Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: ТВ, СМИ
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Elizabeth Smart
Что вы думаете про то, как рассказывают об этом ужасе здешние СМИ? У меня волосы встают дыбом от того, в каких деталях сейчас перемалывается факт ее изнасилования. После всего того, что она пережила, теперь ей надо это клеймо носить всю жизнь. Неужели надо в открытую это все обсуждать? Что вы думаете?
19.03.2003 17:31:17, Амазонка
30 комментариев
Я не хочу уподобляться, но может, к примеру, так быть, что она за эти 9 месяцев кого-нибудь родила? И что именно потому, что была беременна, не стала искать способа связаться с семьей и дать о себе знать? Кому-нибудь приходила в голову эта мысль? Это, типа, off-topic
19.03.2003 21:57:37, Ёлка1
Хм, такая мысль мне в голову не приходила... Вообще в этом есть смысл.
19.03.2003 22:29:37, Амазонка
Офф- я знаю, что мормоны пишутся через "о", это я опечаталась там выше...
20.03.2003 00:08:48, Ёлка1
я понимаю, что человеку можно промыть мозги и запугать, но мне кажется, этого не достаточно, чтобы она не шла на контакт когда была возможность. То есть, мне очень странно, что был целыи день, когда никого с ней не было, и она всё равно никому не позвонила. Я понимаю, что если она деиствительно кого-то родила, конечно, этого кого-то или нет в живых, или он с "надежными людьми", и что врачам известно, родила или нет, и что, наверно, до суда это не всплывет - если вообще это имело место, но мне кажется, что по логике вещей это очень возможно. Ты думаешь, она практиковала там описанный тобой противозачаточнытй метод, которым пользуются мoрмоны? Вообще, как ты думаешь, чему её учили дома насчет многоженства, и учили ли? И признают ли многоженцы естественную контрацепцию?
19.03.2003 22:40:33, Ёлка1
Очень распространнённая психологическая реакция на abuse - Полная идентифицация с абьюзером. Возведение его в ранг кумира и.т.д. Семья воспринимается как враг, а абьюзер -как благодетель.
20.03.2003 00:00:30, ДинаБ
Ты думаешь, ето такой post-traumatic stress disorder? Мне казалось, что несколько месятсев - это слишком мало, чтобы то, о чем ты говоришь, проявилось. По крайней мере, учитывая, при каких обстоятельствах abuse начался, и что он раньше был незнакомый человек, а не родственник... Мне кажется, единственноe логичноe обьяснение - промыв мозгов на религиозной почве. Но неужели любой 15-летке так легко промыть мозги?
20.03.2003 00:04:15, Ёлка1
Я имею в виду "phenomenon of identification with abuser", кот. можeт быть частью "post-traumatic stress disorder", а можeт и нет. Я видела это у девочки после единичного случая изнасилования. А что в этом случае я не конечно знаю, так спекулирую.
20.03.2003 01:50:23, ДинаБ
Мне трудно сказать, чему ее учили дома, но если ее семья принадлежит к официальной мормонской церкви (что, судя по всему, так и есть), то многоженство там считается хуже убийства. Вообще, все это странно... Неужели она могла забеременеть в первые же дни? И если так, то первые несколько месяцев она бы не могла никак знать, что беременна - почему же тогда не делала попытки к бегству?
Насчет контрацепции среди многоженцев я ничего не знаю... но думаю, что концепция там похожая на мормонов. Хотя среди мормонов сейчас уже широко практикуются гормональные средства. 19.03.2003 23:40:56, Амазонка
Насчет контрацепции среди многоженцев я ничего не знаю... но думаю, что концепция там похожая на мормонов. Хотя среди мормонов сейчас уже широко практикуются гормональные средства. 19.03.2003 23:40:56, Амазонка
Какие там гормональные средства, он же бездомный... Я думаю, плевали они на контрацепцию. И чтобы за 9 месяцев ничего не произошло - было бы странно
19.03.2003 23:55:50, Ёлка1
я не знаю, когда именно там случился день, когда она осталась одна - сразу после того, как её украли (сомневаюсь), или уже сильно позже. Но мне всё это очень странно. К примеру, когда к ним пару-тройку раз подходили полицейские. Достаточно было крикнуть: "я - Elizabeth Smart", они бы их не отпустили, пока всё не проверили бы, так что аргумент, что она боялась, что Митчелл её потом убьет, не проходит. Она же не могла не знать, что её ищут! Они же прямо там всё это время были, наверняка она знала.
