Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"
Раздел: Поделиться...
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Не ругани ради
Это я на всякий случай - стали обсуждать, куда поедете - и многие ответили "домой". Интересно, что под этим словом понимается. Когда я говорю "домой" - это в 99% случаев значит - мой нынешний дом. В .99% это может значить - Огайо:). И совсем с маленькой вероятностью это может значить - к маме и папе:). То есть - даже города в России нет, который я бы могла сказать- дом. Не говоря уж о том, что в этом городе нет жилья, которое надо искать, снимать - то есть - ну, совсем не дом. А что вы имеете ввиду, когда говорите, что поедете ДОМОЙ???
22.10.2002 17:37:22, Пелагея
186 комментариев
Точно, к маме и папе - это одно, а свой дом - это другое. И вот если у тебя остался твой дом в России(даже при наличии другого дома в другой стране), то как это ни двусмысленно, но отречься от него нельзя - он свой дом.
23.10.2002 10:53:19, Blossom
Не ужас.. у меня сейчас дом "разрывается" между Джордией, где я живу сейчас, и НЙ - родиной менталитета...
22.10.2002 22:30:42, Леандра
А вот скажите мне, что такое "родина менталитета"? Т.е. ДО встреч с этими городами у вас что, менталитета не было? Или он умер и новый родился? Или это означает, что ваш менталитет именно в тех местах себя "хорошо чувствует"? Или ЧТО??? :)
22.10.2002 22:36:06, Natalia Li
Вот я и прожила в Оксфорде 7 самых формирующих лет взрослого человека - вообще говоря, мне кажется, что десятилетие от 20 до 30 окончательно шлифует ВЗРОСЛОГО человека, но у меня все попало именно в те 7 лет - потом пришлось уже отстаивать свой путь в трудных условиях.
Как же мне не считать Англию, а более конкретно - Оксфорд, родиной своего менталитета? Я ведь сейчас толком уже и не пойму - русская ли я? С виду кажусь русской, но во многих важных для меня вещах на 180 градусов расхожусь и с реальными, и с виртуальными русскими-в России. 22.10.2002 23:07:17, Кондратея
Поняла.
А у меня почему-то было с точностью до почти наоборот - в юном возрасте было столько "твердых убеждений"! Максимализм, наверное, это называется. Теперь вот дело к 30 - а их, убеждений, все меньше и меньше... 22.10.2002 23:18:04, Natalia Li
А у меня почему-то было с точностью до почти наоборот - в юном возрасте было столько "твердых убеждений"! Максимализм, наверное, это называется. Теперь вот дело к 30 - а их, убеждений, все меньше и меньше... 22.10.2002 23:18:04, Natalia Li
Ну сейчас-то ты понимаешь что "твердые убеждения" были теоретичскими. :)
22.10.2002 23:26:42, Леандра
Да, какие-то из них, безусловно.
Но их сейчас нет по другим причинам - потому что все равно каждая ситуация индивидуальна, и трудно предсказать, как себя поведешь в том или ином случае, т.е. какое свое "убеждение" вытащишь. 22.10.2002 23:42:17, Natalia Li
Но их сейчас нет по другим причинам - потому что все равно каждая ситуация индивидуальна, и трудно предсказать, как себя поведешь в том или ином случае, т.е. какое свое "убеждение" вытащишь. 22.10.2002 23:42:17, Natalia Li
Нет, я несколько о другом говорю - что касается убеждений. Я почему-то всегда знала, что мир - он шире, больше, разнообразнее и интереснее, чем мне его показывают. :0) И хотя никаких возможностей - что касается географических перемещений - у меня ни в детстве, ни в юности не было, я опять же ПОЧЕМУ-ТО ЗНАЛА, что они будут, если мне это будет нужно.
А вот что касается всяческих "мировоззренческих" нерушимых постулатов ;0) ... Словом, с понятием "менталитет", как Анка любит говорить, надо разобраться. Если это то, что нам "навязывает" среда - то он формируется уже в детстве-юности. Если это то, что мы сами себе "предлагаем" в качестве мировоззрения - то менталитета как такового и нет, получается (т.е. его легко разрушить, заменить чем-то и т.д.), а одно сплошное самовоспитание. 22.10.2002 23:40:26, Natalia Li
А вот что касается всяческих "мировоззренческих" нерушимых постулатов ;0) ... Словом, с понятием "менталитет", как Анка любит говорить, надо разобраться. Если это то, что нам "навязывает" среда - то он формируется уже в детстве-юности. Если это то, что мы сами себе "предлагаем" в качестве мировоззрения - то менталитета как такового и нет, получается (т.е. его легко разрушить, заменить чем-то и т.д.), а одно сплошное самовоспитание. 22.10.2002 23:40:26, Natalia Li
Можно сказать, это что место, когда в голове начали оформляться не только вопросы, но и ответы. :) Жизнь стала какой-то более осознанной. Кроме того я просто физически ощущала, как я меняюсь. Жалко что дневник не вела, было бы очень интересно сравнить.
22.10.2002 22:49:52, Леандра
Да, вот это действительно жалко!
Ой, а у меня - чем дальше в лес, тем больше вопросов... 22.10.2002 22:55:11, Natalia Li
Ой, а у меня - чем дальше в лес, тем больше вопросов... 22.10.2002 22:55:11, Natalia Li
Ну, количество вопросов оно как правило всегда увеличивается, но как бы это сказать, они начинают видоизменяться, складываться в узор, связываться друг с другом. Может этому поспособствовало резкое увеличение новой информации, может еще что..
