Работодатели сами не должны брать на работу людей, желающих получать меньше, чем желают москвичи... а если нарушают - несут ответственность (они, а не принятые на работу)... В развитых странах именно так сделано
поскольку примера на этот вопрос я вряд ли дождусь, хотелось бы спросить у вас, есть ли такое и в какой форме оно присутствует?
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Работа и карьера
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
можно спросить
03.12.2001 21:49:14, Шин*78 комментариев
Shin, a mozhno sprosit, kakoe otnoshenie imeet zakonodatelstvo i praktika drugih stran v otnoshenii nelegalnyh immigrantov k voprosu moskvskoi registratzii dlya GRAZHDAN Rossii? Prosto interesno, na chem bazirujutsya eti sravnenia, na tom chto Moskva otdelnoe gosudarstvo so svoimi zakonami?
03.12.2001 23:10:37, Анка aka Провокатор
вы меня об этом спрашиваете? Это не я Москву выделяю в государство, это у нас МОСКВИЧИ НАСТОЯЩИЕ так говорят.
я просто повышаю свои познания, просто мне как-то представлялось из моих источников, что кроме минимальной оплаты труда остальные параметры решаются договором между работаделем и работником (естественно, с оглядкой на рынок труда) 03.12.2001 23:26:32, Шин*
я просто повышаю свои познания, просто мне как-то представлялось из моих источников, что кроме минимальной оплаты труда остальные параметры решаются договором между работаделем и работником (естественно, с оглядкой на рынок труда) 03.12.2001 23:26:32, Шин*
Nu, moskvichej ja ob etom prosto bojus sprashivat. :)) Mozhet, dumala, Vam ih logika poniatna. :))
03.12.2001 23:41:57, Анка aka Провокатор
ну логика-то понятна. я ее уже описала - первое: увеличение конкуренции, следовательно, снижение уровня оплаты, кому охота.
второе: ну логика обычная - кто-то лучше , потмоу что родился в МОскве, да еще не в первом поколении, получил высшее в МГУ, МГМИМО, БАуманке, а кто-то .... в подъездах мочится...
логика того же уровня, что есть негры, китайцы, мексиканцы,а есть белые,есть бедные страны, народы, города, есть богатые, мы богатые, конечно приятнее, когда страна богатая, но если нет, то хотя бы город, район, дом. 04.12.2001 00:17:50, Шин*
второе: ну логика обычная - кто-то лучше , потмоу что родился в МОскве, да еще не в первом поколении, получил высшее в МГУ, МГМИМО, БАуманке, а кто-то .... в подъездах мочится...
логика того же уровня, что есть негры, китайцы, мексиканцы,а есть белые,есть бедные страны, народы, города, есть богатые, мы богатые, конечно приятнее, когда страна богатая, но если нет, то хотя бы город, район, дом. 04.12.2001 00:17:50, Шин*
Grustno. Osobenno kogda takaja logika na gosudarstvenny uroven vyhodit. :(
04.12.2001 00:23:32, Анка aka Провокатор
у Пола Хейне есть любопытная фраза. Он пишет, что в рынке все исходят из своих интересов. Ему контраргумент : "а правительство", он : "правительство состоит из людей, а каждый из них руководствуется своими интересами, как на рынке. поэтому в правительстве те же рыночные отношения."
просто интересы у всех разные, 04.12.2001 00:40:59, Шин
просто интересы у всех разные, 04.12.2001 00:40:59, Шин
Mozhet eto u menya chto-to s logikoi. Ne-moskvihka Anka. :))
04.12.2001 00:14:02, Анка aka Провокатор
всем спасибо, про минимум зарплаты я и раньше знала, у нас тоже есть :) или :(
а вот про среднюю - любопытно 03.12.2001 22:59:37, Шин*
а вот про среднюю - любопытно 03.12.2001 22:59:37, Шин*
Кстати, вопрос. Есть в этой конфе хоть один человек , который из двух товаров одинакового качества выберет тот, что дороже ? Логика в этом какая-то есть ?
03.12.2001 22:15:10, Искра
А ты как комедию всё воспринимай. Иногда чёрную. Зато весело :))
off как с работодателем-то? 03.12.2001 22:37:27, Вечное лето
03.12.2001 22:15:10, Искра
Est'. Otkaz sportivnyh comand i universitetov pokupat' odezhdu s ih attributikoi u firm, kotorye ispol'zuyut sweat shops. Vybirayut pri etom bolee doroguyu.
04.12.2001 00:25:03, irina
я вот про это, если не лень читать:
"Те, кто живет в Москве... кто вложил в нее много сил и кто имеет право голоса в решении вопросов именно внутри Москвы...
