Это про принятие решений, когда есть только два выбора. Мне почему-то кажется, что эта идея "двойственности" - от западнического дуализма, разделения на плохое и хорошее и вообще :-) А на практике всегда можно создать третий, четвертый и двадцать пятый варианты. Точнее, если присмотреться к ситуации и применить творчество, то можно увидеть гораздо больше двух типов выборов.
У кого-нибудь есть пример, когда вариантов только два? ;-)
Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Может не совсем удачный пример, но все-же: ездить в пьяном виде за рулем. Тут выбор один - не ездить:)
18.11.2002 21:13:46, Abilene
Хм, вот тут я не соглашусь. :о) Пьяный вид тоже бывает разный - можно быть немного навеселе, а можно сильно пьяным.
18.11.2002 21:15:44, Крыска
Но это тоже созданная категория. По содержанию алкоголя в крови. А можно, как Крыска, создать три категории: "Трезвый - навеселе - пьяный" Или можно создать их десять :-)
18.11.2002 21:24:25, Мария Д.
Ну, вот я конкретно говорю о категории (в етом примере), когда человек плохо стоит на ногах. Один мой приятель, пока не был женат, частенько пребывал в таком состоянии на вечеринках у друзей. У него был один выбор - не ехать:)
18.11.2002 21:29:36, Abilene
Почему же, мог ехать и рисковать. Алкоголь на всех по-разному влияет. У некоторых вышибает баланс, но не восприятие расстояний и углов (что нужно для вождения)...
18.11.2002 21:52:13, Мария Д.
Расскажи, интересно :-) Мы на ты переходили? вроде. Если нет, то надо, если не возражаете :-)
18.11.2002 22:14:24, Мария Д.
Маш, ну как же не переходили?:-)) Давно уже переходили. Просто ты меня не помнишь:-)) А наружено не знаю почему. Тяжело мне расстояние оценивать. Вожу машину всего-ничего, а уже все бока ободраны. А как я еду задом-сама не понимаю. Такое впечатление что у меня мозги отключаются.
18.11.2002 22:52:43, Natsi
я говорю о практичных людях - тех, кто не будет подвергать себя явному риску.
18.11.2002 21:56:46, Abilene
Дык, "навеселе" можно тоже назвать пьяным видом, например, по законам штата. Правда, в каждом штате разные законы... :о)
18.11.2002 21:19:26, Крыска
Можно найти водителя и все равно ездить, но как пассажир. Такси вызвать.
18.11.2002 21:15:33, Наташа В.
Taksi mozhet byt' dorogo esli est' gde perenochevat', a esli pridetsya stoyat' na ulitce u zakrytogo bara, to taksi uzhe nedorogo.
18.11.2002 21:26:34, .irina
Вариант остаться на улице я не рассматриваю. Всегда можно найти ночевку (тот же номер в мотеле снять)
18.11.2002 21:35:08, Abilene
Esli est' motel'. Eto mozhet byt' hotel sushestvenno dorozhe taksi (skoree vsego tak i byvaet)
18.11.2002 22:49:42, .irina
Это игра в "да, но" - интереснейшая штука :-) Можно тогда на коне домой приехать...
18.11.2002 21:24:52, Мария Д.
Любую ситуацию можно проецировать на две "достаточно крупные" категории выбора. Даже на одну, если совсем крупно мыслишь :-) Вопрос тут про power - кто и как решает, какого размера и качества категории ты используешь?
18.11.2002 21:12:09, Мария Д.
Из всего, что ниже написали, по-моему, "жив или умер" - единственный такой вариант. Но мы нечасто такие решения принимаем в жизни. К счастью.
Я согласна, что вариантов всегда много, не всегда мы их видим. 18.11.2002 20:46:44, Natalia Li
Летаргическии сон? Состоянии клиническои смерти - ни туда ни сюда месяцами и годами?
И даже для моего орла-решки есть другие варианты - ребро или НЕ ЗНАЮ (закатилась куда-то, в пропасть упала, по ступенькам пропрыгала каждыи раз ложась разнои сторонои). Неоднозначем мир, как ни крути :) 18.11.2002 20:49:40, Adviser :)
Popadaet v kategoriyu "ne imet'". (A otkuda vnuki-to voz'mutsya, esli detei net? :) )
18.11.2002 21:03:24, Fleur-de-Lys
Дети погибли к примеру. Или внуки мужа/жены от другого брака. Я бы не сказала, что это - не иметь ;)
18.11.2002 21:06:54, Adviser :)
hochet - ne hochet - vsego 2 varianta, a pozhe, priemnogo i proch' eto raznovidnosti "imet'"
18.11.2002 20:55:58, Еж (ritta)
Я согласна, что вариантов всегда много, не всегда мы их видим. 18.11.2002 20:46:44, Natalia Li
И даже для моего орла-решки есть другие варианты - ребро или НЕ ЗНАЮ (закатилась куда-то, в пропасть упала, по ступенькам пропрыгала каждыи раз ложась разнои сторонои). Неоднозначем мир, как ни крути :) 18.11.2002 20:49:40, Adviser :)
Очень неоднозначный. Насчет летаргического сна - не ты же принимаешь решение заснуть, правильно? Вопрос был о принятии решения, не забывайте! :0)
18.11.2002 20:52:25, Natalia Li
Если принять решение о смерти - то это покончить жизнь самоубийством. Тогда есть третий вариант - "почти покончить". Самый распространенный, вроде. Т.е. самоубийство не для того, чтобы действительно умереть, а как последний крик о помощи. Вот если вовремя откачали - и будет третий вариант.
