Конференция "Обратная связь""Обратная связь"
Раздел: Новые сервисы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вопросы по модерированию конференций необходимо отправлять на moderator@7ya.ru
Предложение
А можно так - завести конференцию Пелагея и Ко. Вход - по паролю. Чтобы получить пароль - можно или заплатить некую сумму в месяц модераторам (тогда я назову человек несколько, которые будут иметь право читать это бесплатно) - или, если делать платной конференции Вам не хочется:))) - то дать, например, НаташеВ, право ее модерировать. Тогда никто не будет обижен и никто не сможет СЛУЧАЙНО:))) прочитать что-то, что ему читать неприятно:)))))))))
19.02.2003 21:56:00, Пелагея
185 комментариев
Класс!:) Пришел в гости и хозяину..
"Давай, ты мне комнату предоставишь, я там своих гостей принимать буду. А тебе деньги платить, раз ты недоволен моим поведением в отведенных комнатах для гостей"
:)))) 20.02.2003 14:46:57, Hel
Пелагея, все мы бываем немного взвинчены,когда нашу правоту не принимают на веру. А как дальше поступить. тут уж каждый решает сам. Я в конфе о животных как-то тоже разбушевалась.Много чего понаписала про необходимость образования одной молодой собачницы. (Модераторы не дадут соврать:)) И спасибо им за то, что мое нервно-гневное послание было убрано. На утро я остыла и сама хотела его стереть,но сколько бы людей его до этого прочитали. И потом будут всякую чушь, которую я в запале сказала, вспоминать, а на дельные мои советы не обращать внимания.Мне было бы обидно.
Давайте о чем-нибудь уж хорошем поговорим. А ? Тем более что разговаривать с Вами, действительно, приятно и интересно. 20.02.2003 23:58:36, Тэра
Так Вы ж не с модераторами разговариваете:))) Я Вас не стирала, честно:)))
21.02.2003 13:24:16, Тэра
а я думала, что Грудное вскармливание - это о вскармливании грудных детей...
21.02.2003 18:57:27, Ирис
а так же смесями, вводят прикорм и параллельно с грудью кормят творогом, кефиром, фруктами, овощами и мясом из баночек.
Грудных детей кормят разнообразно!!!! 22.02.2003 14:06:18, Ирис
определимся с терминами :-)))) Грудной ребенок - это ребенок, который ест грудное молоко. Даже если ему 5 лет и он ест много чего другое - до тех пор, пока он не отлучен от груди - он грудной ребенок. Следовательно, в ГВ можно обсуждать и кормление 5-леток другими продуктами, если они получают материнское молоко.
:-)))) 22.02.2003 16:49:24, Ирис
Да,к сожалению это не так.Но.кто с самого начала не хотел. сюда не приходят.Они тусуются совсем в другом месте. А сюда (в ГВ) приходят за ПОМОЩЬЮ!!! А не в баталии играть.
21.02.2003 00:03:49, Тэра
"Давай, ты мне комнату предоставишь, я там своих гостей принимать буду. А тебе деньги платить, раз ты недоволен моим поведением в отведенных комнатах для гостей"
:)))) 20.02.2003 14:46:57, Hel
Собственно говоря - хозяин так и не объяснил - чем именно он недоволен. Я мирно сидела в конференции по грудному вскармливанию, рассчитывая, что темы из книг по грудному вскармливанию никому там мешать не будут. Я каждое свое сообщение рубрицировала как "личное сообщение" и желающие могли не читать моих ЛИЧНЫХ сообщений, нажав на кнопочку "все, кроме личных сообщений". Плакат с зубами висит у нас в каждом или почти каждом кабинете врача - потому что о том, что с зубами есть такие проблемы врачи считают нужным предупреждать - а здесь, оказывается, об этом говорить нельзя???
Сообщения о том, можно ли пить соки, помещенные Провокатором - висит в конференции по грудному вскармливанию - отдельной темой - его никто не удалил за оффтопик. Переписка МарииД и Чебурашки - висит.
Тема "грудь или бутылочка" была повешена в конференцию самими модераторами - но обсудить название этой темы - нельзя:)? Это про мой удаленный топик про бутылочку.
Так что - из 4 моих удаленных сообщений я не вижу ни одного, которое было бы не по теме. И, право слово - как может разговор о том, что смесь - не самая подходящая еда для грудного ребенка, оскорбить кормящих грудью??? 20.02.2003 15:24:30, Пелагея
Сообщения о том, можно ли пить соки, помещенные Провокатором - висит в конференции по грудному вскармливанию - отдельной темой - его никто не удалил за оффтопик. Переписка МарииД и Чебурашки - висит.
Тема "грудь или бутылочка" была повешена в конференцию самими модераторами - но обсудить название этой темы - нельзя:)? Это про мой удаленный топик про бутылочку.
Так что - из 4 моих удаленных сообщений я не вижу ни одного, которое было бы не по теме. И, право слово - как может разговор о том, что смесь - не самая подходящая еда для грудного ребенка, оскорбить кормящих грудью??? 20.02.2003 15:24:30, Пелагея
Пелагея, мы как-то беседовали в Обществе на тему грудного вскармливания:))) Меня неприятно поразила категоричность Ваших сообщений и их "напористость". Вы слишком "атакуете", а это неизбежно вызывает отторжение у собеседников, потому что идет агрессивное навязывание собственных мыслей и знаний. Не работает такое. Успешнее работало бы, если бы не делилось так четко на "белое" и "черное", а границы были бы стерты. Да, лучше кормить грудью, но те, кто по каким-то причинам этого сделать не могут, не должны после Ваших сообщений чувствовать себя недоделанными или плохими матерями. А Вы достаточно жестко пропагандируете эту мысль. Если не кормишь-"уродка". Плохо людям после такого. Неприятно. Так зачем раз за разом вызывать такое неприятие? Формальных правил все это не нарушает, но настроение портится. Получается, что Вы "мешаете" людям получать удовольствие от общения друг с другом, какое уж тут приятное общение после того, как тебе испортили настроение. И узнавать что-то новое и полезное уже не так хочется.
Может, если подкорректировать форму сообщений и подбор аргументов, то все станет в порядке? Я искренне верю, что советы могут помочь. Когда они даны в доброжелательном тоне, когда вся атмосфера доброжелательна. С бОльшим удовольствием слушать будут. Плакат с зубами вызывает отврат. А не заставляет задуматься о пользе грудного вскармливания. Лично я против подобных плакатов. Это реклама хорошего дела плохими средсвами. И в качестве аргумента ЗА мною рассматриваться не может, потому что изначально идет отторжение. Думаю, что я не одинока в таком отношении к подобным плакатам.Если же мне скажут, что вот, потому и идет отторжение, что знаешь, что виновата, раз не кормила год-два-три...то ЭТО не аргумент, это очередная "гадость", которая не заставит меня задуматься и вступить в ряды сторонников долгого грудного вскармливания.
Все же, если Вы видите, что ТАКИЕ методы ЗДЕСЬ не работают, может, стоит поменять методы? Чтобы донести свою мысль, а не пытаться упорно продолжать действовать старыми, которые НЕ действуют так, как задумано? 20.02.2003 15:53:31, Hel
Может, если подкорректировать форму сообщений и подбор аргументов, то все станет в порядке? Я искренне верю, что советы могут помочь. Когда они даны в доброжелательном тоне, когда вся атмосфера доброжелательна. С бОльшим удовольствием слушать будут. Плакат с зубами вызывает отврат. А не заставляет задуматься о пользе грудного вскармливания. Лично я против подобных плакатов. Это реклама хорошего дела плохими средсвами. И в качестве аргумента ЗА мною рассматриваться не может, потому что изначально идет отторжение. Думаю, что я не одинока в таком отношении к подобным плакатам.Если же мне скажут, что вот, потому и идет отторжение, что знаешь, что виновата, раз не кормила год-два-три...то ЭТО не аргумент, это очередная "гадость", которая не заставит меня задуматься и вступить в ряды сторонников долгого грудного вскармливания.
Все же, если Вы видите, что ТАКИЕ методы ЗДЕСЬ не работают, может, стоит поменять методы? Чтобы донести свою мысль, а не пытаться упорно продолжать действовать старыми, которые НЕ действуют так, как задумано? 20.02.2003 15:53:31, Hel
Вопрос тут о ВКУСЕ и ПРАВИЛАХ. Насколько я понимаю правила, ни бинарное (черно-белое) мышление и способ выражения своих мыслей, ни слова, "вызывающие отврат" НЕ нарушают правил конференции. Они могут нарушать ЧЬИ-ТО понятия о вкусе, это отдельный интересный разговор. Например, мне кажутся отвратными многие рассуждения о том, что детей надо наказывать. Противно читать. Но правил конференции это не нарушает.
20.02.2003 16:15:09, Мария Д.
да, формально правил не нарушают. Но создают нездоровую атмосферу, мешающую другим общаться. Вспомните Одинокого. Не нарушая правил, мешал настолько, что его лишили права доступа. Опять же, есть проводить аналогию с гостями..Среди гостей оказался человек, который слишком шумно себя ведет. Вроде, никто прямо не запрещал орать во все горло, но он же мешает другим? Чтобы услышать друг друга, им самм приходится повышать голос, что они делать не хотят. Их к этому вынуждает шумное, но не нарушающее правил поведение данного гостя.Пригласит его хозяин еще раз? Вряд ли, скорее, он подумает о хорошем и приятном общении большинства, чем об одном человеке.
Если сообщения одного участника вызывают резко отрицательную реакцию многих, хотя формально правил не нарушают, что надо делать? Менять правила? С какой формулировкой?
"Мешает созданию благоприятной атмосферы при общении в конференциях, формально не нарушая правил?"
Может, и стоит ввести такой пункт в правила. 20.02.2003 16:41:12, Hel
Если сообщения одного участника вызывают резко отрицательную реакцию многих, хотя формально правил не нарушают, что надо делать? Менять правила? С какой формулировкой?
"Мешает созданию благоприятной атмосферы при общении в конференциях, формально не нарушая правил?"
Может, и стоит ввести такой пункт в правила. 20.02.2003 16:41:12, Hel
Каждая аналогия, как известно, имеет "точку перелома" - после которой она перестает работать. ОБЩЕСТВЕННОЕ место, куда приходят люди КАКИЕ ХОТЯТ и куда приглашают по умолчанию ВСЕХ, похоже на "гостей" тем, что туда приходят люди. Точка перелома этой аналогии - в том, что в гости приглашают конкретных людей, а в общественное место - всех.
Есть сайты и рассылки "закрытые", по приглашению, рекомендации трех членов и т.д. и т.п. Они больше похожи, мне кажется, на модель "люди в гостях". Этот сайт устроен по-другому. Мне очень понравились в этом отношении новые правила отключения - они хорошо соответствуют модели сайта.
Следовать за "коллективной реакцией многих" (в отличии от ЗАКОНОВ) - чрезвычайно скользкий путь. Вот, например, сегодня только мне попалась цитата на этот счет:
A free society is one where it is safe to be unpopular.
-- Adlai Stevenson
Свободное общество - то, в котором безопасно быть непопулярным. Я могу назвать много тем, которые закроются, если вопросы решать "рейтингом популярности". Я могу назвать много участников, которых отсюда выгонят по критерию "непопулярности". Вопрос о том, желательное ли это развитие для сайта - решать хозяевам, конечно. 21.02.2003 02:32:33, Мария Д.
Есть сайты и рассылки "закрытые", по приглашению, рекомендации трех членов и т.д. и т.п. Они больше похожи, мне кажется, на модель "люди в гостях". Этот сайт устроен по-другому. Мне очень понравились в этом отношении новые правила отключения - они хорошо соответствуют модели сайта.
