Господа, а не внести ли изменения в правила медицинских конференций? Дело в том, что довольно часто появляются топики о заболевании, где кто-то (наверняка не совсем правильно) описывает симптомы. И спрашивает, что это может быть и к какому врачу. И тут же появляется врач (например, Cinderella) и делает назначение (причем и тогда, когда об этом никто не просит!). Нет, ну еще понятно, когда вопосы элементарные - типа, какие капли в нос лучше капать :). Но когда речь идет о более серьезных проблемах, которые можно решать только при личном осмотре, давать виртуальные рекомендации - какие лекарсвта пить/колоть... Мне кажется, это не этично. Тем более, что человек может залезть в регистрацию советчика и, увидев, что он врач, начать выполнять (не посоветовавшись с реальным врачом). Я конечно понимаю, что разумный человек не будет следовать таким рекомендациям, данным в интернете, но врачи же тоже какие-то принципы должны соблюдать!!!
Вот пример такого топика http://www.7ya.ru/conf/confer-theme.asp?cid=Sport&tid=532 (заметьте - никто не спрашивал о лечении, однако рекомендация незамедлительно последовала. Может, их (такие рекомендации) лучше удалять?
Конференция "Обратная связь""Обратная связь"
Раздел: Глюки, ошибки на сайте
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вопросы по модерированию конференций необходимо отправлять на moderator@7ya.ru
Недовольные всегда есть. Я недавно написала о побочных эффектах одного лекарства. И не написала об альтернативе. Недовольные тоже были. Лекарство я все же не упомянула.
24.03.2002 19:26:40, Наташа В.
медицинские советы, названия препаратов, дозы появляются на всех конференциях постоянно. равно как и рекомендации разных смесей которые не всем подходят и имеют лечебное назначение. и никогда еще никого не критиковали по этому поводу, хотя иногда рекомендуют прямо-таки опасные для жизни вещи.
насколько я помню, разные рекомендации о прививках давали материально заинтересованные в этом люди. Это никому глаза не кололо.
ИМХО, у кого есть голова на плечах, проконсультируется с врачом. У кого нету, может быть прочитает описание конференции, где написано идти к врачу, а не лечиться на конференции.
практически все участники (за ислючением отдельных лиц, указанных в описаниях конференций как консультанты) участвуют в конференциях как частные лица. 24.03.2002 19:22:22, Наташа В.
насколько я помню, разные рекомендации о прививках давали материально заинтересованные в этом люди. Это никому глаза не кололо.
ИМХО, у кого есть голова на плечах, проконсультируется с врачом. У кого нету, может быть прочитает описание конференции, где написано идти к врачу, а не лечиться на конференции.
практически все участники (за ислючением отдельных лиц, указанных в описаниях конференций как консультанты) участвуют в конференциях как частные лица. 24.03.2002 19:22:22, Наташа В.
наташ ,не спорь с этой девушкой.
она из категории тех ,что всегда правы и во всех областях.
по ее мнению , то из медицинских конференций нужно убрать всех участников с медицинским образованием и разрешить участие только дилетантам , дающим ответы ,что индометацин- это антибиотик , а также все антибактериальные курсы должны сопровождаться назначением антигрибковых препаратов.
причем девушка эта выступает чуть ли не в качестве консультанта по прививкам в детской медицине .
но она же не врач , моральную ответственность за свои интересы и сообщения не несет)))
и прочитай ее диалог с лисенком , она пишет ,что если б я не указала в регистрации профессию , то на мои сообщения она бы НЕ РЕАГИРОВАЛА !!
бредятина.... 25.03.2002 10:08:53, Cinderella
она из категории тех ,что всегда правы и во всех областях.
по ее мнению , то из медицинских конференций нужно убрать всех участников с медицинским образованием и разрешить участие только дилетантам , дающим ответы ,что индометацин- это антибиотик , а также все антибактериальные курсы должны сопровождаться назначением антигрибковых препаратов.
причем девушка эта выступает чуть ли не в качестве консультанта по прививкам в детской медицине .
но она же не врач , моральную ответственность за свои интересы и сообщения не несет)))
и прочитай ее диалог с лисенком , она пишет ,что если б я не указала в регистрации профессию , то на мои сообщения она бы НЕ РЕАГИРОВАЛА !!
бредятина.... 25.03.2002 10:08:53, Cinderella
:)), Девушка, когда я написала про индометацин, Вы не обратили внимание, что у меня там знак вопроса стоял - а это означает, что я спрашиваю, а не утверждаю (или Вы русский язык подзабыли)?
Про прививки - кто Вам мешает отвечать на воспросы и поправлять меня, если Вы считатет, что мои ответы неправильные?
Я на критику, в отличие от Вас реагирую не столь болезненно :). И свои ошибки я признаю. А если для Вас медицинская этика не существует - то это с олдной стороны Ваши проблемы, а слругой стороны - это может стать проблемой людей, которые просят совета (если они при непоставленном диагнозе начнут выполнять Ваши рекомендации
А если Вы дейсвтиетльно хотите, чтобы я не комментирвала ваши топики, будьте так любезны, прекратите обсуждать мою персону. В противном случае - не обессудьте. 25.03.2002 10:44:01, virus
Про прививки - кто Вам мешает отвечать на воспросы и поправлять меня, если Вы считатет, что мои ответы неправильные?
Я на критику, в отличие от Вас реагирую не столь болезненно :). И свои ошибки я признаю. А если для Вас медицинская этика не существует - то это с олдной стороны Ваши проблемы, а слругой стороны - это может стать проблемой людей, которые просят совета (если они при непоставленном диагнозе начнут выполнять Ваши рекомендации
А если Вы дейсвтиетльно хотите, чтобы я не комментирвала ваши топики, будьте так любезны, прекратите обсуждать мою персону. В противном случае - не обессудьте. 25.03.2002 10:44:01, virus
вам же доставляло удовольствие обсуждать меня , а не тему , вами поднятую , посмотрите ниже , если не помните . вот и я занимаюсь теперь тем же , развлекаюсь , так сказать
и оставьте ваш бред о медицинской этике , так как врач я хороший , человек я замечательный и ни в одном моем топике нет рекламы или неправильного совета .
