Конференция "Заграничная 7я""Заграничная 7я"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Наташе В.

Мне просто очень интересно, и я тебя внизу спросила. Что значит "фигурально бить ребенка"? Ну вот обьясни мне, ради бога. Тем более, речь вроде про 4х летнего и годовалого ребенка. Ты на себя берешь, как бы, защиту Пелагеи в этом вопросе (так же как и во всех остальных). Ну вот и обьясни, пожалуйста, что ты имеешь в виду под этой фразой и как она делает сказанное менее ужасным.

20.09.2002 19:33:20, Vic

80 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Я Пелагею не защищаю. У меня иногда с ней совпадает мнение по определенным вопросам.

Я предположила, что это образно, потому что я знаю Пелагею немного лично и немного видела ее в действии с детьми. Наверняка сказать что Пелагея не бьет детей я не могу. Надо ждать Пелагею с разъяснениями об этом высказывании. 20.09.2002 21:39:00, Наташа В.

off: vic, raz ty tut, ty vnizu napisala, chto lease vsem horosh, krome ogranichenija kilometrazha. no ved' vy vse ravno sobiraetes' vykupit', kakaja zhe im togda raznica? 20.09.2002 19:51:41, Еж (ritta)

Думаю, что большая. Так сначала за лишние мили заплатить, видимо, придётся. Мы только недавно избавились от leas(а). У нас был очень не хороший опыт... :o( 20.09.2002 21:28:17, Вербочка

Оксан, а можно подробней ? 20.09.2002 21:29:20, Ингеборга

Есть не физические наказания, которые куда хуже физических. И их применяют, и никто не возмущается. Это обсуждать тоже будем?20.09.2002 19:40:28, Theli 
Нет, не будем. Я не поняла, при чем тут это. Я спрашиваю конкретно о физических наказаниях. 
20.09.2002 19:43:40, Vic  

Да обсуждаем не столько это, сколько морализаторство из уст человека, который себе позволяет физические наказания.
20.09.2002 19:41:55, Арина 

Мораль довольно гибкая штука. И многие ее по-разному понимают. Я считаю, например, что сказать ребенку "я тебя не люблю" или просто не разговаривать с ним и делать вид, что не замечаешь, куда более жестоко, чем шлепнуть его. Но эти методы воспеваются как действенные методы воспитания, и многие люди их применяющие считают себя моральнее тех, кто шлепает.
20.09.2002 19:44:56, Theli 

Диким кажется то, что человек, который считает преступлением взять кого-то за руку без разрешения, может бить ребенка.
20.09.2002 19:52:38, Арина 

Не в бровь, а в глаз !!!
Браво (большой палец руки)20.09.2002 19:59:13, Wella  
Я уже написала, речь идет о мерах физического воздействия. Я тогда не выступаю, потому как вообще считаю физическое воздействие вторичным. Мне важнее, что происходит между двумя людьми на уровне моральном.
Короче, если ты мне нравишься по каким-то моим соображениям, то мне все равно как ты к физическому воздействию относишься. Если ты любишь обниматься, а я нет, то я пойду на уступки и дам тебе себя обнять. Если наоборот, ты не любишь, а я люблю, то опять же пойду на компромисс и обниматься не буду. Это же мелочи, право!
С битьем детей все, конечно, куда сложнее. Я просто не люблю, когда взрослый, шлепнувший ребенка, считается чуть ли не преступником. Шлепки бывают разные.
20.09.2002 19:58:29, Theli 

Я не считаю взрослого, который шлепнул ребенка, преступником. Мне сама данная ситуация с Пелагеей кажется странной.
20.09.2002 20:00:45, Арина 

А мы сейчас не сравниваем физические методы наказания с нефизическими, вот в чем штука. Обсуждаем конкретно физические, безотносительно к чему-либо. 
Не говоря уже о том, что мать, которая чувствует себя настолько бессильной, что бьет своего ребенка, вообще не может накаких заявлений о воспитании делать.
20.09.2002 19:48:52, Vic  

