Конференция "Обратная связь""Обратная связь"
Раздел: Глюки, ошибки на сайте
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вопросы по модерированию конференций необходимо отправлять на moderator@7ya.ru
Уточнить!
Девичья конференция предназначена для выяснений отношений между участниками и обсуждения их личных качеств?
26.09.2012 13:02:25, NLU
101 комментарий
а вот это?
Брюзжит Джонс +26.09.2012 12:30:08
И это ваша не последняя беда."
Как вам нравится?
Вообще я специально не нажимала, смотрю кто до чего опустится.
Однако спускаются не только участники, но и модераторы. Так как не удаляют подобные вещи. 26.09.2012 14:22:59, Криса
Брюзжит Джонс +26.09.2012 12:30:08
И это ваша не последняя беда."
Как вам нравится?
Вообще я специально не нажимала, смотрю кто до чего опустится.
Однако спускаются не только участники, но и модераторы. Так как не удаляют подобные вещи. 26.09.2012 14:22:59, Криса
При входе в конференцию написано, что разрешено личное общение участников.
Если выяснение отношений или обсуждение личности происходят некорректно, то сообщение удаляется.
Если у Вас есть сомнения в корректности каких-либо сообщений, присылайте их модераторам. 26.09.2012 13:38:03, Дежурный модератор
... и модераторы сами решат, корректные они или нет :)
Сам факт того, что много людей считает это сообщение не корректным, вы считаете недостаточным для того, чтоб сообщение считалось не корректным и было удалено?
Вам неприменно нужно мнение еще кого-то конкретного? И, полагаю, этот конкректный даже не вы...
И при чем здесь то, что "тогда вам надо будет удалять и..."? Удаляйте, раз надо. Странная какая-то логика - не удалять де***мо за одним, потому что тогда придется убрать его и за остальными.
Это, пардон, ваша работа - разгребать. 26.09.2012 19:42:15, *SloNik*
<Это, пардон, ваша работа - разгребать.>
вот соглашусь я с Крапивой, что не всякое общество готово к демократии.
вы вообще в курсе, что на других форумах участники не учат модераторов "работать", ибо за такие сообщения их банят бессрочно?
а на 7е, блин, демократия. любой умник может прийти в обратную связь и ткнуть модераторов носом в навоз. удивительно просто.
26.09.2012 20:24:16, ZAIA
Я искренне рада за Крапиву. :)
Разные бывают форумы...
Я здесь тоже многому удивляюсь.
Но про нос и навоз - это ваше, не надо это мне приписывать, пожалуйста. 26.09.2012 20:41:46, *SloNik*
нет, сутяжничество мне тоже неблизко, тут я с вами согласна.
но,обратите внимание, раз вы тут так стремитесь разделить кого-то на два лагеря, сутяжничеством занимаются оба лагеря.практически на равных. 26.09.2012 22:19:19, ZAIA
Альту тоже не нравится то, что творится в конфе, где она провела немало приятных часов.
а ситуация в моем ЖЖ обсуждалась потом у меня подзамочно, естественно, с кучей близкого мне народу с конфы. понятно, что эта история получила резонанс, такие выступления даром не проходят.
поймите, многие здесь не случайные друг другу люди. криса ввинтилась в сложившийся коллектив, как болт в задницу. в девичью регулярно приходят разные новые участники, но почему-то редко кто вызывает такую бучу.
26.09.2012 22:34:24, ZAIA
я ничего вам не могу сказать про агрессивную среду.
как-то мы сосуществовали уже столько лет
я пришла-были такса, меррик, офонарелла, вандербильтиха, бегущая по граблям, техас, мекьюри, лакруа... жесткие, спевшиеся давно и прочно, со своим устоявшимся форматом общения и особо не церемонящиеся с новичками.
ничего, никто меня сильно не пинал.я не лезла, как слон в посудную лавку, с грохотом и звоном.я не заводила бложиков, не постила по 20тем в день, перетягиваяобщее конфянское одеяло на себя, не писала нелицеприятных комментов тем, кто мне не понравился. я приняла их правила игры.
как вам объяснить...представьте, что вы устроились на новую работу и пришли в новый коллектив. который вас не ждал особо,но, в общем, готов поначалу терпеть... а дальше по ситуации.
я вам могу накидать за последние несколько лет ников, кто пришел и остался.
не обобщайте. весь резонанс-из материала заказчика.
26.09.2012 23:19:12, ZAIA
прекрасно
и вот сейчас по ситуации в двух конференциях, вы можете наблюдать, насколько все ваши утверждения далеки от реальности.
если бы я не "приняла их правила игры", я бы не получила того, за чем я приходила на конфу: живое общение, позитив, юмор, добрый совет.
со мной бы просто не стали общаться. я была бы вынуждена искать другие ресурсы.
а криса всего этого хочет. но на своих условиях. так не бывает.
27.09.2012 15:50:37, ZAIA
безосновательное утверждение. прогиб - это когда втираешься человеку в доверие с определенными целями, намеренно наступая себе на горло.
а я просто вписалась в формат конфы. изначально. иначе я бы тут не задержалась. ломиться в закрытую дверь - не мой стиль. ломиться, попутно пиная эту дверь ногами, выкрикивая ругательства и отковыривая обивку -тем более. это надо быть очень асоциальным и неленивым человеком :)
ну и вы же не будете спорить с тем, что для отключение на 1000 лет надо сильно постараться? самой, своими руками. через сайт проходят тысячи, десятки тысяч людей, но такого результата добиваются единицы.
и очень странно в заслугах этих единиц винить кого-то другого.
28.09.2012 10:35:05, ZAIA
Прогиб, это когда тебя прогибают и ты прогибаешься.
Или прогибаешься или "со мной бы просто не стали общаться".
Кто-то может прогнуться и прогибается. Кто-то не может и не прогибается. А кто-то еще и сам начинает прогибать, и часто тех, кто пытается прогнуть его.
Все разные.
И все. 28.09.2012 10:52:12, *SloNik*
<Прогиб, это когда тебя прогибают и ты прогибаешься>
все верно
только меня никто не прогибал. если бы мне не подходил формат обшения на момент моего прихода на 7ю, я бы не пыталась переделать его под себя, а просто ушла тда, где он мне подходит.
но все разные, да.
и эффект у всех разный.
у меня получился один, у крисы - другой.
28.09.2012 11:11:25, ZAIA
на сайте может быть любой, да.
и вести себя, как угодно может.