у вас проблемы не с ведением медицинских конференций ,а именно с моей личностью , а то , как я отвечаю на топики - это мое дело.
отвечаю я не вам, советы давались другим людям
если их это не устраивало , то они могли бы сказать об этом сами , если их интересовало еще что-то , меня часто спрашивали по мэйл.
к тому же вы ,видимо, любительница негативизма и ищите везде только отрицательные стороны .
25.03.2002 11:10:11, Я
и оставьте ваш бред о медицинской этике , так как врач я хороший , человек я замечательный и ни в одном моем топике нет рекламы или неправильного совета .
у вас проблемы не с ведением медицинских конференций ,а именно с моей личностью , а то , как я отвечаю на топики - это мое дело.
отвечаю я не вам, советы давались другим людям
если их это не устраивало , то они могли бы сказать об этом сами , если их интересовало еще что-то , меня часто спрашивали по мэйл.
к тому же вы ,видимо, любительница негативизма и ищите везде только отрицательные стороны .
25.03.2002 11:10:11, Я
:))). Сам себя не похвалишь :)... Я разве где-то писала, что Вы - плохой врач??? Я не знаю, какой Вы врач (равно как и человек), хороший или плохой, и поэтому не могу на эту тему ничего писать, успокойтесь.
У меня нет проблемы с Вашей личностью :))), с чего Вы взяли? У меня вообще довольно мало проблем :). Ваша личность мне фиолетова тем более, мы нигде в конференциях с Вами не сталкивались), а обсужддение на личности скатилось уже позже - изначально мой топик был не личностный, а о проблеме. И Вы этому скатыванию очень даже способствовали.
А теперь расслабьтесь и успокойтесь. Я попробуйте среагировать адекватно. Я написала свое личное мнение. Не касательно лично Вас, мне действительно режут глаза назначения при непоставленном диагнозе. Мое мнение:
а) может быть правильным или неправильным
б) может совпадать или несовпадать с мнением большиснтва.
Оставим пункт а), как спорный, а пункт б) точно имеет место. Мое мнение НЕ совпадает с мнением большиснтва. Ну и чего Вы так разволновались :)??? 25.03.2002 12:37:06, virus
У меня нет проблемы с Вашей личностью :))), с чего Вы взяли? У меня вообще довольно мало проблем :). Ваша личность мне фиолетова тем более, мы нигде в конференциях с Вами не сталкивались), а обсужддение на личности скатилось уже позже - изначально мой топик был не личностный, а о проблеме. И Вы этому скатыванию очень даже способствовали.
А теперь расслабьтесь и успокойтесь. Я попробуйте среагировать адекватно. Я написала свое личное мнение. Не касательно лично Вас, мне действительно режут глаза назначения при непоставленном диагнозе. Мое мнение:
а) может быть правильным или неправильным
б) может совпадать или несовпадать с мнением большиснтва.
Оставим пункт а), как спорный, а пункт б) точно имеет место. Мое мнение НЕ совпадает с мнением большиснтва. Ну и чего Вы так разволновались :)??? 25.03.2002 12:37:06, virus
оля , посмотрите ваши обсуждения с лисенком и бабой нюрой , меня там не было и об этой теме я не знала
что вы обсуждали? меня
если бы вы поставили тему нормально и без наезда на меня , а просто- давайте уберем медицинские вопросы , так я бы вообще ни слова не сказала
да,насчет принципа не навреди и дилетантства - вы,кстати , тучше бы наезжали на девушек , советующих ноотропы детям с задержкой речи ( а есть ли она???)
вы же просто говорите- это ноотроп и этим поддерживаете начавшийся разговор о лечении.
так где же ваши принципы?
25.03.2002 14:22:43, Cinderella
что вы обсуждали? меня
если бы вы поставили тему нормально и без наезда на меня , а просто- давайте уберем медицинские вопросы , так я бы вообще ни слова не сказала
да,насчет принципа не навреди и дилетантства - вы,кстати , тучше бы наезжали на девушек , советующих ноотропы детям с задержкой речи ( а есть ли она???)
вы же просто говорите- это ноотроп и этим поддерживаете начавшийся разговор о лечении.
так где же ваши принципы?
25.03.2002 14:22:43, Cinderella
Вы знаете, я не хотела обидеть лично Вас, просто получилось, что проблема рассматривалась именно на Вашем примере (ну не было других примеров на поверхности). Извините меня.
А когитум ребенку в том случае назначил врач, если Вы помните. 25.03.2002 14:31:31, virus
А когитум ребенку в том случае назначил врач, если Вы помните. 25.03.2002 14:31:31, virus
тогда посмотрите поснимательнее на мои ответы и их избирательность
я никогда не вмешиваюсь в проблемы с пэп , неврологие , психиатрией , хирургией как таковой
никогда не лечу кашель , боли в животе и тд
в детской медицине ,кроме советов по запору и аллергии , все остальное ограничивается к общим ответам- почитайте хотч бы про ложный круп
посмотрите внимательно на приведенный вами пример- про онемения в ноге.
в медицинской конфе задан вопрос -1- чем ему помочь 2- к врачу его не утащить
лечение мое было ответом на первый вопрос
кстати , насколько я знаю , в россии лекарства продаются до сих пор без рецептов
курсы витаминов этих прокалываются в скандинавии в зимнее время практически всем пожилым ,страдающим слабостью или неврологическими нарушениями
ношпу пьет большинство русского населения при болях всевозможного характера
трентал? очень хороший безобидный препарат , выписываемый врачами общей практики при атеросклерозе и перемежающейся хромоте
посмотрите чуть пониже -там кто-то посоветовал аспирин , который намного опаснее и имеет широкий ряд противопоказаний , причем он совершенно не помогает при перем хромоте
вы меня обвинили , что я их к врачу не отправила? посмотрите в топике- к врачу он не пойдет
а потом мой ответ 15 марта - к хирургу!
