Раздел: Глюки, ошибки на сайте

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Вопросы по модерированию конференций необходимо отправлять на moderator@7ya.ru
фа

Объясните мне и остальным мамам из

Объясните мне и остальным мамам из "Других детей", почему удалено сообщение о лекарстве, которое бесплатно отдается? Кому оно мешало? Раньше подобные сообщения не трогали. Там тематические родители и тематические лекарства. Если вы считаете, что их надо искать в "отдам даром", то это ужасно неудобно. Верните, пожалуйста, сообщение и впредь не удаляйте подобное. Там очень специфические препараты отдаются, в основном АЭПы, их отдают и ищут единицы, захламлять другие конференции не имеет смысла.
11.01.2012 00:08:01,

48 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Добавлю от себя - в свое время мой ребенок грудной нуждался срочно в лекарственном препарате, который резко кончился во всех аптеках и у которого не было аналогов.

Я кинула клич на дружественном сайте и именно благодаря ему (неудаленному модераторами) мы смогли продержаться до возобновления поставок лекарственных средств.

То есть конфа если не спасла нам жизнь,то по крайней мере помогла сохранить здоровье.

Присоединяюсь к девочкам из "Других детей" и прошу не модерировать сообщения хотя бы о поиске лекарственных средств (если уж об отдаче оставлять нельзя)
26.01.2012 11:08:16, veronika_n
ПоЛе
Сообщества на 7е опубликованы: [ссылка-1]
Можно сделать закрытое сообщество и назначить собственного модератора.
24.01.2012 16:48:32, ПоЛе
natmet
ссылка не работает((( 25.01.2012 17:49:54, natmet
ПоЛе
уже работает 25.01.2012 18:02:24, ПоЛе
natmet
спасибо! 25.01.2012 18:03:06, natmet
В конференциях запрещено отдавать лекарственные препараты. Об этом сказано в правилах конференций. 11.01.2012 03:04:13, Дежурный модератор
фа
В общем, понятно, вы сейчас отстаиваете закон без желания помочь. Скажите хотя бы, можно ли писать - нуждаюсь в том-то, спросить, не завалялось ли у кого-нибудь препарата.

Или: "Вы выкидываю завтра на помойку ... Помойка там-то"
13.01.2012 12:19:31, фа
В настоящее время можете поступить так, как советует *SloNik*.
Заведите общий для конференции блог.
Попозже будет более удобный сервис.
13.01.2012 23:51:19, Дежурный модератор
фа
в общем, низкий вам поклон... Сначала наше прелестное государство лишило наших детей медпрепаратов, теперь вы вставили палку в колесо. 14.01.2012 01:16:39, фа
*SloNik*
Вы зачем так некорректно ведете себя? Вы же ничего не знаете о колесах других и кол-ве палок в них.
Как дете малое...
Меньше всех полезного в этой ситуации сделали вы. Вам посторонние люди предлагают решение проблемы, модератор предельно корректно дал понять, что все будет хорошо, а вы продолжаете каким-то популизмом заниматься...
14.01.2012 03:37:32, *SloNik*
фа
У нас разные представления о корректности. Полезного - ничего. я здесь потребитель, но решение проблемы предложено именно в открытой мною теме, так что нечто полезное все-таки есть. Если бы вы не просто удалили тему (кстати, очень хочется узнать, почему вдруг - законы изменились, модераторы стали юридически образованней? раньше-то не удаляли), а объяснили почему и вошли в положение...

И так и не ответили на вопрос: а спросить "ни у кого не завалялся..." можно?
15.01.2012 15:50:49, фа
*SloNik*
Я не модератор.
Я лишь предположила основания для данного правила ибо в силу профессии имею отношение к обороту лек.средств, знаю существующее законодательство по этому вопросу и поэтому вижу разницу между пристроем куртки, кастрюли и лекарственного препарата - она весьма существена. Так же я знаю степень ответственности за подобные деяния, когда они не легитимны.
Вы же - любое правило, создающее для вас сложности, воспринимаете на свой личный счет, почему-то... и упорно не видите, что ВАМ ПОМОГАЮТ СЕЙЧАС. ВАС УСЛЫШАЛИ И ПОМОГАЮТ, И РЕШЕНИЕ ПРЕДЛОЖИЛИ. И МОДЕРАТОР ОЗВУЧИЛ один из вариантов решения и даже сказал, что дальше будет проще (найдут они решение, но на это время требуется).
А вы врагов ищите и виноватых. Займитесь наконец тем, ради чего все это затеяли.