но если он не хочет учитывать ожидания аудитории, пусть тогда будет готов, что у собеседников и администрации сайта (а таковая имеется, не забываем об этом) к нему могут возникнуть претензии.
26.09.2012 23:46:48, ZAIA
а я как раз это расцениваю, как превышение ваших полномочий на сайте.
знаете, я вот Винского читаю сейчас, форум о самостоятельных путешествиях. и я просто поражена, какая там жесткая модерация,не чета 7-ейной. чуть участник не так высказался в топе-бан на сутки с предупреждением. не понял, продолжает флудить и троллить - пожизненный бан. а уж в сторону модераторов...никто себе не позволяет даже глянуть косо, не то, чтобы объяснять им, в чем заключается их работа.
здесь же черти что. кто-то между собой грызется, кто-то кляузничает в обратной, кто-то унрожает модераторам или просто учит их как надо работать. бардак, в общем. 26.09.2012 21:20:26, ZAIA
Ну я даже не знаю, что вам ответить.
Разве что уточнить, что я ниче не превышаю, ибо полномочий у меня тут вроде как нет :)
А расценивать вы можете что угодно и как угодно, так же как и я. В том числе и поведение модераторов. На этом сайте. Можете. Пока.
Аминь! :) 26.09.2012 21:27:54, *SloNik*
А что, обязательно удаляются пары сообщений из диалога, даже если с нарушениями явно только одно из них? Интересно, не знала.
27.09.2012 08:52:07, УникаЛьнаЯ
Я совершенно не вижу, чем может быть оскорбительно предположение о различных с выросшим ребенок вкусах. Тату не являются чем-то противозаконным, плохим и т.д. Они могут нравиться или не нравиться, так же как яркий макияж, мини-юбки и нарощенные ногти. С тем же успехом ребенок (взрослый уже!) может прийти в малиновом пиджаке при том, что его родители никогда бы такое не надели - дело вкуса, и только.
Но спорить не буду, конечно. 27.09.2012 13:42:22, УникаЛьнаЯ
Криса, вы опять ничего не поняли, опять обиделись и нафантазировали себе всяких ужасов. Алекс никого не предлагал убивать. Он лишь попытался понять границы вашей прикольности. Теперь понятно, что ребенок, сделавший тату вопреки категорически негативному родительскому отношению - это для вас прикольно, а ребенок, замахнувший на родителя - это уже для вас не прикольно. Вот и все.
Для наглядности приведу пример. Допустим вы презираете проституцию. А вам какой-нибудь приколист напишет, что вот вырастит ваша дочь и выйдет на панель, ведь она "отдельный от вас организм" и "имеет право распоряжаться своим телом", вот вас "жизнь накажет". Что ответите приколисту? Думаю, что ответ Алекса покажется самым приличным. 26.09.2012 17:58:28, Рита589
В каком-то давнем обсуждении именно это, помню, и фигурировало - "а если выросшая дочь не захочет получать ВО и работать в офисе, а решит стать проституткой...". Никого не удаляли.
27.09.2012 08:54:22, УникаЛьнаЯ
А мне показалось вы намеренно пытались спровоцировать Алекса. Это во-первых. А во-вторых в нормальном обществе всегда существовало весьма негативное отношение к тату - есть в них что-то уголовное, вульгарно-распущенное, глупое и примитивное. Неужели это нужно объяснять?
26.09.2012 19:06:57, Рита589
Уффф! Спектакль 4 часа смотрела, актёры все плакали на последнем выходе, потом расскажу. Сама плакала.
26.09.2012 23:53:00, NLU
Это я не ленюсь, иногда четые сообщения высылаю с разными кнопочками. Спасибо!
26.09.2012 13:46:52, NLU
Если выяснение отношений или обсуждение личности происходят некорректно, то сообщение удаляется.
Если у Вас есть сомнения в корректности каких-либо сообщений, присылайте их модераторам. 26.09.2012 13:38:03, Дежурный модератор
Сам факт того, что много людей считает это сообщение не корректным, вы считаете недостаточным для того, чтоб сообщение считалось не корректным и было удалено?
Вам неприменно нужно мнение еще кого-то конкретного? И, полагаю, этот конкректный даже не вы...
И при чем здесь то, что "тогда вам надо будет удалять и..."? Удаляйте, раз надо. Странная какая-то логика - не удалять де***мо за одним, потому что тогда придется убрать его и за остальными.
Это, пардон, ваша работа - разгребать. 26.09.2012 19:42:15, *SloNik*
вот соглашусь я с Крапивой, что не всякое общество готово к демократии.
вы вообще в курсе, что на других форумах участники не учат модераторов "работать", ибо за такие сообщения их банят бессрочно?
а на 7е, блин, демократия. любой умник может прийти в обратную связь и ткнуть модераторов носом в навоз. удивительно просто.
26.09.2012 20:24:16, ZAIA
Разные бывают форумы...
Я здесь тоже многому удивляюсь.
Но про нос и навоз - это ваше, не надо это мне приписывать, пожалуйста. 26.09.2012 20:41:46, *SloNik*
Указывать не дело, а сутяжничеством заниматься - еще какое дело! Имена Пионеров этого дела в мемориз на века теперь вписаны
26.09.2012 21:22:38, С девайса
но,обратите внимание, раз вы тут так стремитесь разделить кого-то на два лагеря, сутяжничеством занимаются оба лагеря.практически на равных. 26.09.2012 22:19:19, ZAIA
Где? Где сутяжничество со второй стороны? Второго лагеря вообще не существует. Криса никого не просит выступать на своем поле. Твонака в девичью не ходит, хотя они и подружились с Крисой. Все остальные озвучивают собственную точку зрения.
А ваша связка делает заложниками приятельства с зетой многих, вот хотя бы Альт пишет, что ее неприязнь исключительно "за подруг". 26.09.2012 22:27:18, С девайса
А ваша связка делает заложниками приятельства с зетой многих, вот хотя бы Альт пишет, что ее неприязнь исключительно "за подруг". 26.09.2012 22:27:18, С девайса
а ситуация в моем ЖЖ обсуждалась потом у меня подзамочно, естественно, с кучей близкого мне народу с конфы. понятно, что эта история получила резонанс, такие выступления даром не проходят.
поймите, многие здесь не случайные друг другу люди. криса ввинтилась в сложившийся коллектив, как болт в задницу. в девичью регулярно приходят разные новые участники, но почему-то редко кто вызывает такую бучу.