и насчет этики , нравов и принципов не навреди я совершенно спокойна
если спрашивают о молочнице , то я отвечаю о ней , если пишут мало , то очень часто я задаю дополнительные вопросы
ну а в чем проблема указывать стандартные схемы лечения кандидоза ,которые продаются без рецепта во всем мире , а также рекламируются по телевидению в россии(((
я не понимаю
вы же сами написали , что топие создавали , как наезд на мою персону
вы также занимались обсуждением меня и моей деятельности с людьми , которые меня совершенно не знают
вас очень интересовала моя специальность- так вот , у меня получена скандинавская авторизация диплома , работаю я 4,5 года , из них 6 мес на педиатрическом отделениии ,8 мес на терапии- кардиология+ пульмонология , 4 мес хирургии / травматологии на торакальной хирургии и хирургии сосудов , с дежурствами каждые 7 е сутки в приемнике , все отсальное время работала и работаю врачем общей практики.в дополнение к этому 1 день в месяц - врач на станциях профилактического осмотра детей дошкольного возраста , 5 часов в неделю -врач в доме престарелых , 6 часов в неделю консультант города по инфекционным болезням итп , 3 ч в неделю - профилактический осмотр предприятий , работающих с вредностями - клей , смола , асбест , силикон.
с момента окончания института до сегодняшнего момента у меня набрано 850 часов по усовершенствованию по специальности , все они пройдены зарубежом . написано 3 статьи , пишется еще 2
в следующий раз , если захотите пообсуждать кого-нибудь , то пригласите обсуждаемую персону поучаствовать.
а то странно как-то получается - вы пишите , что не меня обсуждали , а чуть пониже читаю - да и закругляться надо , а то скоро обсуждаемая персона появится....
я вообще против медицинских топиков , так как здесь и пэп , и дизбак лечится , и противозачаточные советуют...
но эту проблему можно было поднять без наезда на меня 25.03.2002 15:17:17, Cinderella
я никогда не вмешиваюсь в проблемы с пэп , неврологие , психиатрией , хирургией как таковой
никогда не лечу кашель , боли в животе и тд
в детской медицине ,кроме советов по запору и аллергии , все остальное ограничивается к общим ответам- почитайте хотч бы про ложный круп
посмотрите внимательно на приведенный вами пример- про онемения в ноге.
в медицинской конфе задан вопрос -1- чем ему помочь 2- к врачу его не утащить
лечение мое было ответом на первый вопрос
кстати , насколько я знаю , в россии лекарства продаются до сих пор без рецептов
курсы витаминов этих прокалываются в скандинавии в зимнее время практически всем пожилым ,страдающим слабостью или неврологическими нарушениями
ношпу пьет большинство русского населения при болях всевозможного характера
трентал? очень хороший безобидный препарат , выписываемый врачами общей практики при атеросклерозе и перемежающейся хромоте
посмотрите чуть пониже -там кто-то посоветовал аспирин , который намного опаснее и имеет широкий ряд противопоказаний , причем он совершенно не помогает при перем хромоте
вы меня обвинили , что я их к врачу не отправила? посмотрите в топике- к врачу он не пойдет
а потом мой ответ 15 марта - к хирургу!
и насчет этики , нравов и принципов не навреди я совершенно спокойна
если спрашивают о молочнице , то я отвечаю о ней , если пишут мало , то очень часто я задаю дополнительные вопросы
ну а в чем проблема указывать стандартные схемы лечения кандидоза ,которые продаются без рецепта во всем мире , а также рекламируются по телевидению в россии(((
я не понимаю
вы же сами написали , что топие создавали , как наезд на мою персону
вы также занимались обсуждением меня и моей деятельности с людьми , которые меня совершенно не знают
вас очень интересовала моя специальность- так вот , у меня получена скандинавская авторизация диплома , работаю я 4,5 года , из них 6 мес на педиатрическом отделениии ,8 мес на терапии- кардиология+ пульмонология , 4 мес хирургии / травматологии на торакальной хирургии и хирургии сосудов , с дежурствами каждые 7 е сутки в приемнике , все отсальное время работала и работаю врачем общей практики.в дополнение к этому 1 день в месяц - врач на станциях профилактического осмотра детей дошкольного возраста , 5 часов в неделю -врач в доме престарелых , 6 часов в неделю консультант города по инфекционным болезням итп , 3 ч в неделю - профилактический осмотр предприятий , работающих с вредностями - клей , смола , асбест , силикон.
с момента окончания института до сегодняшнего момента у меня набрано 850 часов по усовершенствованию по специальности , все они пройдены зарубежом . написано 3 статьи , пишется еще 2
в следующий раз , если захотите пообсуждать кого-нибудь , то пригласите обсуждаемую персону поучаствовать.
а то странно как-то получается - вы пишите , что не меня обсуждали , а чуть пониже читаю - да и закругляться надо , а то скоро обсуждаемая персона появится....
я вообще против медицинских топиков , так как здесь и пэп , и дизбак лечится , и противозачаточные советуют...
но эту проблему можно было поднять без наезда на меня 25.03.2002 15:17:17, Cinderella
>практически все участники (за ислючением отдельных лиц, указанных в описаниях конференций как консультанты) участвуют в конференциях как частные лица
ИМХО это не совсем касается врачей. Например, все знают, что если кому-то на улице стало плохо, а мимо проходил врач, который не оказал помощь - объяснять, что он был в отпуске и гулял с ребенком как частное лицо он будет в суде (если найдут, конечно). Уголовный кодекс на моей стороне :) 25.03.2002 08:50:19, virus
ИМХО это не совсем касается врачей. Например, все знают, что если кому-то на улице стало плохо, а мимо проходил врач, который не оказал помощь - объяснять, что он был в отпуске и гулял с ребенком как частное лицо он будет в суде (если найдут, конечно). Уголовный кодекс на моей стороне :) 25.03.2002 08:50:19, virus
>>насколько я помню, разные рекомендации о прививках давали материально заинтересованные в этом люди. Это никому глаза не кололо.
