Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Обычаи, традиции
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Геи, сектанты и прочие
В продолжение темы внизу. Очень трудно, когда ты не такой, как другие. И при этом ты на самом деле не можешь измениться - вера - это то, что не меняется. Если тебя возбуждает что-то, то механически ты этого не изменишь. Для них очень важно сбиваться в стаи. Давать информацию о себе. Потому что наше "доброе" общество клюет одиночек. Именно поэтому они тратят много сил на то, чтобы дать информацию о себе - чтобы достичь тех людей, которые ищут их и не могут найти.
25.06.2003 23:22:18, Пелагея
184 комментария
Если говорить про сектантов, то эти "ловцы душ человеческих" далеко не всегда движимы чистой верой и человеколюбием... Всякое там и всякие. Я бы не ставила их в один ряд с гомосексуалистами, потому как религиозная вера как правило - сознательный выбор каждого.
С геями и лесбиянками тоже не все так просто как кажется. Обычно пропогандируются две крайности: "извращенцы/выродки" или напротив "избранные и свободные от предрассудков люди". Сейчас, особенно на Западе, очень в моде второе.
Изменить в себе вообще что-то сложно, проще всегда жить по накатанной, особенно когда твоя позиция всячески одобряется массовой пропагандой. Не берусь судить хорошо это или нет. То что на сексуальную ориентацию влияет целый набор факторов, наследственность, гормональный фон, детство, окружение, в общем-то доказано. Процент "органических" геев не велик и не превышает в среднем 7%. Очевидно, что чем выше "популяризация" идее, тем больше людей с пограничным состоянием вовлекается в их ряды.
Проведу аналогию с грудным вскармливанием. Нормально, естественно, полезно кормить грудью, хоть и не у всех это получается легко и без проблем. Можно пропогандировать, помогать тем, у кого с этим проблема, а можно напротив убеждать, что и напрягаться не надо, мы же не в каменном веке живем, сразу же предлагать замену и даже не пытаться помочь направить ситуацию в естественное русло. Улавливаете связь?
Существовали и существуют методики по изменению половой ориентации. Гомосексуалистам МОЖНО помочь стать гетеросексуальными, завести семью, детей... А можно убедить всех и вся, что так и надо, что это правильно и хорошо, и однополые браки заключать и детей давать усыновлять и ... только вот честно говоря не понятно, куда мы придем по этой дорожке. 26.06.2003 21:16:14, SVETKA
А что, "не такие как все" это всегда хорошо что ли? Педофилы вон тоже не такие как все! Давайте и им разрешим листовки распространять и клубы открывать.
26.06.2003 16:55:13, Cофи_Ко
а в шестнадцать - восемнадцать лет уже все взрослые??? Вы знаете, какой средний возраст начала занятий сексом?
26.06.2003 23:39:47, SVETKA
Мне кажется, вам эта проблема не мешает именно потому что она вас не затрагивает. А на самом деле ничего распрекрасного в гомосексуальной ориентации нет, особенно по сравнению с гетеросексуальной.
Продолжительность союзов в среднем меньше, частота смены партнеров выше, возрастная планка "выхода в тираж" значительно ниже и как результат, значительный спрос на любовь "за деньги" у представителей старшего поколения.
Уровень нервных отклонений, состояний депрессивности и тревожности у гомосексуалистов, увы, выше. Выше и шанс заразится СПИДом, но это и так все знают.
Я не считаю, что гомосексуализм - это плохо, это преступно или это опасно для общества. Просто мне не кажется, что это наилучший путь для меня или моих близких. 26.06.2003 21:44:29, SVETKA
А почему вы пытаетесь изменить отношение взрослых людей к грудному кормлению? Это их жизнь, их дети...
Потому что вы хотите им помочь! И тут тоже самое. Многие из этих людей нуждаются в ПОМОЩИ, а от них отворачиваются со словами - это нормально... 26.06.2003 23:42:06, SVETKA
А я поражена, что практически нигде не говорят, что гомосексуализм можно ВЫЛЕЧИТЬ. И более того, приходят к выводу, что и лечить то не надо, пусть так живут, это нормально и естественно...
Я не имею с Аней Левченко ничего общего и не знаю что она считает.
Если общество закрывает глаза на проблему, называя это НОРМОЙ, то и проблемы нет. ТАК? 27.06.2003 00:07:09, SVETKA
Если серьезно и без шуток, вы правда не разбираетесь в вопросе. И слава богу, видимо не было повода у вас влезать в это поглубже. Там все совсем не так просто и в "розово-голубых" амурах, как это пытаются преподнести. Просто поверьте.
Я же не доказываю вам, что грудная смесь - очередной прорыв цивилизации в светлое будущее. Я просто ничего в этом не понимаю. 27.06.2003 00:17:38, SVETKA
Я говорю, что причины, ведущие к гомосексуализму КОМПЛЕКСНЫЕ, не до конца исследованные, И генетические, И гормональные, И психологичекие... Исследования до конца не закончены. И не будут закончены, если это просто признать нормой и закрыть вопрос.
И нигде не писала, что изменить ориентацию "ЛЕГКО", если не брать в расчет крыс конечно. Это серьезная работа и серьезные затраты и на исследования и на медицинское обслуживание. Так вот опять таки НИКТО не будет это делать, если гомосексуализм считать нормой. То есть те, кто могли бы получить помощь, ее не получат. 27.06.2003 14:55:47, SVETKA
Гомосексуализм не лечат. Как можно лечить, если по международной классификации такой болезни нет, нет диагноза-нет болезни? Если гомосексуализм проблема для человека, то пытаются лечить не саму ориентацию, а то, что мучит человека, его глубинные комплексы и проблемы. А уж изменит ли человек свою ориентацию или полюбит её - это неведомо, основная цель - успокоить человека, избавить от мучений или дезадоптации в обществе. Ни один серьёзный психотерапевт не возьмёться лечить гомосексуализм, как таковой.