26.09.2012 22:34:24, ZAIA
Нет никаких новых участников. Ну вот зачем вы обманываете? Я прекрасно помню момент года два назад пришла участница, до регистрации долго читавшая конфу, отсыпала тьму комплиментов всем старожилам, ей позволили после такого эффективного подкупа почесать разок за ушком.. до первой темы. Ровно до первой ее темы. Больше она в конфе не появлялась, если только анонимно, кто знает.
Зая, я предлагала модераторам сто тыщ мильонов раз сделать девичью на семье в формате закрытого сообщества. Раз уж в конференции сложился коллектив с такой агрессивной средой. Новые участники вступали бы в него по рекомендации кого-то из старых.
На мой взгляд, такой фомат избавил бы сайт от многих проблем. 26.09.2012 23:02:51, С девайса
Зая, я предлагала модераторам сто тыщ мильонов раз сделать девичью на семье в формате закрытого сообщества. Раз уж в конференции сложился коллектив с такой агрессивной средой. Новые участники вступали бы в него по рекомендации кого-то из старых.
На мой взгляд, такой фомат избавил бы сайт от многих проблем. 26.09.2012 23:02:51, С девайса
Так вот в чём тайна активности и стараний этого участника. Боится возвращения ситуации? И каждым своим постом напоминает, что теперь она по их правилам играет? Каждый раз кричит им: "Теперь я с вами, ребята!"? Страх, что не услышат её, забудут на чьи ворота она голы забивает, заставляет действовать?
28.09.2012 16:49:44, a-a-a
как-то мы сосуществовали уже столько лет
я пришла-были такса, меррик, офонарелла, вандербильтиха, бегущая по граблям, техас, мекьюри, лакруа... жесткие, спевшиеся давно и прочно, со своим устоявшимся форматом общения и особо не церемонящиеся с новичками.
ничего, никто меня сильно не пинал.я не лезла, как слон в посудную лавку, с грохотом и звоном.я не заводила бложиков, не постила по 20тем в день, перетягиваяобщее конфянское одеяло на себя, не писала нелицеприятных комментов тем, кто мне не понравился. я приняла их правила игры.
как вам объяснить...представьте, что вы устроились на новую работу и пришли в новый коллектив. который вас не ждал особо,но, в общем, готов поначалу терпеть... а дальше по ситуации.
я вам могу накидать за последние несколько лет ников, кто пришел и остался.
не обобщайте. весь резонанс-из материала заказчика.
26.09.2012 23:19:12, ZAIA
[пусто]
27.09.2012 12:15:03
и вот сейчас по ситуации в двух конференциях, вы можете наблюдать, насколько все ваши утверждения далеки от реальности.
если бы я не "приняла их правила игры", я бы не получила того, за чем я приходила на конфу: живое общение, позитив, юмор, добрый совет.
со мной бы просто не стали общаться. я была бы вынуждена искать другие ресурсы.
а криса всего этого хочет. но на своих условиях. так не бывает.
27.09.2012 15:50:37, ZAIA
а я просто вписалась в формат конфы. изначально. иначе я бы тут не задержалась. ломиться в закрытую дверь - не мой стиль. ломиться, попутно пиная эту дверь ногами, выкрикивая ругательства и отковыривая обивку -тем более. это надо быть очень асоциальным и неленивым человеком :)
ну и вы же не будете спорить с тем, что для отключение на 1000 лет надо сильно постараться? самой, своими руками. через сайт проходят тысячи, десятки тысяч людей, но такого результата добиваются единицы.
и очень странно в заслугах этих единиц винить кого-то другого.
28.09.2012 10:35:05, ZAIA
Или прогибаешься или "со мной бы просто не стали общаться".
Кто-то может прогнуться и прогибается. Кто-то не может и не прогибается. А кто-то еще и сам начинает прогибать, и часто тех, кто пытается прогнуть его.
Все разные.
И все. 28.09.2012 10:52:12, *SloNik*
все верно
только меня никто не прогибал. если бы мне не подходил формат обшения на момент моего прихода на 7ю, я бы не пыталась переделать его под себя, а просто ушла тда, где он мне подходит.
но все разные, да.
и эффект у всех разный.
у меня получился один, у крисы - другой.
28.09.2012 11:11:25, ZAIA
Накидайте! Божей милостью прошу типа
Это интернет! Не работа, не школа, даже не дет сад
Если пространство не органичено доступом, тут имеет право быть по своему желанию любой. В правилах нет пункта ограничивающего количество тем в девичьей.
Еще раз повторю, ограничивайте доступ в конфу и принимайте свой устав и это будет честно. 26.09.2012 23:35:03, С девайса
Это интернет! Не работа, не школа, даже не дет сад
Если пространство не органичено доступом, тут имеет право быть по своему желанию любой. В правилах нет пункта ограничивающего количество тем в девичьей.
Еще раз повторю, ограничивайте доступ в конфу и принимайте свой устав и это будет честно. 26.09.2012 23:35:03, С девайса
и вести себя, как угодно может.
но если он не хочет учитывать ожидания аудитории, пусть тогда будет готов, что у собеседников и администрации сайта (а таковая имеется, не забываем об этом) к нему могут возникнуть претензии.
26.09.2012 23:46:48, ZAIA
Не забывайте, что аудитория не однородна. И ожидания у нее разные (если вообще таковые имеются). Вспомните результаты голосования, они не то что не были едины, они были большинством голосов против того, за что вы сейчас боретесь. И не приравнивайте администрацию сайта к себе. Администрация вообще отдельно. И ожидания у нее свои собственные.
27.09.2012 16:25:46, Kedoo
знаете, я вот Винского читаю сейчас, форум о самостоятельных путешествиях. и я просто поражена, какая там жесткая модерация,не чета 7-ейной. чуть участник не так высказался в топе-бан на сутки с предупреждением. не понял, продолжает флудить и троллить - пожизненный бан. а уж в сторону модераторов...никто себе не позволяет даже глянуть косо, не то, чтобы объяснять им, в чем заключается их работа.
здесь же черти что. кто-то между собой грызется, кто-то кляузничает в обратной, кто-то унрожает модераторам или просто учит их как надо работать. бардак, в общем. 26.09.2012 21:20:26, ZAIA
Разве что уточнить, что я ниче не превышаю, ибо полномочий у меня тут вроде как нет :)
А расценивать вы можете что угодно и как угодно, так же как и я. В том числе и поведение модераторов. На этом сайте. Можете. Пока.
