Что-то мы с утра с мужем поговорили, я села считать и завелась не на шутку. Поправьте меня, если я где допустила ошибку? Имеется ввиду идея купить квартиру, как вложение денег и получение дохода.
ВОт какие мои были расчеты, считаем, как будто цены не будут меняться и инфляции не существует:
Первоначальные вложения: 8 000 000 - стоимость объекта (скромной двушки) + 2 000 000 накладные расходы в виде налога, комиссий и первого ремонта.
Итого заплачено 10 000 000 - это первоначальные вложения.
Теперь считаем сколько обходится содержание этой квартиры в год:
5 000 - ежемесячные коммунальные платежи - 60 000/год
допустим, что примут новые акты о налоге на недвижимость и в год он составит 0,1% от рыночной стоимости, а это получается - 8 000 в год
Раз в 5 лет квартира потребует косметического ремонта, поэтому возьмем скромную сумму в 250 000, раз в 15 лет капитального с частичной заменой плтики, труб сантехники, пола, допустим - 1 000 000, значит за 30 лет на ремонт надо будет потратить 3 000 000, делим эту сумму на те же 30 лет, получаем 100 000 в год надо откладывать на ремонт.
Итого стоимость ежегодного владения составит 168 000 рублей, что составляет 1,68% от стоимости первоначального вложения.
Предположим, что квартира после покупки в течении полугода ремонтировалась и потом была сдана за 30 000/месяц, первый год принесет 180 000 рублей - 13% налога = 156 600.
Каждый последующий год она будет приносить по 313 200 р, а это будет 3,13%.
Разница между приходом и расходом составит 313 200 - 168 000 = 145 000. Это чистый годовой доход, а значит доходность составит 1,45% годовых.
Но мы же еще не вернули вложенное. Так вот, срок возврата первоначальных вложений при такой доходности составит... тадам.... 68 лет!
ШЕСТЬДЕСЯТ ВОСЕМЬ ЛЕТ!
И только потом можно будет выйти в плюс....
За те же 68 лет положенные тупо в банк под 10% годовых ( сейчас есть такие предложение, хоть у того же сбера) 10 000 000 рублей будут приносить ( считаем опять тупо напрямую, как будто мы каждый год снимает со счета проценты и живем на них)
1) в год на процентах 1 000 000, что составит 83 333 рублей в месяц. Не облагаемых налогами!
2) за 68 лет эта сумма составит 68 000 000 чистой прибыли.
В первом случае мы получается вкладываем 10 000 000 и через 68 лет только начинаем получать с них доход,
а во втором всё видите сами....
Я где-то ошиблась?! Или всё так и есть?
*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
Раздел: Ситуация
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
я из интереса посчитала, что купленная маман под сдачу квартира окупается за 13 лет. и три из них уже прошли :)
08.04.2013 10:46:45, хатуль мадан
Могу свой пример выложить. Подмосковье купила за 3850 тыс без отделки, 450 тыс ремонт с мебелью, возврат с налоговой 260 тыс, итого вложение - 4040 тыс. Сдаю за 25 + вода и электричество по счетчику. Коммуналка - 2,6 без учета воды и электричества которые платит жилец. Итого 22,4 чистый доход в месяц. Окупаемость 15 лет. В нашем районе новостроек уже построили школу и сад, многие уже сдают за 26 и дороже, я тоже буду поднимать в следующем году.
08.04.2013 11:01:44, Вот такой расчет
Дом новостройка панелька, страховки нет, налог на недвижимость наверно тысячи две рублей будет в год- пока не получали, ставки а банке мне не неинтересны, инфляция тоже, депозиты не рассматриваю как надежное средство хранения денег, а сын у меня с квартирой будет, а не пинком под зад в 18 лет, у нас в семье так принято.
08.04.2013 11:16:32, Пож-та
У нас никому еще ни разу налог не пришел за три года собственности в районе. Все зависит еще от стоимости по бти, она может сильно разнится.
08.04.2013 12:36:21, Пож-та
Срок жизни панельки - мах 60-70 лет, если качественно построена. Потом - под снос. Никто не будет их капитально ремонтировать. И, если квартира в вашей собственности, никто не будет вам выделять другую квартиру просто так, то есть даром. 08.04.2013 11:28:44, WildStitch
И капремонт панельке не нужен будет через 60 лет, с чего? Капремонты делали только в домах с деревянными перекрытиями или пострадавшие в результате чего- то. 09.04.2013 00:27:43, Мадам Шредингер
Интересно, а есть те, кто, инвестируя в панельку (или даже не в панельку) всерьез рассматривает 60 летний период???
