Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
фильмы про straight
Интересно, а вы не замечали, что сейчас очень много появилось таких фильмов? Меня первые 2 умилили, что их как людей показывают, а потом стало раздражать. Это мода такая? Или влиятельная часть общества свои идеи проталкивает? Или что?
26.06.2003 23:50:42, от геев, типа...
157 комментариев
Выкинуть телевизоррр к чертовой матери. Уйти в лес и там жить:-0
27.06.2003 04:26:09, E. coli
off ты меня сразила не муж.лактацией - я до нее не дочитала (а что такое бывает?!), я думала ты "против геев", а ты за. По принципу грудного кормления, за естественный так сказать процесс, а не противоестественный. Прошу дальше разговор о том что есть естественное, а что нет не развивать. :)
28.06.2003 08:32:35, Лара Помидорова
бывает - это я про мужскую лактацию. Она описана в медицинской литературе.
29.06.2003 06:14:55, Пелагея
бывает. Я не против и не за. Мой единственный лично знакомый гей мне был неприятен, потому как посягал на мое место в мире. Однако я понимаю, что он имеет право выбирать с кем спать и это абсолютно не мое дело, кого он в конце концов выберет. И мне крайне неприятен разговор, что кто-то "как люди" - эта фраза по противоестественности перебьет все, что было тут.
29.06.2003 06:07:42, Пелагея
Поищи сайты про гомосексуализм. Это вариант нормы человеческого поведения. Нормы для человека как вида в природе. Если представить сексуальное поведение как континиум, то чисто гомосексуалисты и гетеросексуалы будут по краям. А посередине будет много вариаций.
28.06.2003 21:21:10, Наташа В.
поискать сайты про гомо...., ты что смеешься?:) Для меня пребывание здесь считается огромной тратой времени впустую, а я еще буду дополнительно искать сайты:)
29.06.2003 03:42:55, Лара Помидорова
А мне казалось, что это как-то может быть касательно твоей будущей специальности.:-)
29.06.2003 06:00:16, Наташа В.
Однако, гомосексуальный контакт - не всегда проявление гомосексуальной ориентации. Довольно часто это просто проявление силы и власти. При этом насильник может быть вполне гетеросексуальным, а вот жертва потом будет всю жизнь маяться и гадать о своей сексуальной ориентации. По статистике, около 1/6 мальчиков и 1/3 девочек проходят через сексуальные атаки, причем мальчики обычно через гомо. А теперь представьте, что на фоне вот этих сомнений и переживаний травмированному ребенку преподносится гомосексуальный образ жизни как норма. Просто примерьте ситуацию на себя и своих сыновей, и не зарекайтесь, что этого с вашей семьей никогда не случится. 27.06.2003 02:56:03, Shuramura
Ну если их насиловали женщины:-))Меня больше источник статистики про 1/6 и 1/3 интересует:-0
27.06.2003 20:56:35, E. coli
Пример: в мужских частных школах, в армии, лагерях, тюрьмах роль "женщины" для сексуального удовлетворения будет играть наиболее слабый (или самый младший.) 27.06.2003 22:13:18, Shuramura
А это от вас зависит? Или вы из тех, кто считает, что женщина сама виновата в изнасиловании?
28.06.2003 02:10:34, с
[пусто]
27.06.2003 00:09:19
А у нас несколько месяцев назад одна "пара" обдурила законодательство - ы Италии гомосексуальные браки запрещены. так они женились во французском консульстве, так как у одного из них было 2-е гражданство. Вот шуму-то было, я думала, что Папу инфаркт хватит.
27.06.2003 15:34:51, Даня
А в Москве есть?А без рецепта? И гарантированно что донор здоров а не алкоголик,наркоман и т.д.?
29.06.2003 22:15:33, Ироник
Вот как в Москве сейчас, не знаю, а в советское время при детскиx поликлиникаx водилась молочная куxня и там же можно было "лишнее" молоко сдавать и ,соответственно, получать, если тебя к ентой куxне прикрепили. Гарантию, естественно, никто никакую не давал :-), по принципу, скажи спасибо, что xоть какое получила :-)
29.06.2003 23:48:00, Tomsik
Про советское время я знаю-мне рассказывали:)Но тогда смесей приличных не было(и неприличных не было тоже)Мне рассказывали что безмолочную мать прикрепляли к очень молочной и второй за это деньги какие-то платили.А сейчас?Ведь спрос явно есть,а предложение?
30.06.2003 00:09:26, Ироник
Ну-ну...Малыш и Малютка были...а уж приличные они или нет - это второй вопрос. я своему сыну ни той, ни другой не давала - уж очень много там саxара было. У нас не матерей друг к другу прикрепляли (в конце 80-x), а именно можно было сдавать в молочную куxню, тоже за какие-то деньги. Наверное, по такому же принципу и сейчас делают - рыночную нишу заполнили.
30.06.2003 00:21:50, Tomsik
А мне это про 70-е рассказывали.А донорское молоко всё-таки неплохой выход в некоторых ситуациях...
30.06.2003 01:23:55, Ироник
Я вообще не понимаю, при чем тут отцовский или материнский инстинкт и сексуальная ориентация. Я помню, у нас показывали фильм: "3 мужчин и младенец в люльке" и все умилялись, так вот эти мужики могли бы, на мой взгляд, совершенно спокойно быть геями, чувства бы их к малышке от этого совершенно бы, по-моему, не изменились. И потом, совсем не обязательно, что ребенок, выросший в гомосреде - это потенуиальный гомо. Как существует то, что у гетерородителей ребенок может быть гомо, так и у гомородителей ребенок может быть вполне спокойно - гетеро, или вообще би, это уж как природа распределиться. Проблема не в этом, а в том, что в нас еще очень крепко держатся старые устои и стереотипы и все еще давит общественное мнение.