А иначе - можно сравнить с ситуацией, когда ты приходишь в магазин, покупаешь какую-то вещь... выписываешь... идешь оплачивать... Оплачиваешь... идешь забирать... А там говорят, что уже нет... продали... подошел человек, заплатил больше и на месте... и унес...
Нужны те рабочие, которые не мешают работать (иметь нормально оплачиваемую работу) тем, кто уже живет в Москве...
3.12.2001 16:35:56, Siniy
Ответить
дааа, удивительное рядом или основы экономической теории ....
3.12.2001 17:23:32, KUKA
Ответить
основы гражданственности :) Иначе в мире скоро будут работать (и жить) одни китайцы ;)
3.12.2001 17:36:50, Siniy
03.12.2001 22:32:43, KUKA
"Те, кто живет в Москве... кто вложил в нее много сил и кто имеет право голоса в решении вопросов именно внутри Москвы...
А иначе - можно сравнить с ситуацией, когда ты приходишь в магазин, покупаешь какую-то вещь... выписываешь... идешь оплачивать... Оплачиваешь... идешь забирать... А там говорят, что уже нет... продали... подошел человек, заплатил больше и на месте... и унес...
Нужны те рабочие, которые не мешают работать (иметь нормально оплачиваемую работу) тем, кто уже живет в Москве...
3.12.2001 16:35:56, Siniy
Ответить
дааа, удивительное рядом или основы экономической теории ....
3.12.2001 17:23:32, KUKA
Ответить
основы гражданственности :) Иначе в мире скоро будут работать (и жить) одни китайцы ;)
3.12.2001 17:36:50, Siniy
03.12.2001 22:32:43, KUKA
Ну , сразу забыто, что Москву строил весь Союз. Что В москву шли товары отовсюду, а не ИЗ Москвы .
Во- вторых ... Россия не выкарабкается , если будет такой подход.
Работать и много зарабатывать- не синонимы . И совершенно не остается здоровой конкуренции при таком подходе. 03.12.2001 22:42:03, Искра
Во- вторых ... Россия не выкарабкается , если будет такой подход.
Работать и много зарабатывать- не синонимы . И совершенно не остается здоровой конкуренции при таком подходе. 03.12.2001 22:42:03, Искра
Да уж. Насчет того как товары шли это мне очень знакомо. Они из Рязани ОЧЕНЬ туда шли.
03.12.2001 22:44:02, Natsi
Слушай, я вообще в Обществе не могу общаться. Потому что не могу понять, то ли я ненормальная, то ли другие. Да и к тому же часто хочется плеваться ядом от того, что там пишут.
03.12.2001 22:35:32, Natsi
Знаешь, я поэтому и перестала туда ходить - появился комплекс неадекватности. Читаешь - думаешь, что полный бред, а потом выясняется, что очень даже популярное мнение!
03.12.2001 22:49:37, Крыска
А я вот как раз думаю что там все очень даже отражает настоящую российскую реальность. То есть все эти мнения.
03.12.2001 22:54:07, Natsi
Представляешь, иногда бывает! :о) Особенно после углубленного общения со здешней системой раннего образования. Иногда даже приходят мысли - а может, пожить в России немного?... Но это, наверное, не ностальгия, а что-то другое.
03.12.2001 23:15:39, Крыска
Оля, я тоже думаю что ЭТО -не ностальгия. А насчет системы развития. В России тоже, знаешь, не везде. Это еще места знать надо. Про деньги я уже не говорю.
03.12.2001 23:18:15, Natsi
если, често от этой дискуссии у меня глаза на лоб лезут целый день, т.е. я знаю, что существуют люди, которые говорят "поналезут со всей страны, Москва не резиновая и т.п. " а все равно удивительно. Хорошо, что далеко не все там так думают
03.12.2001 22:41:35, KUKA
На самом деле людей много, а мнений еще больше. Поэтому я ничему не удивляюсь. Я еще даже поражаюсь что мнений-поналезли тут-еще так мало.
03.12.2001 22:45:04, Natsi
А мы когда в Израиль приехали, наш сосед-дантист (может ты его знаешь:-)) поделился с нами, что мол едут и едут, что Израиль, резиновый? :-)
03.12.2001 22:47:48, Душечка (ex-ofain)
Весь прикол в том, что он сам выходец из России, тогда был ватик:-)
03.12.2001 22:50:38, Душечка (ex-ofain)
О! Я так и думала. Я сама слышала мнение от одного ватика-Эти русские испортили всю нашу страну.
03.12.2001 22:53:15, Natsi
я написала ниже.
