Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Прочистите мне мозги:(

Короче - папа решил мальчика в сад отдать. На несколько часов в день (пока), около папиной работы. Я сижу и рыдаю:). Во-первых - я еще до этого не доросла, мой мальчик!! Маленький!! Во-вторых - детский сад, в который его отдают - отдают из-за ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО удобного расположения - для детей с ДЦП. То есть их там больше, чем в других местах. Здоровые детки тоже есть, но, короче... Отдаем, чтобы ему было с кем общаться, занятия нас не слишком-то интересуют, но вот... Короче, кто что мне скажет?

19.11.2001 23:39:23, Пелагея

57 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Спасибо всем!! Я, кажется, успокоилась:) 20.11.2001 15:30:18, Пелагея

Пелагей, а почему папа так настаивает? 20.11.2001 00:57:44, Арина

потому что задрало его с дитями сидеть пока я в школе:) 20.11.2001 01:00:07, Пелагея

Слушай, а других вариантов совсем нет? 20.11.2001 01:04:42, Арина

Есть, но с ними трахаться надо. Собственно мне осталось учиться три недели, потом я его могу забрать оттуда, если ему там будет плохо. Но просто папа двух детей не выдерживает. Ванька дома скучает. Я и так 7 часов в день провожу вне дома - это имея ребенка на полном грудном вскармливании. Можно, например, отвести его в русский детский сад - но туда ехать минут тридцать в одну сторону и телевизор в группе. Можно... Но папе кажется, что там очень здоровая обстановка - в смысле нет телевизора, еда без кока-колы и пр. Воздух сравнительно свежий - то есть прохладнее, чем в других местах - холод мы любим. 20.11.2001 01:09:08, Пелагея

Ну тогда, наверное, стоит попробовать! За три недели как раз станет ясно более-менее, как Ванечке там понравится. А потом ты всегда его забрать сможешь! Не переживай! Все будет нормально при таком раскладе, я думаю. 20.11.2001 01:26:48, Арина

Я вспоминаю, какой меня в детстве охватывал панический ужас, когда я видела больных детишек в инвалидных колясках. До сих пор за себя стыдно, но это было просто на чисто физиологическом уровне.Помню как возвращались с родителями из отпуска в Евпатории, и на перроне, возле нашего вагона, среди прочих пассажиров была девочка лет 12-13, наверно, у нее был церебральный паралич или что-то в этом роде. Я все тряслась, что она окажется с нами в одном вагоне. Так вот, она оказалась с нами в одном купе, и я ушла рыдать в туалет. Я была довольно маленькая тогда (лет 6, наверно), мне не было неудобно перед мамой этой девочки, а мои родители просто сгорали от стыда за меня. Потом мама девочки мне все говорила: «ну посмотри, она rчитает/рисует/играет совершенно как все остальные дети, ну что ты». Мне до сих пор стыдно за то, как я себя там вела, но я понимаю, что контролировать себя я тогда не могла. Мне было просто страшно, и сформулировать я это не могу. Ну, типа, как когда вижу раздавленную птицу на дороге: ужас пополам с брезгливостью, что ли? Короче, я не знаю, эта реакция - результат того, что меня вовремя не «приучили», или в два года со мной было бы то же самое, плюс я бы никогда не захотела больше ходить в какой бы то ни было детский сад. Иными словами, я бы в детский сад такой не отдала, но отвела бы ребенка куда-нибудь как-нибудь, чтобы среди таких детишек поиграть в моем присутствии, на случаи, чтобы я могла его забрать, если он начнет там орать от страха. 20.11.2001 00:51:43, Elka1

Так они ходили сегодня. Там его больной мальчик за руку схватил и выпускать не хотел. Ванька горд, что с ним играть хотели. 20.11.2001 01:01:31, Пелагея

Тогда отдавай смело! 20.11.2001 01:04:00, Elka1

А ребенок скучает за сверстниками или ему и дома хорошо?
Единственный плюс этого садика, что ребенок научится понимать, что все люди разные. Минус, что возможно у воспитателей больше времени будет уходить на больных детей и меньше на
здоровых, которые больше приспособленны сами о себе позаботится. И еще, нужно поговорить с воспитателями о том, какие игры и занятия проводятся со здововыми детьми. Играют ли они в подвижные игры или для полит. корректности, что бы никого не обидеть они это задвигают? 20.11.2001 00:28:49, Daniella