27.06.2003 15:51:11, Даня
Ну и нафиг к ним тогда подходить, если они ограничены настолько, что не могут педофилов от геев отличить. Это как стереотип - если ты - гей, то обязательно спидом болеешь.
27.06.2003 16:36:18, Даня
В таком случае я не поняла вопроса. Никто не говорит, что НЕТ исключений, они естественно есть, только вот, на мой взгляд, гетеросексуальных, а так же бисексуальных педофилов гораздо больше. Я склонна воспринимать гомосексуальность, как явление физио- и биологически-объяснимое, а вот педофилию, как психическое отклонение, хотя это вполне может вызвать диспуд у тех людей, которые и гомосексуальность считают извращением. Просто, не зная ТАКИХ людей, очень просто разглагольствовать и разводить полемику. У меня есть гомосексуальные знакомые и, поверте, педофилию они считают психическим заболеванием. Совершенно такие же, как и все люди, а уж что они там в постеле делают, этосовершенно не самое главное в них, как в людях.
27.06.2003 18:10:53, Даня
ну давайте теперь друг на друга пальцами тыкать, крича "ты первая начала" "нет, ты первая".
:))) 28.06.2003 05:11:41, KengaLU
ну и зря вы так. мне было интересно вас читать.
и чего вы так разнервничались? зря.
:) 28.06.2003 08:24:21, KengaLU
спасибо за приглашение. в Чикаго давно xочу, но парады у нас и в Нью Йорке такие имеются. :)))
отвечая на ваш вопрос:
мой муж на 100% уверен, что наши дети геями не будут. он типо знает как иx надо воспитывать, чтоб они были гетеро и т.д. и т.п.
я - другой человек. я стараюсь не зарекаться. я постараюсь сделать всё, чтоб ребёнку нравился наш склад взаимоотношений (мужчина и женщина), но если он последует другому пути, то я от него отказываться не буду. буду любить также. 27.06.2003 00:17:01, KengaLU
xммм... да, я постараюсь сделать всё возможное, чтобы ребёнок не стал геем. но я это делать xочу, не унижая геев. я не xочу прятать ребёнка от этого, не xочу выдумывать сказки, не xочу обманывать. я xочу говорить правду, xочу общаться и рассуждать вместе с ним на эту тему, xочу, чтоб мой ребёнок иx не осуждал, относился с пониманием, воспринимал иx как нормальныx людей, выбравшиx просто другой стиль жизни, как например кто-то выбирает быть доктором, а кто-то xудожником. я xотела бы, чтоб ребёнок мой сам осознал, что этот стиль жизни не для него. но если вдруг нам это не удастся, то я пойду грудью на амбразуру защищать права своего ребёнка.
27.06.2003 04:28:09, KengaLU
вас инетерсно читать, но трудно. :) тут есть транслит, который можно включить и тогда ваши сообщения будут автоматом транслироваться в русский.
28.06.2003 05:44:23, KengaLU
А вы в курсе, что одним из факторов, влияющих на половую ориентацию является гормональный фон на определенном сроке беременности? И то что там может думать ваш муж или ваше воспитание - мертвому припарки?
Любить вы его все равно будете, несомненно. Но вы бы ХОТЕЛИ БЫ им такую судьбу? 27.06.2003 00:20:26, SVETKA
я xотела бы, чтобы мои дети были счастливы.
я не xотела бы им сама выбирать судьбу. 27.06.2003 00:26:50, KengaLU
То есть когда вы обнаружите что ваш сын стал наркоманом - вы счастливо поддержите его в этом и не приложите не малейших усилий ни к чему. Главное - чтобы он был счастлив. Знакомые наркоманы говорили, что кайф - это момент наивысшего счастья, с которым ничто не сравнится.
27.06.2003 00:30:39, SVETKA
Но ведь и наркотики пытаются легализовать.
Сейчас курить травку - законно. Незаконно только ее продавать.
Поймите, вы сейчас рассуждаете абстрактно, " за свободу и ваще". А если конретно, если это ваши близкие, неужели нигде не дрогнет? не захочется помочь разделить радость материнства, отцовства? 27.06.2003 00:47:51, SVETKA
вы мне xотите навязать свой взгляд?
нет, не дрогнет у меня ничего если мои дети не смогут иметь детей из-за того, что они гомосексуалисты и иметь иx не xотят. значит им дети не нужны. мне не нужны внуки если моим детям не нужны дети. вы это имели в виду под разделением материнства и отцовства?
27.06.2003 00:53:20, KengaLU
Я ничего не хочу вам навязывать. Если вы не хотите понимать чужую точку зрения и слушать аргументы - "медицина бессильна". : ))))))))))
Вашу я как раз понимаю, потому что думала также до того момента пока не столкнулась с проблемой.
Все. Баста. Успехов! 27.06.2003 01:00:41, SVETKA
Я не нетерпелива. Я просто не люблю спор ради спора.
Я столкулась с проблемой, стала искать способ ее решения и выяснила, что никто ее решать не намерен, даже если САМ ЧЕЛОВЕК хочет измениться...
померла так померла.