Ja uzhe napisala vnizy. DLja menja "bit" eto ne fizicheskoe deistvie - a prichinenie boli, v tom chisle i moralnoi. Mozhet, u Pelagei takzhe, otkuda ja znaju. 
20.09.2002 19:58:11, Анка aka  Провокатор 

Так в том-то все и дело - какая разница, физическая боль или моральная. Как может человек, который постоянно твердит об уважении прав и границ ребенка и своем непревзойденном умении любить детей, при этом причинять ему боль в воспитательных целях? Да еще и считать это приемлемым?!?
20.09.2002 20:04:53, Крыска 

Eto ja ne znaju. Nado podozhdat Pelageju. A to my tut uzhe tzely utug razvili, domyslivaja za nee. A s nei, deistvitelno, kak Illyzia zametila nado ehse povozitsja, prezhde chem do suti doidesh. Mozhet, deistvitelno, vse namnogo proshe, kak u nas s Illuziei s ukusami. :) Ja skazala svoei "Mne bolno, smotri kak bolno kogda kusaeshsja i kusnyla ee slegka. Ona zavereshala "bo-bo!" i kustajsa perestala". Vse bylo dovolno druzhestvenno, no fakticheski-to ja ee ukusila. :))  
20.09.2002 20:08:58, Анка aka  Провокатор 

Ya takzhe otuchila mladshiyu - ukusila razok. I za volosy dernyla, kogda ona starshuyu sestru dergala. Okazyvaetsya, ona i ne dogadyvalas', chto eto bol'no. 
20.09.2002 22:47:37, .irina

Перечитай сообщение Пелагеи - там другой совсем контекст. А впрочем, мне ее даже ждать не надо, мне и так все ясно давно. :о)
20.09.2002 20:11:07, Крыска 

Ja vse-taki podozhdy. No ja zhe srazy i sprosila ee - deistvitelno bjet ili figuralno. Dlja menja eshe vopros otkryt poka. :) POtomy hotelos by uslyshat ee objasnenie tozhe. :))
20.09.2002 20:13:20, Анка aka  Провокатор 


 


 


 
Так в том-то и дело, что для меня нет разницы - фигурально или физически. 
20.09.2002 20:16:23, Крыска 

Mozhet ona voobshe chto-to drugoe imela vvidy. (Ja nadejus). Ny a moralno - u tebja chto voobshe nikogda ne byvalo, chto ty razozlilas, chto-to Petke skazala-sdelala, on zaplakal? Vot o takih siutatzijah ja obuchno v proshedshem vremeni ja mogy skazhat "Julka sdelala to-to i byla za eta bita". 
20.09.2002 20:21:27, Анка aka  Провокатор 

C Пелагеей вообще надо иметь большое терпение, пока дойдешь до сути... Кстати ребенок, корорый никогда сам не испытывал физической боли не может понять, что испытывает им избиваемый... Когда меня дочка кусала маленькая, я это сразу прекратила, "укусив" ее в ответ :).
20.09.2002 20:01:15, Иллюзия 

Ja tozhe. :))
20.09.2002 20:03:33, Анка aka  Провокатор 

А как иначе избалованному ребенку, до которого никто в жизни пальцем не дотронулся в доме, где все углы защищены объяснишь, что значит "больно".
20.09.2002 20:07:39, Иллюзия 

Девушки, вы немного не о том. Я тоже, например, своего один раз куснула, чтобы дать ему понять. Но одно дело сделать это раз, или два раза, и совсем другое - использовать, как постоянный метод воздействия и воспитания.
20.09.2002 20:08:52, Крыска 

Я с Пелагеей лично не общалась, но насколько знакома здесь с ней, поняла, что силу ее высказываний надо делить как минимум на 3... Нигде пока не слышала, что Пелагея БЬЕТ СВОИХ ДЕТЕЙ ПОСТОЯННО. Как человек, выросший в семье адвоката я строго блюду презумпцию невиновности... :). Ждем слова подсудимой :). Жаль свидетелей нет, чтобы вызвать... Прокурорам правда и так все уже ясно - на то они и прокуроры...
20.09.2002 20:16:57, Иллюзия 

