Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: --- юмор
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Connections
Ja vchera besedy imela s devyshkoi s kursa. Tak ona menja pytalas ubedit, chto bez connections ne prozhit. Skazhala, chto 80% "who you know" i tolko 20 - skills vazhny dlja normalnogo trudoustroistva. Ja udivilas, nikogda po znakomstvy ne ustraivalas. Tak chto opros - v vashei kariere chto vazhnee bylo connections ili skills?
21.11.2002 22:01:25, Анка aka Провокатор
83 комментария
Пока для меня важно, что могу произвести хорошее впечатление при разговоре. То есть получается как бы instant connection - а потом уж они мне помогают устроить все бумажки и т.п. В книжке what color is your parachute было описано, как это делать. Меня пока поражает, как много зависит от впечатления от разговоров...
22.11.2002 03:48:36, Мария Д.
Skills. No eto tonkii vopros: esli so "skills" horosho, to vse gotovy pomoch' naiti raboty (ponimayut, chto za horoshego spetcialista im dolgo budut priznatel'ny). To est' pomogayut ne tomu, kto ishet raboty, a tomu, kto ishet rabotnika i, estestvenno, vyshe po polozheniyu. Esli 100% uverennosti v "skills" net, to "connections" nuzhny ochen' horosho prorabotannye, i odno umenie sozdavat' ih - uze "skill".
22.11.2002 02:30:35, .irina
Ja byla nedavno na kursh po trudoustrojstvu statistika takova chto men'she chem 30% pozicij dohodit do ob'javlenij... ja tozhe ochen' udivilas'
21.11.2002 23:29:22, Iz Evropy
В моей области - только в здание зайди, какие уж там "connections" :) Скоро будем и умственноотсталых брать.
21.11.2002 23:00:21, ДинаБ
Все видимо от области зависит. Но я бы дала сonnections процентов 50%, не ниже.
21.11.2002 22:47:51, Иллюзия
[пусто]
21.11.2002 22:46:21
Ne hochesh deneg zarabotat? Ja by k vam poshla s udovolstviem k vam. Ja slyshala pro takie fishki, no dumala chto eto na pozitzii kuda ochen trudno naiti. :))
21.11.2002 22:49:24, Анка aka Провокатор
Видимо нам людей очень не хватает (ло) - в последнее время много народа понабежало. Хочешь, присылай резюме :). Оно все равно к местным рекрутерам попадает - они уже интервьируют.
21.11.2002 22:53:34, Иллюзия
Да. На ориентации даже сказали, что некоторые из этой полититки делают маленький бизнес :).
21.11.2002 22:49:52, Иллюзия
Я ответила. Если тебе действительно интересно, я могу узнать всю кухню.
21.11.2002 22:55:25, Иллюзия
Uznaj pro montrealskij ofice, bud drugom. Nu hot s kakim rekruterom rabotajut.
21.11.2002 22:58:07, Анка aka Провокатор
я же говорю - у нас свои рекрутеры - они выбирают резюме из рекомендованных внутри в первую очередь. Узнаю. Кинь мне свой емейл еще раз на illuziya@yahoo.com, чтобы конфу не засорять.
21.11.2002 23:00:29, Иллюзия
Otvet moi tebe kuda-to propal. Ja dumala u vas dogovor s kakim-to rekruterom. E-mail otpravila.
21.11.2002 23:15:45, Анка aka Провокатор
А после университета- тол'ко через агенствa.. 21.11.2002 22:32:36, Рассвет
И то и другое. Без знакомой не получила бы interview, a без образования работу.
21.11.2002 22:20:46, Яна
Наши вообще часто дают объявления в газету, попутно не обсуждая, что нужен такой-то работник. То есть на определенном уровне известно, что ищут кого-то, но информация идет по вертикали, то есть знает довольно узкий круг лиц. А газету - куча людей читает, причем с явно поставленной целью.
21.11.2002 22:28:58, Theli
esli iz vne, to takih tonkostej ne znaesh',a esli rabotaesh', to mozhesh' znat'. mozhet byt' tebja, lichno, eto ne ineteresovalo, no v celom mne kazhet'sja takaja informacija poleznoj 21.11.2002 22:35:49, Еж (ritta)
Во-первых, я не считаю, что у меня "карьера".
Первые два места работы - "там" были по знакомству, "какие-нибудь" места это были.
Здесь - в университете предлагали интересную работу в качестве graduate assistant, я считаю, потому, что обо мне были хорошие отзывы у преподавателей, а реально - кто ж знает.
На текущее место работы пришла "с улицы", но босс совершенно случайно оказался русским, это как, связи? Считаю, что работа хорошая.