Вы плохо понимните, к сожалению. Не знаю, как остальным, а мне кололо :). Например здесь
К сожалению, не могу найти второе сообщение, где он нахваливает какую-то из своих вакцин, а я ему уже более резко, чем в предыдущем случае, написала, что когда советуешь то, что производит фирма, в которой ты работаешь, неплохо было бы представиться.
И ко всему тому, что Вы написали я очень плохо отношусь. Иногда волосы на голове шевелятся от советов. А на тех, кто раскидывает по почтовым ящикам листовки с лекарствами от всего - я бы вообще уголовное дело заводила. 24.03.2002 19:50:38, virus
Вы плохо понимните, к сожалению. Не знаю, как остальным, а мне кололо :). Например здесь
К сожалению, не могу найти второе сообщение, где он нахваливает какую-то из своих вакцин, а я ему уже более резко, чем в предыдущем случае, написала, что когда советуешь то, что производит фирма, в которой ты работаешь, неплохо было бы представиться.
И ко всему тому, что Вы написали я очень плохо отношусь. Иногда волосы на голове шевелятся от советов. А на тех, кто раскидывает по почтовым ящикам листовки с лекарствами от всего - я бы вообще уголовное дело заводила. 24.03.2002 19:50:38, virus
тогда, извините. по поводу рекламы лекарств согласна. меня это в сша это очень напрягает.
24.03.2002 19:56:41, Наташа В.
в защиту себе , любимой
http://www.7ya.ru/conf/mes-Sport.asp.?!=3&cid=Sport&mid=1823
----------------=1853
24.03.2002 17:40:54, Cinderella
http://www.7ya.ru/conf/mes-Sport.asp.?!=3&cid=Sport&mid=1823
----------------=1853
24.03.2002 17:40:54, Cinderella
ИМХО, у каждого на плечах своя голова есть и доверять или не доверять советам по интернету дело лично каждого. Вы загляните в детские конфы, девичью, в заграничную - регулярно появляются топики на медицинские темы - и тут же волна советов. Один топик в Заграничной запомнился особенно - спрашивали как сбить температуру 40 у ребенка, живущего в Испании, и советы (от разных участников конференции)были как это сделать. Так что за всеми и всем что советуется не уследишь.
Вероятно, вы в чем-то правы, но тогда возможно может быть модераторам повесить текст о том, что ни сайт и ни те кто отвечают ответственность за действия принимающего и следующего советам не несет и настоятельно рекомендует обратиться за консультацией к участковому врачу.
p.s. а ваш изначальный топик, признаться, выглядит наездом, но это мое ИМХО. Можно было бы по другому сформулировать проблему. 24.03.2002 13:49:43, Пластилиновая ворона
Вероятно, вы в чем-то правы, но тогда возможно может быть модераторам повесить текст о том, что ни сайт и ни те кто отвечают ответственность за действия принимающего и следующего советам не несет и настоятельно рекомендует обратиться за консультацией к участковому врачу.
p.s. а ваш изначальный топик, признаться, выглядит наездом, но это мое ИМХО. Можно было бы по другому сформулировать проблему. 24.03.2002 13:49:43, Пластилиновая ворона
да,кстати , если вы посмотрите , то чуть пониже написано МНОЙ , что он должен идти к хирургу ,
24.03.2002 13:42:59, Cinderella
уважаемая Оля ! я действительно считаю , что вы наезжали на меня довольно часто и совершенно без повода.
также и этот топик считаю направленным в мой адрес.
заметьте ,что вы никокда не наезжаете на мам без мед образования , дающим медицинские советы и советующим лечение.
очень часто вы сами комментируете медицински темы ,насколько я помню , с образованием микробиолога - + маркетолога ?
я считаю наезды на меня с вашей стороны совершенно необоснованными.
если такие конференции существуют и люди хотят получить виртуальную консультацию , то я считаю нужным им ответить.
кроме этого , я никогда не назначаю препараты , на которые нужен рецепт.
стартовые советы ограничиваются схемами , разрешенными для употребеления в западной европе без консультации врача .
то есть пациент приходит в аптеку , описывает симптомы и получает курс от аптекаря .
заметьте , что я всегда пишу - попробуйте курс канестена 3 дня , если симптомы не прошли , обратитесь к врачу.
защищать себя и мой диплом перед вами я не собираюсь.
опыт у меня есть и работаю я по специальности.
на этом я заканчиваю дискуссию и попрошу вас меня и мои топики больше не комментировать 24.03.2002 13:35:27, Cinderella
также и этот топик считаю направленным в мой адрес.
заметьте ,что вы никокда не наезжаете на мам без мед образования , дающим медицинские советы и советующим лечение.
очень часто вы сами комментируете медицински темы ,насколько я помню , с образованием микробиолога - + маркетолога ?
я считаю наезды на меня с вашей стороны совершенно необоснованными.
если такие конференции существуют и люди хотят получить виртуальную консультацию , то я считаю нужным им ответить.
кроме этого , я никогда не назначаю препараты , на которые нужен рецепт.
стартовые советы ограничиваются схемами , разрешенными для употребеления в западной европе без консультации врача .
то есть пациент приходит в аптеку , описывает симптомы и получает курс от аптекаря .
заметьте , что я всегда пишу - попробуйте курс канестена 3 дня , если симптомы не прошли , обратитесь к врачу.
защищать себя и мой диплом перед вами я не собираюсь.
опыт у меня есть и работаю я по специальности.
на этом я заканчиваю дискуссию и попрошу вас меня и мои топики больше не комментировать 24.03.2002 13:35:27, Cinderella
И мне очень жаль, что Вы рассматриваете мой топик исключительно как наезд, а не по существу. Я не вижу ничего оскорбительного для Вас в своей точке зрения.