А забеременеть в первый же день - бывает, чем черт не шутит. Мало ли. Но я это так, конечно, "спекулирую", типа 19.03.2003 23:47:40, Ёлка1
А забеременеть в первый же день - бывает, чем черт не шутит. Мало ли. Но я это так, конечно, "спекулирую", типа 19.03.2003 23:47:40, Ёлка1
Да, странная история... Посмотрим, что на суде всплывет. Но девочку жалко в любом случае.
19.03.2003 23:53:51, Амазонка
Безусловно.
И как надо воспитывать ребенка, чтобы он в такой ситуации боролся... 20.03.2003 00:00:13, Ёлка1
И как надо воспитывать ребенка, чтобы он в такой ситуации боролся... 20.03.2003 00:00:13, Ёлка1
Елк, неизвестно, осталась бы она в живых, если бы боролась... Я думаю, правильно они ее воспитали, потому что домой она вернулась.
20.03.2003 00:08:38, Амазонка
Ну вот я тебе перечислила там выше как минимум 3 способа бороться без опасности для жизни. Нет, правда, очень странная история...
20.03.2003 00:11:29, Ёлка1
Её изчезновение было слишком широко обсуждаемо в прессе, так что этого следовало ожидать. Безусловно, девочка получит еще одну травму и в этом будут частично виноваты её родители, которые обмусоливают каждое её движение на ТВ.
19.03.2003 17:35:34, Tatyana
А вы труды самого Джозефа Смита (основоположника мормонства) читали? Вот уж где порнография и словоблудие, так что им не привыкать. Сама же религия и породила этих монстров.
19.03.2003 21:15:38, Shuramura
А вы для начала почитайте это "святое писание", эту дешевую фальшивку, сфабрикованную Джозефом Смитом в первой половине 19 века. Начните хотя бы с "Книги Мормонов". Там вранье и очковтирательство на каждой странице. Он, якобы, с египетского переводил "по святому наитию" - ввиду отсутствия интернета в те времена, до него не донесся слух, что Шампольон уже расшифровал иероглифы, и поэтому всю его брехню легко проверить. Если мне не изменяет память, в Смитсониан хранится папирус с собственноручными пометками Смита. Он утверждал, что это папирус из Кумранской находки, и что там содержатся неизвестные главы Святого Писания. Долгое время, после смерти Смита, папирус считался утерянным или сгоревшим при пожаре - и Мормонской церкви это было очень на руку. Потом папирус выплыл где-то на блошином рынке, был прочитан, и оказалось, что он содержал просто хозяйственные записи. Пришлось мормонам признать, мол, ошибочка вышла. Ну и так со всем. Короче, как говаривал Геббельс, чтобы лжи поверили, она должна быть чудовищной. А что касается порнографии, то советую сходить на www.exmormon.org - там бывшие мормоны делятся своими впечатлениями. Это вообще-то не религия, а культ. Улавливаете разницу? Меня пытались туда затащить, у меня этой литературы дома - море, на английском и на русском. С присущим мне занудством, я ее читала с желтым маркером. Когда вы так же тщательно изучите мормонскую литературу и историю, тогда и подискутируем.
20.03.2003 00:08:33, Shuramura
Со мной тоже надо осторожно, я полемист со стажем. Словоблудие начинается, когда нынешние мормоны пытаются истрактовать Смитово писание в рамках нынешней политкорректности, скажем, в отношении негров или женщин. Умиляет меня также упорный поиск доказательств прибытия древних мормонов на Американский континент.(Много старых индейских помоек просеяли, но пока ничего не нашли.)
Что касается изначальной темы - промывки мозгов 15-летней девочке, то почва была хорошо подготовлена. Большинство детей в мормонской общине вырастают в очень защищенном мире, словно и не в Америке. А мозги мормоны компостировать умеют, это уж точно. Мой сын у них погостил две недели, вернулся такой замороченый, пришлось срочно в синагогу тащить, на детоксикацию ;)
Амазонка, раз Вы там были, то хорошо знаете, как они ласково начинают, как круто берут в оборот, и как от них трудно отделаться. 20.03.2003 00:48:12, Shuramura
А что, похоже, что меня кто-то напугал? Во-первых, я не из пугливых, во-вторых, мне просто противно, когда через ребенка пытаются манипулировать взрослыми. Ведь они сразу же начали к нам миссионеров засылать, даром что они в Ореме, а мы в Фениксе. Ох, как далеко я этих миссионеров послала, и с каким удовольствием! Вот что интересно: ни один католик ко мне не приставал, ни один православный. А ходят мормоны, адвентисты седьмого дня, свидетели Иеговы и прочие сектанты.