А вообще, связи важны, но 80 процентов я бы им не дала, максимум - 30. 21.11.2002 22:11:31, Theli
Первые два места работы - "там" были по знакомству, "какие-нибудь" места это были.
Здесь - в университете предлагали интересную работу в качестве graduate assistant, я считаю, потому, что обо мне были хорошие отзывы у преподавателей, а реально - кто ж знает.
На текущее место работы пришла "с улицы", но босс совершенно случайно оказался русским, это как, связи? Считаю, что работа хорошая.
А вообще, связи важны, но 80 процентов я бы им не дала, максимум - 30. 21.11.2002 22:11:31, Theli
В Финляндии связи довольно важны, страна маленькая, все друг друга знают... Без связей о большинстве рабочих мест просто не узнаешь, т.к. обычно в первую очередь ищут работников среди знакомых и их знакомых, а потом уже подают обьявления в газеты.
Без связей, конечно, тоже можно найти работу, но тяжелее. Особенно на относительно высоком уровне - мысль "если он тах хорош, почему я раньше о нем не слышал?" :) 21.11.2002 22:11:20, Чебурашка
Везде так ИМХО, в большеи или меньшеи степени
ЗЫ: я никогда не находила работу по знакомству, кроме консультантскои временнои на моеи бывшеи работе после того как я с нее ушла - очень уж им меня хотелось назад хотя бы временно, хоть в каком-нибудь виде и за большИе для тои работы деньги. Связи очень хотела бы иметь - это сильно упрощает доступ к деиствительно хорошим рабочим местам. 21.11.2002 22:45:09, Adviser :)
На достаточно высоко летающем уровне уже СОВСЕМ не так! На каком-то уровне обсуждения в нашей сапожной фабрике говорится о недостатке чисто финского "профессионального генофонда" (запаса высококлассной рабочей силы, большей частью - для думания головой), а также о постоянном "инцесте" - производятся одинаковые выпускники одинаковыми бизнес-школами. Финляндия в этом смысле действительно особый случай - очень уж страна и язык маленькие, идиосинкратические.
Борются - и посылают финнов в самые дикие места (от Сан Франциско до Японии) на обучение, и наоборот - выуживают толковых людей в Финляндию. Не знаю, чем заманивают, но один из моих коллег - швейцарец, приехал по своей воле, "интересно", говорит.
Ясно, что эти дела уже не по знакомству, а активный и широкий head-hunting.
Что неприятно - даже сейчас многие вышестоящие люди, нынче знакомые со мной:-) иногда говорят прямо в лицо - "где же вы раньше были, мы вот и сюда, и туда искали толкового человека, жаль, что вы не подавали". Хохма в том, что я подавала... не получила даже интервью. 21.11.2002 23:43:46, Кондратея
Без связей, конечно, тоже можно найти работу, но тяжелее. Особенно на относительно высоком уровне - мысль "если он тах хорош, почему я раньше о нем не слышал?" :) 21.11.2002 22:11:20, Чебурашка
ЗЫ: я никогда не находила работу по знакомству, кроме консультантскои временнои на моеи бывшеи работе после того как я с нее ушла - очень уж им меня хотелось назад хотя бы временно, хоть в каком-нибудь виде и за большИе для тои работы деньги. Связи очень хотела бы иметь - это сильно упрощает доступ к деиствительно хорошим рабочим местам. 21.11.2002 22:45:09, Adviser :)
Просто здесь, по-моему, в бОльшей :) - страна маленькая, иностранцев мало... Все друг друга знают еще со школы :)
21.11.2002 22:50:07, Чебурашка
Борются - и посылают финнов в самые дикие места (от Сан Франциско до Японии) на обучение, и наоборот - выуживают толковых людей в Финляндию. Не знаю, чем заманивают, но один из моих коллег - швейцарец, приехал по своей воле, "интересно", говорит.
Ясно, что эти дела уже не по знакомству, а активный и широкий head-hunting.
Что неприятно - даже сейчас многие вышестоящие люди, нынче знакомые со мной:-) иногда говорят прямо в лицо - "где же вы раньше были, мы вот и сюда, и туда искали толкового человека, жаль, что вы не подавали". Хохма в том, что я подавала... не получила даже интервью. 21.11.2002 23:43:46, Кондратея
Вот я о тебе и подумала - сколько бы ты искала работу, если бы у тебя еще и знакомства были бы? :)
21.11.2002 22:52:06, Чебурашка
eto v teorii, na praktike 100% skills, no u menja i ne kar'era 21.11.2002 22:09:30, Еж (ritta)
Очень зависит от рода деятельности, ИМХО. Но, связи важны не меньше, чем skills . Если речь идет о хорошей работе, а не о "какой-нибудь" работе.
