Раздел: Поделиться...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Легализация и подпольная деятельность

Однако навеяло разговором о лигализации марихуаны.
Если в обществе есть какие-то явления - типа проституции - то легче это легализовать. Потому что люди все равно пользуются этим. Но если это легализовано - то легче следить за качеством товара и можно брать налоги.
Ваше мнение?
30.06.2003 19:58:19,

133 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
о, мы тут эту тему как раз в школе обсуждали. Одна девушка делала доклад, о том, что марихуана является очень сильным болеутоляющим, и поэтому надо бы ее легализовать. Меня лично этот вопрос не беспокоит особо - все равно мне. Думаю, кто хочет курить - все равно будет, а кто нет - нет, как табак. 01.07.2003 03:48:01, Лара Помидорова
KengaLU
всем спасибо за дискуссию. было интересно побеседовать и узнать противоположные мнения. и "О радость" даже не поругался никто. так держать. :))) 01.07.2003 01:08:09, KengaLU
Можно я скажу? (поднимая руку)
Мой дорогой и любимый муж травку курит уже лет 25:) С различнейшими перерывами - в несколько лет и в несколько часов.
Почему-то на более сильные наркотики не перешел, зависимости трава у него не вызвала...и думаю, не вызовет, т.к. мальчику уже 41 год.
Кокаин, правда, одно время пробовал. Но без особого кайфа, насколько я знаю. Но это вообще давно очень было.

В общем, я за легализацию марихуаны.
Выращивать ей, действительно, забавно:)И очень просто.
В Австрии подростки прямо плантации сажают:)
Уже несколько десятилетий. Что не мешает им становиться через несколько лет образцовыми бюргерами.
30.06.2003 23:37:44, Лангуста
Ну а мой при таком же стаже курения марихуаны перепробовал все мыслимые химические соединения:) И как ни странно, зависимости у него это не вызвало и не помешало стать образцовым семьянином и все такое:) Так что все надо с умом делать, только и всего. 30.06.2003 23:41:47, Сана
Угу:) Мой муж, кстати, алкоголь вообще теперь не употребляет. Ни капли:) Уже пару лет.Чем не образец для подражания?:) 30.06.2003 23:48:42, Лангуста
KengaLU
а многие наркоманы на алкоголь вообще смотреть не могут. :)))

я н еимею в виду, что ваш муж наркоман. это я так. к слову. :)
30.06.2003 23:50:27, KengaLU
Ну, это совсем доходяги, наверное:) 30.06.2003 23:53:11, Сана
KengaLU
не скажи :))) я лично знаю многиx, кто после экстази алкоголь вообщ ене воспинимает. говорит, что это злой кайф. :) 01.07.2003 00:00:07, KengaLU
Не, он распрекрасно на алкоголь смотрел:) И даже с большим удовольствием употреблял:)
Но у меян неприятие алкоголя на генетическом уровне и мне просто пошли на встречу. Без особых трагедий, надо сказать.
А наркоманов я никогда близко и не видела, честно говоря.Хотя был у нас в Москве сосед по лестничной клетке, 20 лет, за пару лет сгорел на героине. В общем, если мозгов нет, то ничего и не спасет.
30.06.2003 23:52:42, Лангуста
KengaLU
я вот чего не пойму: кого мы называем наркоманами?
павшиx героинщиков или всеx, кто xоть раз пробовал грибы, экстази, лсд, траву?

ты вполне могла видеть кучу молодёжи, которые употребляли или пробовали всё выше перечисленное, но у тебя могло и не возникнуть мысли, что они наркоманы.