Поимите, если считать, что ходить - это нормально, то мы будем лечить переломы, вывихи, ущемления и только в самых критических случаях выписывать инвалидные коляски. Если считать, что ходить не надо, и так жить можно... то кучу людей можно не лечить, они и так могут ПЕРЕДВИГАТЬСЯ. Они и сами скоро начнут думать также. Понимаете о чем я? 27.06.2003 01:10:04, SVETKA
На самом деле, такая точка зрения существует среди глуxонемыx. В последнее время получил распространение метод коррекции слуxа под названием cocchlear implant. Результаты просто драматическиe: слуx с нуля восстанавливается до практически нормального. Так вот, многие глуxонемые категорически против этой операции. Они считают, что глуxота - это не болезнь, что они просто другие, но вполне полноценные члены общества. Плюс у ниx есть свое микро-общество такиx же глуxонемыx, в котором им вполне комфортно. Свою глуxоту они ощущают неотъемлемой частью своего "я".
27.06.2003 08:08:23, Fleur-de-Lys
понимаю.
но не совсем. было бы понятнее если бы вы изложили проблему с которой именно вы столкнулись.
мне кажется, что каждый из нас строит своё мнение только по ситуациям, которым был свидетелем.
видно мы с вами с разными вещами сталкивались в этом вопросе. или не сталкивались.
мне странно читать, что никто не помог человеку, который сам xотел измениться. может не xотел всё-таки? 27.06.2003 01:13:38, KengaLU
Уровень нервных отклонений, состояний депрессивности и тревожности у гомосексуалистов, увы, выше, как и суицидальные тенденции. Выше и шанс заразится СПИДом.
Кроме этого невозможность иметь общих собственных детей с партнером. Заметим, ни у алкоголиков, ни у наркоманов этой проблемы нет.
27.06.2003 00:40:23, SVETKA
В том то и дело что нет. Общество тут не причем.
А бездетным парам вы тоже советуете считать, что у них все нормально?
Позвольно, а зачем тогда вообще КОГО-ТО ЛЕЧИТЬ? Все можно считать нормой с небольшими отклонениями. 27.06.2003 00:51:30, SVETKA
"А бездетным парам вы тоже советуете считать, что у них все нормально?"
а это тут причём? если бездетные пары страдают от бездетности, то им надо помочь в лечении. если не страдают, то не надо.
27.06.2003 00:56:39, KengaLU
и вообще. я не говорю, что ВАМ надо делать и что КТО-ТО ДОЛЖЕН делать. я рассуждаю пока на тему именно своего отношения к этому. я вас совсем не призываю со мной соглашаться :)
27.06.2003 00:40:31, KengaLU
вы xотите придираться или дисскутировать?
вариант счастливого наркомана или алкоголика мне скажет, что я как мать не удалась. что я где-то что-то упустила. ещё раз говорю: я xочу постараться, чтобы мои дети были не геями, не наркоманами, не алкоголиками, и буду стараться иx воспитывать так, чтоб им самим не xотелось стать геями/наркоманами/алкоголиками. если это не удастся, то я уже буду плясать оттуда. скорее всего с наркоманией и алкоголизмом я буду бороться, то есть нет... не бороться, а помогать ребёнку справиться с этим , так как это болезнь. гомосексуализм я болезнью не считаю. 27.06.2003 00:38:05, KengaLU
Даже если бы вы лично встретили людей, чья сексуальная ориентация ПО ИХ ЖЕЛАНИЮ была изменена?
Даже если бы вас доказали, что определенные генетические и гормональные причины привили к этому? 27.06.2003 00:42:51, SVETKA
я наверное что-то не понимаю. или не так выражаюсь.
Гомосексуалисты мною воспринимаются не как больные люди, которыx надо лечить от гомосексуализма, а как другие люди, отличные от меня, но имеющие право на существование!
27.06.2003 00:49:15, KengaLU
У нас собираются поставить церкви условие – или они венчают геев, или у церкви отбирают право в признании венчания с правовой точки зрения – всем придется еще и в ратушу ходить ;)
И живу я возле Pride Парка, где проходят такие парады – все запущенно, "адназначна" ;) 27.06.2003 02:56:50, Pippi Longstocking
И живу я возле Pride Парка, где проходят такие парады – все запущенно, "адназначна" ;) 27.06.2003 02:56:50, Pippi Longstocking
27.06.2003 15:34:51, Даня
Третий раз пытаюсь ответить - но что-то или моя связь или компьютер работает плохо - все пропадает.
Итак - дети у геев бывают. Они каким-нибудь образом решают этот вопрос. Молоко берется из молочного банка - если мы решаем не обсуждать проблемы мужской лактации. И по статистике процент геев из детей в гомосексуальных семьях не отличается от процента геев в гетеросексуальных. 27.06.2003 01:59:20, Пелагея
Итак - дети у геев бывают. Они каким-нибудь образом решают этот вопрос. Молоко берется из молочного банка - если мы решаем не обсуждать проблемы мужской лактации. И по статистике процент геев из детей в гомосексуальных семьях не отличается от процента геев в гетеросексуальных. 27.06.2003 01:59:20, Пелагея
Я думаю, что про Москву надо в Москве и узнавать.
В Америке доноров проверяют сначала.
Без рецепта можно, наверное, где-то и как-то купить - в Америке. Через e-bay или что-нибудь еще. За какие-нибудь немерянные деньги. Но я с этим вариантом совсем не знакома. Для ребенка я бы молоко неизвестно у кого с рук не покупала бы. 01.07.2003 03:09:51, Пелагея
В Америке доноров проверяют сначала.
Без рецепта можно, наверное, где-то и как-то купить - в Америке. Через e-bay или что-нибудь еще. За какие-нибудь немерянные деньги. Но я с этим вариантом совсем не знакома. Для ребенка я бы молоко неизвестно у кого с рук не покупала бы. 01.07.2003 03:09:51, Пелагея
Маловероятно, что в имеющийся на данный день ситуации, в России есть какие-то стандарты по донорскому молоку. То, что пишут в конференциях, в западных странах, по стандартам молочных банков, опасно.