Именно что он ОЧЕНЬ хочет играть с другими детьми, у них очень хорошая детская площадка, видимо они ей сколько-то пользуются, к тому же в ихних садиках столько воспитателей на каждого ребенка, что я не думаю, что он будет таким уж заброшенным. 20.11.2001 00:39:41, Пелагея

Ну тогда вперед. Нас в детстве не научили нормально относиться к инвалидам, вот мы и комплексуем сейчас, нас этот вопрос смущает, может быть наши дети будут другими.
Еще один важный вопрос, а там кто-нибудь по-русски говорит? Дети, воспители? Мы пробовали отдать Даника в сад, когда ему было 3года и он по-английски не говорил совсем, и в садике никто по-русски не говорил:( Ребенок месяц проплакал и мы его забрали:( Потом его было очень трудно оставить в другом саду, к счастью там была "русская" воспитательница и он быстро привых и заговорил по-английски. 20.11.2001 00:45:31, Daniella

Нет, но у него герл-френд американка и он с ее мамой много оставался, то есть я НАДЕЮСЬ, что он и это переживет. Нам сейчас до русского садика уж очень далеко ехать, никак не успеваем. 20.11.2001 00:49:16, Пелагея

Я бы не отдала своего ребенка с такой садик. Может быть это прозвучит черство, но зачем здоровому ребенку на это смотреть? В идеале, атмосфера садика должна ребенка как-то обогащать, приносить положительные эмоции. 19.11.2001 23:47:34, Vic  
Вот я думаю, что это может его обогатить в конце концов. Я только в этом не очень уверена.
19.11.2001 23:52:17, Пелагея 

Если ему самому понравится, то почему бы и нет?  Я вот после садика со здоровыми детьми орала по два часа, и успокоить меня никак не могли.
20.11.2001 00:00:51, Леандра 

Очень не уверена. Я бы хотела, чтобы моего ребенка окружали здоровые, веселые, умные дети, с которыми ему было бы интересно играть. Вот и все. 
А правильно относиться к больным и отличным от него людям он прекрасно научится и без каждодневного обильного контакта. Но в общемьто, тут только ваша интуиция может решить.
19.11.2001 23:56:36, Vic  

Что-то я тут не понимаю... Но ведь люди и правда РАЗНЫЕ. Физические недостатки ничего не говорят об их веселье и здоровье, или о том, что они повредят другим детям. 

Более того, как раз ваши дети будут жить в обществе, которое не запирает инвалидов дома и не препятствует всеми способами их общению с "обычными" людьми. Так что можно практически гарантировать, что ваш ребенок столкнется с инвалидами в совершенно повседневной обстановке, может быть, даже будет сидеть нос к носу, как дочка моей английской знакомой. Она подрабатывала летом, студенткой, в какой-то конторе, и весь день сидела бок-о-бок со страшно изуродованной девушкой (последствия ДЦП), которая работала там постоянно и очень ловко, и много и легко болтала в coffee-breaks. Ну, дочка была чисто английская девушка, сталкивалась с нездоровьем с детства, и ничего особенного не видела во всем этом - не дружила с инвалидкой близко, но и не избегала, приводила ее высказывания в общем ключе, а не как "мнение инвалида". А вот сумеют ли ваши дети естественно себя вести и видеть в людях ГЛАВНОЕ? 

И потом - почему вы так уверены, что ВАШИ дети не покажутся в чем-то "неправильными" тем самым "здоровым и веселым" детям, если у них будет такая же психология? И что тогда делать? У девочки из моего двора горбик вырос буквально за полгода, когда ей было уже 9 лет. Неужели родители должны были изолировать обычную дворовую компанию от нее, чтобы те оставались "здоровыми и веселыми"?

Не знаю, что подсказать Пелагее - надо смотреть на ребенка и его реакцию, на реакции самих родителей, но я ничего изначально плохого не вижу в таком садике. И, кстати, не понимаю, почему у них вообще есть такой специализированный садик - разве что дети очень тяжелые. Обычно средние степени ДЦП и других нарушений опорно-двигательного аппарата стараются адаптировать в обычные сады. 