ИМХО - это среднесрочное вложение. Пока более-менее выгодно - сдается, перестала быть выгодна - продается. Запас - остается в виде квартиры (если квартира растет в цене соразмерно инфляции, что на сегодняшний день примерно так и есть в Москве). А то, что сверху - проедается
Доходность на сегодняшний момент времени выше, чем банковский депозит (если считать с изменением цен на недвижимость). Если с умом купить (то есть нре каждая квартира выгодна) 08.04.2013 19:38:08, virus
ИМХО - это среднесрочное вложение. Пока более-менее выгодно - сдается, перестала быть выгодна - продается. Запас - остается в виде квартиры (если квартира растет в цене соразмерно инфляции, что на сегодняшний день примерно так и есть в Москве). А то, что сверху - проедается
Доходность на сегодняшний момент времени выше, чем банковский депозит (если считать с изменением цен на недвижимость). Если с умом купить (то есть нре каждая квартира выгодна) 08.04.2013 19:38:08, virus
Даже не понимаю причем здесь 60 лет срок жизни новостройки. Ваша точка зрения мне не понятна и не близка, причем здесь картошка и проедание капитала. Мой актив будет расти со временем, он уже стоит 5 млн, при вложениях 4 млн, так как куплен в районе новостроек. Это он вырос за 1,5 года. Будет и аренда расти с вводом инфраструктуры, как уже и начало происходить. Кто то считает инвестиционный проект в наших условиях на 60 лет? Я закончила экономический мгу, первый раз такую ерунду читаю.
08.04.2013 11:44:29, Пож-та
Ну просчитаю я и что дальше? Вы знаете хоть один вид дохода который я получу уже сегодня, а не ежемесячно в течение следующих 10 лет-15 лет? Цель то какая? Я могу и нарисовать кривую роста стоимости моего актива в течение следующих 10 лет, нарисовать рост поступлений от арендаторов, хотите сравнить доходность депозита и аренды? Так вводные все есть, не забудьте заложить риск в оценку при депозите и приобретении недвижимости, а также рост недвижимости как актива. Я и без расчета вижу, что недвижимость выгоднее и меньше риска. Мы можем сейчас все что угодно нарисовать и рассчитать. Каждый будет придумывать свои кривые роста ставок по депозитам, прогноза цен на недвижимость, стоимости аренды и т.д. Скажем честно, при решении данной задачи неопределенность - основная неизвестная переменная, кто сейчас Вам даст реальные прогнозы, финансовые расчеты на длительный период времени - относительны, вот что надо прежде всего понимать.
08.04.2013 12:49:48, Пож-та
Кто де из нас лучший инвестиционный аналитик - только время покажет.
Но согласитесь, доход в 3.87 сопоставим с доходом в валюте. А вы все почему то с рублями и в российских банках сравниваете.
Есть еще акции газпрома например - почему не с ними?
Или акции эппла. 08.04.2013 13:09:29, tЮлька
Что такое 3,87 доход, у меня 6,7 получилось на этот год. + еще рост актива - на 960 тыс, а это еще 23%, получается доходность за этот год 29, у акций еще больше риск, почему я ними должна сравнивать?
08.04.2013 13:53:43, Пож-та
А последние 20-30 лет вас ничему не научили? Чтобы риски оценивать одинаково. А так-то, через 100 млрд. лет, говорят, и солнце потухнет.
08.04.2013 13:14:15, Анаис
Да вот колбаса за 1,5 года не подорожала. Если хотите все к колбасе свернуть.
08.04.2013 12:09:19, Пож-та
Ну нельзя изменение цен на колбасу сравнивать прямо пропорционально изменением цен на недвижимость, я посмотрела изменение продуктовой корзины за год примерно по основным сетевых магазинам, нет там никакого значительного увеличения, есть сезонность некоторая, но не более.
08.04.2013 12:54:25, Пож-та
Меня вообще один показатель не устроит, доллар тоже обесценивается.
08.04.2013 14:07:23, Пож-та
В тугриках?
Или в гамбургерах? 08.04.2013 15:01:22, tЮлька
У вас может быть и новая корочка, а я работаю 15 лет по профессии. И Учусь на международный сертификат.