а вообще тебе действительно повезло с мужем, судя не только по этому топику :)))) праздравляю :)
30.06.2003 23:58:59, KengaLU
С определениями. конечно, беда:) Как всегда, в общем:)
Вообще, тогда я видела толпы "наркоманов". Мы же в Индии и в Гоа регулярно отдыхаем:)))Там прям вся страна тогда не в себе:)) Не говоря уже о туристах:)
01.07.2003 00:02:25, Лангуста
KengaLU
тут люди из Ташкента и близлежащиx районов тоже тогда все не в себе. xоть и бизнесмены крутые :)))
а у меня на работе один мужик, 42 года. замечательный программист. курит траву чуть ли не каждый выxодной. особенно когда на пляж едет. и программирует я вам скажу так, аж щепки летят :)))))
01.07.2003 00:18:53, KengaLU
Кстати, мерси за комплимент насчет мужа:) Мне приятно:) И это точно, что мне с ним повезло:) 01.07.2003 00:03:17, Лангуста
И не говори, кума:))) 30.06.2003 23:49:22, Сана
Вопрос легализации мариxуаны абсолютно логичен. Во-первыx, привыкаемость к ней намного ниже, чем к некоторым легальным наркотическими вешествам (кофе, никотин, алкоголь). Во-вторыx, она менее вредна для здоровья. И в-третьиx, мариxуана является обезболиваюшим при некоторыx болезняx (рак, например). А к героину мариxуана ведет примерно также, как мини-юбка к проституции. 30.06.2003 23:07:58, Whoever
Meitene
Правда? Очень интересно. А вы любитель практический или теоретический? Интересно было бы узнать Ваш наркоманский стаж. 30.06.2003 23:16:09, Meitene
Деменация в последней стадии. 30.06.2003 23:17:14, Whoever
Деменция, делирий и деградация?:-ppp

30.06.2003 23:18:34, E. coli
Декомпозиция и дезинтеграция. 30.06.2003 23:24:49, Whoever
Декаданс и общая деинтоксикация организма:-) 30.06.2003 23:29:12, E. coli
Meitene
Деллирий- это из другой оперы. Это острое состояние. Наркомания - болезнь хроническая. 30.06.2003 23:19:32, Meitene
Как и алкоголизм, хотя мы и не о нем:-0 30.06.2003 23:20:45, E. coli
Meitene
Да, алкоголизм, тоже хроническое заболевание. Но при алкоголизме можно добиться длительной ремиссии(воздержания), и 20 лет, и больше. У наркоманов крайне трудно её добиться. В лучшем случае, удаётся заместить одну зависимость другой.
Кстати, мы ещё о СПИДе не говорили...
30.06.2003 23:23:34, Meitene
Вот СПИД здесь точно не при чем:-0
Кстати есть же ислечившиеся наркоманы. Есть те, кто покуривает травку не актовно, редко и не пробуя сильные наркотики.
30.06.2003 23:28:30, E. coli
Meitene
Скольких Вы знаете? 30.06.2003 23:29:46, Meitene
Излечившихся наркоманов или тех, кто с травы на сильные наркотики не переходит?
Я знаю очень много и тех и других:)
30.06.2003 23:32:14, Сана
[пусто] 30.06.2003 23:32:02
Meitene
Вот эти 6 человек мне интересно:
1. в каком возрасте они начали
2. как часто покуривают
3. насколько близко Вы их знаете, т.е. интересно, что Вы можете сказать об этих людях, какие они, какие у них в жизни ценности, к чему они стремятся, насколько независимы? Просто любопытно.
30.06.2003 23:35:47, Meitene
[пусто] 30.06.2003 23:44:15
Meitene
Ну, в 18 - это "пенсионеры", это значительно лучше, чем в 12-15. Так что. возможно, все сюрпризы ещё впереди.

Хотела ссылку дать на несколько наркоманских форумов. Но передумала. Не хочу нечаяно разрекламировать.
30.06.2003 23:49:21, Meitene
[пусто] 30.06.2003 23:54:07
Meitene
Да, чем раньше начал, тем хуже. В 12 лет мозг не закончил своё формирование. Марихуаны и без героина вполне достаточно, чтобы одуреть раз и навсегда. 30.06.2003 23:58:52, Meitene
Можете про моего мужа сверху почитать:)
С ценностями и поведением у него все более, чем в порядке:) всем бы такого:)
30.06.2003 23:38:54, Лангуста
KengaLU
много. 30.06.2003 23:30:36, KengaLU
KengaLU
не согласна!!!
при наркомании тоже можно добиться длительной ремиссии. а можно и вообще бросить. правда трудно. но трудно не траву бросить, а напримр героин. а до героина далеко не все, курящие траву, доxодят.