22.10.2002 23:00:32, Леандра
...может, просто потрясение (эмоциональное) городом...
Да, могу понять. Но это, наверное, нельзя назвать "рождением менталитета". ПЕРЕрождением?
22.10.2002 23:07:37, Natalia Li
Да, могу понять. Но это, наверное, нельзя назвать "рождением менталитета". ПЕРЕрождением?
22.10.2002 23:07:37, Natalia Li
Не, период именно потрясения городом, то что Ингеборга называет обязательным шоком (но это не совсем шок), продолжался где-то год, и в это время еще продолжалось накопление информации, ориентация. Вот когда я пришла в себя, тогда и началось самое интересное.
22.10.2002 23:14:47, Леандра
Ну надо же - как интересно. Я бы Украину, Крым, в который мы ездили отдыхать каждый год - домом НУ НИКОГДА бы не назвала. В смысле - на данный момент.
22.10.2002 22:16:23, Пелагея
U menya 2 doma - gde ya eichas zhivy i v Pitere. Ochevidno raznitca v tom, chto v Rossii dlya menya "moim" s rozhdeniya byl imenno Piter, i tam do sih por ostalos' ochen' mnogo "moego": roditel'skii dom, dacha, nash dom, shkola, univer, druz'ya, roditeli, mogily predkov, nakonetc. U menya tam do sih por bol'she "moih" veshei, chem zdes', navverno. Tem bolee, chto v shtatah my mnogo pereezhali, i vse sledgka razmazano. A mozhet byt' ya prosto lyublyu Piter, tam proshli 27 ochen'-ochen' schastlivyh let.
22.10.2002 19:04:22, .irina
A ja v 2001 gody byla v univere. Ego otremontirovali, garazhi snesli vo dvore, pltikoi vylozhili, bankomaty postavili, nadpisi prikolnye povesili. Krasivo. Zdorovo. No absolutno chuzhoe vse. I litza neznakomye. I odnokursniki na kafedre sidjat, a ne v kafe. :((
22.10.2002 19:13:55, Анка aka Провокатор
Ya univer ochen' raznym videla - s detstva. Poka glavnyi koridor est' - "moyo". A odnokursniki vrode vse tak zhe razgulivayut.
22.10.2002 19:26:03, .irina
Ja malo v glavnom zdanii vremeni provodila. Na jurfake dazhe namnogo bolshe. :)
22.10.2002 19:32:35, Анка aka Провокатор
Я уж думала ты опять о грудном кормлении:)
Для меня Домой - это именно в мой дом, как в строение. Максимум - город, в котором я живу.
Домой, в смысле к маме, в Москву - первые полгода тут, в тяжелые моменты ругани с мужем:)
Домой в смысле в Москву, в Россию - не припомню за собой такого вообще.
Но я в принципе очень быстро отвыкаю от людей, от мест и т.д. Т.е. в маминой квартире, в которой я выросла, я себя сейчас ощущаю уже как в гостях.
Но я как-то вообще к патетике не склонна:) Эх, не быть мне патриотом:) 22.10.2002 18:46:09, Лангуста
Для меня Домой - это именно в мой дом, как в строение. Максимум - город, в котором я живу.
Домой, в смысле к маме, в Москву - первые полгода тут, в тяжелые моменты ругани с мужем:)
Домой в смысле в Москву, в Россию - не припомню за собой такого вообще.
Но я в принципе очень быстро отвыкаю от людей, от мест и т.д. Т.е. в маминой квартире, в которой я выросла, я себя сейчас ощущаю уже как в гостях.
Но я как-то вообще к патетике не склонна:) Эх, не быть мне патриотом:) 22.10.2002 18:46:09, Лангуста
Дом у меня в той квартире, где я сейчас живу :)
Если в гостях у родителей, то могу сказать - пошли домой, подразумевая дом родителей. Но главный дом все-таки здесь.
А в России у меня вообще только друзья друзей и родственники родственников остались :) В родном поселке не была уже несколько лет - нечего мне там делать... иногда только ездить - смотреть на родные места :) Если уж пришлось бы куда-то бежать, то скорее в Беларуссию - там куча папиных родственников. Хотя это тоже не слишком приятный вариант :) 22.10.2002 18:22:26, Чебурашка
Если в гостях у родителей, то могу сказать - пошли домой, подразумевая дом родителей. Но главный дом все-таки здесь.
А в России у меня вообще только друзья друзей и родственники родственников остались :) В родном поселке не была уже несколько лет - нечего мне там делать... иногда только ездить - смотреть на родные места :) Если уж пришлось бы куда-то бежать, то скорее в Беларуссию - там куча папиных родственников. Хотя это тоже не слишком приятный вариант :) 22.10.2002 18:22:26, Чебурашка
Проскальзывает, но всё реже и реже. Особенно с тех пор как родители переехали в другой город.
Мой строгий муж как-то однажды сказал на моё грустное "домой хочу" - " твой дом здесь, где я и ребёнок". :) 22.10.2002 18:18:03, АмальгамА
Мой строгий муж как-то однажды сказал на моё грустное "домой хочу" - " твой дом здесь, где я и ребёнок". :) 22.10.2002 18:18:03, АмальгамА
У них еще когда спрашиваешь у мужчины сколько у него детей, он отвечает - "у моей жены ..." только я не помню, на все ли испаноговорящие страны это распространяется или нет..
22.10.2002 22:53:46, Леандра
А если серьезно, то по рассказам моего мужа, прожившего годы в Венесуэле, к латиносных девушек дети появляются, и очень иочень часто без наличия законных отцов, весьма рано. Поэтому, когда они наконец-то выходят официально замуж, они приводят с собой в брак пару уже готовых детишек.