НИКТО НЕ ВИНОВАТ.

Это - правило, и оно имеет основания. Вы же улицу на красный свет не переходите, даже если очень спешите, жидкости в самолете не транспортируете, алкоголь в детском цетре не принимаете - и все это не считаете намерянным созданием препятсвия для вашего существования. Вы это исполняете и все, потому что вам хватает ума понимать почему это происходит.
Вот и здесь так. Есть правило, возникшее, как следствие действующего законодательства и его надо исполнять.
15.01.2012 16:55:23, *SloNik*
А пример статьи действующего законодательства приведите пожалйста - вот там, где написано, что пациент не имеет право бесплатно передавать непригодившиеся ему лекарства другому пациенту (или его представителю), также принимающему этот препарат по назначению врача. Покажите пожалуйста, где это написано - и весь спор стихнет.

Какой именно закон нарушен - дайте пожалуйста ссылку на соответсвующий документ.
15.01.2012 19:36:54, 1637
*SloNik*
А где написано обратное?

Вы говорите о субъективном, а есть объективный взгляд.
Вы (я сейчас говорю общее понятие, а не о вас лично) здесь, на публичном сайте - не пациент.
Вы - инкогнито, непонятно кто и откуда. И лекарствыо ваше непонятно какое и непонятно откуда. Вот как это будет выглядеть для контролирующих органов и за это будет нести ответственность администрация ресурса, потому что это - оборот ЛС. Незаконный.

Именно поэтому, предложено ввести эту инфу в статус "частного" или "личного". Именно поэтому предложено вносить эту инфу на личной страничке или в личном блоге, там, где вы номинально можете ограничивать возможность просмотра, это - ваше, это - частное и там вам никто не имеет права указывать.

ПС Федеральный закон №61-ФЗ РФ, закон о СМИ, закон о рекламе, УК РФ... еще много всего можно перечислить. Тот, кому это нужно, притянет еще очень многое, если захочет. Я вас уверяю.
Руками махать и о правах кричать это одно, а жить в существующих реалиях это другое. Странно, что это я вам говорю, а не вы мне...

За сим - откланиваюсь, ибо не понимаю, почему желание помочь необходимо доказывать. Это вопрос доверия. Вы либо верите, либо нет. Если б мне было все-равно - я б ни чслова в данном топе не написасала. Мне не все-равно и я предложила решение - ЧЕТЫРЕ ДНЯ НАЗАД.
15.01.2012 20:20:08, *SloNik*
Я говорю не менее объективно, чем вы. И являюсь не большим инкогнито на этом сайте, чем вы.
Лекарство принадлежит родителю одного ребёнка и передаётся по обоюдному согласию родителю или попечителю другого ребёнка. Понятное это лекарство и каково его происхождение - это их ответственность. К обороту лекарственных средств это отношения не имеет и вообще под понятие оборот не подпадает.

Какой конкретно контролирующий орган за это отвечает? Назовите пожалуйста. И при чём тут администрация ресурса? Кстати, когда дамы друг другу в медицине (детской и взрослой) безбашенные советы дают, от которых волосы дыбом - за это администрация сайта ответственность не несёт? По вашей логике должна.

Ни один из перечисленных вами законов в целом не запрещает ни сообщать о готовности передать пачку непригодившегося лекарства другому пациенту, которому оно показано, ни спрашивать, нет ли у кого лишней таблетки. Если вы считаете, что запрещает какая-то конкретная статья, то приведите её пожалуйста. Хоть из УК РФ, хоть откуда.