Следовать за "коллективной реакцией многих" (в отличии от ЗАКОНОВ) - чрезвычайно скользкий путь. Вот, например, сегодня только мне попалась цитата на этот счет:
A free society is one where it is safe to be unpopular.
-- Adlai Stevenson
Свободное общество - то, в котором безопасно быть непопулярным. Я могу назвать много тем, которые закроются, если вопросы решать "рейтингом популярности". Я могу назвать много участников, которых отсюда выгонят по критерию "непопулярности". Вопрос о том, желательное ли это развитие для сайта - решать хозяевам, конечно. 21.02.2003 02:32:33, Мария Д.
Вообще говоря меня поражает терпимость к фашистским, скажем, высказываниям на этом сайте. Но никто фашистов не удаляет.
Если же говорить обо мне... по-моему я веду себя более чем скромно. Я сижу в одной конференции, никого не трогаю и обсуждаю книжки про грудное вскармливание, которые я недавно прочитала. Обсуждаю отношение ООН и прилегающих:))) организаций к вопросу грудного вскармливания. Если бы я хотела шума - я бы пошла в конференцию "о своем, девичьем" или в конференцию "общество" - потому что ООН в общество очень хорошо вписывается.
При этом, обратите внимание - я практически никогда не общаюсь на другие темы. Не хожу в другие конференции. Каким образом другим людям может понадобиться ПОВЫШАТЬ ГОЛОС??? 20.02.2003 16:49:43, Пелагея
Если же говорить обо мне... по-моему я веду себя более чем скромно. Я сижу в одной конференции, никого не трогаю и обсуждаю книжки про грудное вскармливание, которые я недавно прочитала. Обсуждаю отношение ООН и прилегающих:))) организаций к вопросу грудного вскармливания. Если бы я хотела шума - я бы пошла в конференцию "о своем, девичьем" или в конференцию "общество" - потому что ООН в общество очень хорошо вписывается.
При этом, обратите внимание - я практически никогда не общаюсь на другие темы. Не хожу в другие конференции. Каким образом другим людям может понадобиться ПОВЫШАТЬ ГОЛОС??? 20.02.2003 16:49:43, Пелагея
Что-то Вы все в кучу..
Какие фашистские высказывания не удалены? Нажмите кнопку "отправить модераторам", возможно, что-то не заметили. В ГВ фашисткие высказывания? Вы же не ходите в другие конфы, а сидите в одной?:))
Насчет "повышать голос"-это пример. Ваши обсуждения книжек и отношения к проблеме ГВ ООН вызывают негативные реакции других посетителей. По всей видимости, из-за напора и некоей фанатичности по этому вопросу. Фактически, это и есть "громкий гость, из-за которого другие повышают голос".Значит, их раздражает форма Ваших высказываний или их навязчивая манера или еще что-то. Но факт остается фактом. Раздражает. Получается, Вы не просто тихонько обсуждаете, а вызываете раздражение, мешающее другим общаться. Так почему не попробовать пойти навстречу и не попытаться изменить форму сообщений или что там вызывает раздражение? Больше пользы будет, ИМХО.
20.02.2003 16:59:58, Hel
Какие фашистские высказывания не удалены? Нажмите кнопку "отправить модераторам", возможно, что-то не заметили. В ГВ фашисткие высказывания? Вы же не ходите в другие конфы, а сидите в одной?:))
Насчет "повышать голос"-это пример. Ваши обсуждения книжек и отношения к проблеме ГВ ООН вызывают негативные реакции других посетителей. По всей видимости, из-за напора и некоей фанатичности по этому вопросу. Фактически, это и есть "громкий гость, из-за которого другие повышают голос".Значит, их раздражает форма Ваших высказываний или их навязчивая манера или еще что-то. Но факт остается фактом. Раздражает. Получается, Вы не просто тихонько обсуждаете, а вызываете раздражение, мешающее другим общаться. Так почему не попробовать пойти навстречу и не попытаться изменить форму сообщений или что там вызывает раздражение? Больше пользы будет, ИМХО.
20.02.2003 16:59:58, Hel
Я отправляю модераторам. Более того - я проверяю:))) эти высказывания через некоторое время. Но почему-то далеко не все из того, что было отправлено модераторам, оказывается удалено.
Но речь не об этом. Любого человека что-то раздражет и что-то нет. Я не общаюсь с теми, кто меня раздражает. Не участвую в темах, которые они завели. Мне кажется, что это вопрос внутренней культуры. А если я кого-то раздражаю и они пытаются до меня свое раздражение донести - то, возможно, это их??? проблема??? Невозможность вынести существование мнения, отличного от собственного? 20.02.2003 17:08:03, Пелагея
Но речь не об этом. Любого человека что-то раздражет и что-то нет. Я не общаюсь с теми, кто меня раздражает. Не участвую в темах, которые они завели. Мне кажется, что это вопрос внутренней культуры. А если я кого-то раздражаю и они пытаются до меня свое раздражение донести - то, возможно, это их??? проблема??? Невозможность вынести существование мнения, отличного от собственного? 20.02.2003 17:08:03, Пелагея
Давайте о чем-нибудь уж хорошем поговорим. А ? Тем более что разговаривать с Вами, действительно, приятно и интересно. 20.02.2003 23:58:36, Тэра
Дело в том, что последние события - стирание моих интересных и важных тем, отключение меня от конференции и прочее - несколько подпортили мне удовольствие от общения с посетитлями этого сайта. Когда я разберусь с правилами, по которым этот сайт работает - я с удовольствием поговорю с любым желающим на одну из моих любимых тем:))))
21.02.2003 01:29:09, Пелагея
Вы себе льстите. Хотите сказать, что вас и другие темы интересуют, кроме ГВ?
21.02.2003 01:38:27, так
Прогресс!
21.02.2003 01:43:51, так
Возможно. Возможно, что приходят в ГВ не только для того, чтобы петь панегрики ГВ, а чтобы получить заодно информацию, что искуств. вскармливание не так уж плохо. А получают одностороннее освещение вопроса. Потому что голоса за то, что иск. не так уж плохо, подавляются с помощью таких вот плакатов. А человек не хочет видеть только отриц. стороны иск. кормления! Дайте ему возможность выбора. Покажите плюсы и минусы той и иной системы. А не только плюсы одной и минусы другой. Тогда будет не односторонее освещение вопроса и человек получит более полную информацию. И сделает наиболее правильный для себя выбор.
20.02.2003 17:25:12, Hel
Такие запросы, мне кажется, можно пред'являть к консультанту конференции. Участники же пишут, что ХОТЯТ. Например, я никогда не напишу в 3-7, что наказания имеют смысл, или что нужно зубрить таблицу умножения. Сказать, что у меня не со всех сторон освещены эти темы, будет слишком мягко :-) Освещены они у меня ровно с тех сторон, которые ЛИЧНО МНЕ интересны - как частному участнику конференции, которому не платят за консультации.
21.02.2003 02:37:00, Мария Д.
конференция называется ГРУДНОЕ ВСКАРМЛИВАНИЕ и создана для того, чтобы... well... это обсуждалось здесь уже, для чего она создана. Зачем обсуждать плюсы искусственного вскармливания в конференции, посвященной грудному вскармливанию?
20.02.2003 17:33:51, Пелагея
Грудных детей кормят разнообразно!!!! 22.02.2003 14:06:18, Ирис
:-)))) 22.02.2003 16:49:24, Ирис
Вы правы. Теоретически. Практически грудничком назвать пятилетнего ребенка нельзя. Не все вопросы, связанные с ребенком, которого кормят грудью, относятся к грудному кормлению, особенно, по мере взросления ребенка. Чем старше ребенок, тем менее центральна роль кормления. Вопрос из области "У меня нервный ребенок. Врач говорит или психолог говорит, это от кормления" на форуме от грудном кормлении может быть обсужден только в виде "кормление не причина, ищите специалиста, который будет работать с ребенком, не зацикливаясь на кормлении, а поищет настоящую причину". Это вопрос в конференцию по Психологии.
22.02.2003 19:48:17, Наташа В.
Вы чего???? Конференцию создали специально для обсуждения грудного кормления. Односторонне. Не для пропаганды смесей. Создайте себе отдельную конференцию и обсуждайте преимущества смесей и все вопросы с ними связанные. Для искусственников оставили ЦЕЛУЮ БОЛЬШУЮ ЖИВУЮ С БОЛЬШИМ ТРАФФИКОВ конференцию До года. Вот там и обсуждайте все про смеси. Плюсы и минусы уже обсуждали 100 раз. Это примерно как обсуждать плюсы и минусы езды без детского сидения в машине или курения или не курения ребенку в лицо.
20.02.2003 17:29:13, Наташа В.
Кстати, Вы прекрасный пример профиля цели рекламы смесей. На образованную, умную маму, которая заботиться о своем ребенке.:-))) Еще Лангуста попадает в профиль из семьян, кого я знаю.:-)
20.02.2003 18:11:05, Наташа В.
Само собой.Так же как Вы - для рекламы центров поддержки ГВ:))Каждому свое.Хотя я как правило со специалистами консультируюсь прежде чем Сашке чего-то дать...а по рекламе-как то я слабовато на нее ведусь:))
20.02.2003 18:55:04, Евра
Я всю жизнь думала, что кормят все, у кого есть молоко. У кого нет, очень расстроены. Сейчас я знаю, что это не так. Реклама тут ни при чем.
20.02.2003 19:15:38, Наташа В.
Тонкий наезд.
20.02.2003 18:39:15, ТРТ
Почему? Евра - очень хорошая мать, которая заботится о своем ребенке. Она избегает практически всех факторов риска (например, не водит ребенка в места скопления народа в периоды заболеваний и пр), делает исследования на тему какой продукт лучше покупать и так далее. Вы очень неправы в своей оценке и я надеюсь, что модераторы удалят ваше сообщение как хамское по отношению к участнику конференции.
20.02.2003 21:08:25, Пелагея
Я не усматриваю в этом сообщении ничего хамского.Считайте меня какой угодно - плохой матерью, не совсем плохой - мне все равно.
20.02.2003 21:29:25, Евра
Ну, хотите это разобрать? Наташа сказала что-то про Вас. Про то, что производители смесей рекламируют товары именно для таких людей, как Вы. Во-первых - Вы очень заботливая мама. Вы внимательны к нуждам своего ребенка. Они играют на этих чувствах. Если бы Вы были бы более легкомысленной, Вы бы перевели ребенка на коровье молоко в ... не знаю, месяцев. А ТРТ попыталась столкнуть вас с Наташей лбами, объявив ее комментарий наездом.
Разве не так? 21.02.2003 01:32:02, Пелагея
Разве не так? 21.02.2003 01:32:02, Пелагея
Ни фига подобного! Термин "заботливая мама" из ваших с Наташей уст в данном случае звучит как издевка. Потому что по-настоящему заботливой в вашем понимании может быть только одна мама. Кормящая грудью.
И не надо лукавить и играть в словесные игры. Глупо. Вас тут все хорошо изучили. Приемы ваши и тактику. 21.02.2003 01:43:20, ТРТ
И не надо лукавить и играть в словесные игры. Глупо. Вас тут все хорошо изучили. Приемы ваши и тактику. 21.02.2003 01:43:20, ТРТ
Speculating. Это Ваша личная догадка и предположение.:-) К тому, что я думаю, не имеет никакого отношения.
21.02.2003 03:32:43, Наташа В.
Кому как звучит. Это дело суб'ективное, даже, можно сказать, интимное. Опять же, словесные игры - мне вот очень симпатичны, например. Тут ведь кроме слов, ничего и не бывает, ну, смайлик промелькнет иногда или там картинка :-)
21.02.2003 03:10:32, Мария Д.
Я не знаю, почему Вы так воспринимаете мои слова. Видимо я отношусь к собеседникам с большим уважением, чем Вы.