Поэтому, может, и такое высказывание мужчины правильно:)) 22.10.2002 22:58:03, Лангуста
Поэтому, может, и такое высказывание мужчины правильно:)) 22.10.2002 22:58:03, Лангуста
А если серьезно - то я это на себе стала ощущать до нашей женитьбы, как только побывала в его семье, в его стране.
У тебя не было такого?
Но может, это опять же - эмпатия... 22.10.2002 22:57:13, Natalia Li
У тебя не было такого?
Но может, это опять же - эмпатия... 22.10.2002 22:57:13, Natalia Li
Я тоже очень легко приспосабливаюсь. Да и немецкий с 3 лет учу, так что с этой культурой очень хорошо знакома.
Но пока такие выводы делать боюсь. 22.10.2002 23:02:58, Лангуста
Но пока такие выводы делать боюсь. 22.10.2002 23:02:58, Лангуста
Выводы я всегда делать немного боюсь.
Но что-то в этом есть - вышел замуж, как будто заново родился. Какая-то в этом ломка себя старого и создание чего-то нового в этом же теле. :0)
Да, я, кстати, язык его вообще не знаю. 22.10.2002 23:11:16, Natalia Li
Но что-то в этом есть - вышел замуж, как будто заново родился. Какая-то в этом ломка себя старого и создание чего-то нового в этом же теле. :0)
Да, я, кстати, язык его вообще не знаю. 22.10.2002 23:11:16, Natalia Li
Т.е. я говорю не столько о ЯЗЫКЕ, сколько о вживании в культуру мужа (хотя оно без языка, конечно, не произойдет).
22.10.2002 23:15:28, Natalia Li
Наверное здесь, хоть в Питере и жилье свое есть... Пока были живы родители, считала что там, а теперь туда уже так не тянет. Наверное я не очень привязываюсь к месту, больше к людям - где мои родные, там и дом.
22.10.2002 18:14:09, Гата
Дом у меня здесь, в смысле я тут ем, сплю. Когда размышляю о поездке в Киев, могу сказать "поедем в Киев", а могу сказать "поедем домой", потому как тогда мы будем там дома - будем есть, спать. У меня там куча друзей и у всех у них в гостях я буду дома, а у мужа родители, он тем более домой поедет.
А когда мы на кемпинге, то у нас дом - в палатке.
Короче, у человека может быть больше, чем один дом одновременно. Для меня дом - там, где мне комфортно и безопасно. 22.10.2002 18:12:24, Theli
Было бы забавно, если бы ты в Киеве после вечеринки со своими подружками сказала бы: "Ну все, мне пора идти домой к моим родителям" :-)
22.10.2002 18:14:07, Даня
А когда мы на кемпинге, то у нас дом - в палатке.
Короче, у человека может быть больше, чем один дом одновременно. Для меня дом - там, где мне комфортно и безопасно. 22.10.2002 18:12:24, Theli
Мне и кемпинг может быть домом:), наверное. Но я просто на глобальное "домой поедем" удивилась.
22.10.2002 20:38:35, Пелагея
У меня родители тут :). Ну, а если бы были там, то фраза звучала бы "Пошла я домой" :).
22.10.2002 18:23:27, Theli
Y menia dva doma: odin-tam gde roditeli, Michigan. A drugoi -Piter, potomu chto tam vse chto mne dorogo. Kak govorit odna moia podruga, "Mozgami ya v Amerike, a serdcem v Moskve".
22.10.2002 17:48:24, tafi
Ox, ochen mnogo:) Doroga moia staraya kvartira, xotia tam yzhe drugie ludi zhivut. Dorogi ulitsi po kotorim ya xodila kazhdiy den'; doroga shkola i moi druz'a s kotorimi ya po sei den' poderzhivayu sviaz; dorogi muzei (osobenno Russkiy muzei, inogda dazhe po nocham snitsia). Ochen mnogo xoroshego sviazano u menia s Piterom. Inogda takaya toska beret, xot' volkom voi, tak xochetsia opiat v rodnie penati. Oi, An', da dazhe tolkom navernoe i ne obiasnit . Eto moi samiy lubimiy, na vsyu zhizn, gorod, ot Dvorcovoi ploshadi do Moskovskogo Univermaga:)
22.10.2002 21:35:44, tafi
Я не отвечала "дом", но в принципе могла бы так сказать - о доме моих родителей (как известно, отчий дом - он навсегда таковым остается), или же о доме родителей мужа. Хотя все больше чувствую, что уже и здесь становится - ДОМ. :0) Что здорово!
22.10.2002 17:47:51, Natalia Li
Хотела задать тот же вопрос :)). Для меня дом - место, где я живу в данный момент.
22.10.2002 17:45:07, Иллюзия
Ну у меня, например, есть жилье в России :-) И дом родителей я считаю и своим тоже. Что тут странного?
22.10.2002 17:44:35, Арина
Поддерживаю полностью. Я вообще не понимаю людей, которые уехав начинают пренебрежительно отзываться о стране, в которой родились. Сказали бы еще, что они и русскими себя не чувствуют.
22.10.2002 17:46:34, Даня
A pochemu srazu "prenebrezhitel'no otzyvat'sya"? Moi dom - tam, gde ya zhivu seichas, i eto ne prenebrezhenie k moemu staromu domu, eto ob'ektivnaya real'nost' :) "V Omsk, k mame" ne znachit "domoi".