Аминь! :) 26.09.2012 21:27:54, *SloNik*
Скажите, а вот сообщения от участника под ником AleXXX в последнее время практически не удаляются модераторами - несмотря на всю их некорректность (и не только мне одной они кажутся некорректными и неуместными на семейном сайте)... Я только за последнее время присылала целый ряд таких сообщений модераторам - начиная от "а если твой ребенок убьет тебя", и никаких удалений. Почему, не могли бы Вы пояснить? Что корректного или уместного на семейном сайте, скажем, во фразе-прогнозе "а если твой ребенок убьет тебя"?
26.09.2012 14:51:39, просто читаю здесь без регистрации
За период с 8 по 26 сентября у участника AleXXX пять удалений.
Это что касается Вашего утверждения, что его сообщения практически не удаляются.
По поводу фразы "про убийство ребенка" уже все было сказано в обсуждении ниже. Я согласна, что сознательное цитирование данной фразы не полностью, искажает ее смысл, Вы же продолжаете упорно это делать, пытаясь вызвать очередной виток ругани в Обратной связи, по всей видимости.
Первой в том обсуждении начала Криса, перейдя на прогнозы касательно детей AleXXX, если удалять, то и ее сообщение тоже.
Если удалять сообщения AleXXX в диалоге про "пнуть", то нужно удалять и сообщение Крисы про "не хочешь, потому что не можешь раскрепоститься", поскольку это явная провокация к продолжению этого диалога. И нужно удалять сообщение от участника "удивляюсь" про ассенизатора.
Если удалять сообщение Бозон про Бутовский полигон, то нужно удалять и сообщение Крисы про Эстонию, с которого начался этот диалог.
Вы предлагаете перейти на такой жесткий принцип модерирования?
Сводить какие-то личные счеты с участником, который не приятен, с помощью модераторов не получится, будут удаляться либо сообщения всех, провоцирующих на подобные диалоги, либо никакие из них. Явная грубость удаляется и сейчас.
Точно так же не удаляются многие сообщения от Крисы, которые присылают на модерирование. Если Вы их не присылаете, это не означает, что этого не делают другие, которым она не приятна.
Модераторы не будут примыкать ни к одной из групп, поэтому, прежде чем посылать сообщение, убедитесь, что это не ответ на такую же провокацию. И либо присылайте оба сообщения, либо ничего.
Дальнейших объяснений не будет.
Надеюсь, что в Обратной связи прекратится флуд и обсуждение тем, не относящихся к темам Обратной связи. 26.09.2012 15:58:04, Дежурный модератор
Это что касается Вашего утверждения, что его сообщения практически не удаляются.
По поводу фразы "про убийство ребенка" уже все было сказано в обсуждении ниже. Я согласна, что сознательное цитирование данной фразы не полностью, искажает ее смысл, Вы же продолжаете упорно это делать, пытаясь вызвать очередной виток ругани в Обратной связи, по всей видимости.
Первой в том обсуждении начала Криса, перейдя на прогнозы касательно детей AleXXX, если удалять, то и ее сообщение тоже.
Если удалять сообщения AleXXX в диалоге про "пнуть", то нужно удалять и сообщение Крисы про "не хочешь, потому что не можешь раскрепоститься", поскольку это явная провокация к продолжению этого диалога. И нужно удалять сообщение от участника "удивляюсь" про ассенизатора.
Если удалять сообщение Бозон про Бутовский полигон, то нужно удалять и сообщение Крисы про Эстонию, с которого начался этот диалог.
Вы предлагаете перейти на такой жесткий принцип модерирования?
Сводить какие-то личные счеты с участником, который не приятен, с помощью модераторов не получится, будут удаляться либо сообщения всех, провоцирующих на подобные диалоги, либо никакие из них. Явная грубость удаляется и сейчас.
Точно так же не удаляются многие сообщения от Крисы, которые присылают на модерирование. Если Вы их не присылаете, это не означает, что этого не делают другие, которым она не приятна.
Модераторы не будут примыкать ни к одной из групп, поэтому, прежде чем посылать сообщение, убедитесь, что это не ответ на такую же провокацию. И либо присылайте оба сообщения, либо ничего.
Дальнейших объяснений не будет.
Надеюсь, что в Обратной связи прекратится флуд и обсуждение тем, не относящихся к темам Обратной связи. 26.09.2012 15:58:04, Дежурный модератор
Нет, Вы неправильно поняли. В данном случае сообщение Крисы было таким же оскорбительным для AleXXX, о чем не раз говорилось.
27.09.2012 11:07:22, Дежурный модератор
Но спорить не буду, конечно. 27.09.2012 13:42:22, УникаЛьнаЯ
Я согласна - если Вы считаете, что ответ Алекса был ответом на провокацию, удалите обе реплики. И провокацию, и сам ответ (поскольку он действительно за гранью - почитайте и посчитайте, сколько участников этого сайта считают так же).
26.09.2012 19:09:44, просто читаю здесь без регистрации
Вот правда, удалите обе фразы. И Алехха и то что вам кажется провокацией.
27.09.2012 03:58:58, masha__usa
удаляйте, я не против. Только единственное вначале объясните мне в чем провокация моей фразы?
26.09.2012 19:15:37, Криса
Ничего личного, не подумайте. Просто если модераторы сайта считают, что Ваша провокация была НАСТОЛЬКО серьезной, что в ответ на нее надо отвечать исключительно обещанием смерти от руки собственного ребенка, - пусть бы удалили и ее тоже. Это было бы логично, по крайней мере.
26.09.2012 19:22:38, просто читаю здесь без регистрации
Ааа, то есть вы именно поэтому всячески отговариваетесь от удалений Алекса, потому что у него уже пять, и ему до бана "всего один шаг"? Прям какое-то явно субъективное модерирование.((((
И уж совсем смешно обвинять Крису в "беспорядках" в ОС. наверное, следует как-то пересмотреть свои правила модерирования, а то этих "беспорядков" очень много стало в последнее время, пора, видимо, что-то "в консерватории поправить", а не искать виноватых среди участников. 26.09.2012 18:49:25, понятно..
И уж совсем смешно обвинять Крису в "беспорядках" в ОС. наверное, следует как-то пересмотреть свои правила модерирования, а то этих "беспорядков" очень много стало в последнее время, пора, видимо, что-то "в консерватории поправить", а не искать виноватых среди участников. 26.09.2012 18:49:25, понятно..
удаляйте сообщение про ассенизатора, но почему оставили сообщение про хоровое пение???!!!