18.11.2002 20:56:20, Чебурашка
Тогда жизнь или смерть не катят, т.е. человек принимает решение о самоубийстве не выбирая не между жизнью и смертью, а между смертью и жизни при определенных обстоятельствах и тогда вариантов намного больше.
18.11.2002 20:55:36, Daniella
Да ну! Как раз - между смертью и жизнью. Потому что если человек способен и хочет увидеть свою жизнь при других обстоятельствах (видимо, лучших для него?), то о самоубийстве он уже не думает.
18.11.2002 20:59:53, Natalia Li
Можно рассматривать, как попадающее в категорию "не иметь" :-) А можно и не рассматривать. Я все это говорю к тому, что один из способов подходить к таким вот выборам - создать новую систему категорий...
18.11.2002 21:06:47, Мария Д.
Рита, мы говорим о принятии решения, а не о результате. Результат, конечно, один. Человек решает, хочет ли он иметь детей сейчас или позже, самому родить или взять приемного, или вообще не хочет - уже не два варианта. ;0)
18.11.2002 20:51:15, Natalia Li
А если хочет, а не может? Сам родить не может по мед. причинам, а усыновить - ну, денег нету? Тогда что?
Я думаю, что вариантов всегда несколько, иногда - масса, и лишь в исключительных случаях - один иди два. Но наверное, каждый думает, как ему удобнее думать. :0) 18.11.2002 21:16:42, Natalia Li
Я думаю, что вариантов всегда несколько, иногда - масса, и лишь в исключительных случаях - один иди два. Но наверное, каждый думает, как ему удобнее думать. :0) 18.11.2002 21:16:42, Natalia Li
Хочет, но не сейчас. Хочет, но не от него. И так далее :)
Если есть желание - все, конечно, можно свести к двум вариантам. Но зачем? Можно как раз каждую разновидность рассматривать как отдельный вариант :) 18.11.2002 20:57:59, Чебурашка
Если есть желание - все, конечно, можно свести к двум вариантам. Но зачем? Можно как раз каждую разновидность рассматривать как отдельный вариант :) 18.11.2002 20:57:59, Чебурашка
Jiv/umer
18.11.2002 20:41:54, IVA
Eto ne moe reshenie. :)
18.11.2002 21:09:52, IVA
Почему же, инсулиновый шок можно устроить себе или что-то в этом роде, насколько я понимаю...
18.11.2002 21:25:35, Мария Д.
Замужем/не замужем. :о)
18.11.2002 20:39:36, Крыска
Zdes' bezdna pogranichnyh sostoyanii:)
18.11.2002 21:28:13, .irina
Ну, может же быть "гражданский брак". Или встречаются люди с такой регулярностью, что "практически женаты" - видела такое. И чувствуют себя семейными даже. Или живут годами врозь, хотя со штампом в паспорте.
18.11.2002 20:44:43, Natalia Li
Я не про штамп говорю, а про состояние души. Либо люди - семья, либо нет.
18.11.2002 20:45:40, Крыска
И я про состояние.
Смотри - есть семьи, которые вынуждены жить врозь, хотя мечтают воссоединиться (работа, война... ну много других может быть факторов). Или, как уже написала, встречаются с ощущением замужем/женат - но не съезжаются почему-то. В том и другом случае неоднозначность, на самом деле. А свободный брак, например? 18.11.2002 20:49:07, Natalia Li
Смотри - есть семьи, которые вынуждены жить врозь, хотя мечтают воссоединиться (работа, война... ну много других может быть факторов). Или, как уже написала, встречаются с ощущением замужем/женат - но не съезжаются почему-то. В том и другом случае неоднозначность, на самом деле. А свободный брак, например? 18.11.2002 20:49:07, Natalia Li
Так вот для меня такие пары - которые мечтают воссоединиться - как раз и есть семьи. А которые живут вместе, не имея общих целей - не семьи. Это не зависит ни от места проживания, ни от официального статуса. Это как бы внутри, понимаешь? Это даже с любовью не всегда связано... Я, например, знаю семьи, где любви как таковой нет. Нет огонька. Зато есть привязанность и благодарность друг другу - вот тебе пожалуйста семья.
18.11.2002 20:52:22, Крыска
Именно, это разделение на два - внутри, от дуальности западной философии. Можно ведь было бы и создать, скажем, четыре категории: "живут вместе и радуются, живут порознь но душою вместе, живут вместе но душою порознь, время от времени все из перечисленного" Или десять категорий...
18.11.2002 21:02:45, Мария Д.