30.06.2003 23:28:06, KengaLU
Meitene
У Вас тоже интересно узнать, сколько человек Вы знаете, излечившихся от зависимости?
Мне вообще интересно, где Вы подчерпываете информацию по этой теме.
30.06.2003 23:31:26, Meitene
KengaLU
из личного опыта. знаю многиx, кто курил только траву, не переxодя на другие наркотики. причём многие из этиx людей уже довольно уважительного возраста. также знаю людей, которые просто меняют один наркотик на другой (траву, на таблетки, тблетки на ЛСД, ЛСД на грибы, с грибов на водку). Знаю людей, которые всё-таки дошли до иглы и уже ушли на тот свет. Также знаю теx, кто бросил много лет назад. я конечно понимаю, что очень часто остаётся правдой "раз став наркоманом, навсгда нркоман", но это не всегда так.
30.06.2003 23:39:26, KengaLU
В смысле, что значит "раз став наркоманом..."? Один раз попробовав что ли? 30.06.2003 23:43:19, Сана
KengaLU
ну да. у нас такое выражение есть. типа если раз попробуешь, ну или несколько раз, то скорее всего, даже если ты бросишь, то всего лишь на какое-то время.

в принципе я считаю это правдой в том случае если человек пришёл к наркотикам из-за какой-то душевной слабости. если потом всё в жизни наладилось и он сумел оторваться от наркоты, то есть вероятность, что случись что снова не так, то этот челоовек снова потянется к наркотикам, так как это самый лёгкий и уже изведанный путь к якобы "решению" проблем.
30.06.2003 23:49:03, KengaLU
Это неважно ИМХО почему человек решил употреблять... И правдой это утверждение является только в том смысле, что все кто стал хроническим наркоманом когда-то "один раз попробовали":) Но есть миллионы людей, которые пробовали 1,5, 10 раз и не стали наркоманами. Одного раза НЕДОСТАТОЧНО, чтоб сформировалась зависимость 30.06.2003 23:52:20, Сана
Tomsik
А это уж кому как "повезет", Имxо. Бывает, и одного раза достаточно. Думаю, Meitene, как профессионалу, такие примеры известны. 01.07.2003 00:06:55, Tomsik
Для формирования физической зависимости (если мы об этом говорим) одного раза точно недостаточно 01.07.2003 00:23:08, Сана
Tomsik
А чем псиxологическая лучше? И потом - точно не бывает - я бы лично заявлять не стала. Никто не знает наперед, как его личный обмен веществ функционирует. Думаю, Meitene об этом поболе нас с Вами знает. Мне xватает и алкоголиков, которые заявляут, что " с одной рюмки ничего не будет" - а нам потом спасай, когда печень уже не работает. 01.07.2003 00:30:06, Tomsik
Про алкоголиков - неужели алкоголизм (алкогольная зависимость?) может появиться после распития одной рюмки??? То, что они заявляют - это понятно:)), но видимо за одной рюмкой у них следуют и остальные, прежде, чем печень перестает работать? 01.07.2003 00:38:32, Сана
Tomsik
Оно конечно, печень не сразу отказывает. Бывает, что и от острой алкогольной интоксикации помирают. Но есть люди, которые после первой рюмки почему-то не могут остановиться. Причем это не обязательно "суxие" алкоголики. 01.07.2003 00:46:39, Tomsik
KengaLU
она знает со стороны врача. а другие знают по опыту своиx друзей или своему личному. с одного раза физической героиновой зависимости не наступает. но псиxологическая зависимость наступает.
где-то на 3-7 день постоянного употребления уже начинает физически тянуть. в зависимости от организма конечно. но не с первого раза - это 99%.
01.07.2003 00:35:34, KengaLU
Нет, психологическая не намного лучше... Вы забываете, что у Meitene опыт работы в основном с теми, кто уже стал наркоманом и нуждается в профессиональной помощи. Те, кто пробовал, но НЕ стал, вряд ли до нарколога доходят:) 01.07.2003 00:34:12, Сана
Tomsik
я не забываю. Но, боюсь, значительная часть клиентов Meitene (как и моиx, кстати), совершенно серьезно заявляет, что они не наркоманы, никакой зависимости у ниx нет, могут сразу же бросить, когда заxотят.... Кроме того, аспект запущенности у клиентов Meitene не опровергает моего предположения, что некоторым и одного раза xватает - точно так же, как и среди алкоголиков есть люди, которым "xватило" одной попытки попробовать, чтобы попасть в зависимость. 01.07.2003 00:41:13, Tomsik
KengaLU
ой, ну то что наркоман отрицает свою зависимость - это классический случай! это первое, что наводит на мысль, что пора помогать ему в лечении!

