Всем огромное спасибо за советы! Уже пошла искать. И еще всем огромное недоумение :-)) У меня сложилось ощущение, что в книгах про пионеров-героев войну РОМАНТИЗИРУЮТ. Это такое страшное, но интересное приключение ДЛЯ ДЕТЕЙ. Кто что про это думает? Это не совсем, гм, то сообщение, которое хотелось бы ребенку передать. Так что пока из книг пошла за "тучкой золотой" и "кукушатами"...
А еще - какие песни о войне? Вчера слушали "Агату Кристи" кажется. Вот эти песни: "ты была одна, в доме тишина..." и "знаешь, как убить врага, совсем не ерунда" и т.д. из этого концерта. Звучит смешно, конечно, но мы поговорили интересно про это :-) Про психологию войны...
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
То есть, я правильно поняла, ты "Тучку золотую" хочешь пятилетнему ребенку дать почитать? А ты хочешь, чтобы она всё подряд читала, или надеешься, что в каких-то местах, где зашкаливает, она будет просто выключаться? Или ты предпочитаешь, чтобы не выключалась?
19.03.2003 22:26:18, Ёлка1
Не зашкалит ее. Почитала я ей - язык не понимает она :-) Там на жаргоне много. Ключевые слова, вроде "хлеборезки" - можно об'яснить, конечно, но много непонятного слишком... Попробую вечером еще.
20.03.2003 00:44:29, Мария Д
Я офигела от предложенного здесь списка, от всего пафоса, пропаганды и лицемерия предложенных книг меня лично подташнивает. На мой вкус предложения в девичьей более адекватны. о)))
19.03.2003 19:19:32, IVA
Я бы не стала говорить так резко. Книги из этого списка не следует воспринимать вне контекста истории. Хотя согласна в одном, я бы не стала предлагать их своему ребенку, ей сложно будет понять этот, к тому же неактуальный для ее времени(к счастью), контекст. А вот то, что в свое время эти книги вполне вписывались в мою жизнь, отрицать не буду, так что насчет лицемерия и пафоса в этих книгах не согласна.
19.03.2003 22:14:36, olga_T
Но при этом, мы, прочитавшие эти книжки, наполненные "пафосом, пропагандой и лицемерием" выросли нормальными людьми. Научились фильтровать базар.
ИМХО, не в книгах дело, а в восприятии, интерпритации прочитанного.
19.03.2003 19:55:55, -Emerald-
ИМХО, не в книгах дело, а в восприятии, интерпритации прочитанного.
19.03.2003 19:55:55, -Emerald-
Во-первых не все научились, см. вчерашние дискусии. Во-вторых, я от этой скверны отмывалась долго и трудно. В-трених, притягательная романтика этих книг отравляет как яд, пафос патриотизма заразен, выздоровление не всегда наступаетю Желание такого добра своему ребенку у многих, вызвало чувство офигения. Я предпочла сначало дать противоядие.
19.03.2003 20:07:33, IVA
Данный сайт как раз обратное показывает. Очень многие как раз до ушей наполнены и пафосом и лицемерием.
19.03.2003 20:07:27, Нейтральный Аноним
а некоторые шовинизмом o)))
19.03.2003 20:18:10, Злобный Аноним
Угу, для меня шовинизмом и патриотизм - близнецы-братья.
19.03.2003 20:24:26, IVA
Э, не всегда.
Можно быть еврейским шовинистом и при этом ничего не делать, что бы помочь своей стране (делом, а не разговорами)o))
Чуете разницу? 19.03.2003 20:31:09, Злобный Аноним
Можно быть еврейским шовинистом и при этом ничего не делать, что бы помочь своей стране (делом, а не разговорами)o))
Чуете разницу? 19.03.2003 20:31:09, Злобный Аноним
Нет не чую. Наличие мнения не предпологает готовности действовать. Но чую другое, и патриотами, и шовинистами легко управлять, история полна примеров.
19.03.2003 20:39:09, IVA
Наличие мнения = шовинизм ?????????????
Но чую другое, и патриотами, и шовинистами легко управлять - истинная правда, но это не про меня. o))) 19.03.2003 20:43:44, Злобный Аноним
Но чую другое, и патриотами, и шовинистами легко управлять - истинная правда, но это не про меня. o))) 19.03.2003 20:43:44, Злобный Аноним
А почему нет, пока это в действия не перешло? Вас определение смущает? Дайте свое. Кстати, что к Вам лично относится я не знаю и даже не предполагаю.