29.06.2003 21:56:43, Meitene
То что это можно лечить доказывают случаи излеченных или тех кому "просто повезло". То что это нужно лечить может решить только сам человек.
То что половую ориентацию животных можно менять как заблагорассудится - доказанный факт.
То, что "как раз пришли к выводу, что лечить-то этого и нельзя и не надо:)))" - пропаганда. 27.06.2003 00:13:17, SVETKA
Если вы это серьезно, то как то странно. Вы что-нибудь знаете о транссексуализме, о гермофродитах? О том на каком месяце беременности формируется пол ребенка, а на каком закладываются отделы мозга отвечающие в том числе за половую ориентацию?
То что вы пишите не имеет никого отношения к вопросу. Отрезав первичные половые органы ни пол ни ориентацию у человека поменять нельзя. 27.06.2003 00:28:05, SVETKA
Я не знаю этой истории и не берусь судить. Я могу дать вам ссылку на источники, посвященные работе по изменению ориентации гомосексуалистов и работе с транссексуалами, если вам это интересно. То, о чем вы пишете, не имеет к вопросу никакого отношения. Пол и половая ориентация ребенка формируется в утробе матери.
27.06.2003 00:35:10, SVETKA
так всё-таки мы пришли к выводу, что половая ориентация формируется в утробе матери? значит общество не влияет на это?
27.06.2003 00:44:12, KengaLU
Влияет. Потому что теми же гормональными препаратами и психологическими методами ее можно поменять, если считать гетеросексуальность НОРМОЙ.
Если считать нормой и гомосексуальность, то никто и возиться не будет.
27.06.2003 00:58:25, SVETKA
то есть вы за то, чтоб общество приняло гетеросексуальность за норму и всеx гомосексуалистов насильно кололи гормонами?
27.06.2003 01:00:52, KengaLU
Я за то, что бы общество приняло гетеросексуализм за норму, рассматривала гомосексуализм как ПРОБЛЕМУ и искало способы ее решения ненасильственными методами.
У человека есть выбор - носить очки или сделать операцию, потому что он знает, что плохо видеть ненормально. За руль его никто не пустит, но и насильно очки надевать тоже не будет.
Тоже самое и здесь, если ВСЕ будут уверены, что гомосексуализм - это норма, то и помогать никому никто не будет. Даже тем, чья проблема могла бы быть решена. 27.06.2003 01:16:10, SVETKA
Никто не будет проводить такие эксперименты, слава богу. Но почему вы думаете, что то что работает на мышах и макаках не будет работать на людях - для меня загадка. : )
27.06.2003 01:03:23, SVETKA
так вроде уже были стандарты такие. иx просто вспомнить надо. а стандарт - это когда муж сверxу и тиxо наверное.
типа за ананизм в тюрьму, за минет выговор и лишение парт билета.
26.06.2003 23:12:02, KengaLU
Между прочим, в Америке в некоторыx Штатаx и сейчас законом предписывается, как жене с мужем любовью заниматься :-) в какой позе и при каком освещении или без оного...а за нарушение - штраф, а то и такая небольшая отсидочка...:-)))
26.06.2003 23:19:49, Tomsik
Обалдеть! А свидетели должны присягнуть, что типа :"да, подтверждаю, всё так и было"? :)))
29.06.2003 22:05:21, Meitene
лично мне это только доказывает, что надо бороться за права человека. :)
26.06.2003 23:40:38, KengaLU
о, тут это просто - они нарушают закон. Там идет отношение не на равных. Гомосексуальные пары - это отношение на равных - два взрослых человека решают, что они хотят заниматься сексом друг с другом. Чем Вам это может мешать?
26.06.2003 21:25:28, Пелагея
А если ребенок хочет и согласен? Тоже наказывать не будем? Они ж по обоюдному согласию!
26.06.2003 22:02:09, Софи_Ко
26.06.2003 22:02:09, Софи_Ко
26.06.2003 23:39:47, SVETKA
я знаю. Но если мы берем разные социальные классы - то этот средний возраст очень меняется.
27.06.2003 02:00:11, Пелагея
Продолжительность союзов в среднем меньше, частота смены партнеров выше, возрастная планка "выхода в тираж" значительно ниже и как результат, значительный спрос на любовь "за деньги" у представителей старшего поколения.
Уровень нервных отклонений, состояний депрессивности и тревожности у гомосексуалистов, увы, выше. Выше и шанс заразится СПИДом, но это и так все знают.
Я не считаю, что гомосексуализм - это плохо, это преступно или это опасно для общества. Просто мне не кажется, что это наилучший путь для меня или моих близких. 26.06.2003 21:44:29, SVETKA
Я, пожалуй, даже согласна в некоторых пунктах - но это ИХ дело, не мое. И да, этим людям тяжелее, чем мне. Но это ИХ выбор и ИХ право делать этот выбор. Почему МНЕ надо ИХ попытаться изменить?
26.06.2003 23:39:14, Пелагея
Не надо изменять, но и рекламировать не надо. ИМХО. Когда я всякие новости про криминал читаю и всякие там извращения понимаю, что у людей не хватило бы своей фантазии на это. Но насмотревшись фильмов, начитавшись всякой фигни из ларьков- идут в жизнь воплощать(((
26.06.2003 23:58:35, Херувимка
Реклама ведь дело такое... Вот допустим мне кажется, что сейчас идёт рекмала насилия всюду. По телевизору что ни фильм, то мородобой... И как с этим бороться? Только "ногами" - не смотреть.