22.10.2002 19:00:08, Fleur-de-Lys
Я вот раньше гордилась,что наполовину украинка.Здесь я себя ощущаю ТОЛЬКО москвичкой.Ноя всё таки горжусь,горжусь прошедшим России,её историей,если так можно сказать:0)До 17-го года:0)
22.10.2002 18:53:15, Нина
НЕ знаю,объяснить тяжело.Я согласна,с одной стороны,с другой нет.Всё таки можно было этого 17-го года избежать.
ИМХО
А горжусь,не знаю,история богата и интересна:0) 22.10.2002 19:06:31, Нина
Даааааа,не обиды ради.Посмотрела-у нас разница аж 10 лет!!
Вообщем взгляды другие.Радует,что у вас к России отношение другое.Может просто не успели насытиться всем?!:-)
Конечно,у всех персональные впечатления,отсюда и отношение к стране.
Я,например грязью не поливаю,но и диферамб петь не могу и осоюо не горжусь.К сожалению у меня там только брат и дальние родственники остались.Так что мой дом тут,с детьми,мужем и собакой:0) 22.10.2002 18:40:56, Нина
А у меня здесь только муж и квартира в аренду. С моей специальностью, тогда когда я уезжала можно было найти очень приличную работу и жить очень неплохо. А здесь нужно было заново переучиваться и начинать все с нуля. К тому же, может быть Канада и США совершенно замечательные страны без недостатков, а вот в Италии меня, к сожалению, не все устраивает.
22.10.2002 18:45:16, Даня
Кто сказал без недостатков?!:0)))
Просто смотреть надо,где что перевешивает.ИМХО
Да,с нуля,да ещё в 30,а некоторые и позже.Вообщем нет рая на земле:0) 22.10.2002 18:50:56, Нина
Можно я не буду с Вами обсуждать это тему. Каждый имеет свою ЛИЧНУЮ точку зрения, в зависимости от своей ЛИЧНОЙ истории. Я писала про тех людей, которые СТЫДЯТСЯ того, что они из России, Вы же, как вижу, по русски пишите, и за 100 процентную американку с глубокими корнями себя не выдаете. Так что будем считать этот вопрос исчерпаным.
22.10.2002 18:03:32, Даня
Да, так как я говорю только за себя, а я родилась в России. У меня слава богу не случилось в жизне ничего такого в России, чтобы помешало бы мне считать ее своим домом, хоть и бывшим. Еще раз повторяю, жаль, что у вас это иначе.
22.10.2002 18:24:03, Даня
Вы меня просто огорошили! Ожидала еще одного сообщения против моей патриотичности, а тут тукой комплимент. Спасибо огромное, очень приятно. Мне говорили, что я симпатичная, я просто достаточно фотогеничная.
22.10.2002 18:55:01, Даня
Патриотизм - это сильно сказано. Не все им страдают, а вот я зная одну украинскую девушку, которая предпочитала говорить всем, что она полячка, только чтобы не говорить, что она русская. Это что по вашему?
22.10.2002 18:11:38, Даня
Она из Крыма, а отец у нее вообще татарин, так что ольского здесь мало. Она объясняла это тем, что польша уже подала заявку на вступление в ЕС, поэтому, ей казалось, что быть полячкой престижнее, чем русской.
22.10.2002 18:20:45, Даня
И таких много, поверьте. Я знаю эстонцев, у которых оба родителя - русские с серым паспортом. Они со мной разговаривают по-английски, когда родители их между собой - по русски.
22.10.2002 18:28:06, Даня
Синий паспорт для жителей эстонии с пропиской и со знанием языка, а серый - без языка.
22.10.2002 18:40:17, Даня
Ya s toboi soglasna. Odna znakomaya moix roditelei esche v samye sovetskie vremena (okolo 1980) perexala v Tallinn (vyshla zamuzh) i srazu ponyala, chto bez estonskogo mnogie puti dlya nee zakryty. Vyuchila kak mozhno skoree :)
22.10.2002 22:02:48, Fleur-de-Lys
Да. Самое обидное, что русского населения там 60%. С серым паспортом получить приличную работу просто невозможно. Я знаю очень много компетентных русских, не эстоноговорящих, которые, как только началась эта история с паспортами потеряли свою работу.
22.10.2002 18:58:14, Даня
Я ничего не думаю. Я не знаю, по каким причинам вы уезжали, но я просто себе представить не могу, чем может так обидеть Россия. Может быть это вопрос возраста и рода занятости. Мы тоже не вот уж как чудестно жили. Дедушка, который копил на сберкнижке потерял ВСЕ после перестройки, а мои родители: инжинер и университетский профессор в 90 годах стали самыми неприбыльными профессиями. Мы тоже сидели с утра, жуя только кашу на воде и думая: "это еще бедность или уже нищета?". Но было много и замечательных моментов и положительных черт в моем прошлом, поэтому индиферентной я быть не могу. И если выбирать между положительным и отрицательным, то я выбираю положительное. Извините, если я Вас чем-то обидела.
22.10.2002 19:17:51, Даня
А у меня и там и там. Здесь дом, так как в нем живет мой муж, который ЗДЕСЬ моя семья. Но в России у меня тоже дом. Там я жила с бабушкой, там я ее потеряла. В России у меня Родители, родственники, друзья, и главное - я себя чувствовала там хорошо. Может потому, что я нетипичный имигрант. у меня не было целью во что бы то ни стало уехать из России. Так получилось случайно. Я и во Франции квартиру домом тоже называю.
22.10.2002 17:51:51, Даня
У меня мама до сих пор мучается сердечными приступами, потому что я уехала.