Т.е. это ДЛЯ ТЕБЯ все-таки однозначно можно решить, семья или не семья. Я подозреваю, что не у всех так, как у тебя или меня. :0) Для меня вариант с двумя, тремя и т.д. женами - уже не семья (я говорю не о традициях у какого-то народа, а о так наз. "параллельных" семьях). А ведь люди живут и так.
С теми же, кто живет врозь и мечтает воссоединиться, тоже может злая шутка быть - воссоединятся и поймут, что - не семья.
Не знаю, не знаю... 18.11.2002 20:57:32, Natalia Li
С теми же, кто живет врозь и мечтает воссоединиться, тоже может злая шутка быть - воссоединятся и поймут, что - не семья.
Не знаю, не знаю... 18.11.2002 20:57:32, Natalia Li
Наверное, мы о разных вещах говорим. В-первых, я говорю не о нашей оценке чей-то семьи, а об их оценке себя. Я уверена, что ты в любой отдельный момент можешь почувствовать семья ты с мужем или не семья.
18.11.2002 21:05:25, Крыска
Да, но в один момент это может быть "да", а в другой - "нет". Или - "не знаю". Не согласна?
18.11.2002 21:13:39, Natalia Li
Для меня совсем неоднозначно. я знаю пары, где привязаность есть, но оба изменяют друг другу много и часто, деньги- раздельно, ребенка пихают от одной бабушке к другой- мешает. Это тоже семья ?
18.11.2002 20:55:05, Ингеборга
Если продолжают жить со всем этим - наверное, семья. Мы же не об оценке окружающих говорим, а об ИХ состоянии.
18.11.2002 20:59:59, Крыска
Есть. Вариант или любишь или нет. :о)))
18.11.2002 20:39:20, Вербочка
Но это можно вообще как многоразмерный градиент представить ;-). Любишь физически и с какой силой? Любишь интеллектуально, и как? Любишь образ, свое представление - какое? Любишь в каких ситуациях? Любовь как эмоция и как действие... Проецировать все это богатство можно и на два состояния "да-нет", но - можно и не проецировать :-)
18.11.2002 21:00:16, Мария Д.
Идти в новый отдел или возвращаться в старый:)
18.11.2002 20:38:04, KUKA
Ну еще можно, например, вообще прекратить работать, пойти учиться и т.п.:) Но в моем конкретном случае, над которым я сейчас ломаю голову, выбор из двух отделов, при переходе в другую фирму теряется много преимуществ.
18.11.2002 20:56:25, KUKA
Еще можно не бросать совсем. Еще можно бросить две монеты, тогда будет четыре возможных комбинации. Еще...
18.11.2002 20:57:48, Мария Д.
Смотря что подразумевать под "иметь детей". Если рожать-не рожать - да. А если вообще - еще можно взять под опеку, например...
18.11.2002 20:52:06, Чебурашка
Вот я примерно об этом и говорю. Если посмотреть на ситуацию более внимательно, то количество категорий сильно увеличится. Родить и жить с ребенком, родить и отдать другим (бабушкам, усыновление), усыновить, взять ребенка под временную опеку (foster), сильно помогать друзьям с их ребенком... Эти ситуации достаточно сильно отличаются друг от друга, чтоб организовать их как отдельные категории. И категорий можно ПОМЫСЛИТЬ две (иметь-не иметь), а можно - много...
18.11.2002 20:56:47, Мария Д.
vidimo ja myslju v etom voprose bolee krupnymi kategorijami, dlja menja pojavlenie rebenka v zhizni ili da ili net i tret'ego ne dano :) 18.11.2002 21:01:04, Еж (ritta)
Это можно и так делать, и это довольно удобно и экономично. Но если в какой-то ситуации видишь, что такая постановка вопроса начинает тебя ограничивать в жизни, можно ведь и еще категории насоздавать. Как один из способов решения проблем :-) Или нельзя? Вот Вы себе это позволите?
18.11.2002 21:09:42, Мария Д.
a po suti, u menja eto ot vnutrennego mirooshushenija,a ne ot pozvolish' ne pozvolish', est' osnovopologajushie veshi v zizni, gde ili "da" ili "net", pochemu tak, ja ne znaju, no eto gluboko vnutri, esli schitat', chto ja prosukt vospitanija sov. systemy,a ona byla dual'na, to mozhet byt' v etom i delo, no ja odnako somnevajus', t.k. my vse produkty odnoj sistemy, no vidim etot ochen' principial'nyj dlja menja lichno vopros po raznomu.
vot special'no podumala - net u menja dr. kategorij - deti priemnye est' deti, deti muzha - ne deti, plemjanniki i proch'. podavno ne deti, t.e. nu nikak ne vizhu kogda oni i da i net, ja imenno o fakte ih sushestvovanija,a ne o tom, gde, s kem i kak oni zhivut
18.11.2002 21:16:57, Еж (ritta)
Читайте также
Как эффективно отбелить тюль и продлить его жизнь
Надоел пожелтевший тюль? Хотите вернуть ему сияющую белизну, но не знаете, с чего начать? В нашей новой статье вы найдете полный гид по отбеливанию тюля в домашних условиях! От проверенных народных методов (зеленка, соль, перекись) до современных кислородных отбеливателей
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
