Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Kto-nibud mozhet mne objasnit chto proishodit na Obshestve?

Tam uzhe neskolko dnei idet stranaja discussia. Obsuzhdajut marazm zapreta filmov i pesen v Amerike. Prizyvy zhivyshih v USA o tom, chto nichego ne zapreshali ignorirujutsya i vyvody na osnove "zapreta" strojatsya vse bolee i bolee globalnye. Pri etom beseda podderzhivaetsya daleko ne idiotami, a dazhe ochen obrazovannymu ludmi.
Kto-nibud mozhet mne normalno objasnit chto eto vse znachit? Ya chto-to ne ulavlivaju. :))
24.09.2001 17:41:44,

53 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Fleur-de-Lys
Потому что вспоминают, например, когда умер Брежнев и по всем каналам крутили балет вместо запланированных развлекательных передач, всем казалось, что это маразм, потому что на самом деле никто особо не скорбил. Думают, что у нас сейчас такой же маразм. Почему не верят, что может быть иначе - другой вопрос. Менталитет?
24.09.2001 18:30:46, Fleur-de-Lys
Знаешь, просто надо понять и принять тот факт, что многие люди живут и мыслят ПО-ДРУГОМУ. Не знаю, если я одна такая, но я частенько понимаю, что между "ними" и мной - пропасть, и ничего с этим нельзя поделать. Спорить можно до хрипоты, но каждый все равно останется при своем мнении.

Пойми, что жизнь у нас здесь совсем другая, другое мировоззрение, другое мироощущение, другой менталитет. Бытие определяет сознание - этим все сказано. Так что я теперь просто всегда делаю поправку на "пропасть" и совершенно перестала расстраиваться, читая некоторые сообщения.

Добавлю еще, что часто люди пишут в конфы для того, чтобы удовлетворить свои какие-то нужды. Ну вот мы, например, пишем сюда в эту конфу для того, чтобы поделиться похожими проблемами, спросить совета, или просто пообщаться на знакомые нам темы в приемлемом для нас стиле. Так и с теми, кто пишет в Обществе - просто цели другие.
24.09.2001 18:11:16, Крыска
Да уж....