21.02.2003 01:53:09, Пелагея
Сомнительный с точки зрения логики вывод.
21.02.2003 01:58:39, ТРТ
Нет, не с моей. Не надоело паясничать?
21.02.2003 02:44:30, ТРТ
почему??:)) так оно и есть:))Теоретически, именно меня и должна интересовать реклама смесей:))
20.02.2003 18:59:19, Евра
Я немного не об этом. Реклама смесей направлена в первую очередь на тех, кто кормит грудью, а не на тех, кто вообще не собирается кормить. Именно поэтому у производителей смесей единственная и полная статистика по кормящим. Реклама направлена на чувство матери как можно лучше заботиться о ребенке. Те, кто кормил и перешел на смесь дольше кормят смесями, позже переводят на коровье молоко.
То есть это не наезд, а даже можно сказать почти комплимент. Мама заботиться о здоровье ребенка.
Реклама только Вам никакой информации не дает. Цель у рекламы -- продать именно их товар. У Вас же, как у мамы, цель -- здоровье малыша. Вы идете к врачу за информацией. 20.02.2003 19:14:49, Наташа В.
То есть это не наезд, а даже можно сказать почти комплимент. Мама заботиться о здоровье ребенка.
Реклама только Вам никакой информации не дает. Цель у рекламы -- продать именно их товар. У Вас же, как у мамы, цель -- здоровье малыша. Вы идете к врачу за информацией. 20.02.2003 19:14:49, Наташа В.
не совсем поняла "реклама только Вам никакой инофрмации не дает".Точне. совсем не поняла..Сашкин врач работает в 1 ДГБ Питера.Так дети-отказники, из кормят смесями (ну а чем еще), в основном теми, которые бесплатно поставляются (год назад это была Тутелли - сухая смесь).Иногда выделяются средства и покупаются более качественные смеси (нан, семпер).То есть мне выдавалась информация, которую врач получил , более года (может, этого и недостаточно. конечно, но вот Нан кисломолочные -вообще относительно новый продукт,я про него от врача узнала)наблюдая , как воспринимают различные смеси новорожденные дети.Основываясь на этой информации я отказалась от бесплатной Тутелли (положено было бесплатно получать), стала давать 1 раз в день этот НАН..А рекламу я увидела уже много позже.Кстати, мне НИ РАЗУ не встретилась реклама, например, жидкой смеси Тутелли (которую врач считала одной из лучших).Развернутой рекламы именно Нана от рождения до года тоже не видела..Только ХИПП попадался.Хотя может быть, я невнимательна просто.Выбрала одно- и перестала воспринимать другую информацию.
20.02.2003 20:22:33, Евра
К слову, кормление грудью не выбирают. Это default. Можно выбрать не кормить.
20.02.2003 17:31:32, Наташа В.
Плакат с зубами висит в десятке медицинских офисов, в которых я была. Да, он неприятен. Но он висит. Кстати, это называется бутылочный кариес и возникает не у тех, кто кормит искусственно - а у тех, кто пользуется бутылкой и позволяет ребенку с ней ходить. Вы думаете, что плакат более неприятен, чем реальная ситуация? Может быть все-таки маму можно предупредить - чтобы с ее ребенком такое не случилось?
Насчет "не кормишь-"уродка". " - я в данный момент разговариваю с Hel-модератором - или с Hel-посетителем? Где я такое сказала? Я говорю абсолютно противоположные вещи. 20.02.2003 16:01:30, Пелагея
Насчет "не кормишь-"уродка". " - я в данный момент разговариваю с Hel-модератором - или с Hel-посетителем? Где я такое сказала? Я говорю абсолютно противоположные вещи. 20.02.2003 16:01:30, Пелагея
Маленький вопрос, если можно. Вы видите разницу между Вашим сообщением об этой же фотографии, в конференции по ГВ и тем что написано сейчас?
20.02.2003 17:09:11, Караул
У нас было утро и я В ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКЕ с участником конференции написала то, что успела. Понимаете - это не моя работа и мне иногда надо уделять внимание семье. Если бы мое сообщение не стерли, я пришла бы после завтрака и обсудила бы с теми, кто попытался узнать, как избежать подобного - как этого можно избежать.
Модераторы лишили мам возможности обсудить это. 20.02.2003 17:20:39, Пелагея
Модераторы лишили мам возможности обсудить это. 20.02.2003 17:20:39, Пелагея
В общем я не поняла:-) Ну, да ладно:-)
Личная переписка в конференции дело сомнительное, но Ваш намек понят. 20.02.2003 17:25:56, Караул
Личная переписка в конференции дело сомнительное, но Ваш намек понят. 20.02.2003 17:25:56, Караул
Я, по-моему, выразилась очень конкретно. Я не всегда успеваю сделать все сразу. Сообщение с могилкой называлось Кате Кузовкиной. Танья меня спросила - прочитав. Я ответила Танье так, как, я полагала, она способна понять мою мысль. Потому что вообще говоря, когда мы общаемся лично - мы учитываем личность собеседника и не разговариваем как во время митинга.
Что там вообще делали посторонние и как они могли это воспринять, как укор себе - я ума не приложу:))) 20.02.2003 17:37:13, Пелагея
Что там вообще делали посторонние и как они могли это воспринять, как укор себе - я ума не приложу:))) 20.02.2003 17:37:13, Пелагея
:)))) Елена, понимаете ли - если при мне люди разговаривают и говорят, что это личный, хотя и не секретный разговор - то я в него не лезу. Могу слушать - если он не секретный - но не лезу:)))
А уж вмешиваться и кричать "о чем это вы тут разговариваете" - это вообще моветон. Вы не находите? 20.02.2003 17:44:30, Пелагея
А уж вмешиваться и кричать "о чем это вы тут разговариваете" - это вообще моветон. Вы не находите? 20.02.2003 17:44:30, Пелагея
"Может быть все-таки маму можно предупредить - чтобы с ее ребенком такое не случилось?"
Я как раз об этом. Предупреждать с помощью такого плаката мне кажется плохим способом. Можно найти более "приятные", потому более действенные.
"Уродка" потому и в кавычках, что это не Ваше слово, а мое краткое определение эмоций женщины, которая себя будет неприятно чувствовать после подобных аргументов. "Неправильная, плохая, уродка"-это отношение к себе самой после подобных плакатов. Доброго явно не несет. Так зачем это использовать? я как посетитель сейчас выступаю. пытаюсь понять причины, заставляющие Вас помещать подобные плакаты в качестве аргументов ЗА грудное вскармливание. и как посетитель говорю, что меня бы такие плакаты заставили разозлиться, вызвали бы неприятие, а ведь цель у Вас, насколько я понимаю, другая? Привлечь в свои ряды, а не отвратить?
20.02.2003 16:26:57, Hel
Я как раз об этом. Предупреждать с помощью такого плаката мне кажется плохим способом. Можно найти более "приятные", потому более действенные.
"Уродка" потому и в кавычках, что это не Ваше слово, а мое краткое определение эмоций женщины, которая себя будет неприятно чувствовать после подобных аргументов. "Неправильная, плохая, уродка"-это отношение к себе самой после подобных плакатов. Доброго явно не несет. Так зачем это использовать? я как посетитель сейчас выступаю. пытаюсь понять причины, заставляющие Вас помещать подобные плакаты в качестве аргументов ЗА грудное вскармливание. и как посетитель говорю, что меня бы такие плакаты заставили разозлиться, вызвали бы неприятие, а ведь цель у Вас, насколько я понимаю, другая? Привлечь в свои ряды, а не отвратить?
20.02.2003 16:26:57, Hel
Вот, мне кажется, именно такая дискуссия и была бы ценна после плакатов. Чтобы разные посетители сайта рассказали, как они реагируют на такого типа рекламы и анти-рекламы, что они думают, и что можно с этим делать дальше. Здорово ведь и интересно! Жалко, что... Но зато, да, здорово, что эта дискуссия все же происходит! :-)
21.02.2003 03:20:37, Мария Д.
Нел, я очень извиняюсь - а это плакат был повешен как аргумент ЗА вскармливание? Мы говорили о плакатах со смесью в кабинетах врачей. Я спросила - таких или других. Мне сказали, что плакат неприятный. Я сказала, что у нас в кабинетах врачей висят гораздо более неприятные плакаты, вот такие например. Каким образом это может быть агрументом за или против грудного вскармливания??????? Учитывая, что груднички могут иметь такие зубы - если им давать гулять с бутылочкой сока, например???? Или каждое и любое мое слово воспринимается как слово за грудное вскармливание?
20.02.2003 16:35:31, Пелагея
Вы не хотите меня понять..Я говорила лишь к тому, что вообще не надо было помещать такой плакат. Ведь можно же предугадать чувства других при взгляде на подобное? какая разница, из-за бутылочки с соком или бутылки с молоком..САМ плакат противный. Почему, например, не помещают в конференции плакаты с изобажением фекалий? Потому что это неприятно, это не принято и чужие эмоции пытаются оберегать. А Вы не захотели этого сделать. Формально правил не нарушили, но доставили неприятные эмоции тем, кто увидел такое.
Почему после взрыва "Близнецов" анекдоты и "комические картинки" на эту темы удалялись? Потому что слишком сильно задевали чувства людей, хотя формально правила нарушены не были.Так и с этим плакатом. Можно было не помещать его, в конце концов, а дать краткое описание или вообще не развивать столь неприятную тему. 20.02.2003 16:50:52, Hel
Почему после взрыва "Близнецов" анекдоты и "комические картинки" на эту темы удалялись? Потому что слишком сильно задевали чувства людей, хотя формально правила нарушены не были.Так и с этим плакатом. Можно было не помещать его, в конце концов, а дать краткое описание или вообще не развивать столь неприятную тему. 20.02.2003 16:50:52, Hel
Хел, вообще говоря, я поражаюсь вашей логике. Комические картинки на тему, болезненную для многих, на тему страшной трагедии - и плакат, одобренным врачами - это несколько разные вещи, как вы думаете? ХОтя, кстати говоря, обсуждение на тему 9.11 было ОЧЕНЬ болезненным для многих. Но я не помню, чтобы это стирали. Давали людям высказывать свое мнение. Это про ваше сравнение.
По делу же. Я некоторое время назад очень помогла нескольким людям, показав довольно неэстетичную фотографию больной груди. Так что - это специальная конференция, в которой могут обсуждаться и какашки и вполне будет уместным, если в какой-то момент маме покажут фотографию того, как выглядят правильные и хорошие какашки грудничка.
К тому же - я повторяюсь - я не хочу скандалов. Я не повесила этот плакат в конференции до года, не повесила этот плакат в конференции о своем, девичьем. Это было к месту, это было в тему разговора. 20.02.2003 17:03:29, Пелагея
По делу же. Я некоторое время назад очень помогла нескольким людям, показав довольно неэстетичную фотографию больной груди. Так что - это специальная конференция, в которой могут обсуждаться и какашки и вполне будет уместным, если в какой-то момент маме покажут фотографию того, как выглядят правильные и хорошие какашки грудничка.
К тому же - я повторяюсь - я не хочу скандалов. Я не повесила этот плакат в конференции до года, не повесила этот плакат в конференции о своем, девичьем. Это было к месту, это было в тему разговора. 20.02.2003 17:03:29, Пелагея
Все, я прекращаю. Я не люблю вести диалог, в котором собеседник сознательно отметает главное, вычленяя частности и на этом строит свою аргументацию.