30.06.2003 08:29:06, Наташа В.
воооооооооот. Проблема в том, что приходят люди и начинают тебя силой лечить. Или считают, что ты не должен подходить к их маленькому ребенку - потому что ты должен быть педофилом, если ты гей. Ну и так далее.
27.06.2003 16:29:38, Пелагея
А вы легко отличаете педофилов-геев в одном лице от других особей мужского пола?
27.06.2003 17:43:37, с
Я нет.
27.06.2003 17:47:39, с
[пусто]
27.06.2003 02:53:27
[пусто]
27.06.2003 04:09:33
Нет, Вы знаете - в авторитеты я не гожусь. Я своим детям рассказываю о жизни примерно так, как я ее представляю.
Задела меня не тема - мне, вообще говоря, все равно кто с кем спит - меня задела реакция человека, который мне казался приличным:) 27.06.2003 05:54:19, Пелагея
Задела меня не тема - мне, вообще говоря, все равно кто с кем спит - меня задела реакция человека, который мне казался приличным:) 27.06.2003 05:54:19, Пелагея
Цитата "меня задела реакция человека, который мне казался приличным" Теперь этот человек вам не кажется приличным. Он кажется вам неприличным. Это намеренное оскорбление участника конференции. Запрещено правилами данной конференции.
И не трудитесь на это не отвечать. Ваша наклонность к демагогии. и оспариванию очевидного. всем широко известна. 29.06.2003 17:37:51, ась?
И не трудитесь на это не отвечать. Ваша наклонность к демагогии. и оспариванию очевидного. всем широко известна. 29.06.2003 17:37:51, ась?
Neeee- насчет приличности не права. Если кто-то не разделяет твоего взгляда, то он не становится сразу не приличным. Сразу же человека обижаешь
28.06.2003 03:09:26, Херувимка
это не имеет отношения к разделению моих взглядов. Это вопрос прав человека.
28.06.2003 03:39:00, Пелагея
При чем тут права человека?)))Ты ведешь беседу с человеком. Точка зрения не совпадает допустим в теме о правах человека. Каждый остался при своем, ну и бог с ним
28.06.2003 04:05:17, Херувимка
давай так. Ты не знаешь, кто читает эту конференцию. Когда ты или кто-то другой пишет что-то в духе "их (кого-то) показали, КАК людей" - то ты их оскорбляешь. И тебя это не беспокоит. Это не входит в понятие приличности - для меня, во всяком случае.
Это не имеет отношение к тому, кто эти они и какое у меня по этому поводу мнение. Это открытый форум, в котором могут участвовать все. Учитывая, что людей он-лайн сейчас около 700 - то одним махом обхамили сколько человек??? 28.06.2003 04:55:39, Пелагея
Это не имеет отношение к тому, кто эти они и какое у меня по этому поводу мнение. Это открытый форум, в котором могут участвовать все. Учитывая, что людей он-лайн сейчас около 700 - то одним махом обхамили сколько человек??? 28.06.2003 04:55:39, Пелагея
А скольких регулярно умудряетесь обхамить вы? Начните с себя.
28.06.2003 05:06:09, ась?
Это займет листы и листы конференции. Ради интереса заведите тему и попросите в ней отметиться всех, кто считает что вы ему нахамили когда либо. Результат вам не понравится.
28.06.2003 17:03:10, ась?
меня не интересует кому и что кажется. Я попросила ссылочку на ОДНУ мысль. Грубую. Одна ссылочка листов и листов не займет.
Спасибо заранее 29.06.2003 06:09:10, Пелагея
Спасибо заранее 29.06.2003 06:09:10, Пелагея
Смотрите выше.
29.06.2003 17:40:02, ась?
:))) 28.06.2003 05:11:41, KengaLU
Дело не в том, кто первый начал. А в том, что в других порицают то, что спокойно любят в себе родной.
28.06.2003 16:23:08, ась?
вот -это уже мне нравится гораздо больше. Я поняла о чем ты. Единственно такой момент , все равно не стоит говорить кто приличен или нет((( Можно не согласиться с корректностью и спокойно не спорить. Ибо как мы все знаем- если человек не хочет слушать то не услышит.(((((
28.06.2003 05:05:08, Херувимка
И я поняла!!!, все сообщения аккуратно удалила дабы не смущать покой тысяч и тысяч представителей сексуальных меньшинств, которые все время днем и ночью отслеживают семейные конфы. Вот ведь надо примкнуть таки к какому нить меньшинству может и за мои права кто поборется, а так ээх - скукота и обывательщина и слышен только отдаленный звук победного марша и до боли знакомое ... духом окрепнем в борьбе...в царство свободы...Далее без комментариев.
28.06.2003 07:28:16, Yelle
зря((( Я что-то новое почерпнула. И ваша точка зрения играла на составление моего мнения.
28.06.2003 09:48:08, Херувимка
и чего вы так разнервничались? зря.
:) 28.06.2003 08:24:21, KengaLU
[пусто]
28.06.2003 01:17:43
Зачем Вы следите за этой темой если она Вас нервирует и не интересует?:-)
28.06.2003 01:50:38, Наташа В.
Дайте определение приличного.
27.06.2003 16:46:08, с
Как-то много всего намешано . Сын прямо так о себе и будет говорить матерными выражениями ? И сенатор не видит никакой разницы между педофилией и гомосвязями ? А Вы видите? А кто-нибудь из присутствующих видит? В 5 лет так бы и ответила- правду. Есть люди, которых притесняют долгие годы. Теперь они хотят быть свободней фараона.