это нормальное сообщение для семейного сайтеа?
"AleXXX126.09.2012 12:10:09
да, хоровое пение - прекрасный способ сбивания скотины в стадо" 26.09.2012 18:07:39, удивляюсь
это нормальное сообщение для семейного сайтеа?
"AleXXX126.09.2012 12:10:09
да, хоровое пение - прекрасный способ сбивания скотины в стадо" 26.09.2012 18:07:39, удивляюсь
Если я правильно поняла.
Значит если на мою вполне невинную фразу о татуировке взрослого сына Алекса, он предложит мне пойти и зарезать моих детей ( ну или приколется над тем, как мой сын убьет меня) то...Алекс вполне себе невиновен, его элементарно спровоцировали,верно?
Отвечать на провокации можно как угодно, правильно?
Не означает ли это, товарищ модератор, что в ответ на любую фразу, содержащую даже смутный отголосок провокации, можно и разрешено отвечать совершенно убийственными репликами?
Убийственными во всех смыслах.
И если сегодня Алекс напишет мне что-то на мой взгляд нелицеприятное и провокационное, я смело могу в прямом эфире писать про убийства в его семье его же детьми, верно?
Спасибо. Я все поняла. Ждите бури дальше. 26.09.2012 16:35:49, Криса
Значит если на мою вполне невинную фразу о татуировке взрослого сына Алекса, он предложит мне пойти и зарезать моих детей ( ну или приколется над тем, как мой сын убьет меня) то...Алекс вполне себе невиновен, его элементарно спровоцировали,верно?
Отвечать на провокации можно как угодно, правильно?
Не означает ли это, товарищ модератор, что в ответ на любую фразу, содержащую даже смутный отголосок провокации, можно и разрешено отвечать совершенно убийственными репликами?
Убийственными во всех смыслах.
И если сегодня Алекс напишет мне что-то на мой взгляд нелицеприятное и провокационное, я смело могу в прямом эфире писать про убийства в его семье его же детьми, верно?
Спасибо. Я все поняла. Ждите бури дальше. 26.09.2012 16:35:49, Криса
Для наглядности приведу пример. Допустим вы презираете проституцию. А вам какой-нибудь приколист напишет, что вот вырастит ваша дочь и выйдет на панель, ведь она "отдельный от вас организм" и "имеет право распоряжаться своим телом", вот вас "жизнь накажет". Что ответите приколисту? Думаю, что ответ Алекса покажется самым приличным. 26.09.2012 17:58:28, Рита589
Только не "замахнувшийся" на родителя, а убивший его. Вот видите, Вы даже не можете повторить эту фразу целиком - настолько кощунственной она выглядит...
26.09.2012 18:38:22, просто читаю здесь без регистрации
ваш ответ меня не убедил, уж простите.
Есть границы, в попытках понять степень чужой "прикольности", ясно вам?
И учтите, что я не представляла НАСКОЛЬКО болезненна эта тема для ув. Алекса) И объяснить мне эту степень, тов Алекс мог бы контролируя себя. 26.09.2012 18:08:16, Криса
Есть границы, в попытках понять степень чужой "прикольности", ясно вам?
И учтите, что я не представляла НАСКОЛЬКО болезненна эта тема для ув. Алекса) И объяснить мне эту степень, тов Алекс мог бы контролируя себя. 26.09.2012 18:08:16, Криса
а мне не показалось.Что будем делать?:)))
Это во-первых.
Во-вторых-что такое нормальное общество,его показатели и критерии и где оно произрастает?
в-третьих-почему вы относите себя к нормальному обществу,а татуированных -нет,критерии?
в-четвертых,почему вы считаете,что объем мозга и его содержимое у вас больше,чем у татуированных?Я знаю одного доктора наук,умнейшего человека,сильно татуированного).У вас есть научные труды,статьи,вы издаетесь,вас приглашают читать лекции в престижных университетах?
Объясните мне.Мне нужно.
Пы.Сы. я негативно отношусь к разрисовке собственного тела. 27.09.2012 12:28:51, Schraibikus
Это во-первых.
Во-вторых-что такое нормальное общество,его показатели и критерии и где оно произрастает?
в-третьих-почему вы относите себя к нормальному обществу,а татуированных -нет,критерии?
в-четвертых,почему вы считаете,что объем мозга и его содержимое у вас больше,чем у татуированных?Я знаю одного доктора наук,умнейшего человека,сильно татуированного).У вас есть научные труды,статьи,вы издаетесь,вас приглашают читать лекции в престижных университетах?
Объясните мне.Мне нужно.
Пы.Сы. я негативно отношусь к разрисовке собственного тела. 27.09.2012 12:28:51, Schraibikus
А к убийству - какое отношение в нормальном обществе? То что осуждают тату, яй поняла. А про убийство матери ее ребёнком ... что именно говорит нормальное общество.
Если что, я за удаление этой фразы Алехха. Остальные - меня лично - не напрягают, обычный трёп. 27.09.2012 04:01:39, masha__usa
Если что, я за удаление этой фразы Алехха. Остальные - меня лично - не напрягают, обычный трёп. 27.09.2012 04:01:39, masha__usa
мне не нужно это объяснять. Полмира носит татуировки. Их история насчитывает 5 тысяч лет.
У сильных мира сего есть татуировки и даже в королевской семье они не запрещены)
Вот вам вики ссылка
Культура русского тату считается практически утраченной, до момента рождения криминальных структур. Именно потому в России и русских стилях тату синонимами татуировки могут служить слова-выходцы из криминального сленга: «портак», «портачка», «наколка», «масть». Сленговые слова определяют либо сам процесс изготовления тату (наколка, наколоть), либо идентификацию внутри иерархии (масть). Криминальное татуирование в России стало общественно признанной культурой, поскольку, истинные каноны татуирования славян неизвестны или утрачены.
Татуировка, на сегодняшний день, является молодым направлением в искусстве России, не имея богатых и основательных традиций. Российская современная татуировка подвержена большому влиянию иных, более богатых наследием, культур. В своем историческом прошлом, во времена СССР, татуировка имела в основном политический, армейский и арестантский характер. Современное оборудование — (индукционные и роторные машинки) появилось у российских мастеров массово в конце 90-х, что позволило возвести искусство татуировки на качественно новый уровень.
