Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Каждый раз, когда вы обсуждаете

Каждый раз, когда вы обсуждаете образование, почему-то упор делается на физику и математику. Почему? Что, других наук что ли нет? Для меня - успевание в математике - не показатель вовсе.

15.11.2002 22:38:51, Вербочка

98 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Potomu chto matematika prepodaetsia zdes na gorazdo nizkom yrovne i vnimanie ei, kak i drugim tochnim naukam, udiliaetsia ochen malo. To chto mi v Rossii proxodili v 5-6 klassax, zdes proxodiat v 9m. Vse eto ya suzhu po sobstvennomu opitu. Predstavte moe udivlenie kogda mne dali reshat lineinie grafiki v 9om klasse, i eto posle moix logarifmov v Rossii. Menia bistro pereveli cherez klass, xotiat v Rossii sposobnostiami k matematike ya ne blistala:) 16.11.2002 00:42:24, tafi

А вот интересно-действительно математика нужна на том уровне,как давали в Российских школах?! 16.11.2002 00:59:40, Нина

Нет конечно. :) 16.11.2002 01:17:19, Леандра

Как это нет??????????
:)))))) 16.11.2002 01:51:40, ТанГо

Дело в том, что в североамериканской системе математика преподается на гораздо более низком уровне, чем в России. И нам, выросшим в той системе, это бросается в глаза :) 16.11.2002 00:09:36, Fleur-de-Lys

Ja by podkorrektirovala "vyroshim v fizmat shkolah". :)) 16.11.2002 00:11:53, Анка aka Провокатор

Я в английской школе училась, а не в физмат. У нас математика была задвинута на самые задворки :)
16.11.2002 00:20:27, Fleur-de-Lys

Почитав вас, поняла одно - я большое исключение из всех общепринятых правил. Настолько Исключение, что страшно стало. Пойду я думать как дальше с этим жить. 15.11.2002 23:28:06, Вербочка  
Агаа! Приятно чувство собственной исключительности? ;0))
15.11.2002 23:34:58, Natalia Li 

А говорила - не отличается ;)15.11.2002 23:44:28, Adviser :) 
Настолько «приятно», что разревусь сейчас... :o(((
15.11.2002 23:37:59, Вербочка  

Ну ты даешь! :0( Чего реветь-то вздумала? Ну не важна математика, бог с ней. Литература важнее! ;0)
15.11.2002 23:47:52, Natalia Li 

Не надо. Ты - это ты, и все. И это здорово!
15.11.2002 23:41:42, Theli 

А говорила - не отличаешься :))
15.11.2002 23:32:59, Theli 

О! только что то же самое подумала!15.11.2002 23:44:50, Adviser :) 
Теперь поняла, как ошибалась. Еще как отличаюсь от ВАС. 
15.11.2002 23:34:56, Вербочка  

Да в чем дело-то? Ты не лирик, и не физик?
15.11.2002 23:38:43, Theli 

Я НЕ.  И всё тут. :о( 
15.11.2002 23:40:30, Вербочка  

Zato ty na poantah stojat umeesh. Vot zub daju, tut bolshe nikto ne umeet. :))
15.11.2002 23:54:16, Анка aka  Провокатор 


 


 


 
А что за зуб даешь? ;)))
16.11.2002 00:36:28, Леандра 

Я еще и на шпагат сажусь. :о))  
16.11.2002 00:06:09, Вербочка  

Я уже почти нет.16.11.2002 00:24:12, Нина 
Я умела!:0)
15.11.2002 23:57:24, Нина 
Да?!Я вот тоже всё думаю,думаю.........15.11.2002 23:30:57, Нина 
Нина, пойдём страдать вместе, чувствуя себя изгоями. :о)))
15.11.2002 23:31:28, Вербочка  

:0))))
15.11.2002 23:36:07, Нина 
Только не плакаите!15.11.2002 23:34:13, Adviser :) 
Тут слезами не поможешь... 
15.11.2002 23:38:40, Вербочка  

Это уж точно!
Слушай,а вот если бы всё сначала и осознанием ошибок?!Пошла бы по другому пути?!15.11.2002 23:41:55, Нина 
Нет. Другой путь мозги не исправит. Я по сей день на математиков, как на инопланетян смотрю. 
Я когда познакомилась с мужем, пошли мы с ним в музей всяких удивительных штучек.  Я в восторге - висит кран посреди комнаты сам по себе, из него вода течёт. Волшебство!!!!  А муж мне рассказал, как это волшебство устроено зачем-то. Весь кайф сломал. Мерзкий. А мож я и не хочу знать как это устроено, я может именно в чудо верить хочу?! 
15.11.2002 23:47:27, Вербочка  