Жить в существующих реалиях вынуждены эти мамы. Так не стоит им эти реалии дополнительно отягощать всякими нововведениями. Им и так хорошо.
15.01.2012 21:09:41, 1637
Может, нам всем из ДД вообще свалить отсюда в отдельный блог? И сразу все проблемы для модеров решатся... 14.01.2012 15:14:52, мама Жени
*SloNik*
Не надо спекулировать ситуацией для начала. 14.01.2012 15:52:30, *SloNik*
Спекулировать болезнью детей и ситуацией в стране с получением рецептурных лекарств? 15.01.2012 16:54:21, 1637
*SloNik*
Нет. 15.01.2012 17:02:57, *SloNik*
А вот это как объяснить - ответ от 18.12.2011 - некой Ксении8? Ей можно впрямую торговать на конференции? Прямо спрошу - модераторы в доле? Если наши мамочки делятся лекарствами, причем зачастую бесплатно - это не для наживы, а от нашей жизни в дефиците.
Прошу срочно изменить правила в нашей конфе.
11.01.2012 18:24:36, мама Жени
*SloNik*
Вы же должны видеть разницу, между ссылкой на официальный интернет-ресурс и частным объявлением о продаже?
Понимаю, что вам тяжело реагировать на ситуацию менее остро, но попробуйте.
Думаю правило продиктовано действующим законодательством РФ об обороте лекарственных средств. Оборот, это не только продажа, но и передача. И оборот лек.средст контролируется государством.
В приведенных ситуациях речь как правило идет о серьезных рецептурных препаратах, что степень ответственности еще больше увеличивает.
Понятное же дело, что хоть субъективно вы понимаете, что берете у знакомого человека хороший, не поддельный препарат, но объективно-то картина выглядит иначе... Здесь все на грани балансирует :(

Может стоит подойти к этому с другой стороны? Может стоит выкладывать всю информацию по таким вопросам на личной страничке, это уже ваше личное дело, а не публичная конференция. А потом попросить модераторов сделать дополнительный раздел под названием, например "взаимопомощь", где каждый сможет просто пригласить всех заглянуть в регу.
Вроде как и дело будет сделано и администрацию сайта никто не подставляет...
ИМХО.
Могу ошибаться.
11.01.2012 19:04:27, *SloNik*
Думаю, вы ошибаетесь. Зачастую наличие рецепта не гарантирует наличие препарата в аптеке либо в аптеке имеется дженерик, применение которого, случается, имеет далеко не то же самое действие, что и исходная субстанция - из-за этого весь сыр-бор. 11.01.2012 20:09:24, мама Жени
Лекарственные препараты в конференциях запрещено продавать и отдавать, поскольку никто не может гарантировать правильность их хранения.
Тем более, когда речь идет о серьезных рецептурных препаратах.
В этой части правила меняться не будут. В Других детях участникам, зарегистрированным на сайте больше года, разрешено продавать товары, относящиеся к тематике конференции. Но не лекарства.
Про "модераторы в доле" - это Вы, надеюсь, погорячились и принесете свои извинения.
11.01.2012 23:13:24, Дежурный модератор
Сайт не обязан гарантировать правильность хранения лекарств - это дело двух частных лиц, а не модераторов.

Любой человек вправе передать по своему желанию свои лекарства бесплатно, в том числе и рецептурные - это законом не карается. Другой вопрос, что прав на получение нового рецепта это ему не даёт.

При той катастрофической ситуации, которая складывается в России с жизненно необходимыми препаратами, препятствовать взаимопомощи родителей по меньшей мере нехорошо.

Да, бесплатная передача остатков лекарств от одного пациента к другому никакого отношения к обороту лекарств в стране не имеет и поводом для привлечения юриста не является.
15.01.2012 16:53:29, 1637
*SloNik*
Для взаимопомощи родителей в рамках существующих правил предложено не одно решение. Но некоторые их упорно не замечают, с чего бы это... 15.01.2012 17:01:18, *SloNik*
Я не знаю, с чего. Но и при существующем положении дел ни одного закона они не нарушают. С чего бы это вам это стало так мешать? 15.01.2012 19:16:05, 1637
*SloNik*
Мне? Окститесь... 15.01.2012 20:21:43, *SloNik*
Так что тогда воевать и нововведения придумывать, которые вообще никому не нужны? ПОчему бы не оставить этих мам в покое в их крошечной конференции, где они делятся друг с другом своими проблемами и оказывают друг другу поддержку? 15.01.2012 21:11:46, 1637
*SloNik*
Вы меня с кем-то перепутали...