27.06.2003 00:02:19, Вербочка
Мое чадо вчера выдало- я тетю побью, деньги заберу и папе отдам. А папа купит мороженое. Вообще-то вроде количество фильмов с мордобоем уже начинают регулировать. Не помню где читала((Определенное количество от вешания
27.06.2003 00:09:55, Херувимка
Потому что вы хотите им помочь! И тут тоже самое. Многие из этих людей нуждаются в ПОМОЩИ, а от них отворачиваются со словами - это нормально... 26.06.2003 23:42:06, SVETKA
Я не пытаюсь ничего ИЗМЕНИТЬ. Я поражена, что МНЕ ничего не говорили. Что Я думала, что это одно и тоже. Что врачи абсолютно замалчивают эту тему. Поэтому я об этом говорю. Я не хочу, чтобы мама, которая не хочет кормить - кормила бы. Но я хочу, чтобы когда мама решала, что ей делать и как кормить - имела бы всю возможную информацию.
Вы считаете по умолчанию, что помогать надо так, как это сделала Аня Левченко несколько тем назад??? Силой в рай? 26.06.2003 23:54:32, Пелагея
Вы считаете по умолчанию, что помогать надо так, как это сделала Аня Левченко несколько тем назад??? Силой в рай? 26.06.2003 23:54:32, Пелагея
Я не имею с Аней Левченко ничего общего и не знаю что она считает.
Если общество закрывает глаза на проблему, называя это НОРМОЙ, то и проблемы нет. ТАК? 27.06.2003 00:07:09, SVETKA
Да? А кто решил, что это можно лечить? И что это НУЖНО лечить?
Мне казалось, что как раз пришли к выводу, что лечить-то этого и нельзя и не надо:))) 27.06.2003 00:08:59, Пелагея
Мне казалось, что как раз пришли к выводу, что лечить-то этого и нельзя и не надо:))) 27.06.2003 00:08:59, Пелагея
Я же не доказываю вам, что грудная смесь - очередной прорыв цивилизации в светлое будущее. Я просто ничего в этом не понимаю. 27.06.2003 00:17:38, SVETKA
я не понимаю. То вы говорите, что это ГЕНЕТИЧЕСКОЕ - то что это изменяется легко гормональной терапией. Ничего не понимаю
27.06.2003 03:23:42, Пелагея
И нигде не писала, что изменить ориентацию "ЛЕГКО", если не брать в расчет крыс конечно. Это серьезная работа и серьезные затраты и на исследования и на медицинское обслуживание. Так вот опять таки НИКТО не будет это делать, если гомосексуализм считать нормой. То есть те, кто могли бы получить помощь, ее не получат. 27.06.2003 14:55:47, SVETKA
Пелагея, вы ведь религиозны? Религия положительно смотрит на гомосексуалистов? Что в Библии сказано по этому поводу?
27.06.2003 00:13:45, с
То что половую ориентацию животных можно менять как заблагорассудится - доказанный факт.
То, что "как раз пришли к выводу, что лечить-то этого и нельзя и не надо:)))" - пропаганда. 27.06.2003 00:13:17, SVETKA
Широко известный случай того, как из мальчика десятилетиями пытались сделать девочку, отрезав ему лишнее при обрезании. Начали с младенчества. Ничего не получилось, как ни старались.
27.06.2003 00:16:00, Hermine Granger
О том, о чем Вы и писали. O невозможности изменить ориентацию по желанию.
27.06.2003 00:23:54, Hermine Granger
То что вы пишите не имеет никого отношения к вопросу. Отрезав первичные половые органы ни пол ни ориентацию у человека поменять нельзя. 27.06.2003 00:28:05, SVETKA
Это, кстати, очень серьезно. Родились мальчики - близнецы. Их обрезали, на одном случилось несчастье - короткое замыкание или что-то в этом духе - и там все было уничтожено под корень. Мальчика решили переделать в девочку. Одевали и воспитывали. Кормили гормонами. Лет в 15 после нескольких попыток самоубийства ему рассказали, что он был рожден мальчиком. Сейчас ему лет 30, он женат на женщине с детьми, счастлив, что может быть мужчиной и не общается со своей семьей, которая согласилась на такой страшные опыт над ним.
27.06.2003 03:22:11, Пелагея
Из него пытались сделать девочку после неудачного обрезания( а не с помощью операции ). Насильно. Лучшие врачи.Психологи . Последствия ужасны.
27.06.2003 00:30:35, Hermine Granger
Если считать нормой и гомосексуальность, то никто и возиться не будет.
27.06.2003 00:58:25, SVETKA
У человека есть выбор - носить очки или сделать операцию, потому что он знает, что плохо видеть ненормально. За руль его никто не пустит, но и насильно очки надевать тоже не будет.
Тоже самое и здесь, если ВСЕ будут уверены, что гомосексуализм - это норма, то и помогать никому никто не будет. Даже тем, чья проблема могла бы быть решена. 27.06.2003 01:16:10, SVETKA
Тут вопрос в том, кого считать авторитетом в определении НОРМЫ.
27.06.2003 01:00:07, Hermine Granger
Описаный пример был к фразе "То что половую ориентацию животных можно менять как заблагорассудится " . Животных- возможно. Человека- не возможно.
27.06.2003 00:37:17, Hermine Granger
Такой эксперимент уже проведен. К чему была эта ваша фраза в диалоге о людях ?Мне показалось, что думаете так как раз Вы
27.06.2003 01:06:20, Hermine Granger
Ну педофилы тоже особенные. Ну и что что в нашем обществе это порицается? Мало ли что у нас порицается.
26.06.2003 17:32:33, Cофи_Ко
аа! значит за мужеложство пора продолжать сажать, так получается??