20-30 лет назад вообще все было по другому. В Канаде в 70-х годах, говорят, были надписи " В ресторан(парк) вход евреям и неграм запрещен". Как вы к этому относитесь ? Общество стало более терпимым к непохожим. Что хорошо. 27.06.2003 03:07:04, P.
20-30 лет назад вообще все было по другому. В Канаде в 70-х годах, говорят, были надписи " В ресторан(парк) вход евреям и неграм запрещен". Как вы к этому относитесь ? Общество стало более терпимым к непохожим. Что хорошо. 27.06.2003 03:07:04, P.
[пусто]
27.06.2003 03:41:47
Я просто пофантазировала о том, что, если полюбив парня по вашему сын должен сказать "I am a.s fu... ", то, полюбив девушку он должен говорить о себе "Мама, я - ё..рь". Посочувствовала Вам .
27.06.2003 20:42:02, Hermine Granger
А у меня есть две знакомые лесбиянки. Обе очень приличные, с хорошим образованием. Живут вместе давно, никого не трогают, никому не мешают. А в прошлом месяце одна из них родила ребеночка от донора. Это был их выбор, а не "залет", как у некорых обычных пар, неготовых к рождению ребенка. Обе мамы счастливы, одна из бабушек приезжала помогать на время. Я не знаю, и не берусь предсказывать, как отсутствие папы и наличие двух мам повлияет на формирование личности ребенка, но я знаю, что этот мальчик был очень желанным, и будет очень любимым и мамами, и бабушками. И я за них очень рада.
27.06.2003 01:03:39, mama_iz_USA
So mnoi rabotala devochka vyroshaya v lesbiiskoi sem'e. Muzh u nee byl muzhchina. Po krainei mere vneshne vse bylo OK - obrazovanie, perspektivy. Dopuskayu, chto kakie-to vnutrennie problemy u nee byli (nu OCHEN' tihaya devochka, do boleznennosti stesnitel'naya, chto s amerikantcami redko byvaet). Vprochem vse my ne bez tarakanov:)
28.06.2003 04:32:08, irina.
28.06.2003 04:32:08, irina.
отвечая на ваш вопрос:
мой муж на 100% уверен, что наши дети геями не будут. он типо знает как иx надо воспитывать, чтоб они были гетеро и т.д. и т.п.
я - другой человек. я стараюсь не зарекаться. я постараюсь сделать всё, чтоб ребёнку нравился наш склад взаимоотношений (мужчина и женщина), но если он последует другому пути, то я от него отказываться не буду. буду любить также. 27.06.2003 00:17:01, KengaLU
[пусто]
27.06.2003 03:12:03
27.06.2003 04:28:09, KengaLU
Esli chestno, ya dazhe ne budu "delat' vse vozmozhnoe". Eto delo detei, a ne moyo. Glavnoe v partnere chtoby chelovek byl horoshii:) Tem ne menee ya jochu chtoby deti ponyali chto est' norma i chto otklonenie. S tochki zreniya biologicheskoi strogo homosexual'naya osob' ne ostavlyaet potomstva. (dostizheniya sovremennoi meditciny - ne v shcet) Tak chto normoi homosexualizm byt' ne mozhet - populyatciya gde procent homosexualov slishkom vysok obrecena na vymiranie. Tak chto eto vse-taki ne morma. A otklonenie. Imeyut li oni pravo na sushestvovanie? Bezuslovno! Bolee togo, oni vypolnyayut ochen' vazhnuyu rol'. Osobi ne imeyushie potomstva sluzhat vidu, oni al'truisty (po krainei mere v prirode). Kstati vo mnogih kul'turah shamany, lekari, zhretcy - homosexualy.
V to zhe vremya. ya uverena, chto k osoznaniyu svoei "netraditcionnoi" orientacii chelovek dolzhen pridti SAM i tol'ko SAM. Tak kak eto DOLZHNO podrazumevat' osoznannoe otrechenie ot normy, soglasie ne imet' detei ili ne imet' v sem'e detei biologicheski rodnyh oboim roditelyam, i sootvetstvenni nalichie u detei biologicheskih roditelei sovershenno postoronnih chlenam sem'i. K etomu nuzhno priiti tak zhe kak k usynovleniyu - SAMOMU. Ya za to, chtoby lyudi vybirali homosexualizm potomu, chto traditcionnyi variant im ne podhodit, a ne potomu chto eto to, chto obyazatel'no nuzhno povybirat'.
Poetomu menya zhutko pokorobilo i vozmutilo, kogda dochke starshei v shkole, let v 7 soobshili, chto real'nyi pol VOOBSHE nichego ne znachit i predlozhili ser'yozno podumat' - mozhet ona mal'chik? I soobshit' ob etom klassu. U rebyonka byl shok. U nekotoryh detei (iz religioznyh katolicheskih semei) - ser'yoznaya psichologicheskaya travma tak kak nepodgotovlennye roditeli doma zayavili 100% protivopolozhnoe tomu, chto govoril uchitel'. Ved' razresheniya na besedy v podobnom klyuche u roditelei ne sprosili, to est' prodvigaya svobodu sexual'noi orientacii narushili tcelyi ryad drugih svobod (pochemu, naprimer, eta svoboda vazhnee svobody veroispovedaniya?) 28.06.2003 05:21:39, irina.
V to zhe vremya. ya uverena, chto k osoznaniyu svoei "netraditcionnoi" orientacii chelovek dolzhen pridti SAM i tol'ko SAM. Tak kak eto DOLZHNO podrazumevat' osoznannoe otrechenie ot normy, soglasie ne imet' detei ili ne imet' v sem'e detei biologicheski rodnyh oboim roditelyam, i sootvetstvenni nalichie u detei biologicheskih roditelei sovershenno postoronnih chlenam sem'i. K etomu nuzhno priiti tak zhe kak k usynovleniyu - SAMOMU. Ya za to, chtoby lyudi vybirali homosexualizm potomu, chto traditcionnyi variant im ne podhodit, a ne potomu chto eto to, chto obyazatel'no nuzhno povybirat'.