И я не знаю, где вы нововведения увидели, у вас какое-то свое кино, с коим вы пришли и решили присоедениться к беседе. Публикация объявлений о лекарствах входит в перечень запрещенных тем в правилах участия в конференциях. Так всегда было. И я лишь попыталась помочь возмущенным и расстроенным мамам понять откуда у этого правила "ноги растут" и предложила вариант решения этой проблемы. Вот и все. Это к слову о "покое для мам"
Не знаю, чего вы от меня добиваетесь, если как вы выразились "повоевать", то это не ко мне... У вас и без меня поле для популизма широкое, удачи.
15.01.2012 21:31:58, *SloNik*
запрещены объявления о продаже лекарств, распространении и тд.

Автор удалённой темы ничем не нарушила ни правла сайта, ни УК РФ, ни остальные приведённые вами законы. Ничем не посрамила правовое государство под названием Россия.

А вообще остроумно конечно, нарушителей российских законов искать именно тут, на 7е, в конфе Другие Дети. Наверное, все остальные проблемы уже решены и настало благоденствие - и в конфе, и в России. Последних нарушителей сейчас приструните - и всё, можно будет отдыхать.
15.01.2012 23:15:39, 1637
Я нисколько не погорячилась. Нет недели, чтобы не вылезла какая-нибудь реклама чудодейственных методик, лекарств за миллион рублей итп. - и это допускается! А в отношении "поделиться таблеткой" - мне не понятно. Могу сказать за себя, но, думаю, что ко мне присоединятся многие мамы с Других Детей: Конференция зачастую помогает решить проблему с лекарствами, от которых зависит здоровье наших детей. Другого равноценного ресурса в русском интернете просто нет. 12.01.2012 14:44:36, мама Жени
НашаRussia (ех оксюля)
право как маленькие себя ведете, топая ножкой:((( Не может администрация сайта разрешать сообщения об обмене-продаже лекарств, п.ч. это подсудное дело "незаконный оборот лекар.средств"
Сделайте как Слоник выше пишет: размещайте в блогах.
12.01.2012 20:21:31, НашаRussia (ех оксюля)
Если Вы видите в конференциях сообщения с рекламой, размещенные участниками, присылайте их модераторам. 12.01.2012 20:00:52, Дежурный модератор
*SloNik*
Поверьте, про препараты, рецепты, дженерики и их свойства я знаю, возможно, больше вас, только на данный момент речь не об этом. Понятно, что народ не от хорошей жизни пристраивает препараты или ищет пристрой таких препаратов. Но сейчас надо говорить не о мотивации - она и так всем ясна, а об организации решения этой проблемы.

Свою ошибку я предполагала в отношении допустимости предложенного мной решения модераторами.
11.01.2012 20:24:00, *SloNik*
фа
Значит, пора менять правила. Хотя для этой конференции. Мы не проживем без помощи друг друга, а обмен, отдача, продажа лекарств спасает нашим детям жизнь. Особенно сейчас, когда наше доблестное государство практически сняло с себя функцию обеспечения препаратами по жизненным показаниям. Препараты редкие, дорогие, без них статус, кома и т.д. Вы может пролонгировать мое "и т.д."? Мы тут в игрушки, что ли, играем?

Не раз и не два подобные сообщения спасали жизнь, а вы про правила.

Иногда не успевали спасти. Посмотрите темы за 30.07.2011 (15:06:17) и за 01.08.2011. Не успели привезти. У вас слезы не льются?