08.04.2013 11:54:53, Пож-та
Понятно, уже сказать нечего, перешли к разговорам пенсионеров на лавочке.
08.04.2013 12:00:04, Пож-та
Впрочем, спорить с анонимом, это изначально безсмысленно. С тем же успехом вы можете себя выдать за космонавта или балерину. И все будут кивать и верить. 08.04.2013 12:03:07, WildStitch
Для меня Ваши калькуляции не корректны, а раскрывать ник не хочу, слишком много личной информации.
08.04.2013 12:12:01, Пож-та
Кстати обои под по краску, на 10 лет хватит ремонта за глаза, и жильцы сдали депозит, из которого буду вычитать за все испорченное.
08.04.2013 11:21:13, Пож-та
Если не будет нескромным спросить, сколько километров от Москвы и что за тип населенного пункта - это город или поселок или еще что?
08.04.2013 11:08:11, Анаис
Трехгорка, рядом электричка, которая идет мимо отличных станций метро. До Москвы 3 км.
08.04.2013 11:10:37, Пож-та
Спасибо, очень интересно! Думали, что квартплата там повыше, оказывается, вполне приемлемо.
08.04.2013 11:21:44, Анаис
Последняя платежка 3 500, школа заработает с сентября с углубленным изучением ряда предметов, кунцевская будет большим пересадочным узлом, а до нее 10 минут на электричке, плюс рядом трасса северный обход- должна серьезно разгрузится можайка - сдача в сентябре дороги. Напротив сколково строят. И из платформы трехгорки будут делать большой терминал. В общем очень перспективно с точки зрения роста недвижимости. К тому же открывают в этом году детскую и взрослую поликлинику.
08.04.2013 11:35:15, Пож-та
Согласна)) Тогда уточняющий еще вопрос - 3500 с водой, которую вам покрывает жилец? Или 3500 - это именно сумма, которую должны заплатить именно вы?
08.04.2013 11:45:24, Анаис
3500 это платежка за однушку 43 метра, в том числе 900 руб вода, которую оплачивает жилец.+ еще будет оплата электричества жильцом, но у нас пока нет договора с Мосэнерго.
08.04.2013 11:52:26, Пож-та
я ничего такого не высчитывала. цена кв 26800, аренда 170, это 157 мес аренды или 13 лет.
08.04.2013 10:56:13, хатуль мадан
[-]
08.04.2013 10:58:00, WildStitch
кстати. эта кв уже на десятку подорожала.
суммы не московские, но про убытки и речи нет :) 08.04.2013 11:38:35, хатуль мадан
суммы не московские, но про убытки и речи нет :) 08.04.2013 11:38:35, хатуль мадан
несколько иначе? это разве что затраты на ремонт, но при такой арендной плате я думаю жильцы сами подремонтируют квартирку.
подсчётам я не радуюсь, кв не моя и мне не нужна :) 08.04.2013 11:01:59, хатуль мадан
подсчётам я не радуюсь, кв не моя и мне не нужна :) 08.04.2013 11:01:59, хатуль мадан
[пусто]
08.04.2013 10:23:20
во-вторых - да, недополученную прибыль никто не отменял. Эти деньги можно вложить во что-то другое и заработать намного больше. Все имеет альтернативную стоимость. 08.04.2013 10:48:41, WildStitch
Нет) Даша, получить реальную и быструю прибыль можно только с оччень немалой суммы, путем очччень больших нервов - а если у вас есть 8 млн. рублей - вложите их в однушку в Москве и будет вам щастье).
08.04.2013 11:34:39, Анаис
[пусто]
08.04.2013 10:54:09
A деньги, вложенные в недвижимость, именно что и увеличиваются "на столько, чтобы компенсировать минимальную маржу на рынке"
08.04.2013 11:20:45, (c)
[пусто]
08.04.2013 11:06:25
Речь не идет о болванах. Речь идет об элементарных законах экономики. 08.04.2013 11:12:30, WildStitch
[пусто]
08.04.2013 11:24:27
что касается болванов... это вы сами себя так обозвали. И речь не о том, что не думают головой. Если кто-то не знает таблицы умножения, это еще не значит, что человек полный болван. Но просто не знает таблицы умножения. Ну и как следствие, не может посчитать что-то в уме, не воспользовавшись калькулятором. К чему эта аналогия? К тому, что если чего-то не знаешь сам, то стоит обратиться к тем, кто понимает тему.