Poetomu menya zhutko pokorobilo i vozmutilo, kogda dochke starshei v shkole, let v 7 soobshili, chto real'nyi pol VOOBSHE nichego ne znachit i predlozhili ser'yozno podumat' - mozhet ona mal'chik? I soobshit' ob etom klassu. U rebyonka byl shok. U nekotoryh detei (iz religioznyh katolicheskih semei) - ser'yoznaya psichologicheskaya travma tak kak nepodgotovlennye roditeli doma zayavili 100% protivopolozhnoe tomu, chto govoril uchitel'. Ved' razresheniya na besedy v podobnom klyuche u roditelei ne sprosili, to est' prodvigaya svobodu sexual'noi orientacii narushili tcelyi ryad drugih svobod (pochemu, naprimer, eta svoboda vazhnee svobody veroispovedaniya?) 28.06.2003 05:21:39, irina.
Nu ne hochet on na MACe rabotat'! Ya paru dnei nazad v compyuterah ocherednoi raz pomoshi prosila - ne nauchili :( A uchit'sya pechatat' po-russki mne uzhe pozdno.
30.06.2003 19:34:26, irina.
[пусто]
28.06.2003 01:36:21
Почти в каждом сообщении у вас гомосексуалист и педофил клеймятся одинаково. Вы разницу знаете ?
28.06.2003 01:42:15, P.
[пусто]
28.06.2003 02:49:48
Значит, разница только в возрасте ? А в чем разница между педофилом, предпочитающим девочек и гетеросексуальным мужчиной ?
28.06.2003 02:52:45, P.
Да, не может человек отличить совершеннолетних людей от несовершеннолетних. Очень трогательно. :)
28.06.2003 01:52:43, Злобный Аноним
Меня особенно тронула в оригинальном сообщении фраза "умилили, что их как людей показывают"
27.06.2003 05:56:52, Пелагея
В отношении ребенка немножко не так. Я естественно навязываю ему свои ценности. И не только в плане сексуальной ориентации. При этом я готова принять его любым, даже эти ценности отрицающим. В душE принять, а не показушно.
27.06.2003 03:19:21, Hermine Granger
Любить вы его все равно будете, несомненно. Но вы бы ХОТЕЛИ БЫ им такую судьбу? 27.06.2003 00:20:26, SVETKA
я не xотела бы им сама выбирать судьбу. 27.06.2003 00:26:50, KengaLU
Сейчас курить травку - законно. Незаконно только ее продавать.
Поймите, вы сейчас рассуждаете абстрактно, " за свободу и ваще". А если конретно, если это ваши близкие, неужели нигде не дрогнет? не захочется помочь разделить радость материнства, отцовства? 27.06.2003 00:47:51, SVETKA
нет, не дрогнет у меня ничего если мои дети не смогут иметь детей из-за того, что они гомосексуалисты и иметь иx не xотят. значит им дети не нужны. мне не нужны внуки если моим детям не нужны дети. вы это имели в виду под разделением материнства и отцовства?
27.06.2003 00:53:20, KengaLU
Вашу я как раз понимаю, потому что думала также до того момента пока не столкнулась с проблемой.
Все. Баста. Успехов! 27.06.2003 01:00:41, SVETKA
Я столкулась с проблемой, стала искать способ ее решения и выяснила, что никто ее решать не намерен, даже если САМ ЧЕЛОВЕК хочет измениться...
померла так померла.
Поимите, если считать, что ходить - это нормально, то мы будем лечить переломы, вывихи, ущемления и только в самых критических случаях выписывать инвалидные коляски. Если считать, что ходить не надо, и так жить можно... то кучу людей можно не лечить, они и так могут ПЕРЕДВИГАТЬСЯ. Они и сами скоро начнут думать также. Понимаете о чем я? 27.06.2003 01:10:04, SVETKA
но не совсем. было бы понятнее если бы вы изложили проблему с которой именно вы столкнулись.
мне кажется, что каждый из нас строит своё мнение только по ситуациям, которым был свидетелем.
видно мы с вами с разными вещами сталкивались в этом вопросе. или не сталкивались.
мне странно читать, что никто не помог человеку, который сам xотел измениться. может не xотел всё-таки? 27.06.2003 01:13:38, KengaLU
По-моему, все терпеливые как раз. А лично я во всем запуталась(( Жарко
27.06.2003 01:06:24, Херувимка
Разве это сравнимые вещи? Разве сексуальный интерес к "неправильному" полу разрушает мозг или вредит здоровью или является гарантией ранней смерти?
27.06.2003 00:35:04, Hermine Granger
Кроме этого невозможность иметь общих собственных детей с партнером. Заметим, ни у алкоголиков, ни у наркоманов этой проблемы нет.
27.06.2003 00:40:23, SVETKA
Первый абзац большей частью зависит от общества , в котором они живут. В любом случае депрессивные тенденции не сравнимы с циррозом печени или необратимыми изменениями мозга.
Общие дети - это вообще не проблема. Тысячи нормально ориентированых не могут родить собственного ребенка. Не общего с партнером, а просто- любого, от кого угодно.
Гомосексуальные пары на этом фоне ничем не выделяются. 27.06.2003 00:46:17, Hermine Granger
Общие дети - это вообще не проблема. Тысячи нормально ориентированых не могут родить собственного ребенка. Не общего с партнером, а просто- любого, от кого угодно.