а я про кран догадалась :))

16.11.2002 00:57:02, Леандра 

:0))Что самое интересное про кран у меня тоже было такое же ощущение,когда мне рассказали!Так же как чудо например всякие кораблики в бутылках.:0)
Про другой путь спросила,т.к. пришла к выводу,что всё было бы тоже самое.Как бы не хотелось мне всё исправить.15.11.2002 23:52:12, Нина 

Dlya menya eto ne absolyutnyi pokazatel' uma, no nekotoryi poryadok v golove, umenie dumat'. Krome togo, matematika neobhodima lyudyam ochen' mnogih professii. Tak chto 4 shansa iz 5, chto matematikamoim detyam v zhizni prigoditsya. Drugoi "samyi vazhnyi" predmet dlya menya - istoriya. 15.11.2002 23:23:00, .irina

Вот в истории абсолютно никакой необходимости не вижу. Ну может в истории математики :)). 15.11.2002 23:38:09, Иллюзия

Spasaet ot "izobreteniya velosipedov" i uchit dumat' o posledstviyah 16.11.2002 00:10:01, .irina

От изобретения велосипедов лучше всего спасает лень. 16.11.2002 00:35:31, Лето Вечное

No ne vse lenivy :) 16.11.2002 01:17:20, .irina

Работать над собой нужно :) 16.11.2002 01:35:16, Лето Вечное

Лень-то как раз не спасет. Лень - наоборот один из двигателей процесса. И велосипед, скорее всего придумал тот, кому было очень лениво ходить. А передвигаться в пространстве было нужно ;) 16.11.2002 17:31:07, MaRi

Но ведь кроме работы еще и вся остальная жизнь существует, которая у человека образованного на достаточно высоком уровне. Кроме того на работе иногда необходимо понимать процессы в обществе - и история тут помогает. 15.11.2002 23:51:50, Adviser :)

Cмотря в какой работе, видимо. Мне вот она еще ни разу не понадобилась... География и то чаще требуется. 15.11.2002 23:55:31, Иллюзия

А в жизни? Тем, кто вовремя понял что происходит в Германии в начале прошлого века эти знания жизнь спасли ;) 16.11.2002 00:11:14, Adviser :)

Мне, кажется, это не столько от понимания зависило, сколько от интуиции и мобильности. Я вот если бы и поняла, все равно с места не сдвинулась, как большинство. 16.11.2002 00:14:57, Иллюзия

:0))))
Кому как,а мне прям как подпитка какая то.Как лит-ра в своё время. 15.11.2002 23:43:13, Нина

Вот,про Историю согласна!
Мне тааак обидно,что так всё быстро забывается! 15.11.2002 23:37:50, Нина

Мое мнение - математика - наука легкая. И построена, в основном, на понимании - то есть если ребенок не способен понимать простых вещей - то я бы очень беспокоилась. Ну а физика - устройство мира, познание закономерностей. То есть это, с моей точки зрения, база, на которой все остальное строится. 15.11.2002 23:16:14, Пелагея

Для меня незнание элементарной математики ( непонимание) в школе - это автоматически закрытые двери во многие карьеры. Мне кажется, именно математические азы, упущенные в детстве почти невозможно наверстать. 15.11.2002 22:59:24, Иллюзия

Всё правильно!
Но я не могла свои мозги переделать.Хотя до слёз жалела об упущенной возможности!Но меня больше подвело незнание химии.Математику ещё на начальном уроне я знала. 15.11.2002 23:05:22, Нина

Himiyu mozhno potom vyuchit', IMHO. A vot ne znaya matematiki ni himii, ni fiziki, ni biologii ne budet. 15.11.2002 23:26:57, .irina

Это не мозги, это те, кто учат учить не умели. 15.11.2002 23:06:58, Иллюзия

Может быть:0)
Мама моя химик была с ангельским терпением,пыталась мне объяснить,как по химии задачки решать-не въезжала я! 15.11.2002 23:10:00, Нина

Мои брат математик мне тоже обьяснял :) ..... Да уж :)))))) 15.11.2002 23:16:54, Adviser :)