Насчет предложений... вполне возможно, что такое разовое вложение заработанного с целью его медленного проедания и есть самое лучшее для конкретного человека. Почему нет то? Мы не вечны и в могилу с собой ничего не унесешь. Но это все равно проедание. 08.04.2013 11:34:13, WildStitch
[пусто]
08.04.2013 11:51:46
АМОРТИЗАЦИЯ
(лат. amortisatio - погашение)
1) постепенное изнашивание основных средств и перенесение их стоимости на выпускаемую продукцию по мере их физического и морального износа;
2) исчисленный в денежном выражении износ основных средств в процессе их применения, производственного использования. А. есть одновременно средство, способ, процесс перенесения стоимости изношенных средств труда на произведенный с их помощью продукт. В страховании под А. чаще понимается естественный физический и моральный износ объекта страхования и, как следствие этого, уменьшение его стоимости. Инструментом возмещения износа основных средств являются амортизационные отчисления в виде денег, направляемых на ремонт или строительство, изготовление новых основных средств. Сумма амортизационных отчислений включается в издержки производства (себестоимость) продукции и тем самым переходит в цену. Производитель обязан производить накопление амортизационных отчислений, откладывая их из выручки за проданную продукцию. Накопленные амортизационные отчисления образуют амортизационный фонд в виде денежных средств, предназначенных для воспроизводства, воссоздания изношенных основных средств. Величина годовых амортизационных отчислений предприятия, организации определяется в виде доли первоначальной стоимости объектов, представляющих основные средства. Нормативное значение этой доли называют нормой амортизации.
Энциклопедический словарь экономики и права. 2005. 08.04.2013 12:00:52, WildStitch
[пусто]
08.04.2013 12:06:58
Если вы знаете, что такое амортизация, то у вам и ответы известны. И тогда непонятно о чем вы спрашиваете, но таки да, если покупается квартира не 100 лет назад, а сейчас, то амортизация зависит от заплаченной суммы, так как она принимается равной рыночной стоимости. Если два соседних дома стоят разную сумму, значит это не просто так и значит есть причина и их рыночная стоимость разная. Так понятней? 08.04.2013 12:14:59, WildStitch
[пусто]
08.04.2013 11:32:19
[пусто]
08.04.2013 10:08:02
Жаль только, жить в эту пору прекрасную...
С очень большой вероятностью.
Это разве что если рассчитывать, что дети унаследуют потом.
Т.е, если есть эти миллионы, которые надо куда-то деть, - это одно.
А если добывать их тяжелым трудом - то смысла я не вижу в таких тратах тогда. 08.04.2013 10:51:40, Василиса из сказки
если это панельные дома, то еще через 20 лет их уже сносить надо будет.
08.04.2013 11:15:56, WildStitch
Я думаю в афинах также цена еще долго не восстановится. А многим ли доступна квартира в лондоне или париже?
08.04.2013 11:15:25, tЮлька
но они так и останутся 10-ю миллионами... моя бабушка в советские времена на книжку положила 1000 руб... ну так она и сейчас что-то около 1000... так и лежит...
квартира же может подорожать... 08.04.2013 10:16:21, VarNa
и сколько компенсировали? бабуля, наверное, жива?
моя бабушка на мое имя положила, а не на свое... причем в Подольске... я даже не поехала получать, когда подсчитала, что там после компенсации получилось... себе дороже выйдет... 08.04.2013 10:21:26, VarNa
о, вот это я не учла, спасибо.
то есть срок "возврата" сокращается вдвое. 08.04.2013 10:09:30, Даритта
С очень большой вероятностью.
Это разве что если рассчитывать, что дети унаследуют потом.
Т.е, если есть эти миллионы, которые надо куда-то деть, - это одно.
А если добывать их тяжелым трудом - то смысла я не вижу в таких тратах тогда. 08.04.2013 10:51:40, Василиса из сказки
[пусто]
08.04.2013 10:24:06
[пусто]
08.04.2013 11:09:06
[пусто]
08.04.2013 10:19:41
Не, понятно, что их надо по 700 тыс. в разные банки.
Но нужно еще найти предолжение такое.
И вообще, нюансов много. 08.04.2013 10:28:03, Альт
Но нужно еще найти предолжение такое.