Проблема в том, что Пелагея любит людей шокировать, экзальтировать. И в ответ получает именно ту реакцию, которая возникает у большинства людей - неприятие. 
Мне грустно, что она это делает, и еще более грустно, что многие на это попадаются.
Если я не права - то мне уже пора прекращать он-лайновое общение.
20.09.2002 20:25:17, Theli 

Она не специально это делает :) - и мне не грустно, а интересно. Я тоже могу кого угодно до белого коления довести в реальном общении ( особенно тех, кто меня по-доброму раздражает :)).
20.09.2002 20:32:23, Иллюзия 

А у меня как раз после посещения других сайтов с ее участием сложилось мнение, что делается это именно специально. И мне такие манипуляции над публикой неприятны. 
20.09.2002 20:34:40, Арина 

И когда ты еще успеваешь Пелагею по другим сайтам выслеживать? И шоу смотреть? Мне иногда кажется, что в моих сутках намного меньше времени, чем у остальных. Я себя отношу к очень хорошо организованным людям. Правда машины у тебя кажется муж покупает :))). 
20.09.2002 20:48:03, Иллюзия 

У меня муж еще много чего делает :-)))

А по поводу выслеживания - да она на Привете намного более одиозный персонаж, чем здесь :-))) Стоит туда зайти разок - и вот тебе Пелагея и грудное вскармливание :-)
20.09.2002 21:12:59, Арина 

U menja mashiny tozhe myzh pokupaet, i financy vedet, i obedy gotovit. I vse ravno ja ne uspevaju i poloviny togo, chto Arina. :))
20.09.2002 20:52:47, Анка aka  Провокатор 

U menya toje. :)
20.09.2002 20:42:01, IVA

O!
20.09.2002 20:35:11, Ингеборга 

Ну и я не чужда презумпции невиновности - классно так человека сразу в прокуроры записать.
Просто хочу понять, что человек имеет в виду, причем без словоблудия и гипербол - у меня времени не так много. 
20.09.2002 20:23:06, Vic  

А что плохого в прокуроре - я кстати когда думала о юридической карьере в детстве - то хотела бы быть именно прокурором, но никак не адвокатом :)). Это простое распределение ролей... Ничего обидного. 
20.09.2002 20:26:33, Иллюзия 

Никто не обижается... Хотелось просто уточнить, чего я добиваюсь. Раз уж роли распределяем. Так просто, точность люблю. :)
20.09.2002 20:29:33, Vic  

А где я сказала, что Vic - прокурор. Ты сама себя в эту роль записала, разве не так :)).
20.09.2002 20:34:10, Иллюзия 

Нет, ты ничего нигде не сказала. Но я-то знаю, что это именно я начала разбирательство :). Кто ж тогда "прокурор", если не я? :)
20.09.2002 20:35:47, Vic  

A ja vot v forensics poshla by. :))
20.09.2002 20:28:52, Анка aka  Провокатор 

Это тоже было областью рассмотрения. Подруга моей мамы по универу этим занималась. А еще любимая книга была - учебник по криминальной медицине - вот где картинки были!!! Эх, детство...
20.09.2002 20:37:18, Иллюзия 

Mne tozhe uchebnik po kriminalistike bolshe vsego ponravilsja iz togo, chto ja u muzha i podrugi videla. Da i im tozhe. :)) Pravda ja by chem-nibud nemeditzinskim vse-taki zanjalas. :))
20.09.2002 20:41:07, Анка aka  Провокатор 

Esli vremeni malo to chto ty voobshe tyt delaesh? :) (Eh poluchit Anka seichas virtyalno. ) 
20.09.2002 20:24:47, Анка aka  Провокатор 

Ну и кто теперь чьи ценности обсуждает? :) Времени в обрез - ровно столько, чтобы зайти сюда, устроить скандал и именно надавать тебе виртуально. :)
20.09.2002 20:28:00, Vic  

Pobitaja otpolzaju gret ris. :)) Ja segodnja na udivlenie spokoina. Uspeshno razrodila svoju gryppy napisat snosny proposal dlja nashego projecta. :)) 
20.09.2002 20:31:08, Анка aka  Провокатор 