Я страдала всеми полагающимися советскими комплексами, даже не замечая этого - и "смотреть неприлично", и "отойди, не видишь разве", и "Даун - это трагедия семьи". Все это еще долго после переселения в Англию, хотя разрушаться мои представления стали чуть не с первых дней! Но когда я стала преподавать в университете, все предубеждения и комплексы смыло как волной - кого только я не увидела среди своих студентов, и каким примером послужили мне при этом остальные студенты. С тех пор мне кажется, что ребенку надо знать о РАЗНЫХ человеческих телах - "нормальных", толстых и тонких, с пятнами и волосами, со "странными" глазами и носами, с отклонениями от обычного развития, с дефектами от рождения или травмы. Ребенок увидит все это в пропорции - конечно, узнает, что инвалиды, к счастью, встречаются нечасто, что врачи стараются всех лечить и наладить наилучшее возможное здоровье. Но при этом я бы хотела передать сыну ощущение, что мама не смущается и не избегает "странных" людей, относится к ним любезно и на равных и ожидает всего того же, что и от других - поведения, разговора, вежливости и интересности. Осталось малое - быть естественной и непредубежденной:-) 

20.11.2001 12:34:46, Кондратея 
Давайте не будем сразу набрасываться друг на друга с обвинениями и читать друг другу нотации. Если хотите, прочтите мой ответ Анке выше. 

20.11.2001 15:54:54, Vic  

Извиняюсь, если это выглядит как "набрасываться". Я, собственно, для Пелагеи излагаю с трудом выработанную свою точку зрения. Специально под вашим ответом - чтобы удобно было осмотреть сразу обе разные точки зрения. Ничего личного в виду не имею - действительно, разве только то, что дети обязательно должны выработать позицию по отношению ко всем живущим. 

Кстати, пока не нашла ответа Анке - сейчас еще посмотрю, наверное, пропустила. 20.11.2001 17:25:46, Кондратея 
Кондратея:), мне, наверное, придется после каждого твоего поста в любви объясняться:). Спасибо огромное. Я немного себя боюсь за эти советские комплексы.
20.11.2001 15:24:24, Пелагея 

A ya by otdala imenno v takom yunom vozraste. Esli sadik, konevhno horoshii. Tochnee, nalichie tam "drugih" detei ne bylo by argumentom protiv etogo sadika.Po-moemu eto sposob priuchit' rebyonka k "drugim" detyam imenno v tom vozraste, kogda on estcho ne do kontca ponimaet chto oni "drugie". Togda on vsyu zhizn' ne budet ih boyat'sya. Pravda, ya by ne ostavila rebyonka v etom sadike na mnogo let. 
20.11.2001 03:59:53,   irina

Спасибо, Ирин. Про много лет речь пока не идет, в любом случае муж закончит университет весной и мы, скорее всего, переедем.
20.11.2001 15:25:45, Пелагея 

Согласна с тобой. Я бы Лизу точно в такой сад ни за что бы не отдала. Ни к чему ей (да и мне) это.
20.11.2001 00:32:24, Lena 

Присоединюсь к Вике и Лене. 
20.11.2001 00:54:54, Арина 

А у тебя доводы как у Лены или другие?
20.11.2001 01:03:38, Пелагея 

Да, примерно такого же плана. 
20.11.2001 01:05:54, Арина 

А почему?
20.11.2001 00:36:12, Пелагея 

Потому что я бы хотела, чтобы она занималась по программе для здоровых детей, чтобы она перенимала поведение (дети часто копируют друг друга и перенимают повадки)у здоровых детей, а не у детей с ДЦП.. да и в конце концов,я не вижу просто смысла в таком тесном общении с больными детьми.
20.11.2001 00:47:23, Lena 

Примерно мои мысли. Даже спорить не буду. Может кто другой поспорит? (с надеждой оглядываясь вокруг)
20.11.2001 00:51:28, Пелагея 

Ya posporila chut' vyshe.
20.11.2001 04:00:33,   irina

Если бы моя интуиция решала бы что-нибудь сейчас, то я бы тут не плакала:). А интуиция спать пошла:). Я бы вообще хотела, чтобы на Земле жили бы только здоровые и красивые люди (не любой ценой, конечно).
19.11.2001 23:58:57, Пелагея 

Это сарказм? 
20.11.2001 00:01:03, Vic  

Нет. Я просто ПРАВДА очень расстроена. Помнишь ту рекламу какого-то моющего средства? Там мама отдала мальчика в садик, а он хотел ходить только в одной и той же футболке. Она говорит - что прошел месяц, было много maturing, и для ребенка это тоже было не вредно:). Вот я где-то до этого maturing еще не дошла. Дитю там пока понравилось, конечно, если ему станет там плохо мы его моментом заберем, но просто я как-то не могу пока это пережить:)
20.11.2001 00:07:04, Пелагея