В данное время на территории России, все больше создаются и проводятся тату-конвенции и фестивали. Впервые такой фестиваль прошёл в Санкт-Петербурге в 2003 году под названием «Санкт-Петербургский Тату-Фестиваль»[1]
Современная татуировка поддаётся в России существенным изменениям, благодаря творчеству и усердию российских мастеров татуировки, обладающих собственными стилями, поражающими своей неповторимостью, индивидуальностью и взглядами на тату-религию и, тату-политику. 26.09.2012 19:14:49, Криса
У сильных мира сего есть татуировки и даже в королевской семье они не запрещены)
Вот вам вики ссылка
Культура русского тату считается практически утраченной, до момента рождения криминальных структур. Именно потому в России и русских стилях тату синонимами татуировки могут служить слова-выходцы из криминального сленга: «портак», «портачка», «наколка», «масть». Сленговые слова определяют либо сам процесс изготовления тату (наколка, наколоть), либо идентификацию внутри иерархии (масть). Криминальное татуирование в России стало общественно признанной культурой, поскольку, истинные каноны татуирования славян неизвестны или утрачены.
Татуировка, на сегодняшний день, является молодым направлением в искусстве России, не имея богатых и основательных традиций. Российская современная татуировка подвержена большому влиянию иных, более богатых наследием, культур. В своем историческом прошлом, во времена СССР, татуировка имела в основном политический, армейский и арестантский характер. Современное оборудование — (индукционные и роторные машинки) появилось у российских мастеров массово в конце 90-х, что позволило возвести искусство татуировки на качественно новый уровень.
В данное время на территории России, все больше создаются и проводятся тату-конвенции и фестивали. Впервые такой фестиваль прошёл в Санкт-Петербурге в 2003 году под названием «Санкт-Петербургский Тату-Фестиваль»[1]
Современная татуировка поддаётся в России существенным изменениям, благодаря творчеству и усердию российских мастеров татуировки, обладающих собственными стилями, поражающими своей неповторимостью, индивидуальностью и взглядами на тату-религию и, тату-политику. 26.09.2012 19:14:49, Криса
Так вопрос только в том, что допустимо отвечать в ответ на такие провокации. И даже не в этом. А скорее еще и в том, какие фразы (прозвучавшие в ответ на пусть и провокацию) допустимо оставлять на всеобщее обозрение на семейном сайте с определенной политикой сайта, не допускающей вроде бы НАСТОЛЬКО серьезных нарушений этики и морали.
26.09.2012 19:08:27, просто читаю здесь без регистрации
"Команда К" - это кто? Я не в курсе, честно. Если что - я сама по себе, ни к кому не примыкаю )).
26.09.2012 19:23:30, просто читаю здесь без регистрации
По поводу фразы про убийство ребенком поняли не правильно. Там был вопрос, прикольно ли это звучит, а не прогноз убийства. Это было в ответ на Ваш прогноз относительно детей участника.
Отвечать на провокации лучше корректно, иначе, будет удалена и сама провокация, и ответ. Хотите?
"Ждите бури дальше" - не стоит угрожать. Нейтрализовать Вас можно.
Уже не по голосованию участников, а по решению администрации.
Вы создаете не комфортную обстановку для участников, поскольку только с Вашим участием постоянно возникают скандалы, что в "О своем, о девичьем", что в "Обратной связи".
Причина для удаления подобного участника записана в правилах участия в конференциях.
Угрозы администрации сайта уже не требуют голосования участников, которым не нравится присутствие какого-либо участника. 26.09.2012 17:25:02, Дежурный модератор
Отвечать на провокации лучше корректно, иначе, будет удалена и сама провокация, и ответ. Хотите?
"Ждите бури дальше" - не стоит угрожать. Нейтрализовать Вас можно.
Уже не по голосованию участников, а по решению администрации.
Вы создаете не комфортную обстановку для участников, поскольку только с Вашим участием постоянно возникают скандалы, что в "О своем, о девичьем", что в "Обратной связи".
Причина для удаления подобного участника записана в правилах участия в конференциях.
Угрозы администрации сайта уже не требуют голосования участников, которым не нравится присутствие какого-либо участника. 26.09.2012 17:25:02, Дежурный модератор
вот вырастет твой ребенок и убьет тебя - тоже прикольно, да? :))
Так, а покажите мне пожалуйста, то слово, которое говорит о том это было именно ЗВУЧИТ прикольно.
Будьте добры. 26.09.2012 17:49:27, Криса
Так, а покажите мне пожалуйста, то слово, которое говорит о том это было именно ЗВУЧИТ прикольно.
Будьте добры. 26.09.2012 17:49:27, Криса
Это вопрос, прикольно ли звучит. Вам не кажется прикольным? Значит, ответ: "нет, звучит не прикольно".
Вам никто не желал смерти от своего ребенка, когда он вырастет.
Вы же не желали, чтобы ребенок AleXXX через какое-то время покрылся татуировками, вопреки мнению отца и привел такую же невесту?
Или желали, чтобы жизнь таким образом отомстила AleXXX, который против татуировок вообще? 26.09.2012 17:56:39, Дежурный модератор
Вам никто не желал смерти от своего ребенка, когда он вырастет.
Вы же не желали, чтобы ребенок AleXXX через какое-то время покрылся татуировками, вопреки мнению отца и привел такую же невесту?
Или желали, чтобы жизнь таким образом отомстила AleXXX, который против татуировок вообще? 26.09.2012 17:56:39, Дежурный модератор
Нет, это не был вопрос "прикольно ли звучит". Это был вопрос "прикольно ли будет, если твой ребенок вырастет и тебя убьет". И именно так его поняли ВСЕ. Включая и друзей AleXXX, и тех, кто его обычно поддерживает и прекрасно к нему относится.
26.09.2012 18:32:41, просто читаю здесь без регистрации
И кроме того, есть просто вещи, которым не место на семейном сайте. Независимо от того, в ответ на какую-то провокацию они написаны или нет.
Вот ЛЮБОМУ посетителю, который в первый раз зайдет на ваш сайт, - эта фраза покажется невинной репликой в споре? 26.09.2012 18:36:54, просто читаю здесь без регистрации
Вот ЛЮБОМУ посетителю, который в первый раз зайдет на ваш сайт, - эта фраза покажется невинной репликой в споре? 26.09.2012 18:36:54, просто читаю здесь без регистрации
[-]
26.09.2012 18:31:04, Криса
Где, где тут вопрос про ЗВУЧИТ? покажите же мне.
Я вижу вопрос, прикольно ли если мой ребенок вырастет и убьет меня. Только это и не только я одна.