21.11.2002 22:04:13, Abilene
"Pervij vsegda HR s dlinnim spiskom strannih voprosov." - что это значит?
21.11.2002 22:30:24, Лето Вечное
Почти дошло. У нас нет такого и я не сталкивалась ни в своей области, ни в области мужа с тем, чтобы HR интервью первое проводил без технического персонала (без того начальника который набирает). А вопросы из списка вполне типичные, если это список HR.
Но я всё равно не поняла почему хорошо "pomoch na pervoe popast s HRom po telephonu" 21.11.2002 22:44:20, Лето Вечное
У меня опыт очень маленький в этом деле, у мужа богаче, но у него другая специфика, по телефону он с headhunters общался только. С HR вообще почти не сталкивался ни на каких интервью - старт-апы же ищет :)
21.11.2002 23:00:43, Лето Вечное
Из опыта моего и мужа (у него и когда его и когда он) - первое у нас с HR и начальником, второе с группой людей (если первое было личное) или опять с ними же (если первое было по телефону). У мужа - headhunter, а в компаниях - непосредственный начальник, второе с группой людей. Группа людей - и там и там с теми, с кем работать будешь.
Ещё согласно пришедшему к нам не так давно парню, он больше сталкивался с интерью с непосредственными сотрудниками на втором, первое - начальник и HR (иногда без HR). 21.11.2002 23:28:55, Лето Вечное
У меня на втором интервью было 4 человека (должно было быть 5, одна не была по личным обстоятельствам). Мне презентацию делать надо было.
21.11.2002 23:35:16, Лето Вечное
Просто попросили сделать презентацию на минут 20 из того, чем я когда-нибудь занималась.
21.11.2002 23:40:47, Лето Вечное
Я думаю, что эта презентация сыграла довольно большую роль. Слова умные говорила вроде heteroscedasticity and multicollinearity
21.11.2002 23:48:26, Лето Вечное
По простому, Heterscedasticity is when the variance of the error term in a regression is not constant for every observation. Multicollinearity is a correlation between the independent variables in a regression equation.
22.11.2002 00:05:14, Лето Вечное
Я тут искала себе по тебе статьи, наткнулась на материалы их уже прошедшей конференции на Гаваях, как раз бы мне по теме была :( А теперь для меня у них ну совсем ничего нет что-то.
21.11.2002 22:34:28, Лето Вечное
Est iskluchenia. U nas 6 chelovek po-ocheredi interviruut, svyazi mogut pomoch na pervoe popast s HRom po telephonu.
21.11.2002 22:16:08, Daniella
Ia vopros ne ponyala. Chto ti imeesh v vidu? Pervij vsegda HR s dlinnim spiskom strannih voprosov.
21.11.2002 22:28:10, Daniella
Smotri, naprimer Ia hochu chto bi tebya vzyali na rabotu i u nas est mesto, Ia dau tvoe rezume HRu i govoru, chto ochen horoshij chelovek, nezamenimij rabotnik i t.d. Ona zvonit tebe domoj, naznachaet telephonnoe iterv'u i nachinaet chas zadavat voprosi po spisku(u menya spiska net, tak chto pomoch ne mogu), tak. Voprosi v spiske raznie, est po-rabote, est takie na kotorie voobshe pravilnogo otveta net, Ia ih ne pomnu-davno delo bilo, no proizvelo vpechatlenie chto inogda hotelos sprosit, a pochemu tu sprashivaesh:)
21.11.2002 22:34:50, Daniella
Но я всё равно не поняла почему хорошо "pomoch na pervoe popast s HRom po telephonu" 21.11.2002 22:44:20, Лето Вечное
A ja (i muzh) prakticheski vsegda 1 stupenju HR prohodila. Libo po telefony, libo lichno. Neposredstvenny achalnik obychno vtoraja stupen. POpast na pervoe neploho po-moemy.
21.11.2002 22:47:34, Анка aka Провокатор
Obychnaja procedure (po moim nabludenijam) 1 - HR coordinatorom- otsejat sovsem levyh, 2- s neposredstvennym nachalnikom (samoe vazhnoe), 3 - s nachalnikom nachalnika dlja approvala (optional).