И зачем же Вы все находитесь на РОССИЙСКОМ САЙТЕ, чтобы сидеть здесь и осуждать россиян?????????????
Можно в этих целях и американский сайт найти....
24.09.2001 23:16:33, Россиянка
А кого я осуждаю? И вообще, по-моему это кон-фа "заграничной 7и". 24.09.2001 23:19:29, Крыска
Просто странно... Почему на РОССИЙСКОМ сайте? 24.09.2001 23:23:48, Россиянка
И я помню те времена, когда вы общались наравне с рассиянами. Откуда вдруг появилось высокомерие и нежелание общения с бывшими соотечественниками? 24.09.2001 23:26:35, Россиянка
Хи-хи, а у "Беременной" конфы тогда что? Тоже высокомерие? 25.09.2001 00:22:26, Арина
Ина-Инка
Очень большое и выпирающее высокомерие :)) 25.09.2001 00:25:25, Ина-Инка
Ина-Инка
Да причём здесь высокомерие???? 24.09.2001 23:33:46, Ина-Инка
Тогда что? 24.09.2001 23:39:12, Россиянка
Как-то высокомерно у вас получилось... Типа - вот тут мы, такие непохожие на всех, с новым, самым правильным менталитетом, а вот они - ничего в жизни не понимают, нашу точку зрения не принимают... 24.09.2001 21:52:07, кошечка
Кошечка, ну я Вас очень прошу - не разжигайте тут склок. Здесь так хорошо и спокойно все началось, неужели нельзя без негатива? Вас же за уши сюда никто не тащит? Неужелие Вам самой приятно обшаться таким тоном? 24.09.2001 22:12:51, Крыска
Понимаете, неприятно читать стало...Когда обсуждают свои проблемы - это нормально, но становится неприятно, когда начинают осуждать...А за тон - простите, не хотела...Издержки инетного общения... 24.09.2001 22:16:53, кошечка
Еще раз перечитала свое сообщение - никакого осуждения не увидела. Может, я слепая? Или может для того, чтобы кому-то другому не было обидно за его менталитет, мне нужно было свой менталитет сначала поругать? Так в том то все и дело, что разные менталитеты могут существовать параллельно без всякого ущерба друг для друга. Кому-то больше подходит один, кому - другой. Почему это сразу воспринимать как критику другого? 24.09.2001 22:22:44, Крыска
Не, ругать точно не надо!:)
Просто про пропасть покоробило немного:))) Вы ж не коренная американка, значит, можете и понять российский менталитет, т.к. сами были русской (пишу в прошедшем времени:)))
24.09.2001 22:30:26, кошечка
Так что же я могу поделать, если я чувствую пропасть?!? И почему это вас так покоробило? Я хоть и родилась и выросла в России, но сейчас я уже очень далека от российского менталитета, а некоторые вещи мне откровенно чужды. Ну и что? Почему это должно кого-то обижать? Меня же не обижает, что большинство этой конфы имеют отличный от моего менталитет? 24.09.2001 23:06:49, Крыска
Ne fakt. Ya mnogie shtuchki rossijskogo mentaliteta ne ponimala eshe zhivya v Rossii. A mama moja, nigde nikogda ne byla, tozhe mnogoe ne ponimaet. I u menya ochen mnogo druzei v Rossii s zapadnym mentalitetom, i znaju ludei v Kanade s mentalitetom iskonno russkim, i nichto ih ne beret, ni gody zhizni zdes, ni propadanda. Znavala dazhe amerikanza kotoromy russkij mentalitet byl prijatnee i poniatnee, chem svoi, rodnoi, amerikanskij. :)) 24.09.2001 22:35:45, Анка aka Провокатор
А где вы увидели про правильный менталитет? Все, что вы тут насочиняли, по-моему, исключительно от собственных комплексов. Не ищите подтекста там, где его нет. 24.09.2001 22:07:12, ТК
А вы беспристрастно перечитайте Крыскино сообщение...
А комплексов у меня с 18 лет нету:)))
24.09.2001 22:13:20, кошечка
Fleur-de-Lys
Перечитала еще раз Олино сообщение и не вижу не высокомерия, не осуждения. У меня, например, есть знакомые, в жизни которых важное место занимает религия, а я человек не религиозный. У нас с ними совершенно разное мировоззрение, но разве это значит, что я считаю себя «лучше» них? Я не буду с ними говорить на религиозные темы, но вовсе не потому, что они «недостойны», а просто это будет неприятный для обеих сторон разговор, и мы все равно друг друга ни в чем не убедим. 24.09.2001 23:40:26, Fleur-de-Lys
Если для Вас слово "другой" приравнивается к слову "худший" - то это точно от комплексов. 24.09.2001 22:15:02, Крыска
OK, ne budu putatsya poniat. Nelzya objat neobjatnoe. ;)) 24.09.2001 18:57:58, Анка aka Провокатор
Это точно! 24.09.2001 19:08:11, Крыска
По-моему, "Общество" давно надо было переименовать в "Общество анти-американцев". Я просто поражена: уже которую неделю народ с нескрываемым удовольствием поливает грязью все, хоть каким-то боком имеющее отношение к Америке. Я никогда не думала, что в людях может быть столько ненависти :-(
24.09.2001 17:58:28, Арина
Да? А мне показалось, что там (до создания этой конфы) было общество "анти-россиян". Анти-американцев там от силы несколько человек... 24.09.2001 22:00:52, кошечка
Ну мы явно расходимся во мнениях :-) 24.09.2001 22:04:12, Арина
Мне кажется, любое осуждение идет от собственных проблем, будь это зависть, недовольство собственной жизнью, желание себя в чем-то убедить или что-то себе доказать, и т.д. В общем, все это очень сложно. 24.09.2001 18:15:21, Scarlett
А обсуждение того, как в России всем плохо, и что все мечтают свалить - это как? Тоже от собственных проблем?
До чего же все обожают судить других...И считают свое мнение истиной в последней инстанции...
24.09.2001 22:02:44, кошечка
А можно ссылочки про то, как все мечтают свалить? 24.09.2001 22:04:50, Арина
Да ленно сейчас искать. Но точно было. Там еще на Синего все накинулись, когда он сказал, что не все мечтают:))) 24.09.2001 22:14:39, кошечка
Арин, может лучше не отвечать на такие сообщения? По-моему, других средств уже не осталось. 24.09.2001 22:13:59, Крыска
Все, ты права. 24.09.2001 22:16:11, Арина
Зря:)) В отличие от вас, я готова выслушать и УСЛЫШАТЬ другое мнение:))) 24.09.2001 22:18:51, кошечка
Ина-Инка
Девочки специально хотели такую конфу, чтобы Общество не повторялось. Давайте в Обществе и обсудим :)) 24.09.2001 22:35:56, Ина-Инка
Абсолютно согласна! 24.09.2001 18:18:47, Крыска
Анка, плюнь :) Я уже зареклась в этих спорах участвовать. Меня еще очень веселит, как люди рассуждают на тему того, что американские СМИ "врут американцам". Этот вывод делается, находясь в России, и руководствуясь несколько раз переведенной туда и обратно и перевранной информацией с какой-нибудь газета.ру. :) Ну что тут скажешь? :) 24.09.2001 17:56:52, Scarlett
Da ya tozhe veselus v obshem-to. No udivluajet absolutny ignore togo chto pisali ya, Arina, Pelageja, eshe kto-to iz Ameriki. Odin yazyk ved vrode. ;)) Prosto pytajus poniat etot fenomen. U takih ludej, kak Leshij eto yavno ne ot gluposti idet. Tak otkuda? :)) Ya ne perezhivaju vovse, prosto poniat pytajus neponiatnoe dlya menya javlenie. ;)) 24.09.2001 18:08:37, Анка aka Провокатор
SVETKA
На правах не совсем постороннего, поскольку живу на острове, в России бываю постоянно и Штаты тоже посетить давелось...