А ведь химические задачи - это математика, нет?
15.11.2002 23:12:24, Theli

Ну вообщем да,но не допирала!Вообщем как сказала Пелагея-что то со мной было не так!:0)
Хотя я дошадываюсь откуда ноги росли.У меня крееепкая стена страха стояла с мозгу:0(
Репеторы немного помогли понять математику.
А сейчас например у меня какой то кошмар с запоминанием цифр!Вообще запомнить не могу никакие!Вылетает из башки и именно числа!А так на память не жалуюсь!:0) 15.11.2002 23:28:10, Нина

Ой, а я их как орехи щелкала в школе. :0)) 15.11.2002 23:19:21, Natalia Li

Для меня - математика лежит в основе всего, физики, химии - это понятно, но даже к музыке и лингвистике она имеет отношение, ИМХО.
К музыке, как человек со средним советским музыкальным образованием ;)могу сказать, имеет самое непосредственное отношение :).
А насчет лингвистики - было бы интересно Натальино мнение услышать. 
15.11.2002 22:43:20, Theli 
Это мое, что ли?
Девочки, я вас, признаться, читаю с полным чувством собственного тупизма, то и дело вспоминая, как одна моя беременная тогда коллега, умненькая славная девочка, выудила из какого-то журнала для беременных: интеллехт у нас якобы в этот период снижается... Я себя этим только и успокаиваю. В смысле - что на этот период только. ;0))
Я читаю, мне интересно, но не могу сформулировать ни одну мысль (или у меня мыслей нет?), а на твою тему про ребенка думаю: дай мне сейчас ребенка и хвали его, я же просто счастлива буду! И не надо мне ни про какие его слабости-недостатки знать.

По делу - как человек без музыкального образования, я была в свое время потрясена, что гармонию алгеброй мерят. Ну правда - откровение это для меня было. Я считала, это так - муза прилетела к композитору, он сел и быстренько насочинял, сидя прямо за роялем (один такой был в истории).

К лингвистике и литературе даже (во!) математика имеет определенное отношение. Не знаю, как лучше сказать - математика, логика, словом - определенные законы построения произведения, ритма и т.д., безусловно. Знание жанров, стилей. Статистика как часть математики (правильно?), мониторинг в лингвистике очень даже используется, особенно актуально для изучения современного языка. Да, собственно, грамматика - тоже математика... Только "у нас" меньше аксиом.
Это я написала первое, что в голову пришло. По-научному - это мне думать надо. Не думается мне, простите. :0)

А еще мне понравился ответ моего профессора (русского языка) в универе на вопрос (житейский), чему она больше доверяет в жизни - интуиции или "вычислениям" (логике). Она сказала вроде: а у нас только и есть, что интуиция и математика. 
И то, и другое одинаково важно. И физика, и лирика. :0)
15.11.2002 22:59:16, Natalia Li 

Твое, твое :).
У меня была подружка-лирик (хоть я и не люблю ярлыков), вернее, она сначала была моей подчиненной (какой из меня начальник?), я ее программировать учила.
Мы сошлись на том, что мы вдвоем - хорошая команда, у нее есть интуиция, а у меня - логика.
15.11.2002 23:04:11, Theli 

Хм, может, и у нас с мужем "хорошая команда" получится? ;0))
15.11.2002 23:17:58, Natalia Li 

Ja prochitala tebja i zasomnevalas, chto diplom lingvista imeju. Ty ne na matlingvistike sluchaem uchilas? :))
15.11.2002 23:02:23, Анка aka  Провокатор 

Не, я на обыкновенном "русском языке и литературе". :0))
А чего ты засомневалась? Ты знаешь, мы с физиками из нашего же универа эти дела как-то обсуждалии пришли к выводу, что обе науки - физика и лингвистика - учат пониманию СИСТЕМЫ. Т.е. то, что в школе по русскому языку все учат(по обычной программе) - зубрежка правил и т.п. - ничего общего с наукой лингвистикой, по сути, не имеет. В универе все встает на свои места, т.е. ты язык начинаешь видеть как систему. Одни законы работают на разных уровнях (фонетика, грамматика, синтаксис).
15.11.2002 23:07:53, Natalia Li 

Sistemy-to vidno. No uzh bolno ona shatkaja. U moskovskoi shkoly svoja, u piterskoi svoja. :)) Kstati, nashi rusistty namnogo serieznee vsjakuju teoriju uchili. Oni na nas kak na bezdelnikov smotreli. :))
15.11.2002 23:11:14, Анка aka  Провокатор 