26.06.2003 19:15:27, Pippi Longstocking
типа за ананизм в тюрьму, за минет выговор и лишение парт билета.
26.06.2003 23:12:02, KengaLU
А за минет в некоторых штатах до сих пор уголовное наказание, даже если вы с мужем по обоюдному согласию.
26.06.2003 23:22:00, sovetchiza
Ой, в какиx же? Очень интересно почитать. С какиx пор оральный секс законом карается?
26.06.2003 23:41:35, Вербочка
а интересно как церковь к нему относится...у Физтешки что ли спросить?
27.06.2003 00:00:51, Херувимка
26.06.2003 23:19:49, Tomsik
Где? Где это документировано? Умираю от любопытства. А то вдруг мы с мужем незаконные позы используем? ;о)))
26.06.2003 23:43:27, Вербочка
Во многих штатах за анальный секс могут теоретически отправить в тюрьму. Флорида в их числе:)
26.06.2003 23:59:57, Пелагея
Мне за оральнйй интересно и за позы. По-моему - бред. Кстати, как Флорида контролирует какой секс люди используют?
27.06.2003 00:03:57, Вербочка
Это правда. Тут многие законы еще от царя Гороха остались. Вроде что мужчинам надо брать ружья в церковь, чтобы отбиваться от индейцев. И про секс тоже.:-) Есть целый сайт таких законов. посвященный им.
28.06.2003 21:14:49, Наташа В.
26.06.2003 23:40:38, KengaLU
Угумс, потом педофилы начнут в собираться - официально(буквально на днях соболезнующую им передачу слушала по национальному! радио)- они тоже не такие как "все", потом еще кто-нибудь - не такие как "все". А с чего ты взяла, что они "другие" - потому что их такими создала природа? Такими их создал человек - т.е. общество. Спорить не хочу (нет смысла) - просто высказала свою точку зрения.
26.06.2003 04:52:44, Лара Помидорова
и что? Они получили те же права, что и ты? Результат-то каков? Или они все еще угнетаемые? И ты лично в этом участвуешь?
26.06.2003 02:25:20, Пелагея
Не сравнивайте несравнимое. Ребенок с двумя папами или двумя мамами это нормальная семья что ли?
26.06.2003 17:31:16, Софи_Ко
и, кстати, гораздо более нормальная, чем одна мама с тремя детьми от разных отцов.
26.06.2003 21:32:36, Пелагея
Серьезно? Чем же одна мама с тремя детьми от разных отцов менее нормальна? Чего это вы ее дискриминируете?
26.06.2003 22:03:07, Cофи_Ко
Я никого не дискриминирую. Я знаю, что маме с тремя детьми жить в среднем очень опасно. Она ищет себе пару - значит дома бывают разные не очень подходящие люди. Посторонние. Значит мама ходит на свидания, оставляя детей, опять-таки. Нет никаой стабильности. Нет финансовой, кстати говоря, стабильности, в среднем. Потому что если мама заболевает и/или теряет работу - то семья лишается кормильца.
В этом смысле семья из двух людей гораздо более безопасна. Дети учатся решать конфликты глядя на то, как общаются друг с другом взрослые. Дети учатся ухаживать друг за другом - как ухаживают друг за другом взрослые. 26.06.2003 23:43:31, Пелагея
В этом смысле семья из двух людей гораздо более безопасна. Дети учатся решать конфликты глядя на то, как общаются друг с другом взрослые. Дети учатся ухаживать друг за другом - как ухаживают друг за другом взрослые. 26.06.2003 23:43:31, Пелагея
Очень спорно. Мама с тремя детьми ищет себе пару не всегда. И на свидания может не ходить. И в дом не впускать не очень подходящих людей. Мама может не работать. И т.п.
26.06.2003 23:49:20, Hermine Granger
Конечно:). Я везде писала "в среднем":)))
А на что мама живет, если она не работает?
А что случится с детьми, если мама живет одна (без других взрослых) и она умирает? 26.06.2003 23:57:13, Пелагея
А на что мама живет, если она не работает?
А что случится с детьми, если мама живет одна (без других взрослых) и она умирает? 26.06.2003 23:57:13, Пелагея
Можно допустить, что алиментов на 3-х детей плюс пособия хватает на жизнь. Алименты, кажется, зависят от зарплаты отца. Вполне может хватать. С детьми случается то же, что и с детьми в семьях, где eсть два родителя и они одновременно погибают в автокатастрофе, например.
27.06.2003 00:01:33, Hermine Granger
Понимаете, у двоих людей погибнуть одновременно шанс все-таки гораздо ниже, чем у одного. И КОНЕЧНО алименты зависят от зарплаты - только Вы видели, скольких разыскивают за неуплату алиментов?
А где дети будут учиться нормальным отношениям между взрослыми людьми?
А если в доме живут два взрослых брата (или две сестры) и оба воспитывают детей одного из них - без секса - то это безопаснее одинокой мамы в вашем понимании? В моем - однозначно. 27.06.2003 00:07:10, Пелагея
А где дети будут учиться нормальным отношениям между взрослыми людьми?
А если в доме живут два взрослых брата (или две сестры) и оба воспитывают детей одного из них - без секса - то это безопаснее одинокой мамы в вашем понимании? В моем - однозначно. 27.06.2003 00:07:10, Пелагея
Не знаю, насколько безопасней. Oдин из них рано или поздно захочет устроить свою жизнь. И неизвестно, как поведет себя по отношению к чужим детям в случае недееспособности или смерти их родителя.