Врут все средства массовой информации, и американские, и английские и российские... Надеюсь вы это понимаете. И рассуждения по поводу того, что кто-то владеет более правдивой информацией - это рассуждения трех слепцов о слоне (один держал за ногу, другой за хобот а третий за хвост)... Из-за этого и возникают споры. + Конечно в Америке ОЧЕНЬ сильна идеология... А в России напротив наступил крах идеологии и аллергия на любую агитку, как на красную тряпку (не важно, чужая она или собственная). Плохо это или хорошо, не мне судить...

А то, что Америку в мире не любят... Вы только сейчас об этом узнали? И дело не в бесчувственных русских, вы думаете, к примеру, средние англичане относятся к Америке лучше? А уж про менее развитые страны и говорить нечего, каждый примеряет на себя югославские бомбардировки.

И еще один нюанс, по здешним эммигранским кругам я заметила, что, чем хуже живут они здесь, тем с большим остервенением они пытаются ругать все, что происходит на бывшей отчизне. Точно так же базируясь на местных средствах массовой информации...

Не хочу спорить с теми, кто вместе с гражданством утратил способность мыслить независимо (или не приобрел), но может быть в общении может наступить и взаимообогощение информацией, а не только бесконечные обвинениния в скудоумии каждой из сторон?
24.09.2001 21:16:46, SVETKA
Ochen patetichno, no ne po moej teme. ;)) Skazhite, vrut li mne moi glaza, kotorye videli boeviki US channels? Vrut li Arine ee ushi, kotorye slushala upomyanutye pesni, o chem i napisala, prichem dala ssylku na konkretny FM canal? Tolko ne nado teorij, nabludenij i obobshenij ob emigrantah, skazhite prosto kto vret moi glaza ili istochniki teh, kto pishet pro zaprety? Odno iz dvuh, tretego ne dano.
Vse ostalnoe napisannoe Vami ignoriruju potomy chto 1) K Rossij i pri zhisni v nei otnosilas dovolno ploho, ottogo i uehala Bylo by mne tam horosho, ne uehala by, 2) Nikakogo grazhdanstva krome russkogo ne imeju 3) V USA ne zhivy. :)) 4) Kak kto otnositsya k Amerike mne, esli chestno, bezrazlichno, interesovalo menya pochemu ignoriruetsya informazia iz pervyh ruk v polzy somnitelnyh istochnikov.
24.09.2001 21:40:41, Анка aka Провокатор
SVETKA
Жалко, что вы меня не поняли. Люди, которые не верят ничему, особенно охотно верят в самые невероятные вещи, чтобы через час обсуждать что и это - очередной обман, но уже российских служб. Идеология Союза была слишком топорной, потому и потерпела поражение. Идеология Штатов тоньше, но от этого она не перестает ею быть. По этому россияне и слушают в пол уха других - ну что можно ожидать услышать от жертв обработки столь высокими технологиями?