19.03.2003 20:47:50, IVA
Щовинизм - Идеология и политика воинствующего национализма, проповедующая национальную и расовую исключительность одного народа, ненависть и презрение к другим народам и разжигающая национальную и расовую вражду. - так толковый словарь объясняет.
Не ставится знак равенства o)))
19.03.2003 20:54:57, Злобный Аноним
Не ставится знак равенства o)))
19.03.2003 20:54:57, Злобный Аноним
Шовинизм - идеология, шовинист - последоваталь, прилерживающийся МНЕНИЯ, что она (идеология)верная. о)))))
19.03.2003 20:59:44, IVA
Тогда нужно писать "шовинизм = наличие мнения" (если А=В то это не значит что и В=А) o))
19.03.2003 21:04:34, Злобный Аноним
шовинизм - явление, наличие мнения не невозможно.
шовинист - человек, придерживающийся определенных взглядов, предполагается наличие мнения, что собственный взгляды верные.
Понятней у меня уже вряд ли получится. о)))) 19.03.2003 21:11:19, IVA
шовинист - человек, придерживающийся определенных взглядов, предполагается наличие мнения, что собственный взгляды верные.
Понятней у меня уже вряд ли получится. о)))) 19.03.2003 21:11:19, IVA
Мне давно уже все понятно o)))
Но "вернемся к нашим баранам" шовинизм =/= партиотизм и обратное тоже справедливо o)) 19.03.2003 21:19:10, Злобный Аноним
Но "вернемся к нашим баранам" шовинизм =/= партиотизм и обратное тоже справедливо o)) 19.03.2003 21:19:10, Злобный Аноним
что бы не быть голословным -
Патриотизм - Любовь к своему отечеству, преданность своему народу и ответственность перед ним, готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины (из толкового словаря)
Заметьте, определения отличаются не только по форме, но и по смысловой нагрузке o))) 19.03.2003 21:48:01, Злобный Аноним
Патриотизм - Любовь к своему отечеству, преданность своему народу и ответственность перед ним, готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов своей Родины (из толкового словаря)
Заметьте, определения отличаются не только по форме, но и по смысловой нагрузке o))) 19.03.2003 21:48:01, Злобный Аноним
Не отличается ничем принципиальным. Кдючевые слова: готовность к любым жертвам и подвигам во имя интересов ...
От желающих использовать дураков в своих интересах отбоя нет, а уж чтобы озвучить эти интересы, как интересы родины (любой) никогда проблем не возникало, пропаганда - страшная сила для тех, кто сам обманываться рад. 19.03.2003 21:55:50, IVA
От желающих использовать дураков в своих интересах отбоя нет, а уж чтобы озвучить эти интересы, как интересы родины (любой) никогда проблем не возникало, пропаганда - страшная сила для тех, кто сам обманываться рад. 19.03.2003 21:55:50, IVA
Отличается и еще как!
Можно быть ярым шовинистом и пальцем не пошевелить для защиты своей Родины, что для патриота неприемлемо o))
А ключевые слова: разжигание межнациональных распрей и превосходство одной нации над другой с одной стороны, и любовь к своему отечеству и преданность народу, с другой.
От желающих использовать дураков в своих интересах отбоя нет - истина. o))
19.03.2003 22:12:34, Злобный Аноним
Можно быть ярым шовинистом и пальцем не пошевелить для защиты своей Родины, что для патриота неприемлемо o))
А ключевые слова: разжигание межнациональных распрей и превосходство одной нации над другой с одной стороны, и любовь к своему отечеству и преданность народу, с другой.
От желающих использовать дураков в своих интересах отбоя нет - истина. o))
19.03.2003 22:12:34, Злобный Аноним
Да, "Дорога уходит в даль сыграла" свою роковую роль в искажении восприятия.
19.03.2003 20:11:37, IVA
нет, не думаю. Перестройка шла фоном, темы войны в перестройку не пересматривались, насколько я помню.
Помню, что родители между собой (за рюмкой чая :).) обсуждали прочитанное - вот оттуда и черпалось отношение и умение фильтровать.
19.03.2003 20:07:18, -Emerald-
Помню, что родители между собой (за рюмкой чая :).) обсуждали прочитанное - вот оттуда и черпалось отношение и умение фильтровать.
19.03.2003 20:07:18, -Emerald-
у нас учителя когда мы в 9 были осмелели, стали больше кого-то критиковать))), а один родитель у меня ярый коммунист всегда был. Ничего такого не обсуждал)))
19.03.2003 20:12:04, НЮ))
У меня бабушка всю жизнь была крупным партийным работник. А папа наоборот :).
