Конференция "Финансы""Финансы"

Раздел: Семейный бюджет

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

А что, копить деньги - глупость полная?

Я даже не буду подписываться. Некоторые знакомые живут впритык. От з.п. до з.п. Некоторые предпочитаю жить в долг, т.к. инфляция типа накопления сожрет. Как правило, в итоге долги ложатся не лично на одного человека, а на семью, конечно. Т.е. одного уволят - вторая з.п. остается.

Некоторые, накопив, тратят.

Я, отложив, трачу и кое-что оставляю - мне страшно жить БЕЗ накоплений. Причем с юности. Я понимаю, что нужно быть оптимистом и рассчитывать, что буду я здорова и богата... Не получается. Бывало всякое.
Поддержки серьезной практически ни от кого не вижу много лет.

*** Тема перенесена из конференции "О своем, о девичьем"
27.04.2011 15:02:38,

127 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Люля и Лици
Специально не коплю и никогда не копила, другой вопрос, что раньше зарабатывали не очень много, и обычно денег хватало ровно от зарплаты до зарплаты, даже занимать иногда перед зарплатой приходилось... Сейчас доход прилично вырос, и вроде специально не копим, но все деньги полностью не успевают тратиться, и излишки автоматом скапливаются.. Но вобще я привыкла жить без накоплений, и ничем это не пугает... 12.05.2011 20:30:17, Люля и Лици
Про Ваших знакомых - это же от доходов зависит, нет? Если доход на семейную пару 300 тыр. Они должны ежемесячно эту сумму "проедать"? И гордо писать Вам тут "никогда не копила и копить не буду!"?
А разве нет знакомых, которые квартиру, дачу, гараж покупают? Чтобы сдавать в том числе? У нас знакомые на днях купили двушку напротив нас. Обычная семья: мама из Мариуполя, папа из под Одессы, дочка 8,5 лет. Работал до недавнего времени только папа. Купили первую однушку в Мск 9 лет назад. Вот накопили денег немножко + кредит, чтобы нынешнюю двушку купить. И в Египет на НГ ездили (из тех трат, о которых знаю) и в Финляндию-Швецию на машине путешествовали, и занятия дочки тыЩ на 5 в мес. ИМХО нормально люди живут. И не "жмутся" они, а экономят разумно и повышают уровень жизни. (Это все тоже к вопросу о знакомых:)
10.05.2011 11:15:49, *Katherine*
я не коплю, и никогда не копила, нет, перед декретом копила, но скорее не специально - просто не покупала себе одежду и обувь в таком маштабе как обычно, поэтому и оставались деньги.
Я считаю, что деньги любят, чтоб их тратели, а не складывали в кубышку. Но я вообще не правильная, еще и овердрафтом активно пользуюсь по принципу: надо жить здесь и сейчас, а завтра может и не быть.
По поводу отложить на старость - не планирую ее
28.04.2011 09:56:44, Водяная лошадка
"деньгами надо пользоваться оперативно" - сказал мне теллер в банке :) 28.04.2011 10:46:20, Гума
хорошо, что у кого-то есть возможность копить и не считать. а в регионах, девочки, люди уже даже пояса туже не завязывают, некуда, потому как п""дец полный с заработками: что в бюджете, что в так называемом бизнесе. поэтому копить не с чего, люди живут от зарплаты до зарплаты, а дальше все хуже и хуже. и я понимаю, что кто-то скажет, что мы сами - кузнецы своего счастья, что надо что-то менять. нет, ничего менять не надо, а просто людям обеспечить не безбедное, но хотя бы не нищенское существование 27.04.2011 22:51:57, регионы-регионы
стараюсь жить так, чтобы всегда в загашнике была сумма, позволяющая прожить 1-2 года без падения уровня потребления. 27.04.2011 17:46:13, AleXXX
Natalya(LB) d'Etretat
одни любят яблоки, а другие - груши. Если меня кто то спросит "а что, любить груши - глупость полная?" я не буду знать, что ему ответить. 27.04.2011 17:05:16, Natalya(LB) d'Etretat
я копить не умею и не люблю. я тратить люблю:)
а вот маман моя любит копить:)