Раньше я имела возможность смотреть и российские, и американские и английские каналы одновременно (в Москве) и имела возможность смотреть на события хотя бы с этих трех сторон (очень интересно кстати). Теперь у меня только однобокое освещение событий. И мне интересно узнать у вас, обладающей хорошими ушами и глазами:

1)Сообщалось ли где-нибудь, что американский президент ЗНАЛ о происходящем (захвачены самолеты, движутся в сторону Нью-Йорка) и НЕ ПРИНЯЛ решения.
2)Сообщалось ли где-нибудь, что талибам, которых теперь собираются бомбить, поставляли оружие и боеприпасы Соединенные Штаты.
3)Звучат ли хотя бы отдельные призывы обнародовать и взвесить ФАКТЫ, посоветоваться с международным сообществом, прежде чем начинать военные действия на чужой территории.
4)Говорит ли кто-нибудь, что терроризм невозможно уничтожить открытыми военными действиями.
5)Озабочен ли кто-нибудь судьбой простых афганцев, которые могут пострадать в результате бомбежек и есть ли план помощи беженцам из данного рагиона.

Мне очень интересно знать, есть ли такие сообщения или мнения в американских/канадских средствах массовой информации. Спасибо.
24.09.2001 22:36:24, SVETKA
Prosto zvereju ot takih vot obobshenij И еще один нюанс, по здешним эммигранским кругам я заметила, что, чем хуже живут они здесь, тем с большим остервенением они пытаются ругать все, что происходит на бывшей отчизне. I zkruvajus polnostju. Emigranty vse raznye, znaju teh, u kogo dela ne ochen i oni otzyvajutsya ochen horosho o Rossii, est te, u kogo vse horosho, i oni rugajut.
Otvety, bazirujushiesya na moih ushah.
1. Ne pomnu.
2. Ochen mnogo.
3. Kanada voobshe voevat, naskolko ya ponimaju iz zdeshnego radio-TV ne sobiraetsya. Postojanno govoritsya o podderzhke, no ne slepom sledovanii vsem nachinanijam USA. Segodnya Cretien s Bushem vstrechaetsya, vecherom posmotry, chto oni poreshili. :)) Vchera videla rech Mitterana - govoril o podderzhke ochen mnogo. Tony na rechi Busha prisutstvoval i hlopal, tak chto yavno vovlechen v process. :)) PO CNN soobshali, chto Bush v subboty s Putinym 45-60 min govoril po telefony.
4. Postoyanno
5. Da, mnogo peredach o nih.
24.09.2001 23:43:54, Анка aka Провокатор
SVETKA
Обобщения забрели действительно случайно, скорее как реакция на другие высказывания по этой теме: о разнице менталитетов, "пропасти" и прочей ерунде, хотя на поверку оказывается, что любое общество - это совокупность всего спектра мнений, а разумные люди всегда могут договориться :))))))) Кстати, в другой конфе даже ввели временную предмодерацию сообщений, так страсти накалились...

Тут на днях, по радио общались с каким-то американским политиком и интересовались, как же америке не стыдно поддерживать ирландских террористов... И ничего не смогла ответить золотая рыбка, только хвостиком махнула. Вот и вопрос, это будет борьба со всем терроризмом или только с тем, который задевает американские интересы?