22.10.2002 18:08:04, Даня
Я у нее единственная дочь, бабушка с дедушкой умерли достаточно недавно и очень трагически. У нее мало кто остался.
22.10.2002 18:15:12, Даня
Анкина мама хотела и добилась визы. Моя мама тоже. Я не хочу тебя обидеть, но мне такого типа позиция мамы - "сердечные приступы из-за того, что видеть не могу" кажется странной. Если очень хочется, то можно и попробовать приехать. Мама хоть раза два-три попыталась визу получить?
22.10.2002 20:41:12, Лето Вечное
Если это происходило в годах 96-00, тогда это именно то, о чем я говорю. Плохо добивались, не искали другие пути. В те годы, да и вроде сейчас можно опять за деньги визу можно было получить. И найти это всё можно было через газету объявлений, как это сделала моя мама.
22.10.2002 21:10:55, Лето Вечное
Ага, я тогда не работала, у мамы тоже не густо, но очень мучало то, что не видела она, где я живу. 1200 за человека (это с таксы в 1700 сторговались :) А я говорю про то, что если есть очень сильное желание, то способы найдутся. Если нет этого желания, то не надо и жаловаться. Я же не про отпуск или дружеский визит говорю, а про маму, СТРАДАЮЩУЮ от того, что дочь и внуков не видет. Значит не сильно страдает, а просто любит пожаловаться. Это просто так в моих глазах бы это выглядит. Многие любят жить в "страданиях" и этим очень хорошо многих контролируют, а это я очень не люблю.
22.10.2002 21:34:17, Лето Вечное
Ты мое первое сообщение читала??? В твоем случае никто сильно не страдает от того, что в штаты не может ехать.
Категоричность касается только вопроса жалоб и действий. 22.10.2002 21:44:06, Лето Вечное
Могу предствавить - если мне это надо, то буду искать пути, как видеть дочку чаще, а на жалобы такого типа ("у меня сердце болит, валокордин пью непрерывно") я не реагирую просто по жизни, считаю их исключительно вредными (только не путать со словами вроде "я соскучилась" или "хорошо бы было, чтобы мы были рядом"). Моя мама, к примеру, сюда больше не поедет. Раз я хочу её видеть, то я и буду ездить.
22.10.2002 21:57:40, Лето Вечное
Я понимаю, что не все могут добиться (правда, отношу это к тому, что не так сильно и хотят). Но если желание среднее есть, то либо пытаться, либо не жаловаться. Просто не понимаю жалоб тогда в этом случае, именно тех жалоб, от которых другой стороне плохо становится. Надо пожаловаться, так пожалуйся кому-то другому, не тому, кому от этого только хуже будет.
22.10.2002 20:51:34, Лето Вечное
Не важно, главное пытаться. Я же не предлагаю всем получать, как моя мама получила первую - за взятkу. Вторую уже дали на автомате.
22.10.2002 20:58:06, Лето Вечное
Ну конечно. Я теперь хоть понимаю как вообще эти взятkи работают, я писала тут как-то - visa be refferal называется. Т.е. если тебя рекомендует официальное лицо, то тебе дают визу без проблем. За эту рекомендацию деньги вот и берут. Во многих странах практикуется, как оказалось :) Когда масштаб становится большим, то обычно временно прекращается либо в виде скандала (как в Мексике), либо тихо мирно.
22.10.2002 21:03:56, Лето Вечное
Вот и у меня тоже самое.Никаких особых эмоций по поводу дома,квартиры.Вот было только к бабушкиной квартире.Там всё-всё напоминало мне о детстве.Трудно было себя оттуда оторвать.
22.10.2002 18:36:00, Нина
Вооооот и у меня так же!:0)
А потом на эту дачу сама с мелкими ездила,а сейчас она братова.
Но эмоции смешанные,т.к. там все были живы и здоровы и весело было там. 22.10.2002 18:45:41, Нина
Я не согласна. Дом родителей - это даже юридически не твой дом. То есть - мужа они туда теоретически могут не прописать или не пустить, ребенка тоже. Какой же это ТВОЙ дом?
Но это для меня. Я поняла, что у тебя в России есть два дома. 22.10.2002 20:40:44, Пелагея
Но это для меня. Я поняла, что у тебя в России есть два дома. 22.10.2002 20:40:44, Пелагея
Пелагея, пока у меня есть мои родители - у меня есть и дом, что бы на свете ни случилось. То же самое с родителями мужа. Если отношения нормальные, человеческие - то при чем здесь юристы?! (Т.е. это я не к тому, что надо приехать и на шею родителям сесть или квартиру у них выманивать - ты понимаешь, надеюсь.)
22.10.2002 21:43:18, Natalia Li
Я понимаю - но вот я когда замуж вышла - у меня как отрезало. То есть я их люблю, я знаю, что я всегда могу приехать в гости, даже пожить - но это ИХ, а не МОЕ. Не знаю. То есть это всегда было не слишком МОЕ, а тут - совсем.
22.10.2002 22:30:43, Пелагея
По большому счету, я с тобой согласна - как говорит моя подруга, дом там, где моя семья. Сейчас моя семья здесь, поэтому и дом здесь. Но все-таки родительский дом - он так и остается домом. Надеюсь, что для меня это так и будет.
22.10.2002 22:38:30, Natalia Li
Не очень понятно, к чему это было сказано. А кем нам себя надо чувствовать?