Тот , у кого за 20 лет не собралось денег на машину по причине "русскости" не может любить того, у кого эти деньги собрались за пару лет , хотя он тоже русский . я не обо всех , но о многих . 03.12.2001 22:59:53, Искра
Тот , у кого за 20 лет не собралось денег на машину по причине "русскости" не может любить того, у кого эти деньги собрались за пару лет , хотя он тоже русский . я не обо всех , но о многих . 03.12.2001 22:59:53, Искра
Что они потеряли? Конкуренции стало много, вы это имели в виду?
03.12.2001 22:54:16, Душечка (ex-ofain)
Примерно. раньше они были "русскими", выгнатыми из страны и оттого якобы несчастными и т.п.
Как сказала мне одна женщина " Раньше мы были "русскими", а теперь мы- кто ?"
В новой алие немало тех , кто за пару лет достиг большего , чем многие из них за 20 - соотв. комплексы . 03.12.2001 22:57:49, Искра
Как сказала мне одна женщина " Раньше мы были "русскими", а теперь мы- кто ?"
В новой алие немало тех , кто за пару лет достиг большего , чем многие из них за 20 - соотв. комплексы . 03.12.2001 22:57:49, Искра
Вот это его и раздражало, он говорил моему мужу, что вы сначала должны свою порцию дерьма съесть, как мы.
03.12.2001 23:00:00, Душечка (ex-ofain)
Знаешь,это смотря что дерьмом считать:-) Опять же, неуверена что ВСЕ ватики ее ели.
03.12.2001 23:05:25, Natsi
Зато у них появилось больше рабочих мест, так как они могли работать с этой алией (знали и иврит и русский0. Опять же с жильем почти ни у кого проблем не было.
03.12.2001 22:59:55, Natsi
У ватиков? Ну почему. Всегда хорошо работать и получать деньги занимаясь фигней. В тех же Сохнутах.
03.12.2001 23:02:34, Natsi
Это те, кто приехал в Израиль допустим из Союза с 70 годы и к моменту массового исхода народа из Союза в 90-х уже лет15-20 жил в Израиле.
03.12.2001 23:06:40, Natsi
ВатИк-это значит тот, кто долго пробыл на этом месте. Работник тоже может быть ватик.
03.12.2001 23:11:05, Natsi
off как с работодателем-то? 03.12.2001 22:37:27, Вечное лето
Инн, он мне сегодня снился:-) На самом деле опять призаглох. Надо его потормошить. Да и других тоже. Потому что мне уже все равно куда, лишь бы побыстрее закончить эту степень. Надоело хуже горьклй редьки. И, главное, парадокс. Понимаю что надо больше и тяжелее работать, чтобы закончить и не могу себя заставить:-(((
03.12.2001 22:42:41, Natsi
Я не могу передохнуть, у меня времени на это нет, да и шеф не даст. Не далее как сегодня утром он мне настучал по голове, что результатов мало, они плохие, статью писать невозможно, а японцы с такой же темой на пятки наступают.
03.12.2001 22:47:53, Natsi
Я с таким встречалась в следующих видах.
1. Есть минимальная заработная плата, определяемая штатом, например $5.45 в час. Платить меньше не имеет права. При этом у человека должно быть право на работу, гражданство или гринкарта.
2. При приглашении иностранных специалистов на H1, предложенная заработная плата должна быть тоже не меньше определенного уровня. Уровень определяется штатом исходя из средних зарплат соответствующих данной профессии и опыту. Например, приглашенный программист не может зарабатывать меньше чем $40К в год на старт (Цифры с потолка). Страховка ему положена такая же как и всем остальным работникам, со временем ему так же регулярно как и всем остальным повышают зарплату, и тп.
3. Нелегалам платят по договоренности, и разумеется никаких ограничений. Конечно, если у вас бебиситер -мексиканская тетя без документов, никого это не будет волновать (если только вы не собираетесь в ближайшем будущем возглавить министерство :)) А вот если у вас подпольный цех набитый китайцами у которых один документ на десятерых, тогда жди неприятностей. :)
03.12.2001 22:12:47, Леандра
1. Есть минимальная заработная плата, определяемая штатом, например $5.45 в час. Платить меньше не имеет права. При этом у человека должно быть право на работу, гражданство или гринкарта.
2. При приглашении иностранных специалистов на H1, предложенная заработная плата должна быть тоже не меньше определенного уровня. Уровень определяется штатом исходя из средних зарплат соответствующих данной профессии и опыту. Например, приглашенный программист не может зарабатывать меньше чем $40К в год на старт (Цифры с потолка). Страховка ему положена такая же как и всем остальным работникам, со временем ему так же регулярно как и всем остальным повышают зарплату, и тп.