Я считаю, что формой и узкой направленностью своих сообщений Вы часто создаете неблагоприятную атмосферу в конференции, хотя формально это правил не нарушает. Просто делаете людям неприятное. Эти сообщения по усмотрению модераторов удаляются. Кому-то оказываете помощь. Эти сообщения остаются. Больше помощи и доброжелательных советов и меньше создания плохой атмосферы в конфе-больше Ваших сообщений останутся. Поэтому, если хотите, чтобы Ваши сообщения не удалялись, прежде чем их отправить. подумайте, спровоцируют ли они очередной виток неприязненных ответов или нет. Это же просто. У Вас ведь есть опыт на эту тему. Вы же говорите о ГВ постоянно и знаете, какие вопросы воспринимаются нормально, а какие-нет. Значит, с теми вопросами, которые воспринимаются плохо, надо быть особенно аккуратной в формулировках, иллюстрациях и приводимых примерах. Только и всего. 20.02.2003 17:18:49, Hel
Я считаю, что формой и узкой направленностью своих сообщений Вы часто создаете неблагоприятную атмосферу в конференции, хотя формально это правил не нарушает. Просто делаете людям неприятное. Эти сообщения по усмотрению модераторов удаляются. Кому-то оказываете помощь. Эти сообщения остаются. Больше помощи и доброжелательных советов и меньше создания плохой атмосферы в конфе-больше Ваших сообщений останутся. Поэтому, если хотите, чтобы Ваши сообщения не удалялись, прежде чем их отправить. подумайте, спровоцируют ли они очередной виток неприязненных ответов или нет. Это же просто. У Вас ведь есть опыт на эту тему. Вы же говорите о ГВ постоянно и знаете, какие вопросы воспринимаются нормально, а какие-нет. Значит, с теми вопросами, которые воспринимаются плохо, надо быть особенно аккуратной в формулировках, иллюстрациях и приводимых примерах. Только и всего. 20.02.2003 17:18:49, Hel
Hel, я не очень понимаю - есть тема, которую обсудить для кормящих очень важно. Которая шокирующая и которую замалчивают. Она от этого не становится менее важной, понимаете? И конференция, в которой обсуждается.. как там в правилах "все, связанное с грудным вскармливанием" - это самое подходящее место для обсуждения темы, связанной именно с этим и которую я хочу обсудить именно с теми, кто кормит.
На какие ГЛАВНЫЕ вещи я вам не ответила? Что я людей раздражаю? Возможно. Давайте проведем эксперимент. Вы подпишитесь моим именем и поместите любое сообщение. То есть - абсолютно любое. И посмотрим, что произойдет дальше. Я могу вам рассказать, что произойдет. Вылезет из небытия Ольтя (которая обсуждала меня в конференции Общество и мы в течении недель, наверное, и никто ее за это не отключил) и расскажет вам, как вы неправы (вне зависимости от содержания топика). Прибежит еще несколько участников форума - и тоже начнут спорить. Я думаю, что эти люди просто ко мне неравнодушны - но если за мной бегают толпы поклонников, которые мешают мне общаться нормально с людьми - то, возможно, нужно отключать их, а не меня? 20.02.2003 17:28:34, Пелагея
На какие ГЛАВНЫЕ вещи я вам не ответила? Что я людей раздражаю? Возможно. Давайте проведем эксперимент. Вы подпишитесь моим именем и поместите любое сообщение. То есть - абсолютно любое. И посмотрим, что произойдет дальше. Я могу вам рассказать, что произойдет. Вылезет из небытия Ольтя (которая обсуждала меня в конференции Общество и мы в течении недель, наверное, и никто ее за это не отключил) и расскажет вам, как вы неправы (вне зависимости от содержания топика). Прибежит еще несколько участников форума - и тоже начнут спорить. Я думаю, что эти люди просто ко мне неравнодушны - но если за мной бегают толпы поклонников, которые мешают мне общаться нормально с людьми - то, возможно, нужно отключать их, а не меня? 20.02.2003 17:28:34, Пелагея
a naskol"ko taktichno govorit" "iz nebytiya" o zhivyx??))))))))
Odno raduet, chto xot" chto-to tebya pronimaet....
A vprochem, eto ochen" proso pokazyvat", gde ty ne prava...K schast"yu, u menya zhizn" zapolnena do predela, i na 7yu vremeni OCHEN" malo, esli ya mama, zhena i professional v svoem dele))))))) 20.02.2003 22:05:47, Ol"tya
Odno raduet, chto xot" chto-to tebya pronimaet....
A vprochem, eto ochen" proso pokazyvat", gde ty ne prava...K schast"yu, u menya zhizn" zapolnena do predela, i na 7yu vremeni OCHEN" malo, esli ya mama, zhena i professional v svoem dele))))))) 20.02.2003 22:05:47, Ol"tya
У вас жизнь заполнена до предела, времени на 7ю очень мало - но на меня времени всегда хватает:))), как это мило:))). Вы тронули меня до глубины души:)))
А скажите мне - сколько за последние полгода у вас было сообщений НЕ в темах, посвященных мне:)?? 21.02.2003 01:37:35, Пелагея
А скажите мне - сколько за последние полгода у вас было сообщений НЕ в темах, посвященных мне:)?? 21.02.2003 01:37:35, Пелагея
))))))))) Te edinichnye, kotorye byli, byli v TVOIX topikax. I to tol"ko potomu, chto ya xot" kak - to putalas" neytralizovat" tvoyu - ne udivlyaysya - ANTIPROPAGANDU grydnogo vskarmlivaniya.
PS. V Skandinavii, gde ya zhivu, kormyat ochen" mnogir i pogolgu, vnimayut luboj informacii, no vot a takimi grubymi i domorochennymi metodami, kak pytaesh"sya delat" eto ty, tebya by ni na odin sajt ne pustili))))). I pravil"no by sdelali)))))).
PS, Tol"ko ne nado otvechat" v stile "vy delajte kak Vam ugodno, a ja budu, kak ya schitayu nuzhnym". Eti priemchiki uzhe vsrm izvestny, osobenno oni xoroshi pri otsutstvii argumrntov, vprochem, kak i to, chto sovershenno spravedlivo zametila Hel - uxod ot glavnogo i zabaltyvanie chastnostej.
PPS. Pravda, voschititel"naya ideya - sozdat" svoj sait! Vse, komu nuzhna pomoch" b prafticheskix voprosax, tebya najdut... A drugie prosto budut cherpat" ideologiyu iz ostal"nyx, menee reakcionnyh i bolee civilizovannyx istochnikov))))))))).
By! 21.02.2003 11:17:26, Ol"tya
PS. V Skandinavii, gde ya zhivu, kormyat ochen" mnogir i pogolgu, vnimayut luboj informacii, no vot a takimi grubymi i domorochennymi metodami, kak pytaesh"sya delat" eto ty, tebya by ni na odin sajt ne pustili))))). I pravil"no by sdelali)))))).
PS, Tol"ko ne nado otvechat" v stile "vy delajte kak Vam ugodno, a ja budu, kak ya schitayu nuzhnym". Eti priemchiki uzhe vsrm izvestny, osobenno oni xoroshi pri otsutstvii argumrntov, vprochem, kak i to, chto sovershenno spravedlivo zametila Hel - uxod ot glavnogo i zabaltyvanie chastnostej.
PPS. Pravda, voschititel"naya ideya - sozdat" svoj sait! Vse, komu nuzhna pomoch" b prafticheskix voprosax, tebya najdut... A drugie prosto budut cherpat" ideologiyu iz ostal"nyx, menee reakcionnyh i bolee civilizovannyx istochnikov))))))))).
By! 21.02.2003 11:17:26, Ol"tya
Абсолютно все темы относились к историческому аспекту науки о лактации и кормлении грудью. К агитации имеют лишь то отношение, что кто-то когда-то действительно использовал эти методы и плакаты для исправления сложившейся ситуации в их регионах. Обсужать методы воздействия не возбраняется. Обсуждать что подходит разным группам населения не возбраняется. Обсуждать какие методы воздейсвтия используются в зависимости от географии и местной специфики тоже не возбраняется.
В Скандинавии высоких результатов кормления добились несколько другими методами, потому что ПРАВИТЕЛЬСТВУ это экономит МНОГО денег. Поэтому были введены меры на правительственном уровне, которые привели к хорошему предсказуемому результату. Плюс уровень развития населения позволяет воздействовать на большинство людей определенным способом. Это именно Вы могли обсудить вместе с Пелагеей в ее теме. Это тоже изнанка многих вопросов, часто связанных со здоровьем, особенно в странах с социальной медициной. 21.02.2003 18:17:56, Наташа В.
В Скандинавии высоких результатов кормления добились несколько другими методами, потому что ПРАВИТЕЛЬСТВУ это экономит МНОГО денег. Поэтому были введены меры на правительственном уровне, которые привели к хорошему предсказуемому результату. Плюс уровень развития населения позволяет воздействовать на большинство людей определенным способом. Это именно Вы могли обсудить вместе с Пелагеей в ее теме. Это тоже изнанка многих вопросов, часто связанных со здоровьем, особенно в странах с социальной медициной. 21.02.2003 18:17:56, Наташа В.
То есть Вы даже не скрываете, что Вы меня преследуете?
Интересно, почему при этом отключают меня - в реале, я думаю, я бы могла обратиться в полицию по поводу Вашего поведения. 21.02.2003 15:55:01, Пелагея
Интересно, почему при этом отключают меня - в реале, я думаю, я бы могла обратиться в полицию по поводу Вашего поведения. 21.02.2003 15:55:01, Пелагея
Помолчали бы уж насчет преследований и откапывания информации. Не в ваших интересах про это вспоминать.
21.02.2003 16:14:08, так
Я никогда ни за кем не бегаю и не бегала. У меня на это просто нет времени. А вот почему модераторы считают это нормальным - когда один участник ходит за другим месяцами и комментирует - для меня загадка.
21.02.2003 17:04:27, Пелагея
В консерватории нужно что-то менять, в консерватории, а не искать виноватых вокруг.
Я вот никого не преследую, а просто мнение своё высказываю,причем впервые.
И остальные тоже пытаются своё мнение до вас донести.
Но вы не слышите НИЧЕГО!
А можно было бы давно уже понять, что не может один человек просто так вызывать такое отторжение сразу у такого огромного количества людей.
Можно попытаться посмотреть на себя со стороны, может поможет.
А вы , находясь как все здесь, в гостях, не в состоянии вести себя достойно, не разжигая склок и не оскорбляя чувств других людей.
Ведёте агрессивную пропаганду и при этом удивляетесь реакции окружающих.
Вместо того , чтобы столько энергии тратить на ругань бесполезную здесь, направьте свои силы в мирное русло.
Создайте свой сайт и назовите адрес.
Те, кому вы очень нужны, вас найдут и всем будет хорошо.
21.02.2003 18:03:38, mai
Я вот никого не преследую, а просто мнение своё высказываю,причем впервые.
И остальные тоже пытаются своё мнение до вас донести.
Но вы не слышите НИЧЕГО!
А можно было бы давно уже понять, что не может один человек просто так вызывать такое отторжение сразу у такого огромного количества людей.
Можно попытаться посмотреть на себя со стороны, может поможет.
А вы , находясь как все здесь, в гостях, не в состоянии вести себя достойно, не разжигая склок и не оскорбляя чувств других людей.
Ведёте агрессивную пропаганду и при этом удивляетесь реакции окружающих.
Вместо того , чтобы столько энергии тратить на ругань бесполезную здесь, направьте свои силы в мирное русло.
Создайте свой сайт и назовите адрес.
Те, кому вы очень нужны, вас найдут и всем будет хорошо.
21.02.2003 18:03:38, mai
Заметьте, что кого сильно ненавидят, их еще и сильно любят. К таким людям мало кто остается равнодушен. У Пелагеи есть своя аудитория.
Что касается агитации, то все удаленные темы были философско-обсудительного характера, а не агитационного. 21.02.2003 18:11:36, Наташа В.
Что касается агитации, то все удаленные темы были философско-обсудительного характера, а не агитационного. 21.02.2003 18:11:36, Наташа В.