24.03.2002 17:13:00, virus
Уважаемая Оля! Да, можете считать это наездом. Я действительно привела Ваш пример, но не потому что хотела обидеть именно Вас, а потому что кроме Вас (я имею ввиду врачей) никто таких вещей не пишет. Извините.
Да, я действительно не наезжаю на мам, не имеющих медицинского образования. Потому что именно Врач несет бОльшую ответственность перед людьми, именно врач должен соблюдать этику, именно Врач давал клятву Гиппократа. А не мама, делящаяся своим опытом.
Вы можете считать мои наезды необоснованными, и считать своим долгом не ответить на заданный вопрос, но зато написать то, что Вас не просили (в последнем топике не было вопроса, как лечить, был вопрос что это и насколько серьезно). Как впрочем и несколько ранее о молочнице.
Я комментирую медицинские темы, как и все остальные мамы, не имеющие медицинского образования. Как Вы абсолютно правильно заметили, я не врач. Хотя мне несколько странно, что ВРАЧ не знает разницы между вирусологией и микробиологией - это две абсолютно разных специальности и изучают совсем-совсем разные организмы :). Неужели Вы это не проходили? Но надеюсь, разницу между вирусом и бактерией Вы хоть знаете?
>я всегда пишу - попробуйте курс канестена 3 дня , если симптомы не прошли , обратитесь к врачу.
Нда??? У Вас плохая память? Почитайте собственный ответ, вспомните
Не нужно защищать передо мной свой диплом, боже упаси :). Наличие диплома и опыт работы по специальности не говорит о квалификации врача, к сожалению :(. У меня районная врачиха - тоже диплом имеет, а опыта раз в 20 больше, чем у Вас. Ну и что - дура дурой :(. 24.03.2002 14:51:36, virus
Да, я действительно не наезжаю на мам, не имеющих медицинского образования. Потому что именно Врач несет бОльшую ответственность перед людьми, именно врач должен соблюдать этику, именно Врач давал клятву Гиппократа. А не мама, делящаяся своим опытом.
Вы можете считать мои наезды необоснованными, и считать своим долгом не ответить на заданный вопрос, но зато написать то, что Вас не просили (в последнем топике не было вопроса, как лечить, был вопрос что это и насколько серьезно). Как впрочем и несколько ранее о молочнице.
Я комментирую медицинские темы, как и все остальные мамы, не имеющие медицинского образования. Как Вы абсолютно правильно заметили, я не врач. Хотя мне несколько странно, что ВРАЧ не знает разницы между вирусологией и микробиологией - это две абсолютно разных специальности и изучают совсем-совсем разные организмы :). Неужели Вы это не проходили? Но надеюсь, разницу между вирусом и бактерией Вы хоть знаете?
>я всегда пишу - попробуйте курс канестена 3 дня , если симптомы не прошли , обратитесь к врачу.
Нда??? У Вас плохая память? Почитайте собственный ответ, вспомните
Не нужно защищать передо мной свой диплом, боже упаси :). Наличие диплома и опыт работы по специальности не говорит о квалификации врача, к сожалению :(. У меня районная врачиха - тоже диплом имеет, а опыта раз в 20 больше, чем у Вас. Ну и что - дура дурой :(. 24.03.2002 14:51:36, virus
вздохните облегченно , разницу между вирусами и бактериями я знаю
а в регистрацию вашу я просто давно не заглядывала. 24.03.2002 16:50:29, Cinderella
а в регистрацию вашу я просто давно не заглядывала. 24.03.2002 16:50:29, Cinderella
:) Я рада за Вас. Но тем не менее (капризным голосом :)) я же попросила Вас мои топики не комментировать.
24.03.2002 17:02:17, virus
Интересная у Вас позиция. Значит Вам мои комментировать можно, а мне Ваши - нельзя??? Тогда уж и Вы мои не комментируйте, плиз.
24.03.2002 16:48:13, virus
Davaite zit' druzno! Ne nado rugat'sya, obizat'sya. No Virus molodets, ona vchitivetsya, vdumivaetsya. Eto vse zabota o nasem saite. Na deskussiyu nas vsex podvinula.
Svoboda slova, eto tak ze i svoboda mneniya. Ya blagodaryu Virus za interesnii rassmotr vozmoznoi problemi. Rada bila poobsyatsya.
24.03.2002 10:05:48, Лисенок
Ответное спасибо всем :). Я тоже заканчиваю эту дискуссию, птому что скорое здесь появится субъект разговора и начнет думать, что я наезжаю лично на нее. А ругаться и спорить у меня нет никакого желания.
ЗЫ. Я все-таки осталась при своем мнении :) 24.03.2002 10:10:27, virus
ЗЫ. Я все-таки осталась при своем мнении :) 24.03.2002 10:10:27, virus
Оль, мне кажется, ты неправа принципиально. В Интете можно найти самые разные вещи: и как бомбу сделать, и как детскую порнографию снимать. И ничего, если тебе не нужно, ты без этого обходишься:))
Лично твоя глубокая вера в человека, на лацкане (или в регистрации) которого
написано врач, это лично твои проблемы:)) А кто-то верит вообще всем советам, которые дают, так что же всем молчать?:)) И не врачи тоже
нередко советами пробавляются:))
Твой подход назвать лекарство и не назвать дозировку просто бессмысленный: ее элементарно можно посмотреть в справочнике (Машковсккий есть у многих, Видаль у некоторых:), в Интренете или просто в инструкции, вложенной в упаковку.
В описанном случае было не так, но в других очень многие знают, что это именно молочница, а вот нормальных методов лечения врачи районной поликлинники могут и не предлагать.
Вообще наша тяга к самолечению опираетсяна сложность получения медицинской помощи, поэтому, пока не прижмет, все стараются сами обойтись.