Что касается сына, то мы уж как-нибудь по-семейному его воспитаем, опыт за плечами есть.
Кстати, вот тут свежая статейка про Смарт, гляньте.
http://www.azcentral.com/news/articles/0319Smart-Brainwashed-ON.html 20.03.2003 01:42:18, Shuramura
Где же там порнография и словоблудие? И вообще, что такое - словоблудие, когда дело касается священных писаний? Интересно было бы обсудить.
19.03.2003 22:28:57, Амазонка
Все понятно, дискуссия отменяется. :)
Я в мормонской церкви состояла почти пять лет (ушла оттуда по убеждению), а Книгу Мормона и все остальные их писания изучала в BYU на академическом уровне, так что про мормонскую религию знаю не по-наслышке. А также про все эти exmormon.org. Что, впрочем, неважно. 20.03.2003 00:12:11, Амазонка
Я в мормонской церкви состояла почти пять лет (ушла оттуда по убеждению), а Книгу Мормона и все остальные их писания изучала в BYU на академическом уровне, так что про мормонскую религию знаю не по-наслышке. А также про все эти exmormon.org. Что, впрочем, неважно. 20.03.2003 00:12:11, Амазонка
Амазонка читала, не кидайтесь, она подкована очень на эту тему, так что осторожно :)
20.03.2003 00:10:29, Ёлка1
Что касается изначальной темы - промывки мозгов 15-летней девочке, то почва была хорошо подготовлена. Большинство детей в мормонской общине вырастают в очень защищенном мире, словно и не в Америке. А мозги мормоны компостировать умеют, это уж точно. Мой сын у них погостил две недели, вернулся такой замороченый, пришлось срочно в синагогу тащить, на детоксикацию ;)
Амазонка, раз Вы там были, то хорошо знаете, как они ласково начинают, как круто берут в оборот, и как от них трудно отделаться. 20.03.2003 00:48:12, Shuramura
Я что-то не поняла, а почему, если Вы ходите в синагогу, Ваш сын гостит у мормонов?
20.03.2003 01:55:33, ДинаБ
Я хорошо помню, что посещение мест, где божество может быть изображено в любой земной форме - человека, животного или предмета - это нарушение какой-то (точно не помню) заповеди про язычество. Короче, религиозные евреи по церквям не ходят, вот в мечети - пожалуйста, они - не язычники, пошлю ка я детку на пару недель к мусульманам :)
20.03.2003 05:06:30, ДинаБ
погоди, но ребенок же был в гостях ? в любом чужом доме теоретически может быть изображено божество, нет ? Я никогда не слышала о том, что религиозным евреям запрещено ходить в гости к неевреям .
20.03.2003 08:58:07, Ингеборга
В гостях говоришь(почёсывая голову)? Я почему то двухнедельный лагерь при мормонской церкви представила :) Вот оно - искажённое восприятие информации :) А вообще - чёрт его знает, завтра у подруги уточню, она из очень религиозной семьи.
20.03.2003 10:13:07, ДинаБ
Не знаю, чем они вас так напугали, но я бы была рада, если бы мой сын стал мормоном. Честно.
20.03.2003 01:01:15, Амазонка
20.03.2003 01:01:15, Амазонка
Что касается сына, то мы уж как-нибудь по-семейному его воспитаем, опыт за плечами есть.
Кстати, вот тут свежая статейка про Смарт, гляньте.
http://www.azcentral.com/news/articles/0319Smart-Brainwashed-ON.html 20.03.2003 01:42:18, Shuramura
Тот факт, что вы миссионеров послали, Вам чести явно не делает. Хотя бы из уважения к их собственным убеждениям - им, между прочим, за их миссионерскую работу никто не платит. Они сами откладывают деньги с малых лет, чтобы эти два года служить на миссии. По-моему, такое достойно уважения, даже если Вы не согласны с их убеждениями.
20.03.2003 02:44:02, Амазонка
20.03.2003 02:44:02, Амазонка
Читайте также
Климакс не приговор, а новая глава в жизни женщины
Многие женщины с ужасом ждут этого момента. Как встретить климакс во всеоружии с высоко поднятой головой?
Скрытые родовые травмы: чем они опасны и как вовремя их распознать
На какие "красные флаги" важно обращать внимание