Времени нет? Не совсем похоже на правду.
21.02.2003 17:19:37, так
По-разному бывает. Например, моя знакомая, когда переезжала, попросила соседку сдать ей комнату, т.к. в это же время к ней приехали дальние родственники и были проблемы с размещением. Так соседка даже обрадовалась прибавки к пенсии и дополнительному общению.
Но Модератор Лена уже ответила, что такого сервиса нет, поэтому любые рассуждения уже непродуктивны по этому вопросу. 20.02.2003 14:59:34, Сексуальноозабоченная
Но Модератор Лена уже ответила, что такого сервиса нет, поэтому любые рассуждения уже непродуктивны по этому вопросу. 20.02.2003 14:59:34, Сексуальноозабоченная
Класс! Только Зосю еще с собой прихватите :)
20.02.2003 13:14:17, Аурика
Почему именно Зося? Зося- нормальная тётка (относительно нормальная) и с Пелагеей вообще ничего общего не имеет.
20.02.2003 14:54:51, Сексуальноозабоченная
а я - не нормальная:)????
:))))))))))
Я просто искренне не хочу никого огорчать. Хочу разговаривать тихонько на тему грудного вскармливания:))))))) 20.02.2003 15:25:46, Пелагея
:))))))))))
Я просто искренне не хочу никого огорчать. Хочу разговаривать тихонько на тему грудного вскармливания:))))))) 20.02.2003 15:25:46, Пелагея
Я лишь хочу сказать, что вы с Зосей малосовместимы. У Зоси совсем иные механизмы возникновения сверхценных идей. Она совершенно не желает влиять на умы других людей. Она просто ангел! Только вот с дефектами, к сожалению...
20.02.2003 15:37:07, Сексуальноозабоченная
я тоже не желаю влиять на умы. Я просто хочу обсуждать любимые мной темы в приятной мне компании:)))))
20.02.2003 15:48:01, Пелагея
Э, нет. Если бы это было вашей целью, вы давно свою конференцию сделали.
20.02.2003 16:35:22, ТРТ
По поводу своего сайта. Тоже не панацея, скажу я. Например, к Арбатовой регулярно заглядывают неэмансипированные дамы, хотя они прекрасно знают кто такая Маша и что она хочет в жизни. Или вот на некоторых кулирных сайтах личных обязательно придут и непросто напишут: "в Грузии сациви делают иначе", а "Блин! Ну ты вообще странная женщина такая непонятно кто тебя учил так сациви делать"
20.02.2003 16:42:44, Сексуальноозабоченная
Зато там Пелагея будет полной хозяйкой и сможет их отключать в свое удовольствие.
20.02.2003 16:58:38, ТРТ
Лукавишь.Твоя цель всем известна: 100% родивших женщин планеты Земля должны вскармливать грудью (причём желательно неограниченное время). Или нет? :)))
20.02.2003 15:51:36, Сексуальноозабоченная
Нет, я хочу, чтобы 100% женщин, которые хотят кормить - в их ситуации могли кормить. Чтобы могли кормить мамы недоношенных детей - с добавлением специальных смесей, если нужно - но чтобы они могли, имели возможность кормить. Чтобы могли кормить мамы приемных детей. Чтобы могли кормить мамы, детям которых нужно кормиться 10-летним - и никто бы им не говорил никаких гадостей.
Я считаю, что любая мама выбирает то, что ей нужно. И даже в данной конференции есть люди, которым кормить - не стоит. Рожать, впрочем, тоже. 20.02.2003 16:04:55, Пелагея
Я считаю, что любая мама выбирает то, что ей нужно. И даже в данной конференции есть люди, которым кормить - не стоит. Рожать, впрочем, тоже. 20.02.2003 16:04:55, Пелагея
Я не хочу снова свою старую песню заводить, но моё глубокое убеждение сохранилось не смотря ни на что: те, кто действительно ХОТЯТ, те кормят. Огромная часть женщин, которые сами не знаю, чего хотят, но точно хотят быть самыми правильными, идеальными и красивыми,как в телевизоре кормящая женщина. Так вот им очень нужна помощь, потому что они начинают кормить, а потом убедившись, как это непросто, начинают сомневаться: быть ли идеальной или плюнуть, дать бутылочку и пойти отоспаться. С последним я не согласна. Никто не может дать оценку (моральную) рожать или нет кому-то. Т.е физически можно иногда сказать,что да, ей рожать не надо, опасно и т.д. Моральную оценку никто не вправе ставить никому, только Боженька.
20.02.2003 16:16:30, Сексуальноозабоченная
20.02.2003 16:16:30, Сексуальноозабоченная
понимаешь - я тут подружилась с женщиной (я ей правда не говорю, что я кормлю всех подряд своих детей:))) - она мне со слезами на глазах рассказывала, как у нее кончилось молоко. Понимаешь - я - вообще-то тогда с ней только познакомилась. С тех пор, как она перестала кормить - прошел год. Она до сих пор переживает. Меня именно это и огорчает. Я не хочу, чтобы так было. Я хочу, чтобы если мама хотела кормить - то ей не надо было бы "ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ХОТЕТЬ", чтобы получилось. Я хочу, чтобы если мама не хочет кормить - то она бы, если ей интересно, прочитала бы - у меня или нет - о побочных эффектах смесей, продумала бы, как избежать проблем с ними - и кормила бы из бутылочки или, решив, что смеси, все-таки, очень опасны - наняла бы кормилицу.
Я не даю моральных оценок. Хотя часто вижу, как в конференциях их дают. Модераторы их не стирают. 20.02.2003 16:22:16, Пелагея
Я не даю моральных оценок. Хотя часто вижу, как в конференциях их дают. Модераторы их не стирают. 20.02.2003 16:22:16, Пелагея
Происходит по-другому, кажется. Мама, которая уже устала ко 2-3 месяцу кормления в глубине своей души (очень в глубине,т.е она сама себе ещё и признаться не может осознанно) хочет что-то менять.Это "что-то" оказывается тип вскармливания. У неё подруга с искусственником-там всё ОК. У неё педиатр с опытом, который тоже ничего не имеет против. Ещё 100 поводов... Так вот, она открывает твои сообщения и её начинает раздражать и картинки, и информация, и кажется ей, что ты наезжаешь. Конечно, как же так, она уже почти решилась и тут ты. В итоге она всё равно пойдёт на искусственное вскармливание,а тебе достанется. Причём, и когда ребёнок уже вырастет (и надо сказать, что обычно вырастают не такие уж больные дети-искусственники) она всё равно будет ходить, искать тебя и настаивать, что ты неправа. Внимание вопрос: так кому всё это надо? :)
20.02.2003 16:36:08, Сексуальноозабоченная
понимаешь - наверное ей стоило бы сформулировать для себя - что именно она хочет. Ты не замечала - я никогда не даю никаких советов людям, которые продемонстрировали, что им мое мнение не интересно? Если мама хочет НЕ кормить - я не пойду в конференцию от года до трех и не буду там выбирать тех, кто мне объяснял, что кормить неважно и теперь мучается с болезнями, которые врачи связывают с использованием смесей. Понимаешь - я не давлю. Но я сама в 4 месяца хотела перевести своего ребенка на смесь - и мне НИКТО и НИЧЕГО не сказал. А потом его быстренько обсыпало. И потом я не перевела. И теперь чем больше я об этом читаю - тем больше я ужасаюсь, что врачи мне ничего не сказали, что эта информация не широко доступна. Мне было бы очень важно иметь такого человека как я сейчас рядом.
20.02.2003 16:42:38, Пелагея
А Вы не много на себя берете, нет?? определить кому стоит-не стоит кормить и рожать...По какому же принципу пойдет отбор?
20.02.2003 16:08:42, Евра
по желанию женщины:))))
К тому же я не определяю - а просто имею мнение, которое держу при себе:)))), пальцами не показываю. 20.02.2003 16:14:12, Пелагея
К тому же я не определяю - а просто имею мнение, которое держу при себе:)))), пальцами не показываю. 20.02.2003 16:14:12, Пелагея
Это вы-то пальцем ни на кого не показываете? Ну ну
20.02.2003 16:44:18, ТРТ
Да так. Слишком много таковых. Уж вам ли не знать.
20.02.2003 16:59:47, ТРТ
ТО есть вы считаете, что здесь много мам, которым не стоит рожать и кормить?
Нет, я МНОГО не знаю. 20.02.2003 17:08:59, Пелагея
Нет, я МНОГО не знаю. 20.02.2003 17:08:59, Пелагея
Нет, это не я, это вы их таковыми считаете. И иногда говорите это вслух.
20.02.2003 17:42:05, ТРТ
Пелагея.Я отношусь к Вам с уважением.И негатива , в общем, персонального нет.Но вот последние несколько дней я Вас просто не могу понять.Вам не нравятся правила,Вы обижены- ну уходите тогда.Умерла так умерла.Чего Вы ждете? поклонов и извинений? ..нет, все таки лучше когда женщине есть чем заняться..У Вас визиты на этот сайт- единственный свет в окне? ..Который день одно и то же- ах, мне плохо ответили, ах , нехорошие слова написали..Может, хватит позориться то уже? Ну, получили лавры "безвинно постражавшего борца за идею", мало что ли?
20.02.2003 10:20:02, Евра
В отличие от других конференций Обратная связь вообще не модерится, разве что автор сам может удалить свое сообщение...
У этой конфы есть очерченный круг вопросов, для решения которых она создана:
по техническим проблемам;
по вопросам о создании новых рубрик;
для отзывов и предложений
К сожалению, в последнее время здесь большей частью обсуждается совсем не это... 20.02.2003 15:46:46, Модератор Лена
Я могу еще раз повторить то, что уже говорилось - ваши сообщения были удалены из-за того, что в конфе на тот момент создалась крайне нервозная обстановка, а они как раз и провоцировали ее...
Офф-топики, в принципе, не запрещается создавать, но они должны быть отрубрицированы как "посиделки", а раньше как "личные сообщения".. 20.02.2003 16:05:52, Модератор Лена
Да ради бога, присылайте сообщения. Если они нарушают изложенные правила, мы их будем удалять. Теперь на каждое удаление автор (при наличии e-mail) будет получать уведомление и отключаться после 5 нарушений. Теперь правила более формализованы, если это будет нормально работать, нам только легче.
20.02.2003 16:49:51, Модератор Лена
Если честно, то не помню... Нам присылают много сообщений, но не все они удаляются...
20.02.2003 16:57:47, Модератор Лена
"грубо говорят со мной" - это не повод для удаления сообщения...
20.02.2003 17:41:58, Модератор Лена
"следует избегать неуважительного отношения к собеседникам, хамства и брани" - это формальные правила написания сообщений, наше предложение общаться корректно. А поводы для удаления изложены отдельно...
Мы неоднократно писали, что не в состоянии прочитывать все 5 тысяч (или больше) сообщений, появляющиеся в конфах ежедневно, поэтому в первую очередь рассматриваются те сообщения, которые прислали посетители. И не все присланные сообщения удаляются.
Кстати, за последние полгода нам достаточно регулярно присылали ваши, Пелагея, сообщения и я не помню, чтобы мы их часто удаляли... 20.02.2003 18:06:17, Модератор Лена
Именно так. В тот день (7 февраля) вы провоцировали народ на скандалы.
20.02.2003 16:53:50, Модератор Лена
Да, собственно. Я считаю, что вот это, например, является хамством. Мне интересно мнение модераторов - будут ли они стирать ваше сообщение? Считают ли они, что это допустимое поведение на сайте. Понимаете, как человек, учившийся на мехмате, я очень уважаю логику и умных людей и увидеть полное отсутствие оной в каких-то действиях - для меня тяжелое испытание.