27.04.2011 16:49:44, Лангуста
Прям реально любит? Меня просто жизнь как-то натренировала:(( 27.04.2011 17:20:30, Клиент
ну да. ей нравится складывать деньги:) 27.04.2011 17:34:26, Лангуста
:))) мой страший ребенок любит складывать деньги. Кличка - банкир.
Я так на него надеюсь! мы сами все транжирим.
27.04.2011 17:35:50, Rosenstock
ландыш
а в чем проблема-то? одни покупают платье, другие тумбочку, а третьи уверенность в завтрашнем дне. Кому что нужно, короче. 27.04.2011 15:32:58, ландыш
Да, звучит неплохо. Стоит ли оно того, задумываюсь... Хочется жить сегодняшним днем. Ужасно хочется... 27.04.2011 16:48:48, Клиент
ландыш
я исхожу из того, что завтрашний день может и не наступить.
а если он наступит, да плохой, а я без заначки! ну что ж, можно убиться об стену.
а то наступит, как в 1992ом - вроде и завтрашний день есть, и заначка есть, а толку ноль целых ноль десятых.
не, я никого не убеждаю...
27.04.2011 16:55:00, ландыш
WildStitch
ну, бывает 92-ой, а бывает и 2008-ой. Почему 2008-ой упомянула? Там другая крайность была - люди брали кредиты, не откладывали вообще ничего, тратили все, а потом бац и наступил кризис. Очень многие остались без работы, без жилья/машин, зато с долгами. Тоже поучительно. 27.04.2011 17:03:10, WildStitch
ландыш
я нигде не упомянула, что надо брать кредит )) 27.04.2011 17:17:27, ландыш
WildStitch
так и без кредитов плохо, если работу вдруг потерял, а на дворе безработица под 20%. :( Комунальные то остаются, да и кушать хочется. 27.04.2011 17:44:54, WildStitch
как хорошо сказано! 27.04.2011 15:34:59, petrochinina
пчела Майя
У меня они сами остаются, я не знаю, как их копят. 27.04.2011 15:25:46, пчела Майя
Ну и у меня. Пока. Но я прикладываю усилия:) 27.04.2011 16:47:49, Клиент, почините крышу
WildStitch
просто остаются непотраченные деньги перед следующей зарплатой или сумма оставшихся постоянно растет и скопилось уже столько, что можно прожить минимум пару месяцев без новых поступлений? если второе, то за какой срок скопилось? 27.04.2011 15:33:37, WildStitch
У нас тоже остаются - мы вообще нематериальные люди. Я откладывала специально, урезая себя в чем-то, только первые лет 5-6 своей рабочей жизни. А потом деньги стали просто оставаться и накапливаться. Все неожиданные деньги, типа бонусов, премий и возвращенных налогов - тоже откладываем. В результате у нас очень солидная сумма уже накопилась. Прожиточный минимум на полгода лежит наликом на счету, остальное - в инвестициях. Я по-другому не могу - мне нужна уверенность в завтрашнем дне. 27.04.2011 15:43:10, Petra
WildStitch
аналогично. Почему-то все бонусы, возвратные налоги и подобное всегда оседают в запасе. Сейчас вот меньше остается потому что текущие расходы большие (няня, дочкино высшее, ее карманные, две квартиры и ваще). Мне это совсем не нравится. :( Люблю, когда остается. 27.04.2011 15:55:44, WildStitch
Когда остается, есть ощущение заработка. Когда не остается, то ... неуютно мне. Т.е. проели и все:)) В никуда.
Правда, периодически я трачу больше обычного... Не могу сильно себя урезать.
27.04.2011 16:51:46, Клиент
Да, неприятно, когда жизненные потребности начинают догонять возможности. Я боялась, что когда с работы уйду, у нас деньги перестанут оставаться - но слава богу, остаются, хотя не так много, как раньше. А тебе разве БМ не помогает с дочкиным высшим? А почему вторую квартиру не сдаете? 27.04.2011 16:03:00, Petra
WildStitch
БМ? год как сокол, толку то от него. Вторую квартиру не сдаем, это моего друга, там дочка живет сейчас пока учится. У нас всем уже тесновато. Но если бы и не жила, все равно не сдавали бы, это того не стоит по деньгам, а летом мы ее как дачу используем всегда (там рядом лес, ботанический сад и вообще тихо и очень хорошо летом).