Гомосексуальные пары на этом фоне ничем не выделяются. 27.06.2003 00:46:17, Hermine Granger
А бездетным парам вы тоже советуете считать, что у них все нормально?
Позвольно, а зачем тогда вообще КОГО-ТО ЛЕЧИТЬ? Все можно считать нормой с небольшими отклонениями. 27.06.2003 00:51:30, SVETKA
Если Вас будут притеснять и не принимать, я почти уверена, Вы впадете в депрессию и будете склонны к самоубийству.
28.06.2003 01:52:45, Наташа В.
Ну вы же с Пелагеей не впадаете в депресняк хотя общество вас не принимает?
28.06.2003 02:09:12, ась?
С чего мне впадать в депрессию? У меня все в жизни хорошо.:-) Где меня кто не принимает? Что-то не вижу.:-)
28.06.2003 21:12:38, Наташа В.
Серьезно? :) Какой прэлестный самообман! Лялечку почитайте, узнаете от ваших же товарищей, как общество к долгокормящим относится.
28.06.2003 22:31:01, ась?
Вы на меня досье собираете, аноним с расстройствами психики? Про каких долгокормящих речь?
28.06.2003 22:34:47, Наташа В.
а это тут причём? если бездетные пары страдают от бездетности, то им надо помочь в лечении. если не страдают, то не надо.
27.06.2003 00:56:39, KengaLU
Лечат в данном конкретном примере то , следствием чего являются органические изменения . Алкогольную и наркотическую зависимость. Бездетные пары свои вопросы решают. И гомосексуальные могут решить их так же. Интересно, почему вы выделяете одних, забывая о других. Проблема одинакова.
27.06.2003 00:54:06, Hermine Granger
А если это будет вариант счастливого наркомана или алкаша? Тоже ничего не делать родителям? Главное ж чтоб счастлив был!
27.06.2003 00:28:56, Cофи_Ко
вариант счастливого наркомана или алкоголика мне скажет, что я как мать не удалась. что я где-то что-то упустила. ещё раз говорю: я xочу постараться, чтобы мои дети были не геями, не наркоманами, не алкоголиками, и буду стараться иx воспитывать так, чтоб им самим не xотелось стать геями/наркоманами/алкоголиками. если это не удастся, то я уже буду плясать оттуда. скорее всего с наркоманией и алкоголизмом я буду бороться, то есть нет... не бороться, а помогать ребёнку справиться с этим , так как это болезнь. гомосексуализм я болезнью не считаю. 27.06.2003 00:38:05, KengaLU
Даже если бы вас доказали, что определенные генетические и гормональные причины привили к этому? 27.06.2003 00:42:51, SVETKA
Гомосексуалисты мною воспринимаются не как больные люди, которыx надо лечить от гомосексуализма, а как другие люди, отличные от меня, но имеющие право на существование!
27.06.2003 00:49:15, KengaLU
ваще кошмар!!! навязали свою религию почти всему миру.
:)))))))) 27.06.2003 00:06:27, KengaLU
я с тобой согласна. Навязывают и навязывают. Я сначала с умилением смотрела - их как нормальных показывали. А теперь думаю - слишком часто их показывают...
27.06.2003 03:17:47, Пелагея
Пелагея, а вас так волнует тема "других", потому что общество и к вам негативно относится, как к кормящей пятилетнего ребенка? А как же ваша религиозность? Или она работает только на нужную вами тему?
27.06.2003 17:46:46, с
ко мне? Ко мне Вы негативно относитесь. Мне это доставляет удовольствие и упрощает жизнь - есть мелкая деталь в моей жизни, которая сразу показывает мне с кем мне не стоит общаться, потому как... ээээээээ... не стоит:)))
29.06.2003 06:11:17, Пелагея
Нет, мне на самом деле интересна позиция Пелагеи в этом вопросе, поскольку я человек религиозный.
27.06.2003 18:23:14, с
Вы ничего не поняли. Пелагея в спорах о кормлении часто приводит Библию как аргумент ЗА кормление. Мне интересен ее взгляд на вопросы религии и гомосексуализма.
27.06.2003 18:44:12, с
что-то Вы и читать не умеете - и прочитанное не умеете анализировать. Я вообще ЗА кормление аргументов не привожу. РАссуждаю о каких-то известных мне фактах. Вас грудью кормили:)?
27.06.2003 21:45:11, Пелагея
Грудью меня кормили, да. Анализировать я умею, спасибо. Что же вы на поставленный вопрос не отвечаете, сказать нечего?
27.06.2003 21:52:00, с
Вы знаете - мне страшно себе представить, что бы было без этих 8и IQ points:))
Да, ВАМ - мне и вправду сказать нечего:))), Вы все равно потом как-то это истолкуете не так, как я скажу. Так зачем оно мне;)?? 27.06.2003 21:59:49, Пелагея
Да, ВАМ - мне и вправду сказать нечего:))), Вы все равно потом как-то это истолкуете не так, как я скажу. Так зачем оно мне;)?? 27.06.2003 21:59:49, Пелагея
Что и требовалось доказать.
27.06.2003 22:42:37, с
Для людей, на продолжении веков, главным фактором был фактор воспроизводства, а освоей сексуальной ориентации они стали задумываться гораздо позднее, когда опастность исчезновения людей, как вид, с лица земли больше не угрожала. 27.06.2003 19:02:37, Даня
Nu etot Vash znakomyi prosto Biblii ne chital:) Pro samolety - ne znayu, no pro homosexualizm tam upominaetsya.
28.06.2003 05:31:08, irina.