21.11.2002 23:09:15, Анка aka Провокатор
Ещё согласно пришедшему к нам не так давно парню, он больше сталкивался с интерью с непосредственными сотрудниками на втором, первое - начальник и HR (иногда без HR). 21.11.2002 23:28:55, Лето Вечное
S gruppoi ludei vstrechala odin raz tolko. Kogda my tzelym otdelom interviewirovali kogo-to i iz serieznogo dela ustroili fars kakoi-to. V itoge vzjali malchika, kotory s nami bolshe vseh rzhal i cherez 2 mes ego uvolili druzhno zhe. :))
21.11.2002 23:32:46, Анка aka Провокатор
I chto ty presentovala? Oni tebe temy dajut? Ja s takim voobshe ne vstrechalas.
21.11.2002 23:38:02, Анка aka Провокатор
Какая -нибудь : лишь бы взяли, не важно на сколько(no negotiation), не важен климат в компании, не важны дальнейшие перспективы и тд и тп. Большинство эмигрантов именно так и получали первую работу.
Хорошая, соответсвенно: competitive salary, климат в коллективе, перспективы роста и тд и тп. Неужели для тебя это не очевидно?:) 21.11.2002 22:10:57, Abilene
Хорошая, соответсвенно: competitive salary, климат в коллективе, перспективы роста и тд и тп. Неужели для тебя это не очевидно?:) 21.11.2002 22:10:57, Abilene
Nea. Potomy chto moja nyneshnaja imeno "kakaja-nibud" po tvoemy opredeleniju i dlja menja. No uzhe stalkivalas chto neskolko chelovek mestnyh v univere uslyshav gde ja rabotaju uvazhitelno kivali.
21.11.2002 22:15:54, Анка aka Провокатор
Так у тебя ж компания известная, нет? Потом, откуда им все inside-outs знать:)
21.11.2002 22:17:46, Abilene
Na mirovom urvone - net. Na svoem rynke - monopolist. To est v Canade v pharmaceuticals znajut vse.
21.11.2002 22:20:05, Анка aka Провокатор
Объясни мне как видно климат в коллективе, когда ты устраиваешься на работу.
21.11.2002 22:14:23, Theli
Ну я к примеру, довольно много о конкурируюших фирмах знаю, включая какая там обстановка "на местах". Тебя ето удивляет?:)
21.11.2002 22:19:52, Abilene
Личное обшение (на проф.конференциях_ с сотрудниками етих фирм, у нас работают люди, которые перешли к нам от них и тп.
21.11.2002 22:22:57, Abilene
С перешедними людьми понятно. А вот на конференции, неужели разговор заходит о внутреннем климате в компании? Я бы не стала рассказывать, по-крайней мере отрицательные черты расписывать бы не стала.
21.11.2002 22:25:56, Theli
А кто конкретно на Гаваях заседал? У них же разные subcommitees . Я, например, езжу только на HV Switchgear/PES
21.11.2002 22:37:45, Abilene
Если есть связи, то можно через них узнать :)
И вообще, есть еще такая вещь - слухи называется :) 21.11.2002 22:16:45, Чебурашка
И вообще, есть еще такая вещь - слухи называется :) 21.11.2002 22:16:45, Чебурашка
Если большая компания, то меня бы интересовал климат в моем будущем отделе, а не в компании вообще. А так редко бывает, чтоб связи прямо в том же отделе.
Вообще, я отвлеченно спрашивала. Меня этот вопрос интересует, я климат в коллективе и отношения с боссом ценю довольно дорого. 21.11.2002 22:19:43, Theli
Вообще, я отвлеченно спрашивала. Меня этот вопрос интересует, я климат в коллективе и отношения с боссом ценю довольно дорого. 21.11.2002 22:19:43, Theli
Naverno chasto bivaet v kompanii klimat horoshij, v otdele plohoj, no naoborot prakticheski ne bivaet.
21.11.2002 22:24:32, Daniella
Mne tozhe neponjatno. Potomy chto dazhe esli on segodnja horoshij, zavtra vse mozhet pomenjatsja. BYlo takoe ne raz v moei zhizni. I deistvitelno ot otdela k otdely bolshaja raznitza.
21.11.2002 22:22:03, Анка aka Провокатор
У связей в одном отделе могут быть связи в другом ;)
Отвлеченно - не знаю :) 21.11.2002 22:21:54, Чебурашка
Отвлеченно - не знаю :) 21.11.2002 22:21:54, Чебурашка
Читайте также
Как эффективно отбелить тюль и продлить его жизнь
Надоел пожелтевший тюль? Хотите вернуть ему сияющую белизну, но не знаете, с чего начать? В нашей новой статье вы найдете полный гид по отбеливанию тюля в домашних условиях! От проверенных народных методов (зеленка, соль, перекись) до современных кислородных отбеливателей
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