Так что я выросла под их "милые, душевные беседы" :). 19.03.2003 20:18:34, -Emerald-
Так что я выросла под их "милые, душевные беседы" :). 19.03.2003 20:18:34, -Emerald-
Мне вспомнился журнал "Коммунист" с обезъяной на на обложке. Ой, как у меня папа переживал)))) Но смотрелось это действительно здорово)))
19.03.2003 20:28:02, НЮ))
А вы не фигеете каждый день от всего пафоса, пропаганды и лицемерия с экранов ТВ и со страниц газет? Ничем не лучше.
19.03.2003 19:22:46, Еще один Злобный Аноним
Благодаря моим героичесним усилиям мой ребенок не страдает патриотизмом ни в какой форме. Более того, я выбрала ему такую школу, где прораганды практически нет, а наоборот, стимулируют своболомыслие в учениках. Что происходит в других школах с другими детьми проблема не моя, я на мать-терезу не тяну. о)))
19.03.2003 19:51:22, IVA
В Американской школе и без пропаганды? Ню-ню, блажен кто верует. o))
19.03.2003 19:59:02, И еще один Злобный Аноним
Я тоже не верю :).
Сейчас такая мощная волна пропаганды идет: у нас дома вилки кончились - лапшу детям с ушей снимать :). 19.03.2003 20:04:59, -Emerald-
Сейчас такая мощная волна пропаганды идет: у нас дома вилки кончились - лапшу детям с ушей снимать :). 19.03.2003 20:04:59, -Emerald-
Последние проекты моего сына:
-Война с Ираком.
Его мнение, доказанное на 2-х стр. - эта война бессмысленна, у него сложнее, но расписывать не охота. Учитель разбирал в классе, как хороший пример логического построения аргументации.
-Монолог
Написал монолог с резкой критикой губернатора Девиса, презентация имела оглушительный успех. 19.03.2003 20:22:10, IVA
-Война с Ираком.
Его мнение, доказанное на 2-х стр. - эта война бессмысленна, у него сложнее, но расписывать не охота. Учитель разбирал в классе, как хороший пример логического построения аргументации.
-Монолог
Написал монолог с резкой критикой губернатора Девиса, презентация имела оглушительный успех. 19.03.2003 20:22:10, IVA
Ничуть не умаляя достоинств Вашего сына хочу заметить, что у его однокласников, кроме этих докладов есть и другие источники информации.
И не известно какие из них сильнее. 19.03.2003 20:29:39, -Emerald-
И не известно какие из них сильнее. 19.03.2003 20:29:39, -Emerald-
Так это же и здорово, нет ОДНОГО источника информации, можно анализировать и выбирать, что ближе, составлять СВОЕ мнение. Достоинство моего сына никак не страдает от наличия других мнений у окружающих. о)))
19.03.2003 20:44:09, IVA
мы, на самом деле, о разных вещах друг другу говорим. Вы - о достоинствах своего сына (не исключено, что это юношеский максимализм + задатки лидера)
А я о массовом мышлении.
В 30 годы, в Росии, пардон в СССР, тоже были люди не согласные с политий большинства. И что с ними стало? 19.03.2003 21:01:40, -Emerald-
А я о массовом мышлении.
В 30 годы, в Росии, пардон в СССР, тоже были люди не согласные с политий большинства. И что с ними стало? 19.03.2003 21:01:40, -Emerald-
Жаль, что прозвучало как хвастовство. Сына я привела только как пример, чтобы не быть голословной. Может попробуете перечитать, выбросив про сына, я про опасность патриотизма пыталась. А то мое время кончилось, пересказать не успеваю. :)))
19.03.2003 21:17:24, IVA
Совершенно нормальный был довод с сыном. Четкий ответ на поставленный вопрос - "В Американской школе и без пропаганды?"
19.03.2003 21:31:07, Нейтральный Аноним
Скажем так, пример IVA это исключение из правил, но никак не норма в американских публичных школах.
19.03.2003 21:38:04, Еще один Злобный Аноним
Так разговор про Иву конкретно и был с самого начала. Ива обалдевает от пафосныx книг. Ива своего ребенка ограждает от любого патриотизма, в т.ч. американского и Иве же дела до другиx нет, потому как она не мать Тереза.
19.03.2003 21:49:22, Нейтральный Аноним
:)))
Все верно, с небольшим добавлением. Я изумлена намерениями форумчан проводить патриотические эксперименты на своих детях, так как считаю это крайне опасным. 19.03.2003 22:05:18, IVA
Все верно, с небольшим добавлением. Я изумлена намерениями форумчан проводить патриотические эксперименты на своих детях, так как считаю это крайне опасным. 19.03.2003 22:05:18, IVA
Тут я с вами соглашусь :)
19.03.2003 22:06:42, Еще один Злобный Аноним
Черт, не выдержала, заглянула. Вы ознакомились со ВСЕМИ школами в штатах, что готовы к глобальным выводам об общей норме?