И вообще, нюансов много. 08.04.2013 10:28:03, Альт
[пусто]
08.04.2013 10:31:13
квартира же может подорожать... 08.04.2013 10:16:21, VarNa
У моих родственников 100 тыс. советских рублей лежало.
И что? Ничего. Недавно компенсировали. Бабуля мебель в однокомнатную квартиру купила. 08.04.2013 10:17:59, Альт
И что? Ничего. Недавно компенсировали. Бабуля мебель в однокомнатную квартиру купила. 08.04.2013 10:17:59, Альт
моя бабушка на мое имя положила, а не на свое... причем в Подольске... я даже не поехала получать, когда подсчитала, что там после компенсации получилось... себе дороже выйдет... 08.04.2013 10:21:26, VarNa
Тысяч триста, кажется. Уже современных рублей.
Мне за поступление в универ папа открыл счет с 500 рублями советскими.
В 93 я его закрыла и купила себе туфли. На большее денег не хватило:) 08.04.2013 10:23:04, Альт
Мне за поступление в универ папа открыл счет с 500 рублями советскими.
В 93 я его закрыла и купила себе туфли. На большее денег не хватило:) 08.04.2013 10:23:04, Альт
Мне дед в 1973 году счет открыл на 1000 рублей, до совершеннолетия. Но и в 1991 снять не дал, типа "пусть и дальше капают прОценты" (именно так, с ударением на "о", тот еще плюшкин был). Когда отдал, в конце девяностых, уже после деноминации, я их обналичила и купила себе 2 порции мороженого. А деду показала золотое кольцо с брюликом, купленное раньше на свои, заработанные, и большое спасибо сказала, потому как его после известия о том, что он 25 лет копил на 2 порции пломбира окончательно свело бы в могилу. А так прожил еще больше 5 лет и дочку мою увидел...
Зато сбербанк по всей стране офисов из мрамора и стекла понастроил...
С тех пор больше чем на год ни один депозит ни одному банку от меня не обломится. И ни копейки долгосрочной ни одной страховой компании... 08.04.2013 15:15:17, Polett
Зато сбербанк по всей стране офисов из мрамора и стекла понастроил...
С тех пор больше чем на год ни один депозит ни одному банку от меня не обломится. И ни копейки долгосрочной ни одной страховой компании... 08.04.2013 15:15:17, Polett
то есть срок "возврата" сокращается вдвое. 08.04.2013 10:09:30, Даритта
К тому же, кто его знает, будет ли так востребован съем жилья у частных лиц через 20-30 лет?.. 08.04.2013 09:56:20, VarNa
Да, про налоги. Давно уже регистрируют ИП и сдают.
6% от полученного дохода плюс обязательные платежи в пенсионный.
На круг получается около 7%.
Много раз считали, доходность от сдачи квартиры около 5% в год.
Окупаемость лет 20. 08.04.2013 09:50:02, Альт
ты в курсе, что 6% для ИП теперь компенсируется 36 тысячами обязательных выплат для ИП?
08.04.2013 09:53:15, Даритта
для квартиры, сдающейся за 30000, а значит за 360 000 в год налог 13% будет равен 46 800,
а налог 6% = 21 600 + 36 000 платежей для ИП. Итого 57 600
11 000 разницы годовых 08.04.2013 10:04:38, Даритта
государство должно не останется :)
если налог меньше 36 тыс., то просто освобождаешься от выплат... вроде как :) 08.04.2013 10:26:53, VarNa
враки это всё. платежи вычитаются не из налога. а обязательны к внесению
08.04.2013 10:32:32, Даритта
Гм, у меня лично ип. Налог скоррректировала в прошлом году на 17 тысяч, в этом буду на 36 корретировать. Что за враки?
08.04.2013 11:07:20, tЮлька
Ну да, у меня действующая ип не под сдачу квартиры, так, маленький бизнес легальный.
08.04.2013 11:25:07, tЮлька
6% от полученного дохода плюс обязательные платежи в пенсионный.
На круг получается около 7%.
Много раз считали, доходность от сдачи квартиры около 5% в год.
Окупаемость лет 20. 08.04.2013 09:50:02, Альт
Что значит компенсируется?
Платежи были всегда. Сейчас они увеличились.
