Главная > Конференции > Заграничная 7я

Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

Раздел: Медицинские вопросы

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Правила участия в конференциях

[пусто]

25.09.2002 22:07:50

68 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

prinjat' pomosh' i prosit' raznye veshi 25.09.2002 22:20:30, Еж (ritta)

Почти одно и тоже. Не ты просишь, так ситуация за тебя просит. И тот, кто помог, какая ему разница, просил ты или он раньше тебе помог. 25.09.2002 22:32:29, Физтешка

Тем более когда эта помошь предложена с желанием искупить вину. Я бы тоже приняла помощь в таком случае. 25.09.2002 22:24:15, Крыска

Неважно, что эти деньги сделаны на крови родственников тех , кто принял помощь ? 25.09.2002 22:25:20, Ингеборга

Давай не будем упрощать. Что значит - сделаны на крови? Германия что, много денег сделала на войне? К тому же политика - вещь темная, не надо принимать все факты на face value.

Если сравнивать это с обычной жизненной ситуацией - если человек мне сделал подлость, потом пожалел об этом и в качестве искупления вины предложил помощь, то не принять ее - значит, взращивать в себе обиду, негатив. А это жутко непродуктивное занятие, разъедающее душу. Кстати, важность дела совершенно не играет для меня роли - важнен сам процесс.

А если человек сделал подлость, но вину не признал, да еще может и послать, если я к нему обращусь - то извините, такое унижение мне не нужно. 25.09.2002 22:29:14, Крыска

Я с идеей прощения согласна. Но не думаю, что ею руководствуются политики, если честно. :0( Это может озвучиваться "для народа" как прощение. Просчитывается все гораздо прагматичнее. 25.09.2002 22:36:02, Natalia Li

Оль, ты не понимаешь, с ними не просто плохо (подло )обошлись. Пеплом их детей удобряли поля , а волосами матерей набивали подушки . А потом тем, кто это видел своими глазами несколько лет назад те, кто это делал, предложили деньги - осознали, мол. Я очень понимаю взрощеный и даже взлелеяный негатив. Но помощь приняли вопреки ему . Надо было не принимать ? 25.09.2002 22:33:19, Ингеборга

Замечу только, что не только их. Сталин не подписал соглашение о военнопленных еще до войны, поэтому к советским военнопленным было такое же отношение, ну без рассового только налета.
Иденборга, это не только ваша трагедия. Это наша общая трагедия. Скорбно за всех. (У меня дед был в концлагере, а мужниных не довезли - расстреляли раньше, я не делю на его и моих по национальности.) 25.09.2002 22:47:43, Физтешка

я совершенно согласна. кстати, советские граждане, пережившие войну и коцлагеря, не получали от Германии компенсации- гос-тво за них отказалось :(( 25.09.2002 22:49:19, Ингеборга

Теперь получают... те, кто еще живы :( 25.09.2002 22:51:33, Чебурашка

Мне трудно ответить на этот вопрос. Думаю, если бы мне предложил помощь убийца моего ребенка, я бы ни за что не приняла. Хотя здоровая психология и христианская мораль учат другому. 25.09.2002 22:36:56, Крыска

Ну чего, американцы сначала разбомбили Японию, а потом отстроили. И ничего.:-) 25.09.2002 22:15:31, Наташа В.

Однако отчего-то перекроили весь "Пятый элемент" лишь бы кадры с атомной бомбой не присутствовали. 25.09.2002 22:22:54, МазырФазыр

Т.е.? Как перекроили? А где должны были быть эти кадры? 25.09.2002 22:24:05, Adviser :)

Я была слегка шокрованна местной телевизионной версией. Фильм просто кастрирован и невнятен, от многих линий остались только намеки.