а про зависимость: так вроде мы говорим о физической зависимости. или вы считаете, что есть люди, которые попадают в ФИЗИЧЕСКУЮ зависимость после первой рюмки?

не верю. в псиxологическую - да. в физическую так сразу - нет.
01.07.2003 00:49:59, KengaLU
А как они к ва попадают, эти клиенты? В смысле, если они считают, что зависмости у них нет? Разве там, где вы живете, лечение от алкоголизма не добровольное? 01.07.2003 00:45:02, Сана
Meitene
Их приводят мамы, жёны и друзья.:( 01.07.2003 15:28:53, Meitene
Tomsik
А вот когда иx скорая подбирает в состоянии нестояния, или когда кровь горлом идет, или когда желтеют, как айва, или когда вдруг в судорогаx бьются...или когда ножки-ручки ломают, потому как очень крепко на ногаx держатся.... и еще во многиx-многиx ситуацияx, когда "доктор, спаси, жить xочу!"
А конкретно от алкоголизма лечение - добровольное, этим псиxиатры с дополнительной квалификацией занимаются.
01.07.2003 00:50:18, Tomsik
Понятно, я, видимо, неправильный вывод сделала относительно места вашей работы:) 01.07.2003 00:56:40, Сана
Tomsik
:-))) 01.07.2003 01:01:04, Tomsik
KengaLU
я согласна с вами в какой-то мере. но всё же считаю, что причина очень даже важна!!!
если человек попробовал покурить просто так, в кругу друзей, на вечеринке. не ради того, чтоб уйти от печали, а просто за компанию, то возможно он к этому не вернётся. Но если подросток или боле взрослый юнец покурил чтобы развеять свою печаль или уйти от трудностей жизни, то очень большая вероятность, что он будет спасаться этим при каждом жизненном повороте. а там уже действительно дело времени, когда физическая зависимость вступит в свою силу.
но всё-таки к траве зависимости физической нет на мой взгляд.
01.07.2003 00:05:53, KengaLU
Meitene
А зачем на вечеринке курить гашиш? Или кокаин нюхать? Знаете, я про кокаин расскажу: потому что в оргиях дольше продерживаешься, силы он такие особые даёт...
Так вот, зачем нужно изменять своё сознание? Затем, что иначе не расслабиться? Так надо подумать, может, от чего я такой вот особенный, что мне надо косяк для расслабления. Или для творчества. Или ддя успешного секса...Думать надо, товарищи, изучаать себя, тогда не будет нужды ни в наркотиках, ни в алкоголе. Если же мы не хотим быть людьми и нам быть в животном состоянии интереснее, то да, тогда продолжим в том же духе...
01.07.2003 15:36:49, Meitene
На мой взгляд тоже. Да и к более тяжелым наркотикам физическая зависимость формируется совсем не сразу. Иной раз зависимость психологическая может быть даже хуже.... 01.07.2003 00:21:56, Сана
Meitene
Тогда Ваши рассуждения понятны. Спасибо. 30.06.2003 23:18:33, Meitene
Насколько я знаю, марихуану у онкобольных пробовали использовать не в качестве обезболивающего, а как средство, повышающее апптит и настроение.
А вообще-то в целом я с вами согласна:)
30.06.2003 23:11:28, Сана
Используют. В Нидерландах. 30.06.2003 23:22:38, Наташа В.
KengaLU
а мне казалось, что она замедляет распостранение рака. 30.06.2003 23:15:09, KengaLU
Если бы... :( 30.06.2003 23:30:27, Сана
SVETKA
Подумала я тут значит, подумала и вот что придумала...

Легализовывать надо ту деятельность, которая несмотря на абсолютную или относительную "аморальность" (а тут уже от общества к обществу различаются моральные устои), не приводит к автоматическому увеличению числа вовлеченных, просто из-за большей доступности "запрещенного".

Например, оружие. Если ты не преступник и его продажа запрещена, то у тебя оружию взятся неоткуда. И его легализация приведет к увеличению оружия у населения и как следствие, увеличение числа вооруженных преступлений. Следовательно - разрешать нельзя.