Насчет Алекса, почему же. Я вполне могу продолжить про тату у сына Алекса,не сравнивайте, так как смысловая разница очевидна. 26.09.2012 18:11:29, Криса
Я вижу вопрос, прикольно ли если мой ребенок вырастет и убьет меня. Только это и не только я одна.
Насчет Алекса, почему же. Я вполне могу продолжить про тату у сына Алекса,не сравнивайте, так как смысловая разница очевидна. 26.09.2012 18:11:29, Криса
хотя уже и не удивляюсь...двойные стандарты модераторы используют преспокойно
26.09.2012 18:15:24, удивляюсь
В режим чтения (в т.ч. и без указания сроков подключения) могут переводиться участники, своими сообщениями нарушающие нормальную работу конференций и создающие некомфортную обстановку для посетителей.
К Вам тоже может относиться, после того, что Вы устраиваете в Обратной связи. 26.09.2012 17:50:16, Дежурный модератор
К Вам тоже может относиться, после того, что Вы устраиваете в Обратной связи. 26.09.2012 17:50:16, Дежурный модератор
меня это мало беспокоит, но не думаю, что это решит проблему сайта)
и до тех пор, пока вы будете предвзято модерировать и провоцировать подобные ситуации, на место переведённых в режим чтения (в т.ч. и без указания сроков подключения) будут приходить всё новые и новые участники, которые своими сообщениями будут нарушать нормальную работу конференций и создавать некомфортную обстановку для посетителей. 26.09.2012 18:15:27, tvonaka
и до тех пор, пока вы будете предвзято модерировать и провоцировать подобные ситуации, на место переведённых в режим чтения (в т.ч. и без указания сроков подключения) будут приходить всё новые и новые участники, которые своими сообщениями будут нарушать нормальную работу конференций и создавать некомфортную обстановку для посетителей. 26.09.2012 18:15:27, tvonaka
[пусто]
26.09.2012 18:33:10
да, Таня. Это шедевр.
Представляешь? Я мирно пришла в конфу. Завожу совершенно мирные обычные темы. Нашлось с 10 злопыхателей которым неймется, и каждый мой топик так или иначе провоцируется гадостями.
И они еще тут жалуются. Жесть.
Как страшно жить)) 26.09.2012 17:46:56, Криса
Представляешь? Я мирно пришла в конфу. Завожу совершенно мирные обычные темы. Нашлось с 10 злопыхателей которым неймется, и каждый мой топик так или иначе провоцируется гадостями.
И они еще тут жалуются. Жесть.
Как страшно жить)) 26.09.2012 17:46:56, Криса
А не снести ли здесь все темы последних дней "на тему"? Ощущение помойки, и как будто все под градусом -настолько забылись.... в речевом этикете.
26.09.2012 16:32:11, Атом
[-]
26.09.2012 19:07:38, Blumenstraße ^~^
Флуда здесь не будет. Если участники не понимают этого, хотя было ясно сказано, будут удаления.
26.09.2012 19:24:46, Дежурный модератор
а пол тыщи "пусто" будут удаляться?
то, во что Бозон превратила тему алекса и NLU, как Вы оцениваете? 26.09.2012 19:33:11, Blumenstraße ^~^
то, во что Бозон превратила тему алекса и NLU, как Вы оцениваете? 26.09.2012 19:33:11, Blumenstraße ^~^
[пусто]
26.09.2012 19:36:02
Ваши сообщения в темах последних дней в Обратной все без исключения были либо флудом, либо провокациями, либо оскорблениями, поэтому вы их и удалили, потроллили от души.
Из моей темы вы тоже удалили 2 своих провокационных реплики.
Вы долго цепляли меня, потом на Татьяну с Крисой переключились. 26.09.2012 19:50:07, Я же с девайса
Из моей темы вы тоже удалили 2 своих провокационных реплики.
Вы долго цепляли меня, потом на Татьяну с Крисой переключились. 26.09.2012 19:50:07, Я же с девайса
[пусто]
26.09.2012 22:07:41
Вы лично со мной беседовали и было очень много хамства, которое Вы потом быстро стерли.
26.09.2012 22:29:05, Непонятливая
офф:
Оль, извините, а вот зачем вы в Обратную ходите?
Ведь Вы завсегдатай этой конференции уже много лет.
Постоянно высказываетесь и даже в темах авторов, которых не знаете и по совершенно различным вопросам, разных конференций.
Такое ощущение, что Вам все равно что обсуждать, но до всего есть дело.
Главное, свое мнение донести до модераторов?
Зачем, Оль? 26.09.2012 17:07:48, просто интересно
Оль, извините, а вот зачем вы в Обратную ходите?
Ведь Вы завсегдатай этой конференции уже много лет.
Постоянно высказываетесь и даже в темах авторов, которых не знаете и по совершенно различным вопросам, разных конференций.
Такое ощущение, что Вам все равно что обсуждать, но до всего есть дело.
Главное, свое мнение донести до модераторов?
Зачем, Оль? 26.09.2012 17:07:48, просто интересно
У вас странные наблюдения, я на сайте много лет и хожу в разные конфы (у меня достаточно длинный список конф со значком открытия),
когда-то пишу активно когда есть что по теме , когда-то просто пролистываю. Вы все 7 лет за мной наблюдаете? Или спецом выискиваете когда что-то пишу и заносите в мемориз? Удивительное дело со мной, пишу редко, а все знают и "попрекают") 27.09.2012 09:27:10, Атом
когда-то пишу активно когда есть что по теме , когда-то просто пролистываю. Вы все 7 лет за мной наблюдаете? Или спецом выискиваете когда что-то пишу и заносите в мемориз? Удивительное дело со мной, пишу редко, а все знают и "попрекают") 27.09.2012 09:27:10, Атом
речь не о каких-то там конференциях со значком.
речь о том, что вы постоянно "трудитесь" здесь - в обратной связи, и даже комментируете темы выяснения справедливости удаления реплик людей вам незнакомых, взять хотя бы тему некоего участника Льва.
Наверное, такая активность не запрещается правилами, но в свете вашего предложения удалять темы из обратной, ваша многолетняя деятельность в ОС, особенно по разбору ситуаций не прямо и не косвенно вас не касающихся, в таком случае, выглядит более чем странной.
Поэтому и возник вопрос.
Может быть, на сайте есть позиция волонтеров, помощников модераторов? Я, например, о таком не слышала.