Радует только то, что няня и дочкино высшее - не вечные расходы. По идее к осени должен быть садик (через месяц буду знать точно), дочке тоже еще только 2 года осталось учиться, а там уже и работать начнет. То есть подработка по теме уже с третьего курса, но обычно там так - чем лучше место практики, тем меньше платят или не платят вообще, зато референция потом хорошая или вообще работу предложат по окончании. Я выбираю референцию, понятное дело. Она в банковской сфере.
27.04.2011 16:16:25, WildStitch
Насчет практики согласна полностью. Ох, это сколько же нам еще своих везти до самостоятельности... лучше не думать. 27.04.2011 16:29:52, Petra
пчела Майя
Я их давно не пересчитывала, так как они на разных счетах, это сложно. Такая ситуация давно. Прожить пару месяцев безусловно можно, можно и больше, но для этого надо уйти со всех работ, а никто не уходит. Вроде незачем. 27.04.2011 15:36:45, пчела Майя
WildStitch
у меня тоже на разных счетах, в том числе и вложены. Не вижу проблемы посчитать и регулярно это делаю. Какой смысл, что деньги просто так где-то болтаются, если их можно пустить в рост?

А вообще хорошо, что тему подняли, надо до банка доползти, посмотреть сколько осталось после покупки одних облигаций и остаток в другое перевести. На прошлых хорошо заработала, почти 13% за неполный год приросли. При практически несуществующей инфлации это ощутимо.
27.04.2011 15:41:35, WildStitch
пчела Майя
Я тоже не вижу проблемы, просто я этого не делаю. И муж не делает. В какой рост их пускать, я все равно не знаю. 27.04.2011 15:42:48, пчела Майя
Ну конечно сумма растет! От одной зарплаты остались, от другой остались, от третьей остались... 27.04.2011 15:34:34, Sofia
Дикая хозяйка
Не от всех зарплат остается что-то "лишнее". 27.04.2011 15:38:35, Дикая хозяйка
верно 27.04.2011 15:42:39, petrochinina
от пенсии точно не остается :) 27.04.2011 15:39:52, Гума
Natalya(LB) d'Etretat
смотря какая пенсия, я недавно была в гостях у одного дядечки, пенсия у него ( как у всех в нашей стране) - 70% от зарплаты, но так как дядечка был деректором банка с соответствующей зарплатой, то ..... хватает пенсии ему и на себя, и на содержание 3х жен ( 2 бывшие и новая), на детей и внуков всех этих жен и еще и на благотворительность остается 27.04.2011 17:49:37, Natalya(LB) d'Etretat
Xenny
и что - ничего на них не покупают? шкаф или диван новый? 27.04.2011 15:37:24, Xenny
пчела Майя
Так много ли их надо - шкафов и диванов. Покупают. 27.04.2011 15:38:43, пчела Майя
Нет, они просто остались. Шкаф уже есть. И диван. 27.04.2011 15:38:41, Sofia
Xenny
шкаф и диван - это образно) хорошо, тогда новый авто/айпод/фотоаппарат/объектив/лыжи/яхта/дополнительный отпуск? всегда есть куда деньги потратить.
27.04.2011 15:52:07, Xenny
Авто и яхта мне не нужны. Если нужна машина, я вызываю такси. Фотоаппарат, айпод, телевизор, холодильник, стиральная машина - есть. Дополнительный отпуск это зачем? У меня еще основных два с половиной. 27.04.2011 15:55:19, Sofia
Xenny
ну, если все отпуска (два с половиной) запланированы в местах, где хочется и как хочется, то я прям уж и не знаю :))
о! есть еще майские праздники и новогодние каникулы.
27.04.2011 17:30:47, Xenny
Сил нет еще и на праздники и новогодние каникулы. Хочется когда-то и дома на диване с книжкой поваляться. 27.04.2011 17:45:12, Sofia
пчела Майя
Ну не всегда. Если все нужное есть. 27.04.2011 15:53:20, пчела Майя
WildStitch
я тоже так понимаю, просто уточнила. А то может кто-то думает, что если перед зарплатой в кармане еще есть пятерка, то это уже оно. Накопление, то есть. :) 27.04.2011 15:36:38, WildStitch
пчела Майя
А я и не думаю, что это накопление. Как раз я написала, что копить не умею. Но деньги остаются. 27.04.2011 15:37:44, пчела Майя
+1 27.04.2011 15:31:09, Sofia
Это вообще высший пилотаж, когда сами остаются. 27.04.2011 15:27:58, Барокко
А как жить, чтобы не оставались? Куда девать? 27.04.2011 15:31:49, Sofia
места знать надо!)) 27.04.2011 15:38:35, Барокко
Ну покажите места-то. 27.04.2011 15:39:50, Sofia
Вам не надо, у вас все есть. 27.04.2011 15:43:20, Барокко
тратить 27.04.2011 15:37:58, Шерлок
На что? Все нужное уже купили. 27.04.2011 15:38:57, Sofia
так оно же расходуется. или портится, это нужное. и новое нужное возникает 27.04.2011 15:41:31, Шерлок
Надо покупать хорошее, дорогое, чтобы не портилось. 27.04.2011 15:45:37, Petra
рано или поздно, но почти все портится. ну или по иным причинам становится непригодным 27.04.2011 15:48:54, Шерлок