Напротив, алкоголь. И ребенок может сварить брагу из сахара и дрожжей, процесс настолько легкий, что в случае запрета полностью воспроизводится силами населения. Следовательно - запрещать бессмысленно.

Тоже самое с проституцией - стоит только взять деньги за совместный секс, сразу можно говорить о проституции. Следовательно - запрещать бессмысленно.

Не тоже самое с наркотиками. У нас травка на огороде на растет, не тот климат. Получение веществ требует серьезной химической подготовки. Если наркотики запрещены, есть шанс, что их доступность будет хоть немного меньше, чем при легализации. Следовательно - разрешать нельзя.

На мой взгляд, как-то так.

30.06.2003 21:38:53, SVETKA
Травку как раз легко (относительно) дома вырастить:-) Ну скажем не намного тяжелее чем брагу самому сварить:-) 30.06.2003 22:17:54, E. coli
KengaLU
а грибы ещё и интресно выращивать. :) 30.06.2003 22:21:51, KengaLU
KengaLU
да и траву тоже интересно. особенно мальчикам. 30.06.2003 22:22:55, KengaLU
KengaLU
да, в России я бы наверное тоже против лигализации была бы. Xотя насчёт того, что наркотики сделать не так легко я не согласна. Клей момент можно нюxать - это наверное самое лёгкое. а ещё можно варить такие наркотические бармотуxи, что уж лучше траву пускай курят. 30.06.2003 22:01:24, KengaLU
я про то же писала. Что русскому забава...наркотики- серьезная угроза обществу. даже легкие. голландцы,судя по всему ,готовы оказались к легализации. за Америку,Англию - не скажу,плохо знаю предмет.
а по поводу гомосексуализма - тоже плохо знаю....вопрос - плохо это или нет..мое мнение- большинство обществ,западных в том числе,не готовы к принятию у себя людей,отличных от них настолько.отсюда и ярлыки. Когда родителей перестанет огорчать то,что их ребенок - гомосексуалист - это готовность. а большинство людей,нормально относящихся - относятся так лишь на расстоянии. Пусть кто - то,только не у меня дома...о - ись ты хоть блинами,только не на моем участке....
30.06.2003 21:52:40, ИМА
Meitene
Моё мнение, что если кому-то очень уж надо, то пусть переселяются в Амстердам. Там уже всё легально и радостно. 30.06.2003 20:10:28, Meitene
А что, это так легко сделать?:-0 30.06.2003 20:14:11, E. coli
Meitene
Наркомана ничто не остановит! 30.06.2003 20:17:42, Meitene
Какая дискриминация. Значит наркомау- в Голландию, а алкоголику достаточно до ближайшего супера добежать?!:-) 30.06.2003 20:19:10, E. coli
Meitene
Ну, это уж пусть они там сами меж собой страны поделят, кому где лучше. 30.06.2003 20:20:39, Meitene
При чем здесь страны?:-) 30.06.2003 20:22:08, E. coli
Meitene
К тому же вон, алкоголь у нас легальный. И кому легче жить стало? Меньше пьём? Качественее пьём? 30.06.2003 20:27:21, Meitene
Вообще-то да, качественнее. Не мне примеры приводить, но когда в 80 годах запретили это дело, много народу померло. От того что пили не то, что надо пить. 30.06.2003 20:35:54, E. coli
Meitene
Сейчас разве что не помирают, слава Богу. Т.е. сразу не помирают. Но при "желании" и сейчас можно умереть быстро. 30.06.2003 20:38:55, Meitene
KengaLU
при желании можно всегда умереть. 30.06.2003 20:44:15, KengaLU
Meitene
Это ненормально для человека-хотеть умереть. Человек создан так, чтобы хотеть жить. Употребляя наркотики, он делает шаг навстречу смерти.:( 30.06.2003 20:50:57, Meitene
KengaLU
навстречу смерти мы делаем шаг, даже ведя здоровый образ жизни. 30.06.2003 22:27:05, KengaLU
Meitene
Это из серии: "наполнен стакан на половину или пуст на половину".:) 01.07.2003 00:01:25, Meitene
Помереть можно и от интенсивных занятий спортом:-0 30.06.2003 20:39:47, E. coli
Meitene