Налог со сдачи квартиры для ип составит 6% от дохода плюс 36 тыс. Если мы говорим о 30 тыс. дохода в месяц, то налоговая нагрузка будет 7% в год. 08.04.2013 10:01:10, Альт
Платежи были всегда. Сейчас они увеличились.
Налог со сдачи квартиры для ип составит 6% от дохода плюс 36 тыс. Если мы говорим о 30 тыс. дохода в месяц, то налоговая нагрузка будет 7% в год. 08.04.2013 10:01:10, Альт
а налог 6% = 21 600 + 36 000 платежей для ИП. Итого 57 600
11 000 разницы годовых 08.04.2013 10:04:38, Даритта
virus8 +05.04.2013 22:10:59Последнее редактирование: 05.04.2013 22:18:19
Нет. В пенсионный платится в полном объеме - в этом году порядка 36 тыс.
А налог оплатится 50-36, то есть 14 тыс. В сумме (ПФ+налог) - 50.
Если налог получается 20 тыс, то платится пенсионный 36, а налог не платится вовсе. Если налог 12 тыс - то тоже платите 36 тыс налога и НИЧЕГО не платите из налогов.
То есть, Вы вправе вычесть всю сумму пенсионного взноса и своего налога. если сумма пенсионного окажется выше - то тогда просто налог будет 0. Но взнос в ПФ и остальные фонды надо заплатить ДО уплаты налога, только в этом случае он вычтется. Если платите налоги, а пенсионный заплатите весь в конце года - то и заплатите И налог И взнос в ПФ.
Если платите поквартально - поквартальные платежи вычитаете. То есть, заплатили 7 тыс в ПФ, из квартального налогового платежа ее вычли. если получается отрицательная величина - значит, просто не платите налог.
Если у Вас налог получился 12 тыс, значит, годовой доход - 204 тыс? 13% как физлицо - это 26 тыс, ощутимо меньше, чем 36 (если произвести вычет) и уж тем более выгоднее, чем 36+12
Или у вас неполный год (ИП зарегистрировано в середине года)?
ЗЫ Я ошиблась выше, исправила 08.04.2013 10:37:33, рица
Нет. В пенсионный платится в полном объеме - в этом году порядка 36 тыс.
А налог оплатится 50-36, то есть 14 тыс. В сумме (ПФ+налог) - 50.
Если налог получается 20 тыс, то платится пенсионный 36, а налог не платится вовсе. Если налог 12 тыс - то тоже платите 36 тыс налога и НИЧЕГО не платите из налогов.
То есть, Вы вправе вычесть всю сумму пенсионного взноса и своего налога. если сумма пенсионного окажется выше - то тогда просто налог будет 0. Но взнос в ПФ и остальные фонды надо заплатить ДО уплаты налога, только в этом случае он вычтется. Если платите налоги, а пенсионный заплатите весь в конце года - то и заплатите И налог И взнос в ПФ.
Если платите поквартально - поквартальные платежи вычитаете. То есть, заплатили 7 тыс в ПФ, из квартального налогового платежа ее вычли. если получается отрицательная величина - значит, просто не платите налог.
Если у Вас налог получился 12 тыс, значит, годовой доход - 204 тыс? 13% как физлицо - это 26 тыс, ощутимо меньше, чем 36 (если произвести вычет) и уж тем более выгоднее, чем 36+12
Или у вас неполный год (ИП зарегистрировано в середине года)?
ЗЫ Я ошиблась выше, исправила 08.04.2013 10:37:33, рица
если налог меньше 36 тыс., то просто освобождаешься от выплат... вроде как :) 08.04.2013 10:26:53, VarNa
Да 36 т.р. хочешь не хочешь , а заплатишь. И пени такие классные получаются, если просрочил.
08.04.2013 10:38:27, рица
Да знаю я все.
3000 от 30000 это десять процентов, а не один.
Сижу, в уме считаю. Надо ж табличку составить, то, се... 08.04.2013 10:13:32, Альт
3000 от 30000 это десять процентов, а не один.
Сижу, в уме считаю. Надо ж табличку составить, то, се... 08.04.2013 10:13:32, Альт
Показано 223 комментария из 280
Читайте также
Жизнь на Северных Курилах: Приехала на два года – и осталась навсегда
О жизни в городке на Курилах
Отложенное родительство. Заморозка эмбрионов до востребования - бывает всякое...
Каковы шансы забеременеть при ЭКО?