22.10.2002 20:42:39, Пелагея
А что значит - чувствовать себя русским?:) А если во мне русской крови восьмая часть только? Кем я себя должна чувстовать - советской или украинкой ( я там бывала на пару месяцев-недель раз в году максимум)?:)
Когда спрашивают откуда - спокойно говорю, что я из Москвы. Особой гордости в том, что ты родился русским понять не могу. Это как гордиться тем. что ты родился во вторник:)
Мой муж тоже никакой ажиатации по поводу того, что он баварец не высказывает:)А в отпуске (о ужас, ужас) отказывается говорить с соотечественниками по немецки и делает вид, что он вообще испаноговорящий:)) 22.10.2002 18:50:26, Лангуста
Когда спрашивают откуда - спокойно говорю, что я из Москвы. Особой гордости в том, что ты родился русским понять не могу. Это как гордиться тем. что ты родился во вторник:)
Мой муж тоже никакой ажиатации по поводу того, что он баварец не высказывает:)А в отпуске (о ужас, ужас) отказывается говорить с соотечественниками по немецки и делает вид, что он вообще испаноговорящий:)) 22.10.2002 18:50:26, Лангуста
Я тоже думаю, что родиться в стране - это не причина для гордости или
стыда. Стечение обстоятельств. Но, как человек эмоциональный, родные места люблю. :0) Хотя скорее мне ближе ощущение "гражданина мира". 22.10.2002 21:46:39, Natalia Li
стыда. Стечение обстоятельств. Но, как человек эмоциональный, родные места люблю. :0) Хотя скорее мне ближе ощущение "гражданина мира". 22.10.2002 21:46:39, Natalia Li
Слушай, объясни пожалуйста, почему до 17 года гордишься? Ведь все что было после 17 являлось естественным продолжением того, что было до 17.. Как-то это не логично :)
22.10.2002 18:57:22, Леандра
ИМХО
А горжусь,не знаю,история богата и интересна:0) 22.10.2002 19:06:31, Нина
Что-то мне вспомнилось, как мы тут говорили о том. чем можно в России гордиться:))) Твой супруг предложил противогазы:))
22.10.2002 18:58:30, Лангуста
Я, пожалуй, тоже себя ощущаю больше всего москвичкой (раздумчиво так). Никогда об этом не думала.
22.10.2002 18:55:31, Лангуста
Вообщем взгляды другие.Радует,что у вас к России отношение другое.Может просто не успели насытиться всем?!:-)
Конечно,у всех персональные впечатления,отсюда и отношение к стране.
Я,например грязью не поливаю,но и диферамб петь не могу и осоюо не горжусь.К сожалению у меня там только брат и дальние родственники остались.Так что мой дом тут,с детьми,мужем и собакой:0) 22.10.2002 18:40:56, Нина
Просто смотреть надо,где что перевешивает.ИМХО
Да,с нуля,да ещё в 30,а некоторые и позже.Вообщем нет рая на земле:0) 22.10.2002 18:50:56, Нина
Да мне кажется, что дело не в стране. Я вот живу в ШТатах, но с тобой совершенно согласна.
22.10.2002 18:49:41, Арина
Я тоже уже писала, что не чувствую себя русской, потому что сама не знаю, кто я по национальности.... И родительский дом домом не считаю, потому как ощущаю себя там в гостях у родителей и возвращаться туда бы не смогла. Скорее ощущаю себя человеком без роду и племени, вечной странницей :))).
22.10.2002 18:03:46, Иллюзия
Ну вот я такой моралзный урод. Не чувствую и не считаю. И как я уже здесь когда-то писала, не собираюсь грустить о стране, в которой я всегда была бы человеком второго сорта.
22.10.2002 17:57:09, Леандра
Почему не будете? Вы же ее сами и начали. И поначалу речь шла не о России, а о "стране, в которой родились". Для Вас это одно и тоже, для других - не обязательно. Вы согласны любить без условий страну в которой родились, у других есть личные причины этого не делать или считать, что уважение надо заслужить.
22.10.2002 18:16:35, Леандра
Вам говорили, что вы очень красивая девушка?:)
22.10.2002 18:52:07, мимо проходил...
Оччень!
22.10.2002 18:58:30, иду себе...
Ty togda otdeli, chto ty osuzhdaesh - otsutstvie patriotizma k Rossii ili elementarnyju glupost.:))
22.10.2002 18:07:44, Анка aka Провокатор
Mozhet u nee prichiny kakie-to na eto byli. Mozhet ona deistvitelno poljachka, tolko s Ukrainy? A mozhet prosto dura. Ja pochem znaju? Malo slishkom informatzii. :))
22.10.2002 18:15:21, Анка aka Провокатор
Серый паспорт это для постоянных жителей? В этом случае дети имеют право на настоящее эстонское гражданство?
22.10.2002 18:39:07, Леандра
Esli pozhilie, to im i rabotu ne nado iskat':-0 I voobshe, na samom dele ja ne ponimau. oni vsu zhizn' tam zhili. Pochemu ne mogli jazik to viuchit'? Hotja bi radi interesa.
22.10.2002 20:34:57, Natsi
В Латвии другая фишка. Чтобы получить гражданство, надо чтобы твои предки жили там до 40 года, то есть до советской оккупации. Так что учи ты язык, не учи...
22.10.2002 22:15:34, Леандра
Ну, как сказать, "не надо". Вот если человеку лет 45. До пенсии далеко, а язык учить с "0" уже тяжело.