19.03.2003 21:44:49, IVA
Кстати, вы сами писали, что выбирали школу для ребенка, в том числе и по признаку свободомыслия. Что же не отдали в первую попавшуюся?
19.03.2003 21:48:54, Еще один Злобный Аноним
Люблю я его очень.
19.03.2003 21:59:37, IVA
Вот именно.
19.03.2003 22:00:55, Еще один Злобный Аноним
Для подобных выводов знакомиться со всеми школами вовсе не надо. Достаточно репрезентативной выборки.
19.03.2003 21:47:19, Еще один Злобный Аноним
А не боитесь, что антивоенные выступления сына негативно отразятся на рекомендациях при поступлении в колледж? Знавали такие случаи.
19.03.2003 20:25:43, Испуганная мамаша
Нет, не боюсь. Во-первых, он не выступает, считает демонстрации глупостью. Во-вторых, в школе поощряют свободомыслие. В-третьих, у него есть родители, готовые защищать его конституционные права вплоть до суда. о)))
19.03.2003 20:33:11, IVA
все-таки пропаганды в детских тех книгах много было...до сих пор помню как мечтала погибнуть за Родину и жалела, что негде себя проявить))) Абсолютно не хочется чтобы мои дети этим страдали
19.03.2003 19:37:59, НЮ))
Я думаю, из Америки это будет читаться, гм, спокойнее и отстраненнее. Нечто вроде "их нравы" - другое дело - что каких-нибудь "Неуловимых мстителей" я не хочу дочке показывать - пропаганда войны... Как и многие приключенческие фильмы на военные темы. Не сейчас, по крайней мере...
19.03.2003 20:07:33, Мария Д
Ну тогда им надо ни в коем случае не давать читать кучу книг, которые сейчас активно продвигают многие американские школы - такой махровой пропаганды в совковых книгах нашего детства еще поискать.
Примеры:
America: A Patriotic Primer by Lynne Cheney
God Bless America
19.03.2003 19:43:05, Еще один Злобный Аноним
Примеры:
America: A Patriotic Primer by Lynne Cheney
God Bless America
19.03.2003 19:43:05, Еще один Злобный Аноним
Там можно страницы полистать чуть ниже, просмотреть содержание.
19.03.2003 19:51:19, Еще один Злобный Аноним
книги читать стоит давать, но под чутким руководством мамы или папы. Учиться думать они должны сами, а не воспринимать все за чистую монету(((
19.03.2003 19:45:17, НЮ))
А с какого возраста вы считаете нужным обсуждать политические события, войну с ребенком? Это ко всем вопрос.
19.03.2003 18:06:43, Milla-Vanilla
...но когда исчезнут вещи, где же пребывать дао? "
Афоризмы "Гуань Инь Цзы" 19.03.2003 20:17:31, Рассвет
Афоризмы "Гуань Инь Цзы" 19.03.2003 20:17:31, Рассвет
Ну и все эти "Синенький скромный платочек" и так далее тоже можно поискать. 19.03.2003 17:29:50, Дюдюка Бербедонская
В детстве любила "Бьется в тесной печурке огонь".
И еще, когда мы обсуждали тему войны и блокады, я рассказала сыну о дневнике Тани Савичевой (+ семейные истории, мои жили в Ленинграде во время блокады). На него произвело огромное впечатление, сильнее чем литературные произведения. 19.03.2003 17:26:21, Гата
И еще, когда мы обсуждали тему войны и блокады, я рассказала сыну о дневнике Тани Савичевой (+ семейные истории, мои жили в Ленинграде во время блокады). На него произвело огромное впечатление, сильнее чем литературные произведения. 19.03.2003 17:26:21, Гата
У меня не сложилось впечатление, что война романтизируется в книгах про пионеров-героев. Помню, у меня был набор таких книг - лежала дома больная и читала одну за другой. Наоборот, там война представлялась, как часть жизни этих людей/детей. Читаешь и как бы переживаешь все вместе с ними. Такие детали, как где кто находился, когда объявили о войне, как реагировали родители и т.д. Я не вижу тут ничего вредного для ребенка... Если бы у меня эти книги до сих пор остались, то читала бы их вместе с сыном.
19.03.2003 17:22:56, Амазонка
Читайте также