Так что я за, чтобы ничего не менять. 24.03.2002 09:57:45, Харас
Я придумала: а давай ты (Вы?) будешь модератором в "Медицинах" и около того? :)
24.03.2002 10:26:04, Баба Нюра
Отчасти :)). Ведь бытие "злым М" не подразумевает наличия указанной корочки. Это ж не консультант ;).
А следить регулярно и теперешние модераторы не успевают... 24.03.2002 10:30:03, Баба Нюра
Лично твоя глубокая вера в человека, на лацкане (или в регистрации) которого
написано врач, это лично твои проблемы:)) А кто-то верит вообще всем советам, которые дают, так что же всем молчать?:)) И не врачи тоже
нередко советами пробавляются:))
Твой подход назвать лекарство и не назвать дозировку просто бессмысленный: ее элементарно можно посмотреть в справочнике (Машковсккий есть у многих, Видаль у некоторых:), в Интренете или просто в инструкции, вложенной в упаковку.
В описанном случае было не так, но в других очень многие знают, что это именно молочница, а вот нормальных методов лечения врачи районной поликлинники могут и не предлагать.
Вообще наша тяга к самолечению опираетсяна сложность получения медицинской помощи, поэтому, пока не прижмет, все стараются сами обойтись.
Так что я за, чтобы ничего не менять. 24.03.2002 09:57:45, Харас
ОК, я еще могу понять, когда человек пишет - у меня такое-то заболевание, районная врачиха - страшный остой, кто что может посоветовать. И в ответ полчает совет (уже стихами заговорила :)).
Но когда человек просто перечисляет симптомы (без диагноза) - а ему в ответ четкие рекмоендации о медикаментах? ИМХО это уже перебор. Его может сориентировать нужно, какая патлогия это может быть, чтобы не всех врачей по почереди обходить, а попасть сразу (с большой долей вероятности) к нужному специалисту, или анализы нужные сдать. А когда уже будет уточненный диагноз или хотя бы результаты анализов и обследований (а не только субъективные ощущения больного) - тогда снова в конфу. 24.03.2002 10:23:08, virus
Но когда человек просто перечисляет симптомы (без диагноза) - а ему в ответ четкие рекмоендации о медикаментах? ИМХО это уже перебор. Его может сориентировать нужно, какая патлогия это может быть, чтобы не всех врачей по почереди обходить, а попасть сразу (с большой долей вероятности) к нужному специалисту, или анализы нужные сдать. А когда уже будет уточненный диагноз или хотя бы результаты анализов и обследований (а не только субъективные ощущения больного) - тогда снова в конфу. 24.03.2002 10:23:08, virus
Шутите :)? Я же не врач, а просто выражаю свое мнение, которое тоже может быть ошибочным :). А потом за конфами следить нужно регулярно, а у меня не всегда есть на это время. На меня и так уже начальник косо смотрит :).
24.03.2002 10:27:53, virus
А следить регулярно и теперешние модераторы не успевают... 24.03.2002 10:30:03, Баба Нюра
>>>Лично твоя глубокая вера в человека, на лацкане (или в регистрации) которого
написано врач, это лично твои проблемы:))
Ленк, ты меня обижаешь :((( 24.03.2002 10:00:59, virus
написано врач, это лично твои проблемы:))
Ленк, ты меня обижаешь :((( 24.03.2002 10:00:59, virus
Оль, я не хотела тебя обижать, честно:)) Я даже не понимаю, что в этой фразе обидного. Ты веришь врачам, другие милиционерам, третьи журналистам.
Ну, хочешь, я ее уберу? 24.03.2002 10:19:19, Харас
Ну, хочешь, я ее уберу? 24.03.2002 10:19:19, Харас
Ну кто тебе сказал, что я верю врачам :)))? Особенно виртуальным. К сожалению, специалистов, которым я действиетльно верю - пара-тройка, не больше :(.
24.03.2002 10:24:58, virus
24.03.2002 10:24:58, virus
1. Ostavit' kak est'.
2. Zapretit' vse med konf.
3. Posledovat' sovetu Babi Nyuri (kak bit' - zvonite doktoru i t.p.)
Pust' uz moderatori resayut sami.
A chto sami to doktora dumayut? Vi ved' toje v internete bivaete, mozet podelites'?
24.03.2002 09:43:44, Лисенок
угу, а народная медицина порой похлеще будет - ее тоже вывести за рамки обсуждаемых тем? а советы по ней дают все вне зависимости от образования.
24.03.2002 13:52:45, Пластилиновая ворона
Или еще варинат. В детской медицине (кстати, во взрослой ее нет) есть такая фраза:
ВНИМАНИЕ! Помните, что самым главным советчиком в деле лечения ребенка должен быть врач! Не принимайте каждый ответ на свой вопрос в конференции как руководство к действию. Даже если Вам ответил человек с медицинским образованием - помните, что он НЕ ВИДЕЛ и НЕ ЗНАЕТ вашего ребенка, а Вы в своем рассказе могли упустить важные детали.
Почему бы не добавить и такой вариант:
ВНИМАНИЕ ВРАЧАМ! Помните, что самым главным советчиком в деле лечения должен быть врач во время очной консультации! Даже если у Вас медицинское образование - помните, что Вы НЕ ВИДЕЛИ и НЕ ЗНАЕТЕ пациента, а он в своем рассказе мог упустить важные детали. 24.03.2002 09:57:29, virus
ВНИМАНИЕ! Помните, что самым главным советчиком в деле лечения ребенка должен быть врач! Не принимайте каждый ответ на свой вопрос в конференции как руководство к действию. Даже если Вам ответил человек с медицинским образованием - помните, что он НЕ ВИДЕЛ и НЕ ЗНАЕТ вашего ребенка, а Вы в своем рассказе могли упустить важные детали.