Почему не учили? Не видели необходимости. Основной язык был везде русский. Кто же мог предугадать, что все так круто поменяется? Мой муж, например, родился и вырос в Казахстане. Там, где он жил казахов был, наверное, 1% населения. В основном- русские, ссыльные немцы, корейцы, китайцы. Зачем, скажи мне, ему было казахский учить?? 22.10.2002 20:48:43, Abilene
Почему не учили? Не видели необходимости. Основной язык был везде русский. Кто же мог предугадать, что все так круто поменяется? Мой муж, например, родился и вырос в Казахстане. Там, где он жил казахов был, наверное, 1% населения. В основном- русские, ссыльные немцы, корейцы, китайцы. Зачем, скажи мне, ему было казахский учить?? 22.10.2002 20:48:43, Abilene
da, no v Pribaltike ne takaja situatsija. I voobshe:-) Ja reshitel'no protestuu:-) 45 let eto samii rastsvet:-))) Tol'ko jaziki i uchit':-))
22.10.2002 21:14:40, Natsi
Про 45 лет, немного офф. Моя подруга-ровесница, имея 56-летнего бой-френда, называет себя "почётным геронтофилом":))
22.10.2002 22:40:04, Лангуста
В Прибалтике раньше была такая же ситуация, как и в других союзных республиках. Русский - везде и основной язык.
Русским там и голову не могло прийти, что в один прекрасный день они станут людьми 2 сорта, из-за незнания местного языка...
Ладно, про 45 лет намек понят:)) 22.10.2002 21:24:09, Abilene
Русским там и голову не могло прийти, что в один прекрасный день они станут людьми 2 сорта, из-за незнания местного языка...
Ладно, про 45 лет намек понят:)) 22.10.2002 21:24:09, Abilene
:-) ja vse zhe ne soglashus' pro Pribaltiku. na moi uzkii ogranichennii vzgljad tam bila nemnogo drugaja situatsija.Hotja. Znat' konechno nikto ne mog:-(
22.10.2002 21:53:45, Natsi
Мы проводили каждый год в Естонии, в отпуске. Таких примеров, как ты привела были единицы. Люди прекрасно жили и имели карьеру без естонского языка.
22.10.2002 22:09:38, Abilene
То же самое в Риге. И в куче других союзных республиках. А каким было отношение к местному населению в иных местах, я вообще молчу.
22.10.2002 22:28:44, Леандра
И думаешь много в них патриотизма осталось? :( А ведь большинство там росдились, прожили вся жизнь, и ехать им в общем-то некуда. И в России их никто не ждет..
22.10.2002 19:05:51, Леандра
За Вас можно только порадоваться, что Вы искренне не понимаете как и чем могла обидеть Россия. К сожалению, таких людских судеб полно.
22.10.2002 19:24:04, Abilene
Меня тоже ничем не обидели:) Я отымела там всё, что могла, и спокойно перебралась туда, где мне комфортнее:)
А с тобой согласна. Начнем хотя бы с извечного российского юдофобства. Гадость-то какая:( 22.10.2002 22:41:37, Лангуста
А с тобой согласна. Начнем хотя бы с извечного российского юдофобства. Гадость-то какая:( 22.10.2002 22:41:37, Лангуста
Ну и молодец!
Меня, лично, тоже не успели обидеть - уехала слишком молодой:) 22.10.2002 22:46:57, Abilene
Меня, лично, тоже не успели обидеть - уехала слишком молодой:) 22.10.2002 22:46:57, Abilene
О!!! Сколько я таких людей знаю!!!
OFF. я тебе ниже ответила чего от тебя жду, ты видела 22.10.2002 18:00:18, Вербочка
OFF. я тебе ниже ответила чего от тебя жду, ты видела 22.10.2002 18:00:18, Вербочка
o, a osobenno kotorie stesniayutsia skazat chto oni iz bivshego soyuza i nachinayut vidumivat. eshce ochen razdrazhaet kogda nachinayut govorit chto russkogo yazika oni ne pomniat (eto posle 2-3 let zhit'a v strane). takoe govoriat ne malenkie deti 5-6 let, a 15-16 letnie.
22.10.2002 17:50:04, tafi
А ты никогда не задумывалась почему именно люди отрекаются от своего прошлого? Я бы так категорично не судила.
22.10.2002 17:51:50, Вербочка
При чём тут это? Я себя считаю русской, но чувств к той стране никаких не питаю. Отношусь к ней, как и она ко мне - индифферентно. :о)))
22.10.2002 17:48:42, Вербочка
У меня иногда "дом" проскальзывает, когда говорю о Москве, хотя уже 12 лет там не живу. Но по большому счету дом для меня - где я сейчас живу.
22.10.2002 17:47:27, Крыска
У меня в принципе тоже такой цели не было... но тот факт, что я там не живу уже очень давно, играет свою роль. Да и близких родственников у меня там - одна бабушка. Другое дело, что приезжая туда каждый раз, я всем нутром чувствую каждый камешек на тротуаре перед домом, каждую ступеньку у подъезда... Здесь я 10-летняя прятала монетки, чтобы потом маме подарок купить... Здесь первый поцелуй... Здесь после выпускного вечера встречали рассвет... Каждый кусочек этого дома несет в себе воспоминания, эмоциональную энергию. От этого никуда не денешься.
22.10.2002 18:01:32, Крыска
Да? Интересно, а почему? Ведь ты нашли свою жизнь за границей, хорошо устроились, прекрасные семьи. Почему они так переживают?
22.10.2002 18:11:19, Крыска
А у меня счастлива безумно, что у меня так все хорошо. Она говорит, что гораздо больше переживала бы за меня , если бы я осталась в Москве. А так она за меня спокойна. И за Лизу.
22.10.2002 18:52:09, Лангуста
У моей подружки мама добивалась визы в США 3 года подряд. Безрезультатно. Подруге легче было ей оформить тут ПМЖ, чем маме получить гостевую визу. Дело, кстати, тоже в Киеве было.