3. Нелегалам платят по договоренности, и разумеется никаких ограничений. Конечно, если у вас бебиситер -мексиканская тетя без документов, никого это не будет волновать (если только вы не собираетесь в ближайшем будущем возглавить министерство :)) А вот если у вас подпольный цех набитый китайцами у которых один документ на десятерых, тогда жди неприятностей. :)
03.12.2001 22:12:47, Леандра
Есть установленный минимум официальной зарплаты для всех, остальное на усмотрение работодателя вне зависимости от места происхождения работника, эти же правила распространяются и на иностранцев (но им, конечно, нужно сначала получить разрешение на работу), да речь о Франции
03.12.2001 22:07:33, KUKA
посмотрела - к сожалению нет у меня сведений по этой книжке, ты в la fnac не пробовала запрос сделать?
03.12.2001 22:17:34, KUKA
Странный посыл . Где-то есть сведения о том, чего желают москвичи ?
Работодатель не вправе платить ниже установленного законом минимума.
Все остальное он вправе :) 03.12.2001 22:07:16, Искра
Работодатель не вправе платить ниже установленного законом минимума.
Все остальное он вправе :) 03.12.2001 22:07:16, Искра
А про москвичей это круто - новая раса однако.
03.12.2001 22:05:46, Вечное лето
Я не совсем поняла изначальный посыл. Кто устанавливает, сколько желают получать москвичи?????
03.12.2001 22:02:59, Арина
Вот всё сообщение, в том же топике, что ты поучаствовала чуть выше.
Жить не сможет - сам выселится... Очень многие меняют свои квартиры в Москве на квартиры большей площади в других городах... и получают еще доплату... Это их путь... Не могут существовать в Москве - пусть уезжают...
Этот фильтр автоматический...
Таким же, по идее, должен быть и впускной фильтр... Но в виду разного уровня жизни там и здесь автоматика не может срабатывать... Работодатели сами не должны брать на работу людей, желающих получать меньше, чем желают москвичи... а если нарушают - несут ответственность (они, а не принятые на работу)... В развитых странах именно так сделано...
3.12.2001 16:43:6, Siniy
Ответить
03.12.2001 22:08:11, Вечное лето
03.12.2001 22:02:59, Арина
Жить не сможет - сам выселится... Очень многие меняют свои квартиры в Москве на квартиры большей площади в других городах... и получают еще доплату... Это их путь... Не могут существовать в Москве - пусть уезжают...
Этот фильтр автоматический...
Таким же, по идее, должен быть и впускной фильтр... Но в виду разного уровня жизни там и здесь автоматика не может срабатывать... Работодатели сами не должны брать на работу людей, желающих получать меньше, чем желают москвичи... а если нарушают - несут ответственность (они, а не принятые на работу)... В развитых странах именно так сделано...
3.12.2001 16:43:6, Siniy
Ответить
03.12.2001 22:08:11, Вечное лето
А где это "у вас", если не секрет? И что, приезжие программисты работают за меньшие деньги, чем местные?
03.12.2001 22:06:30, Арина
Существует еще такое понятие как налоги. Здесь они прогрессивные - чем больше получаешь, тем больше отдаешь. 04.12.2001 00:13:26, Irene
Лето, по закону H1-B нельзя платить зарплату ниже той, которая установлена для той или иной специальности Labor Dapartment"ом. Как правило, это средняя по специальности зарплата для данного штата.
Да, для работодателя есть обходные пути и тут. Но это, скорее, исключения, чем правило. За два года моей работы я припоминаю только один такой случай. 03.12.2001 22:14:58, Арина
Да, для работодателя есть обходные пути и тут. Но это, скорее, исключения, чем правило. За два года моей работы я припоминаю только один такой случай. 03.12.2001 22:14:58, Арина
Вспомни как в бум ITшники бегали туда-сюда за безумными зарплатами :))
Да, и речь шла о нормальной зарплате в сравнении с лучшей, а не о плохой :)) 03.12.2001 22:30:53, Вечное лето
Если зарплата СРЕДНЯЯ по штату, то значит есть и ниже среднего? Откуда она берется?
03.12.2001 22:24:54, Сирин
Оттуда, что многие работодатели, к примеру, не могут себе позволить платить среднюю и выше зарплату, и при этом находятся желающие работать за меньшие деньги. К примеру, я начинала здесь работать в компании, где зарплаты были ниже средних по отрасли, но зато были другие положительные моменты: гибкий график работы, бонусы и т.п. Многих это устраивало.
03.12.2001 22:28:13, Арина
Получается, что c H1 в среднем получают больше, чем в среднем по штату... Интересно. Не знала.
03.12.2001 22:53:58, Сирин
И даже если цифра из Labor Dpt немного отстает от реальной, то большая часть разницы все равно идет в конце-концов на оформление гринкарты. Так что много не сэкономишь...
03.12.2001 22:21:08, Леандра
Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