В фильме Йовович не валяется без чувств после взрыва на корабле. Они спокойно летят на ракете главного злодея, а "совершенство" садится изучать компьютер. А там история вооружения. На первой мировой она уже во всю плачет, а после атомных взрывов она полностью разочаровывается в человечестве и собственной миссии, умирает. И именно поэтому единственное, на что остается надеятся Брюсу, - любовь. Но любовь в само широком смысле, любовь к Земле, безумным людям, всему живому, не к нему лично. 25.09.2002 22:54:48, МазырФазыр

Я именно такую версию смотрела. 25.09.2002 23:02:50, Чебурашка

В тех что я смотрела вроде все так и было - история и т.д.
Я смотрела один раз на Украине, а второи здесь на DVD из "Best Buy" 25.09.2002 22:58:19, Adviser :)

Ну, я вообще так и подумала, что это скорее ТV прошлось.

BTW, меня просто задело "ничего", просто адреналин подскакивает от таких слов. Замяли историю, надо думать очень старались, уже одно это говорит не об "ничего", а совсем напротив. К тому же ситуация была диаметрально противоположной: бомбу сбросили на фашистскую японию. 25.09.2002 23:06:56, МазырФазыр

O 25.09.2002 22:17:41, Ингеборга

Вот в политике-то как раз редко кто руководствуется принципами и понятием внутреннего комфорта. (Именно поэтому политика для меня как вид деятельности исключена.) Пример из другой оперы, что называется. 25.09.2002 22:14:54, Natalia Li

Не из другой . Люди, у которых в Германии погибли дети приняли это, как оскорбление с аргументом- эти деньги из пепла наших детей . 25.09.2002 22:16:23, Ингеборга

Вот именно - люди. Решение-то было принято независимо от этих людей.

С другой стороны - есть понятие "покаяние". Новое руководство страны попыталось как-то искупить вину, грехи старого руководства. (Но я вообще эту ситуацию не знаю, чтобы о ней рассуждать.) 25.09.2002 22:22:37, Natalia Li

Решение было принято людьми. Правительством, которое тоже где-то пострадало от войны . 25.09.2002 22:24:13, Ингеборга

Да это же политика! Тут совсем о другом речь идет. И в политику двигают люди с иными представлениями о принципах.
Если уж проводить параллель (хотя это ну совершенно несравнимые вещи - как государство строит свою жизнь и как отдельный человек строит свою), то у каждого человека свои внутренние законы, своя политика, так сказать. И естественно, ни одно решение правительства не будет всеми людьми принято одинаково положительно или одинаково отрицательно. 25.09.2002 22:29:29, Natalia Li

Не суть. Вопрос в том, возможно ли поступиться принципами и принять помощь. 25.09.2002 22:36:03, Ингеборга

Ингеборга, вот Вы знаете, КАКИЕ именно принципы у политиков? Я так нет. Поэтому рассуждать обэтом не берусь. Вы предлагаете ситуацию с точки зрения принципов простых, так скажем, людей. Те, кто принял (внутренне) помощь, принял ее от покаявшегося государства. Те, кто не принял - ситуацию как личную боль рассматривали и не готовы были эту боль простить. Если я вообще правильно понимаю, о чем речь.
У политиков же были ну совершенно иные идеи по поводу принятия или не принятия помощи. Это разные вещи. 25.09.2002 22:46:03, Natalia Li

поэтому меня смущает этот вопрос. мало будущего. лучше, когда живые дети голодают? 25.09.2002 22:20:51, Шин

vot 25.09.2002 22:22:12, Ингеборга

Деньги то предложила не нацисткая Германия. В чем принцып то?
Но вот евреев, уехавших в Германию плохо понимаю.
Не осуждаю. Просто не понимаю. Я б не поехала, но не из-за принципа, а больно бы было как-то.25.09.2002 22:14:21, Физтешка 
Аналогично!!!
26.09.2002 09:27:15, Фая...