22.10.2002 20:54:41, Abilene
Про сердечные приступы я не писала. Насколько помню подружкина мама не страдала ими.
А $4К было для подруги дорого, тк она буквально содержала родителей и одинокую сестру с ребенком. Разные бывают ситуации, не стоит быть таким категоричным. 22.10.2002 21:39:29, Abilene
А $4К было для подруги дорого, тк она буквально содержала родителей и одинокую сестру с ребенком. Разные бывают ситуации, не стоит быть таким категоричным. 22.10.2002 21:39:29, Abilene
Категоричность касается только вопроса жалоб и действий. 22.10.2002 21:44:06, Лето Вечное
Я читала. За сердце, есс-но, никто не хватался, но ты сама-мама и можешь представить каково не видеть по 2-3 годa дочку. Я тебе еще раз говорю, что не все поголовно могут запросто приехать сюда в гости. А подруга моя ездила в Киев сама навестить родителей.
22.10.2002 21:49:18, Abilene
Путей искать и не надо. Все очень просто: есть деньги- платишь взятkи за визу/едешь на встречу на "нейтральную территорию" и т.п.( Иногда помогает вариант -письмo от сенатора к консулу.) Нет денег - не о чем говорить, ждешь когда ребенок сам к тебе приедет.
22.10.2002 22:04:38, Abilene
Mmm. Mne kazalos ja na etoi konfe samaja nishaja. No esli by rech shla o serdechnyh pristuh mamy, ja by nashla eti dengi.
22.10.2002 21:31:00, Анка aka Провокатор
Вот и я о том же. Они кстати таким образом чуть ли не вынуждают подавать на эмиграцию, если визы получить так трудно.
22.10.2002 20:55:47, Наташа В.
Ну, в случае подружкиной мамы ето не было вынудительной мерой, тк она, в любом случае, собиралась мать к себе забирать. Просто, пришлось торопиться с етим делом.
22.10.2002 21:00:28, Abilene
У меня тоже, но если бы не собирались переезжать, а визы не давали, остается только на карту подавать.
22.10.2002 21:04:34, Наташа В.
Иногда бывает очень тяжело. Я уже писала о случае, когда отказали на основании, что задекларированые 6К на одного человека мало для месячного пребывания в Канаде. Наверное, можно пробить, но не все способны на это
22.10.2002 20:45:48, Ингеборга
Ну, бывают разые ситуации. Тут, по-моему, больше везения, чем закономерности. У меня в прошлом году отказали папе в визе. Сейчас обоим родителям дали. Логики никакой, опять же, по-моему.
22.10.2002 20:54:48, Наташа В.
Ja ponjala, chto esli ih planomerno dolbat po vsem frontam, to vse poluchitsja. Kolichestvo rano ili pozdno perehodit-taki v kachestvo. :))
22.10.2002 21:16:06, Анка aka Провокатор
Нет, но я очень надеюсь всех привезти.:-) У меня они тут еще даже в гостях не были.:-(
22.10.2002 21:04:04, Наташа В.
Arin, slushai, ja vse tebja davno hotela sprosit. A pochemy vy tak redko vidites? POchemy ty tuda ne letala pochashe, pochemy oni k tebe ne priezzhali?
22.10.2002 18:16:47, Анка aka Провокатор
A pochemy vy ne mozhete? Napishi po myly, esli tut ne hochesh.
22.10.2002 18:33:36, Анка aka Провокатор
Сейчас то могу. А раньше то были трансферы визы, то ждали гринкарда, то по работе не отпускали. вот три года и набралось.
22.10.2002 18:48:18, Арина
Tak ty zhe GC uzhe goda 3 kak imeesh, net? Neuzhto na rabote 3 goda ne otpuskali hotja by na nedelku? Menjat nado takuju raboty, nafig! :)
22.10.2002 18:53:19, Анка aka Провокатор
Ты чего???????? С чего ты взяла, что у меня грин-кард три года уже??? Я только приехала сюда три года назад.
22.10.2002 18:54:29, Арина
Ja na konfe 2,5 goda i kogda ja tut pojavilas ty vrode uzhe s GC davno byla. :) Vidat ja vse naputala. Tak ty chto odnovremenno so mnoi priehala?
22.10.2002 19:06:15, Анка aka Провокатор
Da??? Blin, tochno s pamjatju moei chto-to stalo. Mne kazalos ty namnogo ranshe menja priehala, a vyhodit my odnovremenno. Ja v oktjabre. A GC kogda ty poluchila? Chtoby uzh vse moi neponjatki razvejat. :)
22.10.2002 20:21:17, Анка aka Провокатор
Jasno. Ja s rodetljami 3 kvartiry smenila i v samostojatelnom vozraste shtuk 5. Tak chto net takoi emotzionalnoi sily ot domov. Nu dom i dom - ranshe ja v nem zhila, potom eshe kto-to. :)
22.10.2002 18:09:35, Анка aka Провокатор
U menja dacha tolko ustoichivoe mesto. No ja ee nachinaja let s 14 tak nenavidela, chto tozhe emotzii smeshannye. :))
22.10.2002 18:39:14, Анка aka Провокатор
А потом на эту дачу сама с мелкими ездила,а сейчас она братова.
Но эмоции смешанные,т.к. там все были живы и здоровы и весело было там. 22.10.2002 18:45:41, Нина
Читайте также
Что это растет? Как сохранять всходы на грядке полному чайнику
Как правильно сеять семена на грядках