Почему бы не добавить и такой вариант:
ВНИМАНИЕ ВРАЧАМ! Помните, что самым главным советчиком в деле лечения должен быть врач во время очной консультации! Даже если у Вас медицинское образование - помните, что Вы НЕ ВИДЕЛИ и НЕ ЗНАЕТЕ пациента, а он в своем рассказе мог упустить важные детали. 24.03.2002 09:57:29, virus
Togda i doktor i patsient budut spokoini, i k moderatoram ne budut pristavat'.
;) 24.03.2002 10:00:24, Лисенок
:)) 24.03.2002 09:54:53, Баба Нюра
Ili uchastnikam konferentsii voobse ne ukazivat' obrazovanie, togda vsem legche budet. :)
24.03.2002 09:58:24, Лисенок
Я очень хорошо понимаю Ольгины чувства, но мои эмоции вопят намного раньше -- как только я вижу в Инете вопрос, на который даже моя врач может отказаться отвечать мне без личной встречи... Правда я не делаю из этого вывода, что и вопросы надо бы проредить правилами :(. 24.03.2002 10:02:47, Баба Нюра
Господа, к сожалению, мое предложение изменить правила скатилось на личности. Я не собиралась обсуждать именно Синдереллу и ее советы - правильные ли они в этом конкретном случае, помнит ли она знания из института и достаточно ли у нее опыта.
Я просто считаю, что назначать лечение через интернет - недопустимо. Я высказала пожелание, остальные выскажут свое мнение на этот счет - а уж по этому обсуждению модераторы могут решить, внести изменения в правила или нет. 24.03.2002 09:30:10, virus
Погодите, я тоже против назначения лечения через Сеть, но во что тогда превратится любая конфа по медицине?
-- А что мне делать?
-- Позвоните своему врачу.
-- А он не в себе...
-- Найдите другого. Успехов :).
Или я слишком сильно передёрнула? Ведь предупреждение о том, что советы СПЕЦИАЛИСТА в сети не надо воспринимать как догму, висит при каждом загрузе конфы, кажется. А склонность к самолечению у нас, похоже, в крови :)). 24.03.2002 09:38:34, Баба Нюра
Ne ponyala yumora. A chem vash primet otlichaetsya? Tol'ko maneroi napisaniya naznachenii? Ili vi eto kak negativnii primer?
Tak kak togda obsuzdat'? Tipa u menya bolit tam i tam.... - Esli bi u menya bolelo, to ya to i to bi sdelala....
Ya Va, virus, ne sovsem togda ponimayu. 24.03.2002 09:49:14, Лисенок
Медицина -- не мой конёк ;)).
По-моему надо не менять правила, а тихо попросить конкретного человека об одолжении :)). 24.03.2002 09:44:56, Баба Нюра
Absolytno verno! Pust' prinimayussii soveti postupaet kak szitaet nuznim.
24.03.2002 09:40:38, Лисенок
;) А погрозить кому-то пальчиком всё-таки не помешает, если дело действительно обстоит именно так, как описала virus.
24.03.2002 09:42:43, Баба Нюра
Ne soglasna po povodu lichnosti. Eto prosto primer. Ya za svobodu slova! A kak uze skazala "ne navredi"printsip dolzen lezat' na sovesti samogo doktora.
24.03.2002 09:37:15, Лисенок
Я просто считаю, что назначать лечение через интернет - недопустимо. Я высказала пожелание, остальные выскажут свое мнение на этот счет - а уж по этому обсуждению модераторы могут решить, внести изменения в правила или нет. 24.03.2002 09:30:10, virus
-- А что мне делать?
-- Позвоните своему врачу.
-- А он не в себе...
-- Найдите другого. Успехов :).
Или я слишком сильно передёрнула? Ведь предупреждение о том, что советы СПЕЦИАЛИСТА в сети не надо воспринимать как догму, висит при каждом загрузе конфы, кажется. А склонность к самолечению у нас, похоже, в крови :)). 24.03.2002 09:38:34, Баба Нюра
До абсурда доходить не надо :). В медицинских конфах часто встречается и такое:
-У меня то-то и то-то, что это может быть
-Вам нужно пропить то-то и то-то в таких-то дозах.
Болезни же можно обсужадть и без назначений :). Посмотрите конференции - ведь бОльшая часть обсуждений - это не назначения врачей. а просто нормальные обсуждения :). В том числе и методов лечения. 24.03.2002 09:42:40, virus
-У меня то-то и то-то, что это может быть
-Вам нужно пропить то-то и то-то в таких-то дозах.
Болезни же можно обсужадть и без назначений :). Посмотрите конференции - ведь бОльшая часть обсуждений - это не назначения врачей. а просто нормальные обсуждения :). В том числе и методов лечения. 24.03.2002 09:42:40, virus
Tak kak togda obsuzdat'? Tipa u menya bolit tam i tam.... - Esli bi u menya bolelo, to ya to i to bi sdelala....
Ya Va, virus, ne sovsem togda ponimayu. 24.03.2002 09:49:14, Лисенок
Именно как негативный.
А что обсуждать - посмотрите детсую медицину и медицину и здоровье - можно обсуждать и без назначений :) 24.03.2002 09:51:59, virus
А что обсуждать - посмотрите детсую медицину и медицину и здоровье - можно обсуждать и без назначений :) 24.03.2002 09:51:59, virus
По-моему надо не менять правила, а тихо попросить конкретного человека об одолжении :)). 24.03.2002 09:44:56, Баба Нюра
Я не увидела в изначальном вопросе тонкого намека. Но даже если бы вопрос была поставлен - чем лечть, то разве можно давать ответ в случае подобных заболеваний? Ведь это может быть что угодно! Без осмотра оценить невозможно (ведь где 100% гарантия, что симптомы описаны правильно?)