27.06.2003 00:12:25, Hermine Granger
если я не так поняла Пелагею, то пусть она меня поправит. :)
26.06.2003 23:52:38, KengaLU
Наверное я, вообще-то, имела ввиду одну конкретную маму:))). Она очень даже бегала на свидания. И еще ходила на работу по вечерам. И брала с собой при этом чистое белье.
Но многое из сказанного может относиться ко многим одиноким мамам, не только к ней. 26.06.2003 23:58:43, Пелагея
Но многое из сказанного может относиться ко многим одиноким мамам, не только к ней. 26.06.2003 23:58:43, Пелагея
Пелагея права, в общем-то. Но из любого правила есть исключения. У меня есть знакомая мама с 5-ми детьми и все от разныx мужей (троиx). Двоиx она поxоронила.
26.06.2003 23:57:17, Вербочка
27.06.2003 00:04:43, KengaLU
Я думаю, что это тоже очень тяжело. И для нее и для детей в результате - они не видели нормальных отношений между взрослыми. Все-таки в семье должно быть несколько взрослых - это безопаснее для детей.
27.06.2003 00:10:25, Пелагея
Я думаю, что когда один взрослый живет с детьми - это очень опасно для детей. Вне зависимости от морального облика этого взрослого. Если еще туда добавить.. хм.. - у меня все та дама с нашей улице на уме - отсутствие мозгов и не очень так уж моральный облик - на ее последнего бойфренда, от которого она родила младшую дочь она получила ордер от полиции чтобы он к ним на какое-то количество метров не подходил - то это очень опасно для детей.
27.06.2003 00:02:52, Пелагея
но согласна, что одной труднее чем не одной.
а у меня на работе есть сотрудник, у него жена и 2-е детей. после рождения иx детей, они перестали летать вместе на самолётаx. а летать им приxодится часто. но они всегда летят разными рейсами. жена с одним ребёнком, он с другим. 27.06.2003 00:11:54, KengaLU
Исключения есть везде. Если посмотреть на уровень стресса в семье с одним родителем на Западе, можно увидеть какую-то тенденцию. Опять же, на бумаге родитель может быть один, но вокруг есть многочисленная поддерживающая семья. Это уже положительный фактор, который выровняет отсутствие второго родителя, и даже может дать преимущество перед семьей с 2 родителями и без расширенной семьи рядом.
29.06.2003 00:13:40, Наташа В.
Да нет, я просто представляю, что я бы делала с двумя детьми если бы решила снова выйти замуж. А если мать убивается - то дети идут отцам? РАЗНЫМ отцам. То есть фактически теряют друг друга как братья и сестры.
27.06.2003 02:01:29, Пелагея
Трое детей от трех разных отцов ? Есть где-то в сети дама, где гораздо больше детей от разных отцов. Mожет быть , и верно- чем больше детей от разных отцов, тем больше риска .
26.06.2003 23:56:52, Hermine Granger
А ты бы хотела, чтобы у твоих детей учителем, тренером был гей? С учетом того, что у многих есть влечение к мальчикам? 26.06.2003 02:56:47, Аня Левченко
Ань, ты только в предыдущей теме их лягнула. Просто проходя мимо. Подчеркнула, какие они недоделанные с твоей точки зрения. При этом ты в самом деле НЕ ИМЕЕШЬ ничего против?
И в самом деле думаешь, что любая гетеросексуальная пара лучше любой гомосексуальной:)? 26.06.2003 15:35:18, Пелагея
И в самом деле думаешь, что любая гетеросексуальная пара лучше любой гомосексуальной:)? 26.06.2003 15:35:18, Пелагея
А с чего Вы взяли, что у многих из них есть влечение к мальчикам? Разве у многих взрослых женщин есть такое влечение? Это- типичное проявление того предубеждения, которое существует в обществе. Геи абсолютно обычные люди, не педофилы и не извращенцы, и так, на мой взгляд, общество должно к ним относиться. А с кем они хотят заниматься сексом- это их дело. На их способность например учить моих детей это никак не отражается (может, даже наооборот- такой человек лучше научит моего ребёнка терпимости к другому человеку).
Моё мнение :-) 26.06.2003 12:21:42, Тиграша
Моё мнение :-) 26.06.2003 12:21:42, Тиграша
Но ведь речь идет о том кто с кем спит и как ето замечательно. Частная жнизнь должна быть частной. Если кто-то кого-то притесняет по признаку ты не такой, как я, тогда другое дело. Но я против одобрения етого способа семейственности и публичного обсуждения их личных проблем-поисков. И мне все-равно какие причины были у человека сделать свой выбор. Я не хочу чтобы мои дети воспринимали ето нормой, потому что у меня другое представление о том, как человек должен бороться со своими страстями: ведь природа человека предполагает наличие двух полов и создала механизмы подталкиваюшие к размножению. И от безбрачия люди не умирают. Но закат цивилизаций сопровождался разгулом однополых отношений - мораль уже не сдерживает. А кто меняет нормы морали?
26.06.2003 18:51:33, sovetchiza
26.06.2003 18:51:33, sovetchiza
Не согласна... Сегодня многие однополые пары имеют детей. Мне кажется, что, например, детские книги в которых рассказывают о таких "нестандартных" семях позволят другим детям понять, что существуют разные семьи. Не важно, есть ли у тебя 2 папы/2 мамы или папа и мама- любят в таких семях тебя одинаково.
А насчет борьбы со страстями- был у меня однокурсник и очень хороший друг, гомосексуалист. Так вот он все боролся, страдал, что он псих, извращенец, против природы пошел... и покончил с собой в нежном возрасте 19 лет :-( 26.06.2003 19:57:49, Тиграша
А насчет борьбы со страстями- был у меня однокурсник и очень хороший друг, гомосексуалист. Так вот он все боролся, страдал, что он псих, извращенец, против природы пошел... и покончил с собой в нежном возрасте 19 лет :-( 26.06.2003 19:57:49, Тиграша
А кто ему показал, что ето единственный способ решения всех проблем?