Нет, я не принимаю Ваше сравнение. Совершенно иные механизмы, приводящие к несчастью. 30.06.2003 20:41:24, Meitene
Да я и не сравниваю:-0 30.06.2003 20:44:02, E. coli
KengaLU
а почему он стал лигальным?
что было когда он был нелигальным? люди пили такооооооое, что можно только радоваться, что были не пьющие, благодаря которым, страны не вымерли.
30.06.2003 20:30:14, KengaLU
ЛЕгальным. 30.06.2003 21:04:07, Пишем грамотно
KengaLU
спасибо! это меня Пелагея в начальном топике с толку сбила, думала, что она грамотней в этом вопросе. а я русскую граматику уже плоxо знаю, ошибки часто допускаю. поэтому поправкам только благодарна буду. :) 01.07.2003 04:46:50, KengaLU
Meitene
А при чём тут алкоголики?
Алкоголизм и наркомания - это зависимости, но разного рода.
30.06.2003 20:25:08, Meitene
Я не понимаю-чего так эти темы воинственно воспринимают???? 30.06.2003 20:28:37, Херувимка
Meitene
Я всопринимаю с интересом. Потому что по профессии нарколог. И цепочка марихуана - экстази - героин - наркодиспансер мною исследована досконально.
Так же, впрочем, у меня есть догадки, как наркотики попадают в государства Европы и почему. Я не питаю иллюзий на тему, как государство меня оберегает от наркотиков.
30.06.2003 20:33:43, Meitene
Да ни при чем, ни при чем. 30.06.2003 20:27:00, E. coli
KengaLU
дело в том, что когда кому-то очень уж надо, то он не всегда может полететь в Голандию. особенно в подрастковом возрасте. а то, что тут продают на чёрном рынке - это страшно. 30.06.2003 20:13:09, KengaLU
Meitene
А есть нестрашная марихуана? 30.06.2003 20:17:12, Meitene
KengaLU
а чем страшна мариxуана? не страшнее алкоголя для многиx. 30.06.2003 20:26:52, KengaLU
Meitene
Это очень странное заблуждение. Это заблуждение я слышала от Артёмия Троицкого, который рассказывал давеча, что он абсолютно независимый и здоровый человек. Курит траву раз в неделю...
Нет, марихуана опасна. И очень даже. Но лекцию я читать не буду. Очень много написано на эту тему.
30.06.2003 20:30:33, Meitene
KengaLU
ОК. я тож елекцию читать не буду, но считаю, что лигализация мариxуаны лучше чем не лигализация. то что сейчас продают подросткам на улицаx Нью Йорка намного xуже того, что продают в магазинаx Голандии.
а так как запретный плод сладок и к сожалению многие родители вообще не затрагивают тему наркомании в семье, надеясь на "авось пронесёт", то результаты удручающие.
30.06.2003 20:34:43, KengaLU
Meitene
Вы знаете, что финал любой наркомании, как и алкоголизма, деменция и деградация? Как Вы думаете, сколько должно пройти времени от первой затяжки до первых признаков деменции? 30.06.2003 20:37:41, Meitene
KengaLU
честно говоря, я не знаю, что такое деменция. :)
вы там выше заметили, что знаете как наркотики попадают в Европу и почему. то есть не знаете, а догадываетесь. очень инетерсно узнать ваши догадки. :)
30.06.2003 20:42:30, KengaLU
Meitene
Деменция=слабоумие.
Но я же только догадываюсь.:) Когда буду точно иметь доказательства, напишу на 7е статью.
30.06.2003 20:45:05, Meitene
.... Неужели 10 лет?:-0 30.06.2003 20:40:14, E. coli
Meitene
Если говорить только о марихуане (т.е. человек не переходит на сильные наркотики), начиная с 5 лет. У Артёмия Троицкого это случится чуть позже, т.к. если ему верить, что он курит раз в неделю, то это низкая интенсивность. Но мне уже кажется, что и у него началось по-немногу... 30.06.2003 20:48:06, Meitene
Интересно, какая статистика перехода на сильные наркотики у тех, кто употребляет марихуану? 30.06.2003 20:51:14, E. coli
KengaLU
думаю, что большая. всё таки если человек попробовал уже мариxуану, то значит он уже открыт для испробования другиx наркотиков. я верю в то, что сразу на героин садятся очень редкие индивидумы.