Меняйте правила немедленно!
11.01.2012 16:05:45, фа
а организовать то, без чего вы не можете прожить, так, чтобы никому не в ущерб было (а сайту, являющемуся официальным СМИ, это именно в ущерб, ибо незаконно), никак нельзя?
всегда полезно смотреть на ситуацию с разных точек зрения.
Выше SloNik предлагает разумное решение, это помимо других возможных решений
11.01.2012 22:38:00, мышка на сервере
а какой ущерб сайту от того, что одна мама больного ребёнка отдаст другой маме больного ребёнка непригодившиеся лекарства - или заявит о своей готовности это сделать?

Может мне кто-нить процитировать закон?
15.01.2012 19:44:01, 1637
Крапива
да нет, конечно. Здесь налицо нежелание администрации пойти навстречу участникам этой конференции. Там ведь все свои, левое предложение отмодерируется легко путем нажатия на кнопку "отправить модераторам" любым из постоянных участников.
Но, как написал дежурный модератор выше, конференции - это не клуб. Не нужны участники этому ресурсу, не нужны....
17.01.2012 14:52:20, Крапива
Вот и у меня такое впечатление.:(

Обидно за этих мам. Неужели великим больше негде модераторскую власть реализовать, кроме как в Других детях?
17.01.2012 19:49:01, 1637
Пожалуйста, прочитайте правила внимательнее
"Запрещено публиковать в конференциях:
- объявления о лекарствах и иных химических соединениях, а также любых предметах, являющихся, по мнению администрации сайта, опасными;"
Хватит уже вводить окружающих в заблуждение. Вы сами придумали про " только продажу и распространение, а остальное можно". Сказано в правилах иное.
Предложен выход из этой ситуации. Скоро появится еще одна возможность.
Сколько можно поливать модераторов, в конце концов?
18.01.2012 22:51:31, Дежурный модератор
В правилах можно много всего написать при желании... Важно чтобы сайт был во благо другим детям и их мамам, а не наоборот.

Тон вашего сообщения совершенно немодераторский, кстати. О корректности модераторов есть ли что-то в правилах?
23.01.2012 01:47:53, 1637
Т.е. вот это:
"Неужели великим больше негде модераторскую власть реализовать, кроме как в Других детях?" нужно воспринимать как комплимент, а не как попытку намеренного оскорбления модераторов?
25.01.2012 22:27:18, Дежурный модератор
Крапива
можно ли в обратной связи сделать кнопку "пожаловаться на модератора администрации" или "отправить главному модератору"?
По моему глубокому убеждению вот эта фраза модератора, адресованная участнику<Сколько можно поливать модераторов, в конце концов?> является, как минимум, проявлением флуда и провокаций. Это недопустимо.
Вы здесь не на личные темы трындите, вы на работе. Такие выпады вызывают стойкое желание покинуть ресурс вообще.
22.01.2012 12:43:22, Крапива
Модераторов здесь "полили" очень хорошо и обвинили во многом. Просто сообщения уже отредактированы.
А еще в правилах есть пункт основания для удаления сообщений - намеренное оскорбление модераторов;
Тут некоторые высказывания уже давно могли бы быть просто удалены (и редактировать было б нечего), но модератор лишь призвал прекратить поливать его. Это очень допустимо, очень сдержано и максимально нейтрально.

Флуд и провокация, это то, что делает ваш оппонент в топе.
И вы на эту провокацию ведетесь. :(
22.01.2012 15:03:53, ???
[пусто] 24.01.2012 09:25:31
Что б вам так же хорошо жилось, как мне. 24.01.2012 17:01:16, ???
Что конкретно было отредактировано? И где видны наменренные оскорбления? 23.01.2012 01:45:18, 1637
Тоже в диком недоумении.
Добавлю: сейчас перебои с препаратами, многие не получают препарат, который жизненнонеобходим, вместо этого не дают НИЧЕГО или дают на замену новые для детей препараты и совсем не факт, что они подойдут... дети поставлены в ситуацию повышенного риска приступов и статусов ( кто не в курсе- эпистатус- риск для жизни).

А ведь кому-то из наших конфянок эти капли наверняка наобходимы. Не просто , а жизненнонеобходимы.
11.01.2012 00:31:49, кузяка


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!