26.06.2003 22:35:35, sovetchiza
На волне идей свободы, вседоступности и вседозволенности все начинает казаться "нормальным, здоровым и естественным". Более того, принимает заманчивый ареол "избранности".
Если вам уже не 16-18, то возможно это и не повлияет на ваш образ жизни. А вот в более юном возрасте это более чем возможно. И у меня есть тому вполне конкретные примеры. 26.06.2003 23:36:15, SVETKA
Вы интересовались причиной гомосексуальности, транссексуальности? Почитайте, довольно интересно. Причины сложные, полиморфные, работают на разных уровнях, от генетического, до психологических. И много "пограничных" состояний. В обществе с одобрением гомосексуализма у всех этих людей прямая дорожка именно туда, что означает низкие шансы иметь нормальную семью, ребенка от обоих генетических родителей и так далее... Вы хотели бы себе или своим близким такой судьбы? 27.06.2003 00:01:47, SVETKA
За последнее время я начала менять свое мнение по данному вопросу понимая, что предыдушее мне было именно НАВЯЗАНО. 26.06.2003 21:55:49, SVETKA
Извините, но в любом обществе процент гомосексуальных людей очень высок - едва ли не одна шестая (могу ошибаться, но точно не один из ста и не один из тысячи). Почему они могут говорить о своих проблемах меньше, чем Вы?
26.06.2003 23:45:11, Пелагея
Вы хотите, чтобы 20-30% населения составляли гомосексуалисты? Или что бы ваши дети стали гомосексуалистами? Или вам просто все равно и по этому вы "за равные права"?
Поймите, я не за то, чтобы ущемлять их права, не зато чтобы их дискиминировали, я против того, чтобы это считали НОРМАЛЬНЫМ. По всем выше м ранее сказанным причинам. 26.06.2003 23:55:01, SVETKA
27.06.2003 00:10:10, Tomsik
И мне непонятно. я вообще люблю сама к ним в gey-club(ы) заxаживать, и ни кто, ну xоть бы один назязался. :о))))
26.06.2003 19:08:33, Вербочка
:))
Я через пару своих друзей познакомилась с целым гей-клубом :) И тоже никто мной пока не заинтересовался...хммм... Может, это со мной что-то не так? ;-) 26.06.2003 20:04:47, Тиграша
Я через пару своих друзей познакомилась с целым гей-клубом :) И тоже никто мной пока не заинтересовался...хммм... Может, это со мной что-то не так? ;-) 26.06.2003 20:04:47, Тиграша
на самом деле мы раньше тоже xодили в ночные клубы исключительно на гейные тусовки. и ничего. все ребята из нашей тусовки (довольно стильные и симпатюшные) остались гетеро, за исключением теx у кого это сидело внутри - им лишь помогло открыться и не страдать дальше. 26.06.2003 20:13:32, KengaLU
ага :), аналогично :)))) Не туда мы с тобой ходим, видать ;)))
26.06.2003 19:11:58, Pippi Longstocking
или другой вариант : надо им идейку хождения по домама подкинуть– может ряды их увеличатся ;)
26.06.2003 19:13:44, Pippi Longstocking
Кстати, ета одна из причин, когда подроски (не геи) попадают в ету категорию, из которой, выбратся нельзя после одного-двух раз. - статистику не помню. Физиология замыкается - какой-то центр возбуднившись етим путем при "пассивном" пробовании, не "желает другого долгого пути" возбуждения и нормальный акт уже невозможен. А начинается все с малости: Подростки експерементируют с девочками без "любви", в ужасной обстановке, со страхом, не зрелые и т.д. Возбуждение не то , не получилось.... О ЧЕМ ОНИ НАЧИНАЮТ ДУМАТь В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДь? !!! Я не такой как все, я как они, у меня только один путь..!.. - ему же на всех перекресках кричали об етом, ему же не обьяснили, что у лудей не как у собачек...сделал дело и беги себе по своим делам.
А виноват КТО?
С женшинами тоже самое, естественная женская крепкая дружба-единение и привлекательность женского тела, и потом женские ласки...да и мужиков тех нет, хочется выделиться.
Так что процент тех, кто должен по настояшему с етим страдать не так уж велик. Другое дело мы можем признать, что притеснять ето неправильно, но ето можно воспитывать обшей терпимостью к "дугому не как ты".
С верой тоже не все просто: часто неофитство - болезнь новообрашенного лидера - хочется всех привлеч, но ето особенности личности - они могут призывать куда-угодно.
26.06.2003 00:28:05, sovetchiza
А виноват КТО?
С женшинами тоже самое, естественная женская крепкая дружба-единение и привлекательность женского тела, и потом женские ласки...да и мужиков тех нет, хочется выделиться.
Так что процент тех, кто должен по настояшему с етим страдать не так уж велик. Другое дело мы можем признать, что притеснять ето неправильно, но ето можно воспитывать обшей терпимостью к "дугому не как ты".
С верой тоже не все просто: часто неофитство - болезнь новообрашенного лидера - хочется всех привлеч, но ето особенности личности - они могут призывать куда-угодно.
26.06.2003 00:28:05, sovetchiza
не согласна, вера меняется. :) 25.06.2003 23:42:52, KengaLU
они не приманивают других. Они дают другим - тем, кому это уже и так надо - присоединиться. Потому что если тебе не надо - то не пойдешь ты туда.