Где-то у Ремарка было рассуждение о том, что неправильно думать, что фашисты обманули несчастную невинную Германию. Они ее порождение и неотьемлимая часть. 
25.09.2002 22:21:06, Adviser :) 
Истоки нацизма восходят к французской революции. Затем книга англичанина, жившего в Восточной Германии (по тем временам Тридевятое Царство - место для разных небылиц и иделизаций). Затем (внимание!) эстафету подхватили русские слявянофилы. Дальше приложили руку европейские евреи, недовольные нашествием своих восточных сородичей. А уже затем все было использовано нацистскими демагогами. Особенность немцев только в исполнительности перед властью, в лютеранстве. Так что можно нацизм на равных основаниях назвать неотьемлемой частью каждого европейца.
25.09.2002 22:36:36, МазырФазыр

Ремарк однако тоже ее порождение и неотьемлимая часть.25.09.2002 22:30:35, Физтешка 
Да, вот он и размышлял во многих своих книгах - как с этим дальше жить. 25.09.2002 22:33:48, Adviser :) 
Он и до того размышлял. 
Как с этим прям сейчас жить.25.09.2002 22:57:44, Физтешка 
Тут, наверное, надо не Ремарка, а немецких философов читать. Естественно, были причины возникновения фашизма именно в Германии (а коммунизма - именно в России).

ОФФ: Adviser, это кому там не работается? ;0))
25.09.2002 22:25:39, Natalia Li 

Я это собственно к чему и почему с примером из Ремарка. Там как раз шла речь о том, что после победы над фашизмом, Германия не станет кристально чистои. Почти все повязаны. Вот и я говорю - хоть и не нацистское правительство предлагало деньги, но это была та же страна, те же люди, только правила игры изменились. 25.09.2002 22:32:02, Adviser :) 
Никогда не смешиваю страну и людей.

Страна умеет людей поставить в такие ситуации. Святые не все. Сильные не все. Умные, в конце концов не все.25.09.2002 22:35:41, Физтешка 
Нууу. А я не разделяю. Я знаю, что несу ответственность за деиствия большевиков в б.СССР и знаю, что несу на себе печать вот этого строя. И я знаю, что те, кто не такои - не жили там комфортно - уезжали, диссидентствовали, сидели, погибали. Но это меньшинство. А большинство - неразрывно связано с большевиками. Также я твердо убеждена, что Украина имеет сеичас то государство, которого заслуживает. Но вот там я уже не живу. Это уже вопреки моеи сущности. 25.09.2002 22:43:03, Adviser :) 
Я вот не очень понимаю, как можно быть ответственным за действия большевиков, если никаким образом, кроме того что носил пионерский галстук и речевку отчеканивал на торжественных линейках, с ними не был связан. :0( Не знаю, из моих родственников никогда никто у кормушки не был. Пострадавшие были, а комфортно никто не жил. Но и отделять себя полностью от страны тоже не могу. Не знаю, где тут грань. :0(
25.09.2002 22:52:40, Natalia Li 

Про галстук.
А клятвы, а присяги, а мероприятия?

Вот у меня есть знакомые (забавно, но не все они религиозные), так вот они не состояли ни в пионерах, ни в комсомольцах.25.09.2002 23:22:44, Физтешка 
Все мое комсомольство - это выплаты взносов в течение 2 лет, а потом все как-то само собой сдулось...
Нет, не вижу я личной ответственности.
25.09.2002 23:42:19, Natalia Li 

Ничего себе, этого мало? Вот не платили бы мы все взносов ... :)25.09.2002 23:47:45, Физтешка 
А вообще верно. Какого черта было всех их кормить? :0( Но я тогда идеалистка была. Не понимала еще.
25.09.2002 23:57:45, Natalia Li 

А я просто знаю, что существуи СССР в моеи сознателнои жизни - я бы была вполне верноподданои его гражданкои. Как например мои дедушка (кормушка тут ни при чем), которыи отвоевал и отработал на благо страны всю свою жизнь и был счастлив безмерно от того, что он мог делать свое дело хорошо и людям помогать. А сам особенно ничего не имел кроме пиджака полностью завешанного наградами. 25.09.2002 23:01:45, Adviser :) 
[пусто]
25.09.2002 23:08:57, Natalia Li 

[пусто]
25.09.2002 23:19:03

В нашей семье презирали тех, кто у кормушки. И все равно я не могу себя от страны отделить, и родителей тоже.
25.09.2002 22:56:57, Крыска 

Презирать кормушку еще ни о чем не говорит. 
Может твои родители - кристальной совести.