Не шаткая! Анка, вас учили неправильно!!! :0(
15.11.2002 23:17:13, Natalia Li 

Кстати, никогда я никакой системы в правилах русского языка не видела и никогда их не помнила. Выручала хорошая зрительная память и то, что я много читала в детстве. Только с пунктуацией мне было понятно откуда что взялось.
15.11.2002 23:10:48, Theli 

Смотрите обе мой ответ Анке ниже - про систему.
15.11.2002 23:16:44, Natalia Li 

Dlja etogo nado istoriju jazyka otdolbat. U nas na russkom otdelenii grecheskij s latynju uchili eshe. :)
15.11.2002 23:12:42, Анка aka  Провокатор 

У меня, кстати, точно такие же ощущения возникают после прочтения твоих топиков о лингвистике. :о) 
15.11.2002 23:04:37, Крыска 

Nu znachit ja tak uchilas horosho. :)) xotja, mozhet ot spetzializatzii zavisit. U tebja kakaja tema diploma byla?
15.11.2002 23:08:44, Анка aka  Провокатор 

Да нет, это я, наверное, прослушала все. :о) Ты меня всегда впечатляешь своими знаниями. Я даже если знала, то давно все забыла.
15.11.2002 23:12:41, Крыска 

???? Vot udivila, tak udivila.
15.11.2002 23:14:18, Анка aka  Провокатор 

Да? А почему? :о)

К тому же, к концу учебы я перекочевала с факультета грамматики на факультет страноведения, и работы все мои были в экономическом ключе. Я же к тому времени уже работала на американскую пиаровскую компанию, так что как таковая лингвистика меня уже не интересовала.
15.11.2002 23:18:40, Крыска 

Aaa, u nas takogo i ne bylo. A pochemy ty togda udivljaeshsja, esli u tebja spetzializatzia byla absolutno drugaja? Ja-to imenno na lingvistike spetzializirovalas. I pri etom vse ny ooochen poverhnostno pomny. Krome problemy "stone wall" kotoraja tak i ostalas dlja menja zagadkoi. :))
15.11.2002 23:25:25, Анка aka  Провокатор 

Как профессиональный музыкант скажу..., от математики "понадобились" ну разве только дроби. По математике и иже с ними алгебре и так далее у меня НИКОГДА больше "3" не было. Я этим не горжусь... Просто тот факт, что я не особо успевала по математике никак не отразился на моем профессиональном уровне...15.11.2002 22:47:49, Соболь 
Ладно, будем считать, что это был мой взгляд на музыку, как человека с "математическим складом ума", каким я себя считаю. 
Но когда нам преподавали сольфеджио, я как будто сидела на уроке математики в школе. Потому оно мне и нравилось :).
15.11.2002 22:50:12, Theli 

Na samom dele ja tozhe k matematike ochen uvazhitelno otnoshus. No ne schitaju chto ona vsem nuzhna. Tvorcheskim ludjam absolutno ne nuzhna, dazhe vredna, mne kazhetsja. :)) 
15.11.2002 22:59:37, Анка aka  Провокатор 

Ну это ты зря.
15.11.2002 23:28:14, Natalia Li 

Сольфеджио действительно сродни математике, поэтому я в нем никогда не была сильна. :о) А вообще, я с тобой соглашусь, что математика приводит мозги в тонус. 
15.11.2002 22:53:27, Крыска 

Про тонус - это Эдвайзера :). Я без математики жить не смогу, я своим чувствам не доверяю.
15.11.2002 22:55:29, Theli 

А я - своим математическим способностям. ;0)) (Хотя в классе была в пятерке сильнейших по математике.)
15.11.2002 23:01:33, Natalia Li 

Агаааа... Вот поэтому-то я не любила сольфеджио и гармонию.... 15.11.2002 22:55:03, Соболь 
и я!:0)15.11.2002 22:59:56, Нина 
K lingvistike interesno kakoe otnoshenie imeet matematika?
15.11.2002 22:44:47, Анка aka  Провокатор 

Наверное можно принципы построения языков описывать формулами? => численные методы в исследованиях15.11.2002 22:48:04, Adviser :) 
Щас поидут физики-лирики друг на друга воинои :))))15.11.2002 22:48:55, Adviser :) 
Esli uzh hochesh fiziky za ushi pritjagivat, to sovsem ne tuda idesh. V teor-fonetike chto-to pro zvukovye volny bylo i pribory kakie-to opisyvalis analizirujushie zvuki. A bolshe nikuda ne prishjesh. :))
15.11.2002 22:52:08, Анка aka  Провокатор 