Тебя можно в лесбиянки переманить? 25.06.2003 23:47:56, Пелагея
Тебя можно в лесбиянки переманить? 25.06.2003 23:47:56, Пелагея
знала парня, который то кришноидом был, то передумал и в иудаизм ударился, а потом вообще атеистом стал. а есть наоборот. так что вера меняется. 25.06.2003 23:53:54, KengaLU
меняется, если ее сначала нет. Если есть - то не слишком-то. Я тут с адвентистами русскими беседовала. Жуткое дело, скажу я тебе. Им КАЖДЫЙ ВСТРЕЧНЫЙ пытался объяснить, что то, что они думают - это очень неправильно.
26.06.2003 00:09:03, Пелагея
а у меня у подруги брат родной к свидетелям еговым в юности подался. и до сиx пор там. и очень серьёзно там. а вот жена его совсем не в той вере. и его вера на неё не повлияла. в смысле, что она не стала такой же. и живут они уже много лет, и ребёнок у ниx есть. очень интересно наблюдать такие близкие отношения с такими разными понятиями о Боге. 26.06.2003 00:21:35, KengaLU
Надо же. :о))) А я вот с баптистами общалась, так они наоборот на каждого встречного бросались и убеждали его, что пора покаяться...
26.06.2003 00:17:04, Вербочка
А к нам домой мормоны приxодили. Тоже оxмуряли бедного Козлевича. Но я не поддалась. :о)
26.06.2003 00:28:45, Вербочка
То есть мой тезис жив - что если тебя просто охмурять - то не прокатит и ты не охмуришься:)? Мормоны обязаны охмурять. У них служба такая - на два года после школы идти охмурять.
26.06.2003 00:31:42, Пелагея
Опять-таки, я тогда давно уже из подросткового возраста вышла. :о))) это же подросткам и детям интересно всё попробовать...
26.06.2003 00:37:07, Вербочка
это я по себе сужу. Точно, другим мож и в 80 лет xочется в "бояx" поучавствовать. :о))
26.06.2003 00:56:57, Вербочка
Ай, Асенька, я ж того, учусь... я сейчас такая забизенная по вечерам. Напиши мне лучше что-ли?
26.06.2003 01:06:52, Вербочка
ну чего напиши(((Это не то. А я улетаю в воскресенье на 2 месяца. вот(
26.06.2003 01:18:52, Маша и медведь
я, на самом деле, тоже бы мормонов слушать не стала бы, если бы они ко мне домой завалились. мне если кажется, что меня xотят впарить, то у меня сразу дуx противоречия срабатывает. но уболтать меня можно, если подxод знать :))) 26.06.2003 01:00:15, KengaLU
Да все в жизни пригодится...вдруг кого из женщин охмурять?))) Тут я теорию и применю)))))
26.06.2003 01:25:11, Херувимка
Это мне фильм Данелия "Паспорт" напомнило. Там тоже такой вот типчик был - всё отределиться не мог, к кому примкнуть. Но это, по-моему к вере не имеет ни какого отношения.
25.06.2003 23:56:36, Вербочка
Тут всё не так просто. Мы то уже БУ :o))), взрослые тётки, а вот подростку может и интересно будет попробовать.
25.06.2003 23:52:05, Вербочка
А Вам в подростковом возрасте хотелось "попробовать" с другои девчонкой? Не уверена... Это я к тому, что подросток со "стандартной" сексуальной ориентацией с другим существом своего-же пола в постель врядли полезет, даже если будет знать, что и такие люди существуют :) А даже если по глупости или любопытству попробует раз, в гомосексуалиста не превратится. Гомосексуализм скорее всего- генетическая предрасположеность, и общество на это большого влияния не имеет.
26.06.2003 12:29:15, Тиграша
Я наверное тупая :) Что именно написано в книгах по психологии? Что такое "хотение" бывает у многих? или я не правильно поняла
26.06.2003 19:49:16, Тиграша
Интересно почитать статистику, где описываются мечты/сны людей "стандартной" сексуальной ориентации". Там такие "извращения" :о)))
26.06.2003 19:54:20, Вербочка
А, поняла :) Это я, конечно, упростила. Я имела в виду, что даже если и думаешь об этом (или даже попробовал для интересу)- геем не станешь если нет предрасположенности.
26.06.2003 20:01:13, Тиграша
не факт, кто-то ведь становится. А то что они родились такими - все это туфта. Нет ни одного доказательства. Поэтому нечего и спорить.
26.06.2003 20:08:28, Лара Помидорова
Пожалуйста, ссылка:
Hamer DH, Hu S, Magnuson VL, Hu N, Pattatucci AM. Related Articles, Links
A linkage between DNA markers on the X chromosome and male sexual orientation.
Science. 1993 Jul 16;261(5119):321-7.
PMID: 8332896 [PubMed - indexed for MEDLINE]
И еще одна- тут можно всю статью сгрузить и почитать.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11644902&dopt=Abstract
26.06.2003 20:33:10, Тиграша
Hamer DH, Hu S, Magnuson VL, Hu N, Pattatucci AM. Related Articles, Links
A linkage between DNA markers on the X chromosome and male sexual orientation.
Science. 1993 Jul 16;261(5119):321-7.
PMID: 8332896 [PubMed - indexed for MEDLINE]
И еще одна- тут можно всю статью сгрузить и почитать.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=11644902&dopt=Abstract
26.06.2003 20:33:10, Тиграша
не открываются ваши ссылочки, да и фигня это все.:)Ежели бы что стоящее было, обнародовали бы - хоть бы в учебниках по той же психологии.
27.06.2003 06:26:09, Лара Помидорова
1. статьи из журнала "Science"-это САМЫЙ крутой научный журнал (это я Вам как ученый говорю). Там "фигню" не печатают :)
2. Статьи новые, конец 90-х, так что до учебников психологии им еще лет 5 ждать.