А что надо заменять, я не понимаю? Ну вот мебель - раз в 10 лет. Одежду и обувь - раз в 3-4 года, хотя у меня многие вещи гораздо дольше живут. Машины тоже надолго хватает. Ювелирка - это вообще на всю жизнь, сколько на себя можно всего навесить? Что конкретно надо заменять так часто, что все деньги на это уходят? 27.04.2011 15:51:53, Petra
машины и ювилирка - это вообще не из моей жизни. у меня все по мелочи. на жизнь просто деньги уходят и все. вот из роликов мальчик вырос. надо новые 27.04.2011 15:55:07, Шерлок
Ну да, дети требуют средств... Но я все равно не понимаю тех, кто тратит все до последней копейки. Мне кажется, всегда можно отложить, если это нужно. 27.04.2011 16:04:57, Petra
Дикая хозяйка
Ага, Вы это скажите, например, воспитательнице детского сада. Вот с ее зарплаты наоткладываешься-то! 27.04.2011 16:32:24, Дикая хозяйка
Я говорю про средний класс, как большинство нас тут. Ясен пень, что с трех копеек в месяц много не отложишь. 27.04.2011 16:40:10, Petra
Дикая хозяйка
Мда, я по вашим понятиям гораздо ниже среднего класса... Ну да ладно. 27.04.2011 16:47:00, Дикая хозяйка
Все дело в приоритетах. Я в свое время была конкретно бедной. И все равно откладывала. Но если это вам не нужно - то не нужно, я ж не уговариваю. 27.04.2011 16:49:37, Petra
я не вижу особой необходимости в этом 27.04.2011 16:07:15, Шерлок
Ну так хватает зарплаты на все, что испортилось. И все равно остается. 27.04.2011 15:42:18, Sofia
моей нет 27.04.2011 15:46:09, Шерлок
а бывает, хочется ненужного 27.04.2011 15:40:58, petrochinina
Мне хочется всегда только нужного. 27.04.2011 15:43:49, Барокко
Мне не хочется. 27.04.2011 15:42:51, Sofia
мне всё время в театр хочется :) такая вот непрекращающаяся статья расходов :) 27.04.2011 15:44:21, Гума
Я не могу ходить в театр чаще, чем я хожу. На этом я вообще не экономлю. 27.04.2011 15:45:14, Sofia
я не про экономию. 27.04.2011 15:45:59, Гума
зачем?!!!! 27.04.2011 15:41:35, Гума
не знаю, просто так, наверное 27.04.2011 15:44:36, petrochinina
если хочется - значит нужное) 27.04.2011 15:58:05, Шерлок
наверняка есть какая-то подоплека :) 27.04.2011 15:47:26, Гума
пчела Майя
Зубы лечить почаще. Муж вот мой ходит, раз в неделю. В понедельник сережа ходил, пять тыр как отдать. А с мужа высчитвали еще за сломанные инструменты, во как. 27.04.2011 15:40:24, пчела Майя
Кошь
С какой радости за инструменты? Не перекусил же он их, не погрыз. А в остальных случаях не имеют права. 27.04.2011 15:44:16, Кошь
А за инструменты с какой стати? Не он же их ломал! Зубов у меня в данный момент нет подходящих для лечения. Хочу вот с Леной сходить, что ли. 27.04.2011 15:41:34, Sofia
пчела Майя
Я тоже была удивлена, что инструменты, сломанные у пациента во рту, на пациента и записывают. Но такова неприятная правда. 27.04.2011 15:43:47, пчела Майя
Слушай, а если они бормашину сломают? Вот все "накопления"-то и уйдут... 27.04.2011 15:44:26, Sofia
пчела Майя
Надеюсь, что за бормашину с него не возьмут :( 27.04.2011 15:45:23, пчела Майя
А в договоре про это что-нибудь напсиано? 27.04.2011 15:45:46, Sofia
пчела Майя
Я не читала. А он не задавал никаких вопросов, просто услышал, как доктор говорит, что эта сумма - инструмент. 27.04.2011 15:47:11, пчела Майя
sacha
так может это какие-нибудь одноразовые инструменты; мне как-то корни удаляли, тоже чего-то там наломали:-) 27.04.2011 15:51:08, sacha
Кошь
А, ну так это, наверное, за одноразовые. 27.04.2011 15:50:08, Кошь
пчела Майя
Ну сумма была ничего себе, и инструмент по факту сломался. 27.04.2011 15:51:10, пчела Майя
Странно, что они стали оплачиваться отдельно ((( 27.04.2011 15:50:47, Sofia
Кошь
Зато прейскурант собственно самих врачебных манипуляций при этом выглядит привлекательнее для пациента (пока он не знает об этой особенности), типа маркетинговый ход.) 27.04.2011 15:53:26, Кошь
пчела Майя
Это не было отдельно, это он ей диктовал, что там вообще писать в счет. 27.04.2011 15:51:57, пчела Майя
Ну это отдельная статья в счете получилась же? 27.04.2011 15:56:22, Sofia
пчела Майя
Да. Ну в общем я тоже не знаю, почему, но понадеялась, что это будет не каждый раз. 27.04.2011 16:01:40, пчела Майя
везет! 27.04.2011 15:39:58, Барокко
да много куда можно 27.04.2011 15:36:21, petrochinina
Например? 27.04.2011 15:37:07, Sofia
зависит от количества оставшегося. 27.04.2011 15:38:53, Барокко
Оно растет. 27.04.2011 15:39:31, Sofia
"оно растет" - не количественный показатель)) 27.04.2011 15:40:23, Барокко
WildStitch
я всю жизнь так живу, всегда есть заначка. Когда-то было на пару месяцев, сейчас на пару лет. Не понимаю я тех, кто играет в русскую рулетку и потом или сам с протянутой рукой ходит или семья не знает как с долгами разобраться.