Собственно - Ваши слова "Умерла так умерла.Чего Вы ждете? поклонов и извинений?", "все таки лучше когда женщине есть чем заняться", "Может, хватит позориться то уже? Ну, получили лавры "безвинно постражавшего борца за идею", мало что ли?" воспринимаю, опять-таки, как хамство и личные нападки. И не очень понимаю - модераторы меня ни за что отключили. Потом так же ни за что - простили. Я хочу понять правила, по которым они работают. У меня удалено 4 сообщения за последние две недели. То есть ЛЮБОЕ мое сообщение, помещенное в другом разделе, может быть так же несправедливо удалено и я могу быть так же несправедливо отключена снова. Я не хочу, чтобы это повторилось. 20.02.2003 15:31:44, Пелагея
Собственно - Ваши слова "Умерла так умерла.Чего Вы ждете? поклонов и извинений?", "все таки лучше когда женщине есть чем заняться", "Может, хватит позориться то уже? Ну, получили лавры "безвинно постражавшего борца за идею", мало что ли?" воспринимаю, опять-таки, как хамство и личные нападки. И не очень понимаю - модераторы меня ни за что отключили. Потом так же ни за что - простили. Я хочу понять правила, по которым они работают. У меня удалено 4 сообщения за последние две недели. То есть ЛЮБОЕ мое сообщение, помещенное в другом разделе, может быть так же несправедливо удалено и я могу быть так же несправедливо отключена снова. Я не хочу, чтобы это повторилось. 20.02.2003 15:31:44, Пелагея
Регулярно наблюдаю отсутствие логики в ваших поступках. С этим как быть? У вас вся жизнь из-за этого тяжелое испытание?
20.02.2003 17:03:23, ТРТ
У этой конфы есть очерченный круг вопросов, для решения которых она создана:
по техническим проблемам;
по вопросам о создании новых рубрик;
для отзывов и предложений
К сожалению, в последнее время здесь большей частью обсуждается совсем не это... 20.02.2003 15:46:46, Модератор Лена
Да? А мне кажется что обсуждается работа модераторов. Вы не могли бы мне объяснить, по какой причине какое из моих сообщений было стерто? И если они были стерты потому что это офф-топик - то почему не стерты другие офф-топики в конференции?
20.02.2003 15:50:17, Пелагея
Офф-топики, в принципе, не запрещается создавать, но они должны быть отрубрицированы как "посиделки", а раньше как "личные сообщения".. 20.02.2003 16:05:52, Модератор Лена
А в других конференциях нету нервозной обстановки? Всегда? Знаете что я делаю, когда мне не нравится какая-то конференция? Я туда не хожу. Если мне не нравится что пишет какой-то участник, я его не читаю. Можно я теперь тоже буду просить убирать сообшения, которые меня нервируют, а заодно отключать их авторов? :-)
20.02.2003 16:40:46, Наташа В.
а удалили ли сообщение о3харриет, в котором она меня отправляла в конференцию по грудному вскармливанию? Оно было вам отправлено.
20.02.2003 16:52:12, Пелагея
а свое сообщение, на которое и ответила Аня, Вы тоже отправили? Здесь я могу ответить Вам Вашими же словами- Вы не имеете никакого отношения к работающим мамам.Зачем Вы влезли в разговор, да еще и грубо? Вроде бы Аня не имеет привычки ходить на ГВ и комментировать Ваши сообщения.
20.02.2003 17:30:50, Евра
Я отработала год с двумя грудными детьми. И еще год - с одним грудным ребенком.
Почему я не имею отношения к работающим мамам? К тому же - Аня очень активно участвовала в обсуждении грудного вскармливания в конференции от года до трех долгое время. И разница между мной и ей - это то, что ей действительно нечего делать в конференции по ГВ - она не кормит и не кормила. А у меня есть ребенок полутора лет и поэтому я имею право участвовать в любом обсуждении на конференции от года до трех.
Более того - я думаю, что в любой конференции может участвовать любой человек - вне зависимости от своего опыта - но согласитесь - поддерживать грудное вскармливание (а модераторы говорят, что эта конференция для того и была создана) человек, который сам не кормил... редко может. 20.02.2003 17:49:24, Пелагея
Почему я не имею отношения к работающим мамам? К тому же - Аня очень активно участвовала в обсуждении грудного вскармливания в конференции от года до трех долгое время. И разница между мной и ей - это то, что ей действительно нечего делать в конференции по ГВ - она не кормит и не кормила. А у меня есть ребенок полутора лет и поэтому я имею право участвовать в любом обсуждении на конференции от года до трех.
Более того - я думаю, что в любой конференции может участвовать любой человек - вне зависимости от своего опыта - но согласитесь - поддерживать грудное вскармливание (а модераторы говорят, что эта конференция для того и была создана) человек, который сам не кормил... редко может. 20.02.2003 17:49:24, Пелагея
Ну вот я не кормлю и не кормила. Просто некого пока, и будет кого только через полгода. Можно мне все-таки про ГВ читать? :) И даже спрашивать что-то иногда? Интересно же, да и сети потом не будет...
20.02.2003 20:07:23, тоже Алька
Алька, вы просто еще не кормите:)). Конечно вы можете спрашивать и я всегда отвечу. Просто ситуация сложилась такая, что многие из посетителей сайта считают, что если у них сегодня плохое настроение, они могут пойти в конференцию грудное кормление и попытаться похамить там. Их не удаляют. Более того - сегодня нам предложили там обсуждать достоинства искусственного вскармливания:))). Это все создает нервозную обстановку в конференции и мешает мне лично отвечать на вопросы.
Я с удовольствием отвечу на любой ваш вопрос - у Вас, кажется, есть мой адрес:)? 20.02.2003 20:59:35, Пелагея
Я с удовольствием отвечу на любой ваш вопрос - у Вас, кажется, есть мой адрес:)? 20.02.2003 20:59:35, Пелагея
я как раз таки считаю что любой посетитель может бродить где угодно.Вы ведь часто вопрошаете - что в ГВ делают некормящие..и зачем они вмешиваются.Анна ответила Вам резко.Но ВЫ спрвоцировали ее ответ.Именно ВАШЕ сообщение стоило бы удалить.Оно было абсолютно не по теме разговора.Обсуждалась возможность (и некоторые проблемы) трудоустройства молодой мамы в РОССИИ. ЧТО Вы могли сказать по данному вопросу? Вы просто зашли, нагрубили человеку, а теперь возмущаетесь, почему это ее ответ Вам не был удален..
20.02.2003 18:06:31, Евра
Анна говорила не о том, что женщине трудно найти работу. Анна говорила о том, что должна или не должна делать мама с ребенком моего возраста. Я не думаю, что она может это решать. К тому же Анна живет не в России, если я не ошибаюсь.
Моя сестра имеет ребенка именно того возраста о котором говорили в сообщении. И живет в России. И работает. И никто не дискримнирует ее. И я Анне не грубила. 20.02.2003 18:09:06, Пелагея
Моя сестра имеет ребенка именно того возраста о котором говорили в сообщении. И живет в России. И работает. И никто не дискримнирует ее. И я Анне не грубила. 20.02.2003 18:09:06, Пелагея
Вообще вся тема была "женщина с ребенком полутора лет не способна работать качественно" - по-моему оскорбительна для всех участников конференции.
20.02.2003 18:21:43, Пелагея
ничего оскорбительного там не видела.Некоторые качества свои я (на какой-то период)утратила.Качество работы (точнее, интенсивность)было несколько ниже, чем до родов.Что вполне объяснимо.Но речь идет именно об ответственной работе,подразумевающей ненормированный рабочий день,команлировки и т.д..Анна сказала, что женщина с маленьким ребенком , вообще-то , не дожна ТАК работать.И я с ней согласна.Хотя сама не хочу ничего менять:))Нравится мне так.А Вы написали- "ну давайте будет рассуждать что женщина должна, а что не должна"..или что-то в этом роде.И дискриминация есть.Не всегда открытая.Но есть.Украина , кстати, недалеко от России уехала в этом плане...
20.02.2003 19:04:26, Евра
Я не думаю, что мы имеем право рассуждать, что должна и что не должна женщина и тем более проектировать на нее наши недостатки. Я читала великолепную книжку, написанную майором американской армии (думаете эта работа не слишком ответственная:)?), откормившей двух своих детей до года каждого. О том, как она организовывала свою работу и кормления. Как подбирала нянь. При том, что раз в месяц она уезжала на неделю в командировки - и первый раз уехала, когда ребенку было три недели.
Анна не говорила ничего о том, что дискриминация - это плохо. Если бы говорила - я бы даже не стала вступать в дискуссию. Говорилось о том, что мама с ребенком полутора лет - по определению плохой работник. 20.02.2003 21:03:23, Пелагея
Анна не говорила ничего о том, что дискриминация - это плохо. Если бы говорила - я бы даже не стала вступать в дискуссию. Говорилось о том, что мама с ребенком полутора лет - по определению плохой работник. 20.02.2003 21:03:23, Пелагея
я не сделала из ее сообщения такого вывода.А то, что при прочих равных выбирают (иногда) ту, что без ребенка - осуждай не осуждай, но это факт.Может, у Вас просто предвзятое отношение?
20.02.2003 21:31:37, Евра
Евра, неужели мне показалось, что она мне сказала, что мне надо писать в другом месте? Неужели ВЫ считаете, что это нормальный тон разговора?
Неужели Вам показалось, что она считает, что женщина с маленьким ребенком СПОСОБНА работать хорошо? 21.02.2003 01:40:07, Пелагея
Неужели Вам показалось, что она считает, что женщина с маленьким ребенком СПОСОБНА работать хорошо? 21.02.2003 01:40:07, Пелагея
yну конечно она так считает:)) Она же работает исчитает себя хорошим сотрудником..вроде бы себя она исключением из правил не называла.
21.02.2003 12:34:22, Евра
Я не поняла: работа, не подразумевающая командировок, безответственна по определению? Не знала... :)
20.02.2003 20:09:19, тоже Алька
нет, я не имела это в виду.У меня, например, как раз таки нормальный договор.А вот новые договора для менеджеров среднего звена уже включают в себя условия о ненормированном рабочем дне и командировках.А так- конечно, всякая работа подразумевает ответвенность (косноязычна я все таки)..
20.02.2003 20:50:17, Евра
Да, я заметила, что сообщения, в которых грубо говорят со мной, Наташей или говорят о женщинах, которые кормят дольше принятого в России срока, как правило не удаляются.
20.02.2003 17:10:21, Пелагея
то есть я вообще тогда ничего не понимаю. Мне казалось, что нельзя друг другу хамить на конференции. Можно? Или хамить можно только некоторым? А что значит пункт в правилах "следует избегать неуважительного отношения к собеседникам, хамства и брани"? Или он применяется выборочно?
20.02.2003 17:55:26, Пелагея
Мы неоднократно писали, что не в состоянии прочитывать все 5 тысяч (или больше) сообщений, появляющиеся в конфах ежедневно, поэтому в первую очередь рассматриваются те сообщения, которые прислали посетители. И не все присланные сообщения удаляются.
Кстати, за последние полгода нам достаточно регулярно присылали ваши, Пелагея, сообщения и я не помню, чтобы мы их часто удаляли... 20.02.2003 18:06:17, Модератор Лена
Я не в курсе того, что вам присылают другие. Я в курсе того, что вам посылаю я - и в курсе того, удаляете ли вы их или нет.
А основанием для удаления является "оскорбительные для других участников высказывания" - так когда для меня, как участника конференции, высказывание оскорбительно - то его надо удалять или нет? 20.02.2003 18:15:26, Пелагея
А основанием для удаления является "оскорбительные для других участников высказывания" - так когда для меня, как участника конференции, высказывание оскорбительно - то его надо удалять или нет? 20.02.2003 18:15:26, Пелагея
Надо удалять, если модератор сочтет сообщение участника оскорбительным для другого участника.