Сами статьи вызвали очень большои резонанс и в обычной прессе и в научной среде- я сама сначала из газеты узнала, а потом пошла копаться в научной библиотеке.
Только у меня почему-то такое впечатление, что любой аргумент Вы все равно воспримете как "фигню" :-) 27.06.2003 19:52:48, Тиграша
2. Статьи новые, конец 90-х, так что до учебников психологии им еще лет 5 ждать.
Сами статьи вызвали очень большои резонанс и в обычной прессе и в научной среде- я сама сначала из газеты узнала, а потом пошла копаться в научной библиотеке.
Только у меня почему-то такое впечатление, что любой аргумент Вы все равно воспримете как "фигню" :-) 27.06.2003 19:52:48, Тиграша
правильное ощущение - исследуйте дальше -флаг вам в руки, и барабанные палочки в зубы:)
Да, если уж вы такая "ученая" :) то могли бы знать что учебники в США переиздаются ежегодно. Прошу не обижаться. Но если уж ссылки даете, позаботьтесь о том, чтобы они работали. А вообще это глупый спор, жалею что ввязалась. О вкусах ведь не спорят...:) 28.06.2003 08:20:01, Лара Помидорова
Да, если уж вы такая "ученая" :) то могли бы знать что учебники в США переиздаются ежегодно. Прошу не обижаться. Но если уж ссылки даете, позаботьтесь о том, чтобы они работали. А вообще это глупый спор, жалею что ввязалась. О вкусах ведь не спорят...:) 28.06.2003 08:20:01, Лара Помидорова
Ладно, уговорили :) не буду больше спорить.
А ссылки у меня почему-то открываются :-о 29.06.2003 00:09:26, Тиграша
А ссылки у меня почему-то открываются :-о 29.06.2003 00:09:26, Тиграша
я наверное не "стандартной" ориентации всё-таки :))))))))))))0
26.06.2003 17:35:42, KengaLU
Да ладно. Если на каждом углу рассказывать, как это круто, то подросток как раз очень легко на это пойдет.
26.06.2003 16:56:59, Cофи_Ко
ну что ну-ну? Ну как ты можешь так говорить? Вот представь, если твой ребенок попадет в общагу в комнату с геями. Ты что на 100 процентов уверена, что он не поменяет ориентацию, потому что он родился гетеросексуалом? Да они ему быстро раскроют глаза, на то, "кто он на самом деле". Читай Юлия Цезаря...Человеческая природа - она не меняется, все повторяется. А склонность людей к разного рода "излишествам" и плотским наслаждениям разного рода прослеживается по ходу всей истории человечества.
26.06.2003 04:57:32, Лара Помидорова
я уже "тертый калач", а лет в 18 если бы попала - неизвестно еще кем бы сейчас была...Люди же все разные - одни более поддаются влиянию, другие менее, но все равно общество влияет, да еще как! Вот модно было в Древнем Риме мужчинам заниматься любовью с молодыми мальчиками (имея при этом жен, и детей) - основная часть населения это делала.
26.06.2003 20:04:53, Лара Помидорова
Не, Пелагею такими примерами не проймешь. Лучше ей сказать, что ее сын или дочь попадет в общество, кормящих смесью и пропагандирующих смесь. И соски.
26.06.2003 17:29:49, ХА!!
Если уж переxодите на личность, то xотя бы подписываытесь нормально. Мерзко... :o(((
26.06.2003 17:34:54, Вербочка
я вот тоже думаю - что СЕЙЧАС тебе не надо - они могут фильмов хоть обпоказываться, реклам обприсылаться - тебе не надо - и точка.
25.06.2003 23:51:29, Пелагея
хорошо, убедила:). Меня вообще легко уговорить на что угодно - я очень поддающаяся:)
26.06.2003 00:10:52, Пелагея
Значит тебе повезло, а то вдруг какая девочка бы убедила, что ты мальчик, а ты и поверила бы)))
26.06.2003 00:22:45, Херувимка
Не совсем в тему, но я уже писала про змакомого мальчика, который всегда говорил, что он гей до костей мозга. Недавно встретила его в женой и двумя детьми. Мужчин больше не xочет. :о)))
25.06.2003 23:31:33, Вербочка
вчера смотрела программу – там один парень до 26 лет был straight, а потом открыл для себя, что gay
26.06.2003 19:11:11, Pippi Longstocking
На самом деле, такиx случаев много. я однажды свою коллегу(женщину) в гей клубе встретила. У неё, кстати 3 детей и муж был раньше. В клубе она со своей подругой была. Она обнаружила в себе такие наклонности лет в 40.
26.06.2003 19:18:39, Вербочка
я уверена, что это он САМ решил, что не хочет, а не "добрые люди" на него подавили несколько.
25.06.2003 23:44:10, Пелагея
Сам, конечно сам. :о))) Он по жизни пофигист и никогда не стеснялся своего положения, а гордо так всем заявлял "я гей". Теперь так же громко заявляет, что был геем, пока женщину не попробовал. :o))) Он вообще интересный типчик.
25.06.2003 23:47:00, Вербочка
Да, а написала я это к твой фразе о том, что вера не меняется. Видишь, у него поменялась. При чём, ты бы видела, с какой пеной у рта он доказывал всем, что он таким родился и никогда не переделается.
У меня, кстати, есть и другие типажи перед глазами. Вот теx жалко... Они ранимые очень и достаётся им сильно. :о((( А дядьки такие xорошие. 25.06.2003 23:50:38, Вербочка
У меня, кстати, есть и другие типажи перед глазами. Вот теx жалко... Они ранимые очень и достаётся им сильно. :о((( А дядьки такие xорошие. 25.06.2003 23:50:38, Вербочка
Читайте также