Как это гомосексуалистов тогда еще не изобрели?
О гомосексуализме в Библии совершенно четко сказано.
Были и тогда гомосексуалисты, и в Библии говорится как с ними поступают. 28.06.2003 00:34:28, позвольте-позвольте
О гомосексуализме в Библии совершенно четко сказано.
Были и тогда гомосексуалисты, и в Библии говорится как с ними поступают. 28.06.2003 00:34:28, позвольте-позвольте
Вы серьезно считаете, что гомосексуализм это новомодное изобретение? Учите историю.
27.06.2003 19:59:56, с
Религия не партия. Что значит быть для народа? Пример с неграми крайнен неудачен.
Никто не призывал устанавливать уголовную ответственность за гомосексуальные связи. Но пропаганда и реклама определенного образа жизни мне не совсем по душе. У меня есть дети, и мне бы не хотелось, чтобы в 13 лет они попали на умную пиаровскую удочку. 27.06.2003 18:47:09, с
Никто не призывал устанавливать уголовную ответственность за гомосексуальные связи. Но пропаганда и реклама определенного образа жизни мне не совсем по душе. У меня есть дети, и мне бы не хотелось, чтобы в 13 лет они попали на умную пиаровскую удочку. 27.06.2003 18:47:09, с
Даня, мне кажется, что тема изначально была об излишней пропаганде однополой любви, а не о явлении как таковом.
Если говорить о моем отношении, то я против рекламизации подобных отношений, при том что у меня есть такие знакомые и отношусь я к ним совершенно нормально. Более того, я считаю что каждый человек в праве распоряжаться своей з******* по своему усмотрению и не общество и не государство не вправе накладывать какие-либо ограничения на эту область.
Но тем не менее, норма в моем понимание - это отношения потенциально ведущие к продолжению рода, т.е. гетеросексуальные.
Люди, а особенно подростки довольно сильно поддаются рекламе и следовательно запросто могут попасть на эту удочку.
У меня растет сын, и если бы меня спросили, хочу ли я что бы он стал геем, я бы честно ответила - нет (как, я полагаю, и большинство родителей - и если считать гомосексуальные отношения нормой, почему же большинство родителей все таки не хотели бы видеть своих детей геями?), но если, не дай бог, он выберет для себя эту тропу, мое отношение к нему не измениться, но пусть этот выбор будет сделан природой, а не пропагандой привлекательности и исключительности этих отношений.
Сумбурно все получилось, не знаю удалось ли выразить свою точку зрения.
И еще, мне кажется, чем ломать по этому поводу копья, лучше больше говорить о проблемах, как например bug chasers (http://www.rollingstone.com/news/printer_friendly.asp?nid=17380).
27.06.2003 19:34:39, Гата
Если говорить о моем отношении, то я против рекламизации подобных отношений, при том что у меня есть такие знакомые и отношусь я к ним совершенно нормально. Более того, я считаю что каждый человек в праве распоряжаться своей з******* по своему усмотрению и не общество и не государство не вправе накладывать какие-либо ограничения на эту область.
Но тем не менее, норма в моем понимание - это отношения потенциально ведущие к продолжению рода, т.е. гетеросексуальные.
Люди, а особенно подростки довольно сильно поддаются рекламе и следовательно запросто могут попасть на эту удочку.
У меня растет сын, и если бы меня спросили, хочу ли я что бы он стал геем, я бы честно ответила - нет (как, я полагаю, и большинство родителей - и если считать гомосексуальные отношения нормой, почему же большинство родителей все таки не хотели бы видеть своих детей геями?), но если, не дай бог, он выберет для себя эту тропу, мое отношение к нему не измениться, но пусть этот выбор будет сделан природой, а не пропагандой привлекательности и исключительности этих отношений.
Сумбурно все получилось, не знаю удалось ли выразить свою точку зрения.
И еще, мне кажется, чем ломать по этому поводу копья, лучше больше говорить о проблемах, как например bug chasers (http://www.rollingstone.com/news/printer_friendly.asp?nid=17380).
27.06.2003 19:34:39, Гата
Даня, ты только не расценивай это как наезд на тебя!! Я просто свое отношение к предмету высказала.
28.06.2003 00:23:18, Гата
Совершенно не сумбурно.
27.06.2003 20:01:42, с
В 13 лет сложно вбить? У вас дети есть этого возраста? Про черную невестку опять не соглашусь. Мы бы спокойно отнеслись. Никто не боится и уж тем более не чурается гомосексуалистов как прокаженных, не надо наговаривать. Речь о другом!! О рекламе и пропаганде образа жизни.
27.06.2003 20:04:18, с
Вы ни разу не сталкивались с рекламой гей-клубов? Не видите в упор гомосексуальной рекламы в глянцевых журналах?
27.06.2003 20:34:38, с
нет не сталкивалась – она находится в гей журналах, чтобы их купить, нужно по крайней мере иметь reasons. Ваши примеры не убедительны – такое "влияние" ну никак не распространяется на гетеро подростков, скорее наоборот.
27.06.2003 22:32:01, Pippi Longstocking
Надо признать, что она теряется и практически незаметна на фоне гетеросексуальной рекламы :)
27.06.2003 20:36:23, Hermine Granger
Вы уверены?
27.06.2003 21:03:03, с
А меня и реклама гомосвязей не шокирует абсолютно. Вы меня путаете с теми, кого шокирует и приводит в бешенство реклама смесей. Шокировать и воспринимать как положительное явление ведь не одно и то же?
27.06.2003 21:17:42, с
Читайте также
Что это растет? Как сохранять всходы на грядке полному чайнику
Как правильно сеять семена на грядках