С помощью демагогии можно почти любое сообщение представить как оскорбительное. Хотя бы так.."Я говорю, что меня такое оскорбляет, значит, это оскорбительное сообщение, удаляйте". Но это из-за "сведения счетов", а не потому, что человек действительно считает сообщение оскорбительным. Я не хочу ввязываться в дискуссию, что это субъективное мнение модератора. Да, субъективное. Но это не означает, что есть "любимчики" и есть "не любимчики", что Вы пытаетесь показать. ЭТО не так.
Не все присланные Ваши сообщения удаляются и не все присланные Вами сообщения удаляются. Вы же требуете эксклюзива:) Чтобы ВСЕ присланные Вами сообщения удалялись или, раз так не происходит, пусть Ваши не удаляются. 21.02.2003 11:15:36, Hel
С помощью демагогии можно почти любое сообщение представить как оскорбительное. Хотя бы так.."Я говорю, что меня такое оскорбляет, значит, это оскорбительное сообщение, удаляйте". Но это из-за "сведения счетов", а не потому, что человек действительно считает сообщение оскорбительным. Я не хочу ввязываться в дискуссию, что это субъективное мнение модератора. Да, субъективное. Но это не означает, что есть "любимчики" и есть "не любимчики", что Вы пытаетесь показать. ЭТО не так.
Не все присланные Ваши сообщения удаляются и не все присланные Вами сообщения удаляются. Вы же требуете эксклюзива:) Чтобы ВСЕ присланные Вами сообщения удалялись или, раз так не происходит, пусть Ваши не удаляются. 21.02.2003 11:15:36, Hel
Hel, одна маааааааааааленькая проблемка - НИ ОДНО хамство в мой или Наташин адрес не было удалено. Х... весели в конференции больше двух недель и если бы не Наташино упорство - так бы там и весели. Правда за ТУ ЖЕ САМУЮ лексиуку участника х... пытаются отключить от конференции уже неделю.
То есть любимчиков нет? 21.02.2003 15:57:52, Пелагея
То есть любимчиков нет? 21.02.2003 15:57:52, Пелагея
Это мне напоминает "докажи, что ты не верблюд"..
Да, у меня как у участника есть собеседники, которые мне более симпатичны и менее симпатичны. Так вот, когда я выступаю как модератор, по отношению к тем, кто мне более симпатичен, я даже более репрессивна:), чем по отношению к тем, кто малосимпатичен. Чтобы не было повода упрекнуть меня в том, что есть "любимчики", которым прощается то, что не прощается другим. Модераторы на свое усмотрение решают, хамство то или иное сообщение или можно его оставить, хотя оно и на грани, допустим. Чтобы удалять как можно меньше. Придраться же по части вежливости можно почти к любому сообщению..Знаете, есть анекдот про двух милиционеров, один из которых "прикапывается" к телеграфному столбу, обучая "младшего коллегу". 21.02.2003 16:18:45, Hel
Да, у меня как у участника есть собеседники, которые мне более симпатичны и менее симпатичны. Так вот, когда я выступаю как модератор, по отношению к тем, кто мне более симпатичен, я даже более репрессивна:), чем по отношению к тем, кто малосимпатичен. Чтобы не было повода упрекнуть меня в том, что есть "любимчики", которым прощается то, что не прощается другим. Модераторы на свое усмотрение решают, хамство то или иное сообщение или можно его оставить, хотя оно и на грани, допустим. Чтобы удалять как можно меньше. Придраться же по части вежливости можно почти к любому сообщению..Знаете, есть анекдот про двух милиционеров, один из которых "прикапывается" к телеграфному столбу, обучая "младшего коллегу". 21.02.2003 16:18:45, Hel
Я этого анекдота не знаю. Но я знаю, что выше Ольтя откровенно призналась, что за последние полгода, как миниум, ВСЕ ее сообщения - представляете себе - ВСЕ сообщения участника Ольтя - были посвещены мне. Как бы Вы себя чувствовали, если бы за Вами кто-то постоянно ходил и комментировал то, что Вы говорите? Не день (хотя день тоже раздражает - Крыска за мной ходила пару дней), не неделю - а больше чем полгода.
21.02.2003 17:07:52, Пелагея
Она объяснила причины, по которым она это делает. Более того, я уверена, что Ольтя хамских выпадов в Ваш адрес не допускала, а говорила по существу, предоставляя ту информацию. которую вы не предоставляете, освещая ГВ только с одной стороны.
У участника есть право появляться в конфе тогда, когда ОН этого хочет, отвечать тому, кому ОН считает нужным отвечать, аппеляция к модераторам в этом случае выглядит странно, на мой взгляд.
Разве сообщения касаются Вашей личности, обсуждают Ваши достоинства и недостатки? Они касаются той проблемы, которую обсуждают в конференции.
Вам каждый день отвечают многие, возможно, по нескольку раз в день одни и те же, ищут Ваши сообщения. Они преследуют?:)
То, что мнение Ольти не совпадает с Вашим, не повод для вмешательства модераторов, Вы не находите? 21.02.2003 17:39:27, Hel
У участника есть право появляться в конфе тогда, когда ОН этого хочет, отвечать тому, кому ОН считает нужным отвечать, аппеляция к модераторам в этом случае выглядит странно, на мой взгляд.
Разве сообщения касаются Вашей личности, обсуждают Ваши достоинства и недостатки? Они касаются той проблемы, которую обсуждают в конференции.
Вам каждый день отвечают многие, возможно, по нескольку раз в день одни и те же, ищут Ваши сообщения. Они преследуют?:)
То, что мнение Ольти не совпадает с Вашим, не повод для вмешательства модераторов, Вы не находите? 21.02.2003 17:39:27, Hel
Ольтя? А вы ее почитайте:)))))
Она в обществе обсуждала именно мою личность - и долго.
Но вообще я удовлетворена Вашим ответом. Значит по правилам преследовать человека можно:))) 21.02.2003 22:36:00, Пелагея
Она в обществе обсуждала именно мою личность - и долго.
Но вообще я удовлетворена Вашим ответом. Значит по правилам преследовать человека можно:))) 21.02.2003 22:36:00, Пелагея
Voobche-to podobnoe dovedenie do absurda nazyvaetsya "yurodstvovat"". Kogo-to drugogo mozhno bylo by poprosit" prekratit", tebya - ne budu. Potomu cho v etom stile - VSYA tvoya suchnost"))))))))). K tomu zhe vkupe s otkrovennoj lozh"yu...)))))))Osobenno esli poschitat" sootnoshenie tvoix postingov i moix otvetov(ne tem, zamet"))), poluchitsya , v luchshem sluchae, 1:500)))))))
PS. Torzhestvenno klyanus")))))), po mere sil, vremeni i russkogo shrifta, naxodit" tvoi topiki i po mere sil razoblachat"))))))))otkrovennuyu podtasovku faktov + mnogoe drugoe, chto ranit nedavno rodivshix zhenchin, kotorye ochen" chuvstvitel"ny i trebyut berezhnogo obracheniya)))))) 21.02.2003 23:31:50, Ol"tya
PS. Torzhestvenno klyanus")))))), po mere sil, vremeni i russkogo shrifta, naxodit" tvoi topiki i po mere sil razoblachat"))))))))otkrovennuyu podtasovku faktov + mnogoe drugoe, chto ranit nedavno rodivshix zhenchin, kotorye ochen" chuvstvitel"ny i trebyut berezhnogo obracheniya)))))) 21.02.2003 23:31:50, Ol"tya
Боже!!! Хорошо, что в журнале я могу отключить вас и вы НИЧЕГО мне не напишите. Право слово - хоть чем-нибудь конструктивным бы занялись!!!
22.02.2003 00:01:59, Пелагея
Вот и идите в журнал.
22.02.2003 04:58:03, ТРТ
То есть провоцировала обстановку я, а не люди, пришедшие в конференцию просто так, на огонек? Не те, кто в конференции по грудному вскармливанию постоянно говорят мамам, желающим кормить - а что вы тут мучаетесь, я вот месяц свой с кормлением отмучалась - и не кормлю и счастлива?
Я правильно Вас поняла? 20.02.2003 16:17:19, Пелагея
Я правильно Вас поняла? 20.02.2003 16:17:19, Пелагея
Каким образом это происходило? Я пошла в конференцию с максимальным количеством народа и стала делать что-то, что им неприятно? Или пришла туда, где люди любят со мной общаться и стала говорить о том, что меня волнует в данный момент?
20.02.2003 17:12:23, Пелагея
с таким же успехом можно считать хамством сообщение, на котрое я написала упомянутый Вами ответ.Если модераторы сочтут нужным - пришлют мне предупреждение.Если не ошибаюсь, у меня 4 попытки:))Не отключат- хорошо, отключат- тоже хорошо..при любом варианте трагедии не будет:))
20.02.2003 15:35:07, Евра
Евра, поймите пожалуйста. Если я хочу купить новую квартиру - то я это буду обсуждать НЕ в грудном вскармливании. Потому что это не имеет отношение к вскармливанию. Но если я иду на работу - то для меня вопрос могу ли я там, например, сцеживаться, могу ли я организовать кого-то приводить ко мне ребенка, чтобы покормить или вариант оказаться дома во время перерыва и покормить ребенка - исключительно важен и некормящая женщина, если специально не будет думать об этом, не может оценить - насколько это важно для меня. Так что - да, советы некормящих по практически любому вопросу, возникающему в семье грудничка, этой семье неподходят. Если я оцениваю, что вопрос - как тогда про больницу - спасибо, кстати, большое за советы - к кормлению не относится - то я задаю вопросы там, где присутствуют и не кормящие.
И понимаете - мне, например, крайне неприятно, когда меня отключают. Поэтому играть в русскую рулетку я не хочу. Я хочу до этого разобраться с правилами игры. 20.02.2003 15:55:48, Пелагея
И понимаете - мне, например, крайне неприятно, когда меня отключают. Поэтому играть в русскую рулетку я не хочу. Я хочу до этого разобраться с правилами игры. 20.02.2003 15:55:48, Пелагея
я не имела в виду. что буду давать советы по вопросам , связанным с ГВ.Но говорить, что я как некормящая ВООБЩЕ не могу сказать ничего полезного кормящим - не совсем корректно.А при желании можно и в хамство записать:)).А отключение..ну, не понять мне почему это для Вас так важно.Причина для отключения была.Васотключили.А Вы теперь подсовываете инфу о том, кто , где когда тоже поступил не хорошо.Как в детсаду.ну. других отключат- Вам то что- лучше , легче от этого станет?? Или идее Вашей аргументов прибавится? ИМХО- нет.
20.02.2003 16:04:19, Евра
Евра, возможно в этом и разница - я не вижу причины для отключения. Вы - видите. Может объясните? Я не вижу, чем мое поведение хуже поведения других. Мне говорят - оффтопик. Я вижу другие оффтопики, которые не стерли. Я не понимаю, какая разница - если сообщение помещено в раздел "личные сообщения" - оно же может быть офф-топиком автоматически??? Или зачем существует раздел "личные сообщения"?
20.02.2003 16:08:06, Пелагея
мое видение ситуации следующее (хотя оно м.б. ошибочным).Офф-топики могут быть удалены.Однако могут и не быть удалены- это уж на усмотрение модератора.Ваш удалили.Другие - нет.Это право модераторов.Ничего обидного здесь не вижу.Тем более, что прочие оффтопики крайне редко приводят к такой реакции окружающих.Повторюсь- это мое видение.