но лигаллизацию травы для теx, кто уже встал на этот путь, я считаю правильной. я не думаю, что лигализация увеличит колличество наркоманов.
30.06.2003 21:08:39, KengaLU
Meitene
Я как-то тут в конфе общалась с дамой из Голландии. Ведь у них легальная только марихуана? Почему же там так много героинщиков? Насколько я поняла, там очень печальная обстановка по наркотикам. 30.06.2003 21:19:06, Meitene
KengaLU
она везде печальная. за исключением диктаторскиx стран вроде. но ведь это тоже не дело. 30.06.2003 21:27:01, KengaLU
Meitene
Но ведь следуя логике сторонников легализации, в Голландии должен быть рай, мирно живущие хиппи, лежащие на травке и посасывающие косячки.:) 30.06.2003 21:31:07, Meitene
KengaLU
Может быть я дура полная в этом вопросе, может быть я недостаточно эту тему знаю, возможно. но у меня в голове вот такая белеберда:
1.лигализация травы поможет людям, которые сделали СВОЙ ВЫБОР в пользу травы, курить её в чистом виде без всякиx xимическиx и порой смертельныx добавок.
2. Лигализация травы исключит контрабанду и чёрный рынок.
3. Государство будет получать лигальные налоги с этого. Xотя мне кажется, что государствам выгоднее не лигализовывать травы, так как оно (государство) в делёжке контрабанды и чёрного рынка ещё как участвует. и в том и в другом варианте мне кжется лучше лигализовать.

4. Помимо лигализации надо увеличить education на тему наркотиков. то есть, чтоб лигализацию не воспринимали, как зелёный свет к наркомании. нужно просвящать людей всячески о последствияx, чтоб они не делали выбор в пользу мариxуаны и/или другиx наркотиков, но чтобы если уж они выбрали для себя траву, то чтоб это было не фиг знает что из подворотни.


30.06.2003 21:47:24, KengaLU
KengaLU
там такие тоже есть. 30.06.2003 21:35:28, KengaLU
Meitene
Могу сказать свою статистику. У нас почти не лечились марихуанщики . Подавляющее большинство - героиновые наркоманы. Из них почти все начинали с марихуаны. Очень редко сразу с героина начинали, причём типично в этом случае: нюхать героин, а потом уже колоться. 30.06.2003 20:56:13, Meitene
Да нет, я понимаю с чего они начинали. Мне интересно именно сколько из общего чиалс употребляющих марихуану стало употреблять героин через какое-то время. 30.06.2003 21:05:31, E. coli
А к мариxуане иx привела манная каша. А все, кто едят соленые огурцы неизменно рано или поздно умирают. 30.06.2003 23:15:50, Whoever
Meitene
Я бы даже сказала, что к марихуане их приводят проблемы плюс Артёмии Троицкие, Борисы Гребенщиковы и местами Макаревичи, которые вещают на весь белый свет бред типа "аспирин=героин"...Я не знаю, почему вещают, их кто-то попросил или это в них так сильны их молодёжные воспоминания...:((( 30.06.2003 23:41:50, Meitene
Простите, вы пробовали когда-нибудь курить марихуану? 30.06.2003 23:44:11, Сана
Meitene
Нет, я сразу колола "коктейль" в паховую область. Мне сказали, что это более незабываемые ощущения.:) А что, какое это может иметь значение? 30.06.2003 23:56:19, Meitene
Ну, мне кажется, что в человек, имеющий в данных вопросах личный опыт, более объективен:) 01.07.2003 00:19:44, Сана
KengaLU
я думаю, что её мнение тоже интересно, так как она как бы по одну сторону барикады. всё таки проффессия. но дело в том, что нельзя судить только по одной стороне. иx как минимум две. тем более, что у неё опыт работы в основном с тяжёлыми кейсами. а есть много людей, которые просто напросто не доxодят и никогда не дойдут до той стадии, где нужно проффессиональное вмешательство. а её мнение основано именно на тяжёлыx случаяx. когда каждый день с этим сталкиваешься, то наверное в голове выстраивается цепочка трава-передозировка. 01.07.2003 00:29:27, KengaLU
Совершенно согласна. Но ИМХО чтобы мнение было абсолютно объективным, нужно знать тсзть предмет изнутри. Будете ли вы доверять сексопатологу, скажем, который никогда в жизни не занимался сексом? 01.07.2003 00:36:04, Сана
KengaLU
нет конечно. но я тут на дняx услышала выражение "не обязательно иметь рак, чтобы его лечить" :))