Считаю свой образ жизни самым лучшим. Иначе так не жила бы.
27.04.2011 15:25:39, WildStitch
А вот мой бывший муж считает таких, как мы - скупердяями и жадными денежными мешками. А вот как они живут (он и его родители) - от копейки до копейки - типа самый лучший образ жизни. Всю жизнь их считают богатыми людьми, так как все деньги уходят на демонстрацию своего благополучия - дорогие машины, шмотки, цацки. И что интересно, всю жизнь выкручиваются как-то! 27.04.2011 15:48:14, Petra
Меня знакомые еще и учить пытаются:) При том, что я -то никогда пока не вынуждена была у них просить, а у меня, конечно, просили. 27.04.2011 16:46:05, Клиент
WildStitch
ну и ради бога. Может я не хочу выкручиваться? :)

А если серьезно, то моя цель - лет с 50-55-ти уже не работать. Не уверена, что получится, но очень хотелось бы. Иду к этому как могу и как умею. Работать до пенсии (то есть до 65-ти) у меня точно нет ни малейшего желания.
27.04.2011 16:21:12, WildStitch
О, наши цели совпали! Я уже дни считаю :), хотя мне до 50 еще больше 9 лет :)).

Давайте делиться идеями. У меня правда с идеями глухо
27.04.2011 16:57:28, virus
WildStitch
ну, у меня все довольно просто. Так как я не предприниматель (я хороший менеджер, но это другое совсем), то мне остается не так много. Сейчас больше ориентируюсь на:
- облигации;
- фонды;
- страховку жизни.
В первых двух хорошо, что можно следить и в любое время продать. В третьем - сам рост по процентам небольшой (сейчас около 4% годовых, что только чуть выше инфляции, но идет довольно серьезный возврат налогов от государства)

В перспективе возможна покупка нескольких квартир на сдачу (хотелось бы штуки 4-5). Но это вариабельно, может что другое придумаю. Сейчас мне в бумажках ликвидней и прибыльней.