Ты дома? Я тоже :).
А вообще, ух, столько новостей. Надо как-нибудь созовниться в скором времени.
Ты в Бостон не собираешься часом? :)
20.09.2002 20:32:28, Vic  

Ne, ja ne doma. Ja na rabote, objedki vcherashnie na raboty pritashila. V BOstom my esli poedem, to v nachale nojabrja, ja zhe pisala. Neuzheli ty mogla zabyt ob etom?!! (Strogo, berja remen v ryku) Sozvonitsja nado. Kak y tebja kstati s rabotoi? Ja tak i ne doshla do svoego recruiter, dovolstvujus monstrom, na kotorom nichego net. :((
20.09.2002 20:38:59, Анка aka  Провокатор 

Все получилось у меня. По телефону расскажу.
Останавливайтесь у нас, если поедете! Серьезно. 
20.09.2002 20:40:39, Vic  

Pozdravljaju! Bystraja vse-taki ty, ne to chto ja. :) I za priglashenie spasib. Smotri, vot vozmem i deistvitelno ostanovimsja. :))
20.09.2002 20:42:42, Анка aka  Провокатор 

Ну так я что, шучу что ли? :)) Это реальное приглашение. И не гипербола даже :)
20.09.2002 20:45:41, Vic  

A mne pochem znat? :)) I voobshe, ty zhe znaesh, ja devyshka stesnitelnaja. :))
20.09.2002 20:56:58, Анка aka  Провокатор 

:))
20.09.2002 20:58:36, Vic  

:)) Vot i ja o tom zhe, hot iz semji advokata. :))
20.09.2002 20:22:49, Анка aka  Провокатор 

А мне вообше как-то без разницы, что там она делает;)
20.09.2002 20:21:01, Abilene 

:)
20.09.2002 20:19:43, Theli 

И я внизу написала. Для меня это совершенно непонятная гипербола (или метафора, черт его знает :)). Бить - значит бить, предупреждать - значит предупреждать, угрожать - значит угрожать. Я люблю точность. :)
20.09.2002 19:59:58, Vic  

Поняла, мы не обсуждаем наказания вообще, мы обсуждаем физическое воздействие :). 
20.09.2002 19:50:55, Theli 

A che ty menja ne sprosila? :)) Kogda ja govory chto ja svoju bju, ja imeju vvidy vygovarivaju ei s upotrebleniem oborota "a ne to budesh bita". :))20.09.2002 19:35:23, Анка aka  Провокатор 
Ты шутишь, я надеюсь. Но мне как-то совершенно уже не смешно. Кроме того, я не вижу абсолютно никакой логической связи между тем что ты говоришь и что имеешь в виду :). Ну просто никакой. 
20.09.2002 19:38:22, Vic  

А откуда она знает, что это такое? Мой, например, фразу "А то сейчас по попке" воспринимает исключительно, как игру. Начинает хихикать и попку подставлять. 
20.09.2002 19:37:13, Крыска 

А мне в детстве говорили "сейчас ремень возьму!" и я этого пугалась, хотя никогда на самом деле не били.
Хотя пугалась я наверное скорее рассерженного вида родителя, который это говорил :)
20.09.2002 19:47:56, Чебурашка 

Vo! :)) Samoe strashnoe u nas bylo, kogda mama dostavala kakoi-to uzhasajushei shiriny remen s bolshoi prjazhkoi iz shkafa i govorila - vse, seichas pristupim. Pravda, nikogda tak i ne pristupila. Ja eto uzhe podrazymevaju kak "bitje".
No so svoei ja vse-taki bolshe shuchy. Bitje u nas poka - kogda ja ei zlobno govory "idi v komnaty". 
20.09.2002 19:55:49, Анка aka  Провокатор 

Ну и почему ты называешь это "битье", я никак в толк не возьму? Ты же филолог, должна любить точность в выражениях... :)
20.09.2002 19:57:55, Vic  