20.02.2003 16:13:51, Евра
а я во-первых не понимаю, чем мои темы не нравятся модераторам, во-вторых мне неприятно, что мое любое следующее сообщение может быть стерто. И, согласись - мои темы все-таки никого х... не обкладывали. И не указывали, куда и кому надо идти. А ведь те темы, о которых я говорю - продолжают висеть в конференции. И тот человек, который зарегистрировался под меня - тоже продолжает участвовать в конференции, хотя, возможно, с другой регистрацией.
20.02.2003 16:25:02, Пелагея
А сами вы никогда не прокручивали кое-каких номеров с клонами?
21.02.2003 16:19:19, Кхе-кхе
Нет. Я не написала ни одного сообщения в конференции не залогинившись своим логином - вплоть до дня моего отключения.
21.02.2003 17:09:05, Пелагея
А вы напрягите память.
21.02.2003 17:18:37, Кхе-кхе
Я не написала ни одного сообщения в конференции не залогинившись своим логином - вплоть до дня моего отключения.
21.02.2003 17:24:41, Пелагея
Ага, значит, считаете, что ваша совесть чиста? Все себе прощать и забывать -это круто!
22.02.2003 04:59:57, Кхе-кхе
Вы так думаете?
А как же топик в "Заграничной 7-е"? Под названием "Особенности русской культуры"...Очень милый...В нем повествовалось о вашем отношении к женщинам, которые идут рожать побрившись...там...
Да уж, совсем не оскорбительный топик...Особенно название.
Ваши топики резки и не корректны. 21.02.2003 10:25:20, Гм...
А как же топик в "Заграничной 7-е"? Под названием "Особенности русской культуры"...Очень милый...В нем повествовалось о вашем отношении к женщинам, которые идут рожать побрившись...там...
Да уж, совсем не оскорбительный топик...Особенно название.
Ваши топики резки и не корректны. 21.02.2003 10:25:20, Гм...
А почему это не сделать на собственном сайте??? Тогда ни под чьи правила подлаживаться не надо будет, ни чьего разрешения не надо будет спрашивать, тем запретных не будет - хозяин-барин.
20.02.2003 06:58:24, мышка на сервере
Может быть "моральная ответственность" не позволяет Пелагее бросить любимую конференцию?:-)))
20.02.2003 06:59:55, Наташа В.
И что мешает эту ответсвенность нести на собственном сайте, если уж так велико желание СВОЕГО?
20.02.2003 10:28:04, мышка на сервере
У меня, собственно, велико желание не своего, а чтобы говорить на тему, которая мне нравится и которая интересна многим посетителям сайта - и те, кто может от существования этой темы страдать - не читали бы ее и не огорчались. Все.
20.02.2003 15:35:41, Пелагея
У меня пока нет своего сайта. Но я неприменно сообщу его, если решу уйти с любимого форума, на котором я уже больше трех лет:))))) и формат которого мне глубоко приятен.
20.02.2003 15:36:50, Пелагея
Priwiet! Ja Anna iz Polszy. Lublu wysziwat krestikom. Wsiego haroszego wsiem.
20.02.2003 00:28:55, anja
Аня! Вы просто луч света тут! А чтобы этот свет не угас идите туда, куда я Вас сейчас сошлю.:)
20.02.2003 15:04:14, Сексуальноозабоченная
Не понимаю! НЕ ПО-НИ-МА-Ю!!!
Вас обидели, унизили, оскорбили... Так? Зачем вам нужно создавать "закрытую" конференцию на ЭТОМ сайте? Почему вы не хотите создать свой сайт и пропагандировать ТАМ свои идеи??? :-)
Через неделю какой-нибудь посетитель сайта, решив последовать вашему примеру, захочет приватизировать конференцию по кулинарии, или домашним животным, например. (Или то, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку??? :-))))))) Во что превратится сайт, ставший для многих (не побоюсь высокопарных слов! :-)) родным домом? В эту комнату зайти можно, а сюда - низзяяяяя!!! "ОТЛИЧНО"!!! :-(((( Неужели модераторы купятся на такое????
ЗЫ. И потом, если не ошибаюсь, Наташа В., предлагаемая вами в модераторы "закрытой" конфы по ГВ, неоднократно за последние две (?) недели во всеуслышанье заявляла о своем скором уходе... Уже передумала?
:-) 19.02.2003 22:40:32, Зануда
Ну Вы не правы.Без Пелагеи(С возвращением!!:))Наташи В. и др. было бы скучно и рутинно.А так посмотрите, сколько народу сюда сбежалось:))
20.02.2003 00:42:19, Тэра
Вас обидели, унизили, оскорбили... Так? Зачем вам нужно создавать "закрытую" конференцию на ЭТОМ сайте? Почему вы не хотите создать свой сайт и пропагандировать ТАМ свои идеи??? :-)
Через неделю какой-нибудь посетитель сайта, решив последовать вашему примеру, захочет приватизировать конференцию по кулинарии, или домашним животным, например. (Или то, что дозволено Юпитеру, не дозволено быку??? :-))))))) Во что превратится сайт, ставший для многих (не побоюсь высокопарных слов! :-)) родным домом? В эту комнату зайти можно, а сюда - низзяяяяя!!! "ОТЛИЧНО"!!! :-(((( Неужели модераторы купятся на такое????
ЗЫ. И потом, если не ошибаюсь, Наташа В., предлагаемая вами в модераторы "закрытой" конфы по ГВ, неоднократно за последние две (?) недели во всеуслышанье заявляла о своем скором уходе... Уже передумала?
:-) 19.02.2003 22:40:32, Зануда
Почему это я хочу приватизировать УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ конференцию:)??? Ничего подобного. Я предлагаю создать НОВУЮ, в которой я буду писать то, что хочу - а те, кто мне будет писать в ответ то, что мне не нравится - будут платить деньги модераторам - даже не мне:) - за право пойти туда и со мной побеседовать:))). А я буду говорить модераторам насколько сильно данная конкретная персона меня раздражает - и тогда некоторые, особо вредные люди, будут платить в несколько раз больше, чем менее вредные. Я думаю, что мое предложение модераторам может быть исключительно выгодно:)))
Представляете себе - будут соревнования кто больше платит:))) 20.02.2003 00:08:42, Пелагея
Представляете себе - будут соревнования кто больше платит:))) 20.02.2003 00:08:42, Пелагея
Ключевая фраза здесь "за право пойти туда и со мной побеседовать" - мания величия в тяжелой форме.
20.02.2003 00:24:30, ТРТ
ну, я так понимаю, что Вы же со мной беседуете, время вот свое тратите, деньги за доступ в интернет:))) - так что - может и не такая уж тяжелая у меня мания:)))
20.02.2003 00:27:07, Пелагея
Тяжелая, тяжелая, не обольщайтесь.
20.02.2003 00:28:01, ТРТ
тогда объясните мне - почему Вы сейчас тратите время:)?????? Я с Вас буду много брать - чтобы Ваша самооценка тоже расцветала:)))
20.02.2003 00:29:09, Пелагея
Отдыхаю я, кофе пью, сайт любимый защитить пытаюсь.
20.02.2003 00:30:46, ТРТ
То есть общаясь со мной Вы отдыхаете? Вот видите - значит люди могут идти ко мне отдохнуть:))) и развлечься:))
20.02.2003 00:33:54, Пелагея
Нет, вы не заметили того, что не хотели заметить (как всегда). Я защищаю любимый сайт от ваших нападок.
Заведите себе сайтик и развлекайте на нем народ в свое удовольствие. 20.02.2003 00:37:30, ТРТ
Заведите себе сайтик и развлекайте на нем народ в свое удовольствие. 20.02.2003 00:37:30, ТРТ
Ну разве что.
20.02.2003 00:43:35, ТРТ
а я не вижу разницы между Вами и мной. Я имею право находиться на этом сайте ничуть не меньшее, чем Вы. Модераторы добрые наши меня даже, непутевую такую, раньше времени выпустили, амнистию, понимаешь ли, дали:)))))
Так что я предлагаю любимому сайту ВЫРАСТИ и модераторам - деньги заработать:))))
Так что - не очень мне понятно - кого и от чего вы защищаете. Модераторов и владельца сайта от лишних денег:)??? 20.02.2003 00:40:59, Пелагея
Так что я предлагаю любимому сайту ВЫРАСТИ и модераторам - деньги заработать:))))
Так что - не очень мне понятно - кого и от чего вы защищаете. Модераторов и владельца сайта от лишних денег:)??? 20.02.2003 00:40:59, Пелагея
От бредовых идей.
Все, пока! Разговор закончен, время на кофе истекло. Работать пора.
20.02.2003 00:43:09, ТРТ
Все, пока! Разговор закончен, время на кофе истекло. Работать пора.
20.02.2003 00:43:09, ТРТ
Ой как жалко... Такие шедевры, не побоюсь этого слова, эпистолярного жанра. Запорожцы пишут письмо Пелагее :-)
20.02.2003 02:03:40, Мария Д.
То что вы что-то не понимаете не говорит о некоих недостатках идеи, а лишь о ограниченном круге восприятия определенного индивидуума.
(продолжая традицию, опять сообщаю модераторам, что они х***вые особи. Странно, В адрес Наташи В. эти реплики казались им весьма допустимым способом выражения экспрессивной мысли, а в индивидуальном порядке обижают!) 20.02.2003 00:07:08, **й
(продолжая традицию, опять сообщаю модераторам, что они х***вые особи. Странно, В адрес Наташи В. эти реплики казались им весьма допустимым способом выражения экспрессивной мысли, а в индивидуальном порядке обижают!) 20.02.2003 00:07:08, **й
мне все интересно - Аля разговаривала с нами обоими - а все лавры достались Наташе:)))
20.02.2003 00:10:24, Пелагея
Скажу по секрету (громкий, правда, какой-то секрет получается), что после показательных выступлений ох***ших модераторов, когда Наташа попросила о модерации оскорбительного постинга, а ей сообщили, что "не капризничай, клюшка, будь благадарна, что вас послали не открытым текстом, а намеком-со-звездочками" - т.е. модераторы создали прецедент допустимого использования подобного отношения - все-таки удалили тот кусок ветки. НО! Извинений за хамство со стороны МОДЕРАТОРОВ (когда советовали "не отвлекать от работы и пойти отдохнуть") - так не не было...
Ох**ли? Точно, ох**ли...
Ой, я опять забыла, что эти слова можно употреблять лишь в адрес Наташи В. и Пелагеи, но ни как не модераторов. И вообще, это приличные слова, и не то, что вы подумали (как опять-таки, было сказано Модератором Леной на просьбу Наташи В.) 20.02.2003 00:18:26, **й
Ох**ли? Точно, ох**ли...
Ой, я опять забыла, что эти слова можно употреблять лишь в адрес Наташи В. и Пелагеи, но ни как не модераторов. И вообще, это приличные слова, и не то, что вы подумали (как опять-таки, было сказано Модератором Леной на просьбу Наташи В.) 20.02.2003 00:18:26, **й
И что вы привязались так к этому сайту? И плохо вам тут, и оскорбляют вас, и модераторы - сволочи. Ан нет - все равно упорно ходим. Мазохизм прямо какой-то.
20.02.2003 00:27:11, ТРТ
..й пытается лишний раз продемонстрировать свои неограниченные возможности в интернет-пространстве.
:-))) И доказать то, что у нее проблемы... Не буду пояснять, с ЧЕМ именно, это и так ясно.
Вступать с ней в переписку - это все равно, что испражняться, пардон, против ветра. :-) 20.02.2003 10:59:34, Зануда
:-))) И доказать то, что у нее проблемы... Не буду пояснять, с ЧЕМ именно, это и так ясно.
Вступать с ней в переписку - это все равно, что испражняться, пардон, против ветра. :-) 20.02.2003 10:59:34, Зануда
Читайте также
Эти растения исключайте из домашней коллекции!
Какие комнатные растения не стоит заводить в квартире?