Что получится в итоге... а хрен его знает. Поживем и посмотрим.
27.04.2011 17:13:58, WildStitch
Они от этого получают удовлетворение. Значит их деньги уходят на удовлетворение своих нужд, так же как и ваши. Просто нужды у всех разные. 27.04.2011 16:00:41, Барокко
Дело не только в этом. Просто у них есть определенная внутренняя распущенность, позволяющая обращаться к друзьям за финансовой помощью. Когда моего БМ приперло, он ходил с протянутой рукой по всем нашим богатым друзьям. Тьфу. 27.04.2011 16:07:07, Petra
WildStitch
ко мне такой может хоть идти хоть не идти, просто не дам, причем без малейших сомнений. В долг дам только тому, у кого в этом вопросе подход к деньгам совпадает с моим, то есть человек сам о себе заботиться как может, но понятное дело, что везде подушку не подложишь, поэтому если такому будет нужна помошь, то без вопросов вообще. 27.04.2011 16:23:54, WildStitch
Я вообще в долг не даю, вот такая стерва. Если кого из близких припрет очень сильно, могу просто дать денег, без выплаты обратно. 27.04.2011 16:32:09, Petra
WildStitch
я, в принципе, тоже не даю. Но могу представить, что дала бы человеку со схожим мировоззрением. 27.04.2011 17:14:48, WildStitch
Отдал хоть? 27.04.2011 16:16:23, Барокко
Я даже не знаю. По-моему, ему никто не дал... 27.04.2011 16:31:12, Petra
так иногда просто не из чего откладывать. когда есть из чего, то коплю 27.04.2011 15:25:06, ALora
Елена Д.
копить долго и бесцельно - точно глупость, а вот копить на что-то нужное и не очень долго - вполне себе.. 27.04.2011 15:21:18, Елена Д.
Последние пару-тройку лет накопления были в сумме достаточной для проживая в "текущем режиме" ну... месяц-полтора. Больших накоплений не было. Сейчас, когда мы оба с мужем столкнулись одновременно с матриальными трудностями на своих работах, понимаю что этого мало. Оптимально считаю, что сумма накоплений должна давать возможность существования в "нормальном" режиме минимуму месяцев шесть. 27.04.2011 15:16:43, Птичка снежная
Когда большие, так люди ничего и не боятся:) Почти. Да, у знакомых периодически возникают ситуации, когда срочно нужны деньги. Тяжело очень. Сейчас у друзей проблемы со здоровьемм. Долги сумасшедшие:(( 27.04.2011 15:22:11, Угу, клиент
Я всегда коплю, хоть сколько но откладываю.НЕ понимаю как можно жить без подушки безопасности. 27.04.2011 15:15:31, рица
Ну я понимаю. А меня редко:) 27.04.2011 15:17:51, Клиент
у нас совсем нет накоплений. так и живем 27.04.2011 15:12:27, Шерлок
Инфляция допустим 12 процентов. А проценты по кредиту в два раза больше реально. 27.04.2011 15:10:31, Moon
Поэтому пока кредитов не брала. 27.04.2011 15:17:27, Клиент
пчела Майя
Зато когда кредит, вещь уже в руках. А когда накопления, то в руках ничего нет, да и инфляция к ним тоже относится. 27.04.2011 15:27:28, пчела Майя
конечно, если получать по 100000 в месяц - что не копить то? а если 5-6 получаешь7 как копить???? 27.04.2011 15:06:45, *м*а*м*а*
Дикая хозяйка
Никогда копить не умела. Правда последние 2 года умудряюсь накопить не очень крупную сумму на отпуск. Для некоторых это сумма меньше одной зарплаты. А так да - практически от получки до получки. 27.04.2011 15:05:53, Дикая хозяйка
Копить - не глупость. Глупость - продавать ценности, имущество для денежных накоплений, имхо. 27.04.2011 15:04:48, Барокко
Вы о топике ниже? Там лишняя дача продана. Не мной. 27.04.2011 15:18:20, Клиент
Суматра
+1 27.04.2011 15:07:10, Суматра
Я их спускаю в таких магазах www.igrul.ru 27.04.2011 15:20:16, IrinkaStin


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!