Спасибо за ответы. Здесь упоминали о том, что по видимому Буш знал о самолетах, но не принял решения о их уничтожении. А про четвертый так до сих пор ничего и не ясно, потому что его сбили так и не дождавшись распоряжения и теперь "спасают лицо". Врочем "правду" мы видимо, как обычно, так и не узнаем.
25.09.2001 00:20:58, SVETKA
Хмм, интересно, как это про четвертый ничего не ясно, если Вам только что несколько очевидцев ответили положительно? И это Вы называете подходом "разумного человека"? И что значит - "на поверку оказывается"? :о) 25.09.2001 00:47:44, Крыска
Ина-Инка
Про четвёртый самолёт. 25.09.2001 01:03:20, Ина-Инка
А, дошло. 25.09.2001 01:15:43, Крыска
1 - нет
2 - да
3- да
4 - да
5 - не знаю, не слышала, не встречала.
24.09.2001 23:41:11, -Emerald-
<<1)Сообщалось ли где-нибудь, что американский президент ЗНАЛ о происходящем (захвачены самолеты, движутся в сторону Нью-Йорка) и НЕ ПРИНЯЛ решения.>> - Ничего не слышала насчет этого. Говорили, что Белый Дом знал про самолет, который в результате упал не Пентагон.

<<2)Сообщалось ли где-нибудь, что талибам, которых теперь собираются бомбить, поставляли оружие и боеприпасы Соединенные Штаты.>> - этот факт обсасывался по CNN долго и нудно.

<<3)Звучат ли хотя бы отдельные призывы обнародовать и взвесить ФАКТЫ, посоветоваться с международным сообществом, прежде чем начинать военные действия на чужой территории.>> - Обсуждается ВСЕ из этого, но насколько все это реально сделать - другой вопрос. Факты, есс-но, никто обнародовать не будет, так как это противоречит принципам безопасности США в данный момент. Насчет международного сообщества - да, это тоже обсуждается, но дальше НАТО и шагов, которые уже предпринимает Буш (встречи с лидерами развитых стран), никто, похоже, не пойдет.

<<4)Говорит ли кто-нибудь, что терроризм невозможно уничтожить открытыми военными действиями.>> - Во-первых, никто не говорит, что терроризм возможно уничтожить открытыми военными действиями. Наоборот, все СМИ и сами гос. деятели все уши проели о "комплексном" подходе. Военные действия - лишь первый шаг (по мнению Штатов).

<<5)Озабочен ли кто-нибудь судьбой простых афганцев, которые могут пострадать в результате бомбежек и есть ли план помощи беженцам из данного рагиона.>> - Об этом тоже часто говорят по СМИ. Как известно, Американский Красный Крест вел много гуманитарных программ в Афганистане, Штаты также помогали финансировать некоторые гуманитарные программы ООН.

24.09.2001 23:16:22, Крыска
Ина-Инка
Читаю только интернет и газеты, ТВ новости не смотрю.
"1)" Сообщалось, что вроде как на пару минут не успели перехватить самолёт у Пентагона, а про первые - не знаю.
"2)" Было в обзорах истории на многих страницах
"3)" Протестов и пацифистов хватает. Только в этот раз протестов вроде меньше, чем в период Gulf war
"4)" Много и часто. Послушайте NPR (national Public Radio)
"5)" См. "3)"

Почитайте Janes.com, к примеру.
24.09.2001 22:44:50, Ина-Инка
"Живу на острове":)) Прелесть:)) Я, правда, сперва подумала, что речь об Австралии. 24.09.2001 21:38:55, Ленка
Хорошо сказали,мне понравилось.Умно,без склок,логично.
24.09.2001 21:38:30, Podsolnuh
Анка, ИМХО, причин миллион, у каждого своя. Игнорируют сообщения, потому что не желают разрушать выстроенную ими же конструкцию.
У всех там свои причины не любить Америку. У кого-то со школьных лет крепко засел образ врага в голове ( и это понятно, у каждой страны свои интересы, а интересы России и Америки, мягко говоря, не совпадают в 90% случаев), кто-то завидует, кому-то абсолютно чужд американский образ мышления и образ жизни и т.д. и т.п.
24.09.2001 18:16:36, Арина
«y всех там свои причины не любить Америку». А меня поражают анти-американские высказывания людей, которые живут здесь. Недавно слышала «Америка сама допрыгалась» и так далее... Грустно как-то становится. 24.09.2001 18:44:24, Verbochka
Добавлю еще - многое "накручивается" российскими СМИ. Пропаганда, как известно, сильная штука. В какое-то время Америка была очень модной, все ее любили. Теперь модно Америку не любить, искать в ней недостатки - а недостатков в любой стране можно найти кучу, тем более в Америке. 24.09.2001 18:22:28, Крыска


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!