Potomy chto eto prichinjaet bol. Filologi ne tolko tochnost tzenjat no i obraznost vyrazhenij. :)) A voobshe ne nado obsuzhdat moi tzennosti.:)) Ja prosto pytalas objasnit tebe chto v moem ponimanii "figuralnoe bitje" . :))
20.09.2002 20:00:57, Анка aka  Провокатор 

Я и не собиралась обсуждать твои ценности, не сердись. Я их и так чувствую, я ж не дурак :). Просто я именно и хотела, чтобы ты мне обьяснила серьезно, что ты имеешь в виду, т.к. я тебя гораздо лучше понимаю, чем, эээ... других. :)
20.09.2002 20:12:22, Vic  

Seriezno. U Pelagei ne vsegda poluchaetsja skazat to, chto ona imeet vvidu. Osobenno odnoi frazoi. Poetomy nado zhdat razjasnenij. Nu i potom ona voobshe dovolno-taki alien dlja menja v voprosah vospitania detei i mnogih drugih (soshlis tolko na iznasilovanijah), tak chto ja tut bolshe junnatstvuju, kak govorit Langysta. :))
20.09.2002 20:15:40, Анка aka  Провокатор 

Математики во всем, а филологи - только в языке. :)
20.09.2002 20:00:56, Vic  

Blin, vo-pervyh ja uzhe 10 let kak ne filolog. Vo vtoryh est takie veshi kak giperbola, parabola, epitety i prochaja labuda. :))
20.09.2002 20:02:33, Анка aka  Провокатор 

Потому что битье - не обязательно физический контакт. Можно так словом ударить, можно и насмерть убить.
20.09.2002 20:00:30, Theli 

Ни то, ни другое я не могу сочетать с человеком, который всем тут проповедует об уважении прав ребенка.
20.09.2002 20:02:56, Крыска 

Это пустые слова.
20.09.2002 20:01:42, Vic  

Это математики должны любить точность во всем :))
20.09.2002 19:58:38, Чебурашка 

У нас ремень даже не доставался, но все равно страшно было. :)
20.09.2002 19:57:31, Чебурашка 

Мой тоже, т.к. по попке никогда не получал, следовательно, воспринимает это как абстрактную угрозу. Но с какой стати я буду говорить, что я его бью, имея в виду совершенно другое??? Вот что мне непоятно.
20.09.2002 19:45:24, Vic  

Мой пару раз-таки получил, но это было совсем не больно, и я сразу после этого извинилась. То есть он знает, что я этого не хочу делать, поэтому и играет со мной. Но, кстати, с папой он ведет себя по-другому. Папа может и довольно чувствительно заехать по заднице, если его довести (чтобы бывает очень редко), и извиняться потом не будет. Но у них с папой вообще другого рода отношения, мне бы такого ребенок не простил.
20.09.2002 19:49:47, Крыска 

Могу предположить, что из книжек. Мой ребенок, во всяком случае, ОЧЕНЬ интересуется вопросами наказаний в книгах, которых там видимо-невидимо.
20.09.2002 19:40:35, Случайно

В каких книгах? Я почему-то в детских книгах мало встречала ситуаций, когда детей бьют до боли (то есть до такого состояния, чтобы этого бояться).
20.09.2002 19:42:34, Крыска 

"А ты пробовал березовой каши"?!! Это выражение из какой-то сказки мы долго обсуждали. 
В русском фольклоре много таких выражений: прописать ижицу:))
Я навскидку сейчас не вспомню конкретные произведения, подумаю на досуге:)) Но знаю точно, что мой никогда не битый ребенок знает во всех подробностях, как это бывает и очень интересуется тонкостями этого дела.

В конце-концов, когда родитель угрожает: "Сейчас выдеру твою попу", ребенок может просто поинтересоваться, как это. И родитель в красках опишет картину, может даже и в шутку. 
20.09.2002 19:52:48, Случайно

Том Сойер?
20.09.2002 19:44:40, Чебурашка 

Мы пока до такого не доросли, я детские книжки имею в виду.
20.09.2002 19:50:57, Крыска 

Вернуться в конференцию

Наташе В.

Загруженные изображения