Хорошо, если подобный совет действительно поможет. Даже неплохо, если он окажется бесполезен (т.е. эти медикаменты не помогли). А теперь представим - человек получил в интернете совет, начал его выполнять. А на самом деле там гораздо более серьезное заболевание, которое нужно срочно лечить и лечить не так (я не имею ввиду тот конкретный топик, я в общем говорю). В итоге заболевание прогрессирует со всеми вытекающими. То есть налицо явный вред от такого совета. Ну и как же заповедь врача "не навреди"? 24.03.2002 08:41:21, virus
Хорошо, если подобный совет действительно поможет. Даже неплохо, если он окажется бесполезен (т.е. эти медикаменты не помогли). А теперь представим - человек получил в интернете совет, начал его выполнять. А на самом деле там гораздо более серьезное заболевание, которое нужно срочно лечить и лечить не так (я не имею ввиду тот конкретный топик, я в общем говорю). В итоге заболевание прогрессирует со всеми вытекающими. То есть налицо явный вред от такого совета. Ну и как же заповедь врача "не навреди"? 24.03.2002 08:41:21, virus
Ну возможно она и имела какие-то основания, но все же не заочно. Но она регулярно дает такие советы - некоторое время назад про молочницу (примите то-то и то-то в таких-то дозах - хотя вопрос опять же был не о том, как лечить). Или вот последний топик - примите столько-то ибупрофена. То есть на почти любой симтпом (а ведь это только симптом!) у нее есть готовый рецепт, который она тут же выкладывает. ИМХО это неправильно. Кстати, а Вы знаете, какой специальности она врач? Я - нет. Однако советы и назначения она делает независимо от заболевания.
24.03.2002 08:59:40, virus
I potom, lishnie pravila budut uze protiv svobodi slova. A ved' eto uze i ne internet, a KGBnet poluchitsya. 24.03.2002 09:06:46, Лисенок
Так в том-то и дело, что ВРАЧ! Именно поэтому, она большую ответственность должна нести за больного! ИМХО ИМХО ИМХО. К врачу же доверие больше. Если мне совет даст кто-то, я посмотрю в регистрацию, пойму что он не врач и совет приму как просто что-то из личного опыта. А если я в регистрации увижу слово "врач", то доверие у меня к этому больше и я уже отношусь к этому совету как к рекомендации (назначению) специалиста. (речь не обо мне :)).
Хуже может стать, если например заболваение - не молочница. Вы можете быть на 100% уверены, что девушка правильно симптомы описала? Ведь это очень субъективно (запах, консистенция).
А советы про мочу лично я бы на месте модераторов удаляла :). И про рак у бабки тоже - потому что я такой совет проигнорирую, а вот кто-то может и нет :(. Сколько случаев таких :(. Но речь не об этом, а речь о виртуальных назначениях. 24.03.2002 09:26:03, virus
Хуже может стать, если например заболваение - не молочница. Вы можете быть на 100% уверены, что девушка правильно симптомы описала? Ведь это очень субъективно (запах, консистенция).
А советы про мочу лично я бы на месте модераторов удаляла :). И про рак у бабки тоже - потому что я такой совет проигнорирую, а вот кто-то может и нет :(. Сколько случаев таких :(. Но речь не об этом, а речь о виртуальных назначениях. 24.03.2002 09:26:03, virus
P.S. Ot "ne navredi" ya ne otkazivayus'. Eto uze dolzno na sovesti doktora bit'. 24.03.2002 09:32:50, Лисенок
Еще раз - именно назначения (а некоторые советы в этих конфах так и выглядят). То есть перечень лекарств (часто с дозировками). Я не вижу криминала, если кто-то напишет, что мне при таком заболевании назначили то-то и то-то. Или, если врач напишет, что обычно при таком заболевании принимают то-то и то-то. Но не когда врач пишет "вам нужно пить то-то и то-то в такой-то дозе и/или форме" (ОСОБЕННО, когда об этом не спрашивают :)).
24.03.2002 09:36:28, virus
Да. Именно в стиле, которая выливается в суть. Сравните:
Вопрос: у меня такие-то симптомы. Что это может быть и серьезно ли это?
Лично я бы ответила только на поставленный вопрос (если бы знала) - то есть что это может быть и насколько это серьезно. Но даже если углубляться в лекарсвта, то ответов может быть 2 вида:
1. Это может быть заболевание Х. При нем обычно назначают лекарство Y. Но чтобы точно поставить диагноз и назначить лекарство, необходимо все-таки обратиться к врачу.
2. Это у Вас заболевание Х. Попринимайте 3 дня лекарство Y, а если не поможет, лекарство Z.
Кстати, ни на одном медицинском сайте в сети виртуальные назначения не делаются. Потмоу что ИМХО ответственность за последствия несет не только врач, давший совет, но и владельцы сайта. А работала в одном медицинском портале, поэтому эту кухню знаю. 24.03.2002 09:47:54, virus
Вопрос: у меня такие-то симптомы. Что это может быть и серьезно ли это?
Лично я бы ответила только на поставленный вопрос (если бы знала) - то есть что это может быть и насколько это серьезно. Но даже если углубляться в лекарсвта, то ответов может быть 2 вида:
1. Это может быть заболевание Х. При нем обычно назначают лекарство Y. Но чтобы точно поставить диагноз и назначить лекарство, необходимо все-таки обратиться к врачу.
2. Это у Вас заболевание Х. Попринимайте 3 дня лекарство Y, а если не поможет, лекарство Z.
Кстати, ни на одном медицинском сайте в сети виртуальные назначения не делаются. Потмоу что ИМХО ответственность за последствия несет не только врач, давший совет, но и владельцы сайта. А работала в одном медицинском портале, поэтому эту кухню знаю. 24.03.2002 09:47:54, virus
Пусть уж модераторы решают, несут ли они ответственность, если человек, напрмиер, умер (на дай Бог), воспользовавшись НАЗНАЧЕНИЕМ, данном на их сайте. В том числе и моральную.
24.03.2002 09:53:35, virus
24.03.2002 09:56:40, Лисенок
Моральная ответственность - это такая вещь, в которую нельзя впутать. Это дело добровольное :)
24.03.2002 09:59:52, virus
Читайте также
Брекеты или элайнеры: врач рассказал, чему стоит отдать предпочтение
Как исправить прикус у ребенка?