Я только хотела сказать: каждый проецирует знания - любые - на свое восприятие. Вот и получается, что для меня все на свете - математика :).
А как оно для "лириков" - откуда ж мне знать?
15.11.2002 22:51:32, Theli 

О, ты ж у нас тоже лингвист!
Не знаю, тут я не уверена. Никакого? 
Я вспомнила как нам на Compiler Design препод рассказывал как они схемы предложений рисовали. И мы что-то подобное делали на уроках языка в школе.
15.11.2002 22:46:56, Theli 

Aaaa. Nu na etom urovne ja dumaju u tebja rebenok uzhe osvoil matematiky. Mozhet smelo v lingvisty podavatsja. :) Kstatati, mne moi "analiticheskij" sklad ochen meshal uchebe na filfake. Nu ne raskladyvaetsja jazyk po shemam, i tablitzam, hot rezh. I opredelenia vse plavuchie. :))
15.11.2002 22:50:19, Анка aka  Провокатор 

Вот это да! РАСКЛАДЫВАЕТСЯ!
Нет, серьезно - это и было главное из всего, что я уяснила в университете.

Анка, а вы как язык (как систему) учили? В смысле - подход у вас какой был на первом месте? Формальный или семантический?
Вот если формальный - то тогда правда плохо раскладывается, потому что в каждом правиле есть "исключения", чтоб их. А если семантический принцип - то все укладывается в систему. Т.е. к определенному смыслу ты имеешь набор разных форм его выражения, и это уже - ну практически чистая математика.
15.11.2002 23:15:22, Natalia Li 

Ne, semanticheskogo ne bylo. Dazhe ne pomny takogo. No govory, u nas rusisty teoriei namnogo bolshe zanimalis. U nih prakticheskih par-to menshe bylo. :)) A muzh na vengerskom voobshe teorii pochti nikakoi ne uchil. Oni svoi vengerskij s finskim tzelymi dnjami dolbali s nulja. :)
15.11.2002 23:19:12, Анка aka  Провокатор 

Понятно с вами. Вы - практики больше. :0)
На самом деле, теория была очень важна, и когда ты в принципе систему "рубишь" - легче даются и латынь (мы учили), и второй-третий иностранный язык.

Про актуальный синтаксис тоже не помнишь? Мне в его свете стало понятнее, что с артиклями делать (в немецком и английском). Тема-рема - неужели не проходили такого?
15.11.2002 23:26:06, Natalia Li 

Тема-рема - chto-to bylo, ne ne pomny dazhe k chemy eto. Latin my uchili na 1 kurse. Teper mogy gordo shegolnut znaniem chto "Gallia omnia en tres partes divida est". :))
My prosto pod sistemoi, navernoe, raznoe ponaem. Mne nado chtoby 2+2=4. A ne po Sherbe 2+2=3, a po Ivanovy 2+2=7.4 :)) 
15.11.2002 23:34:51, Анка aka  Провокатор 

:0))) Ну, я вообще-то не рискнулабы заявить, что лингвистика - это точная наука. :0) Но мы же начали с того, нужно ли математическое мышление в лингвистике и музыке. По мне так - очень даже не помешает. А то некоторые и будут, как я, считать, что это творчество исключительно от музы зависит... ;0) 
15.11.2002 23:42:46, Natalia Li 

Ty znaesh pochemy ja v literaturovedenie ne poshla. Potomy chto ja prebyvaju v polnoi uverennosti chto avtor dazhe i ne sobiralsja skazat vse to, chto emy potom kritiki pripisyvajut chto on hotel skazat svoim proizvedeniem. Otnekivatsja oni konechno ne budut. No dumaju ochen v dushe prikalyvajutsja. :))
15.11.2002 23:51:36, Анка aka  Провокатор 

Только не говорите «Математику уже за то любить надо, что ум в порядок приводит». 15.11.2002 22:40:23, Вербочка

Скажу.
И даже больше на эту тему:

[ссылка]

15.11.2002 22:45:41, Adviser :)

Никогда не была способна к матеманике!Иногда даёт о себе знать и мешает внекоторых местах:0)
Но что делать?!Живу и ничего так,нормально.:0)Математика важно,не спорю,но не всё. 15.11.2002 22:51:20, Нина

А если без логики... просто на чувствах? 15.11.2002 22:49:16, Соболь

Вернуться в конференцию

Каждый раз, когда вы обсуждаете

Загруженные изображения