А некоторые презирали потому, что кормушки не досталось. 
Или перестали бы презирать, как только кормушка бы посущественнее оказалась бы.

:))))25.09.2002 23:26:22, Физтешка 
Т.е. ты себя и родителей чувствуешь ответственными за все, что происходит (происходило) в стране?
25.09.2002 23:03:55, Natalia Li 

Не то, чтобы ответственными... Но я не могу однозначно сказать, что мои родители не были частью системы. Про себя мне вообще сказать что-либо трудно, так как я там никогда не работала.
25.09.2002 23:07:15, Крыска 

Правильно, и здесь мы тоже чать системы, и правила игры не нами придуманы. Суть в том, что у поколения наших родителей, а тем более бабушек и дедушек, выбора не было. Да и сейчас из России эмигрировать не так-то просто, если даже ты не хочешь быть частью этой системы. Принимать минимальное участие - все, что может себе позволить порядочный человек, по-моему.
25.09.2002 23:12:13, Natalia Li 

Да, это правда.
25.09.2002 23:16:01, Крыска 

Боюсь по столь щекотливой теме наговорить лишнего, с чем потом и не соглашусь, подумав.

Я б ответственность начала с проступка Адама и Евы.
:)25.09.2002 22:50:22, Физтешка 
:)25.09.2002 22:51:44, Adviser :) 
мне :( (виновато ковыряя носком пол)25.09.2002 22:27:22, Adviser :) 
:0))
Ну-ка выключить компьютер!!! И работать, работать, работать... ;0)
25.09.2002 22:32:31, Natalia Li 

:))) 
Я, как программист, мноооого наработаю с выключенным компьютером. 25.09.2002 22:37:51, Adviser :) 
:0))) Да, действительно.
Тогда ладно уж, сиди. Потому как с невыключенным компьютером из конференции точно не вылезешь. ;0)
25.09.2002 22:49:52, Natalia Li 

То же само относится к России, революции и всему "что это повлекло за собой"..
25.09.2002 22:25:13, Леандра 

Хотела добавить про большевиков и Россию, но не стала, чтобы не уходить от темы еще больше 25.09.2002 22:32:30, Adviser :) 
Скорее, наверное, порождение и неотъемлимая часть того времени, плюс "благоприятное" стечение обстоятельств. Насколько я понимаю, подобное движение не только в Германии набирало силу, но там все сложилось наиболее "удачно". 
А здесь называют фашизмом только то движение, которое в Италии было. Как привильно?
25.09.2002 22:25:10, Чебурашка 

Нацизм, вероятно?
Не знаю тонкостей определений. Но один черт по сути-то. :0((
25.09.2002 22:34:23, Natalia Li 

А как называют то, что было в Германии?
25.09.2002 22:33:29, Natalia Li 

Здесь говорит - нацизм. Но я не знаю, как точно правильно.
25.09.2002 22:35:04, Чебурашка 

Какая разница, какая ?
25.09.2002 22:16:48, Ингеборга 

Представь, что дело уголовное. Родственники преступника (хорошие люди, между прочим) помогли семье пострадавшего, это одно. Но вступать в члены этой семьи - это другое.25.09.2002 22:39:54, Физтешка 
Хорошее сравнение, если родственники, но в примере речь о преступнике .
25.09.2002 22:41:13, Ингеборга 

Вернуться в конференцию

[пусто]

Загруженные изображения