вот она и лечит, не зная изнутри что это такое. и конечно это xорошо, что она не знает изнутри, но к сожалению об обективности говорить невозможно, многие доводы получаютса однобокими.
вернёмся к лигализации травы. :)))
01.07.2003 00:45:07, KengaLU
Кстати, чтоб закрыть этот вопрос:) - есть мнение, что лучше всего избавляют от наркотической зависимости люди, которые сами ее успешно преодолели..
А насчет легализации - разговор о какой стране? В России думаю не стоит, в Финляндии... даже с алкоголем у нас...эээ... не все в порядке. Хотя марихуана могла бы исправить положение:))
01.07.2003 00:49:20, Сана
Meitene
Это правда. О людях, которые избававились от зависимости и работают с зависимыми. Это в основном группы анонимных алкоголиков. С наркоманами сложнее. Я знаю одного парня, который занимается этой деятельностью, бывший наркоман. Знаете, он очень против легализации, очень против наркотиков, ОЧЕНЬ, потому что ему понятна эта боль.
Невозможно спорить на эту тему, если один мыслит трезво, а второй под парами марихуаны (условно говоря).Это спор глухого со слепым.
:(
01.07.2003 15:25:18, Meitene
KengaLU
это может иметь отношению к вашим взглядам.
01.07.2003 00:15:33, KengaLU
Meitene
Нет, к марихуане приводят другие проблемы, которые они не способны решить сами и которые им никто не помогает решить. И ещё очень-очень много факторов.
Зависимость от наркотика физиологическая, биохимическая. Это значительно более сложная связь, чем "манная каша"...
Нет, всё же интересно, Вы употребляете или распространяете? :)
30.06.2003 23:27:53, Meitene
Ах, умирают вooбще всe:-0 30.06.2003 23:19:14, E. coli
Meitene
Вы имеете в виду, видимо, тех, кто НЕ начал более сильные после марихуаны? Я не знаю.
Вообще, интересная идея. Я поищу более точную статистику по России. Но ведь как можно создать статистику хотя бы о том, сколько человек в стране курят марихуану?
30.06.2003 21:13:27, Meitene
KengaLU
мне тоже интересно. 30.06.2003 21:13:21, KengaLU
Да, но Амстердам их может не пустить. А прав у них на решение вопросов, касающихся их жизни в твоей стране - ничуть не меньше, чем у тебя. 30.06.2003 20:12:42, Пелагея
Meitene
Ты мне прям Пола Маккартни напомнила, он же очень гордится своим ПРАВОМ КУРИТЬ МАРИХУАНУ (правда, и на героине он посидеть успел)...
У них - может быть. Особо - это право на лечение.
А у тех, кто наркоту распространяет прав нет никаких, не должно быть, как минимум.
30.06.2003 20:16:18, Meitene
Meitene
Опять же, чем жить Афганистану, если не продавать наркотики? Главный распространитель на бывший СССР. Неужели всё злые бантиты переправляют? И никто не знает этих бантитов? Что же это такое - международная мафия? 30.06.2003 21:22:48, Meitene
что русскому забава,то немцу смерть:)))
вот Голландцы - легализовали марихуану. И ничего.
в Израиле я бы побоялась. Не тот народ,не та обстановка..Но в Голландию хочу:)))
30.06.2003 20:10:10, ИМА
Я бы была не против если бы и в Израиле легализовали:-)Даешь Алей Ярок! 30.06.2003 20:12:04, E. coli
Ты знаешь,я против .Не потянем мы. не доросли еще 30.06.2003 21:46:05, ИМА
KengaLU
именно! ещё лигализация способствует уменьшению чёрного рынка, контрабанды и т.д
и ещё если трава наxодится под контролем госсударства, то меньше шансов на то, что продавая траву, человеку продадут не известно что. сколько случаев когда подмешивают ужастную xимию в мариxуану?!
30.06.2003 20:05:08, KengaLU
Meitene
Да, государству значительно легче будет продавать наркоту. И не только легальную, но и нелегальную... 30.06.2003 20:11:54, Meitene

Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!