Гм, а я как раз тебе вопрос задала. телепатия, что ли:-) Насколько я поняла, тебе в этой ситуации больше всего не нравиться что там дети с ДЦП? А папе это обхяснить никак не получиться?19.11.2001 23:45:49, Natsi 
Суть в том, что я даже не понимаю, плохо это или как. То есть я не понимаю, плохо ли это для моего мальчика или хорошо.
19.11.2001 23:46:49, Пелагея 

А Вы туда сходИте и посмотрите, обычно разрешают. Мне кажется, сразу станет понятно. А не зная, что это за садик, советовать тяжело. 
19.11.2001 23:50:54, Сирин 

А папа сходил. Ему понравилось. А я просто ВААЩЩЕ не готова дитя в садик отдавать:)
19.11.2001 23:52:55, Пелагея 

А ты попробуй отдать. Забрать то вы его всегда сможете. Хотя я сама бы наверное подумала отдавать в такой сад. То есть я все понимаю, что ребенок там научится правильно относиться к таким детям, что это ему пойдет на пользу и все такое. Но сама бы не отдала. У меня Катька в этом году пошла в сад, где большая часть детей меньше ее по возрасту. И как же ей там неинтересно. Правда сейчас мы ее забрали. 
19.11.2001 23:49:12, Natsi 

А я бы отдала, если бы были и здоровые дети. Но желательно в группу к детям постарше.
20.11.2001 00:08:01, Ленка 

Там есть и здоровые дети. К тому же он пока не говорит по-английски, так что поучится разговаривать. То есть определенно есть некие достоинства у садика вообще, у этого садика тоже. думаю???
20.11.2001 00:11:05, Пелагея 

А ты не думаешь, что твой ребенок может перенять манеру разговора больных детей? (у многих них проблемы с речью)
20.11.2001 00:48:42, Lena 

Я думаю, что он поиграет в это и перестанет. А потом будет учиться говорить так, чтобы любимая женщина понимала:)
20.11.2001 00:52:57, Пелагея 

Знаешь, я бы на твоем месте попробовала. 
20.11.2001 00:16:42, Natsi 

Да мы, видимо, так и сделаем. А вдруг детка сломается? Не должна ведь?
20.11.2001 00:18:05, Пелагея 

Во-первых что значит сломается? А во-вторых, мне кажется что это за одни день не происходит. ты всегда почувствуешь что что-то не так с твоим ребенком. И всегда увидишь, хорошо ему или плохо. 
20.11.2001 00:21:40, Natsi 

Надеюсь. Еще в детской психологии спросила. Ой, как я сейчас ни в чем не уверена.
Наташ, а как ты детку в садик отдавала? Ну ТАК жалко:((((((((
20.11.2001 00:28:48, Пелагея 

А почему жалко? Моим детям нравилось в садик ходить, столько друзей появилось. А потом в школе с этими же детьми пересекались. Не так страшно было.
20.11.2001 00:32:42, Сирин 

За себя страшно и жалко. Сижу вот - плачу:). Не умею пока let go. А как я жить буду, когда он женится?
20.11.2001 00:35:50, Пелагея 

Ну ты даешь:-) Погоди пусть еще жениться сначала:-)))
20.11.2001 00:39:26, Natsi 

А я все по-другому воспринимаю. :-) В садик пошли - ой, какие у меня взрослые дети! Горжусь. :-) Иногда смотрю на них - какие они взрослые, самостоятельные - получаю от этого удовольствие.
20.11.2001 00:39:01, Сирин 

Ой, большими-то они еще будут, а маленькими:.....(((((((
20.11.2001 00:41:48, Пелагея 

Гм-гм, хочешь настроение подниму?:-) А ты еще парочку роди:-)))
20.11.2001 00:46:50, Natsi 

Я-то обязательно со временем:). Но они уже будут другие и следующие, а не тот, что сейчас:). Но правда подняла:)
20.11.2001 00:50:20, Пелагея 

Эх, как отдавала. Ты лучше спроси как я ее 3-х месячную оставила и пошла делать этот.....Ph.D:-((((( А в сад -она конечно первое время не хотела. А потом дети, интересно, лдаже сама спрашивала когда пойдем. Но увы, не в этом году:-(
20.11.2001 00:32:41, Natsi 

Я тоже Ваньку пыталась в сад спихнуть в 4 месяца, учиться я хотела английскому, понимаешь ли:)). А теперь - как же я без него, кровиночки моей:). Самой смешно, а все равно - плачется.
20.11.2001 00:47:29, Пелагея 

А чем это может быть хорошо для здорового ребенка???
19.11.2001 23:48:21, Vic  

Вернуться в конференцию

Прочистите мне мозги:(

Загруженные изображения