Стало интересно - задала Вам вопрос, а Вы сразу обиделись, если не оскорбились. 27.09.2012 13:01:17, Blumenstraße ^~^
речь о том, что вы постоянно "трудитесь" здесь - в обратной связи, и даже комментируете темы выяснения справедливости удаления реплик людей вам незнакомых, взять хотя бы тему некоего участника Льва.
Наверное, такая активность не запрещается правилами, но в свете вашего предложения удалять темы из обратной, ваша многолетняя деятельность в ОС, особенно по разбору ситуаций не прямо и не косвенно вас не касающихся, в таком случае, выглядит более чем странной.
Поэтому и возник вопрос.
Может быть, на сайте есть позиция волонтеров, помощников модераторов? Я, например, о таком не слышала.
Стало интересно - задала Вам вопрос, а Вы сразу обиделись, если не оскорбились. 27.09.2012 13:01:17, Blumenstraße ^~^
Про Льва - мне странно видеть в ОС помойку. Как и сейчас- весь известный блог переехал сюда. Более обсуждать нечего, все прочее ваше особое видение моего ника, не имеющее к реалиям никакого отношения, добровольных помощников тут нет, я такой же участник как вы, вы ж не "стесняетесь" писать здесь и других опциях сайта. Я пишу гораздо реже и аккуратнее в выражениях, но порой и меня модерят в конфах -я вступаю в дискуссию в ОС о причинах, но безуспешно, но хоть неутомительно-коротко)
Пс. Про то "кем бы я хотела стать" - я уже стала кем-то, у меня есть хорошая работа и хорошая семья) А 7-я -это затягивающее хобби уже много лет, где есть приятные и умные люди для общения) 27.09.2012 13:39:54, Атом
Пс. Про то "кем бы я хотела стать" - я уже стала кем-то, у меня есть хорошая работа и хорошая семья) А 7-я -это затягивающее хобби уже много лет, где есть приятные и умные люди для общения) 27.09.2012 13:39:54, Атом
а как видение может быть особым, если Вас тут "много", как пишут в девичьей.
вас много здесь в ос.
и под ником и без него.
актуальными ваши суждения я бы не назвала, ваши реплики подаются под соусом "дайте-ка МНЕ разобраться", я вижу в этом нездоровое любопытство, уж извините.
утверждение о "неутомительно-коротко" так же весьма сомнительны.
на моей памяти вы раз пять давали слово обходить стороной все, что касается участницы Крисы, и ее блог в том числе, однако, обещания остались только обещаниями.
я не предлагаю Вам сдержать данное слово, хотя, в случае собственного молчания, вы, имхо, могли бы совершенно справедливо просить о сдержанности и молчании других. 27.09.2012 14:00:57, Blumenstraße ^~^
вас много здесь в ос.
и под ником и без него.
актуальными ваши суждения я бы не назвала, ваши реплики подаются под соусом "дайте-ка МНЕ разобраться", я вижу в этом нездоровое любопытство, уж извините.
утверждение о "неутомительно-коротко" так же весьма сомнительны.
на моей памяти вы раз пять давали слово обходить стороной все, что касается участницы Крисы, и ее блог в том числе, однако, обещания остались только обещаниями.
я не предлагаю Вам сдержать данное слово, хотя, в случае собственного молчания, вы, имхо, могли бы совершенно справедливо просить о сдержанности и молчании других. 27.09.2012 14:00:57, Blumenstraße ^~^
Претензии именно здесь ко мне неуместны) Более в эфире трепаться не за чем и не о чем.
27.09.2012 14:04:30, Атом
не стоит себя выгораживать и выдавать желаемое за действительное.
позвольте заметить, что модераторы уже давно примкнули и настолько прочно, что это бросается в глаза даже мне, настолько редко заглядывающей ранее на этот сайт. Вы сами играете и позволяете своей команде играть в жестокие и грязные игры на сайте, позиционирующем и рекламирующем себя как самый семейный. и до тех пор, пока такое положение дел будет продолжаться, сайт будет пожинать плоды в виде флуда и обсуждений действий модераторов. Именно предвзятое модерирование послужило причиной данному конфликту. и вы опять категорически отрицаете свою вину! 26.09.2012 16:18:44, tvonaka
позвольте заметить, что модераторы уже давно примкнули и настолько прочно, что это бросается в глаза даже мне, настолько редко заглядывающей ранее на этот сайт. Вы сами играете и позволяете своей команде играть в жестокие и грязные игры на сайте, позиционирующем и рекламирующем себя как самый семейный. и до тех пор, пока такое положение дел будет продолжаться, сайт будет пожинать плоды в виде флуда и обсуждений действий модераторов. Именно предвзятое модерирование послужило причиной данному конфликту. и вы опять категорически отрицаете свою вину! 26.09.2012 16:18:44, tvonaka
дежурный администратор действует по принципу "здесь читаю, здесь не читаю"?
про хор вот не удалили, про "молодую и пресную" удалили.. 26.09.2012 13:43:17, интересно
про хор вот не удалили, про "молодую и пресную" удалили.. 26.09.2012 13:43:17, интересно
что удалили безобидную фразу "такая молодая и такая пресная", то нет...
26.09.2012 13:17:56, судя по тому
Мне интересно : "даже пнуть тебя противно", не торопятся убирать, берегут охамевшего мужичёнку.
я? Ударить? Да ты что? Я уже писал - мне даже пинать тебя не хочецца :)
26.09.2012 12:09:04, AleXXX
конечно не хочется, ты же не позволяешь себе раскрепоститься))
26.09.2012 12:10:24, Криса
нет, причину я писал сильно ниже - противно.
26.09.2012 12:10:49, AleXXX 26.09.2012 13:32:06, NLU
я? Ударить? Да ты что? Я уже писал - мне даже пинать тебя не хочецца :)
26.09.2012 12:09:04, AleXXX
конечно не хочется, ты же не позволяешь себе раскрепоститься))
26.09.2012 12:10:24, Криса
нет, причину я писал сильно ниже - противно.
26.09.2012 12:10:49, AleXXX 26.09.2012 13:32:06, NLU
"AleXXX126.09.2012 12:10:09
да, хоровое пение - прекрасный способ сбивания скотины в стадо"
ничего, что дети в музыкальных школах поют в хоре? 26.09.2012 13:39:45, а мне интересно
да, хоровое пение - прекрасный способ сбивания скотины в стадо"
ничего, что дети в музыкальных школах поют в хоре? 26.09.2012 13:39:45, а мне интересно
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
