Вот ситуация: подошла ко мне сегодня коллега по работе (не подчиненная, но должностью ниже меня, периодически ходим вместе обедать, знаю её месяц примерно) и говорит радостно так "А я узнала твою блузку - это ведь Суни Ли, верно? Я тоже очень люблю их вещи". И мне почему-то стало очень неприятно. Как будто мой секрет раскрыли :( И я задумалась, почему, собственно...
Вариант а. Эта девушка - далеко не идеал стильности.А я на самом деле не люблю Суни Ли, эта шелковая блузка - случайная удачная покупка. И мне было неприятно, что меня причислили к любителям этой марки.
Вариант б. Такие фразы - в определенной степени "хамство". И если бы ко мне подошли со словами "Я узнала твое платье, это ведь Шанель, верно? Я тоже очень люблю их вещи", мне бы тоже не понравилось.
Как вы считаете, подобная фраза относительно марки одежды в рамках деловых отношений вообще корректна, или это "грубое вторжение в личное пространство"?
Конференция "Мода и красота""Мода и красота"
Раздел: Одежда
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
не вижу связи "подчиненности" с блузой. как и между обедами и "деловыми отношениями".
либо шашечки, либо ехать: если назвался груздем /ходишь на совместный хавчик/, то полезай в кузов, т.е. терпи. 12.05.2008 21:05:37, lipa
Скажи мне серой, что это за марка Суни Ли? очень стало интересно.
25.04.2008 22:26:56, foster
если я не ошибаюсь, типа французовой. даже по-моему, из того же курятника, как и евгения островская. есть симпатичные вещи.
25.04.2008 23:29:47, millimetr
По-моему, зря вы так распереживались про "личное пространство".
Или это просто русские заморочки... Никогда не замечала такого (учусь и работаю не в России). Здесь все равны. Уборщица- девочка мексиканка, скорее всего нелегал, пришла и похвасталась кольцом от тиффани- жених подарил. Про свадебное платье спросила у нашей начальницы- она недавно замуж выходила, та натащила журналов, все хором обсуждали. Все равны, так как работают на общее благо. И никто не делит на ранги: начальник- подчиненный.
25.04.2008 21:50:52, Стеффи
и американские тоже. вы просто еще не в теме. но дeло не в етом. Вот знаете, в Индии там ваще касты! официально почти. так чего вы удивляетесь?
как быстро люди забывают Родину.. 12.05.2008 21:10:55, lipa
Вы меня простите пожалуйста, но когда моя мама в детстве говорила мне (по какому-то поводу) "Юля, все люди равны", то моя смольная прабабушка всегда повторяла: "Перестань говорить девочке ерунду". Люди априори не могут быть все равны. Но это тема для другой дискуссии и к данному топику Юли отношения не имеет. Я прекрасно понимаю автора. Мне бы тоже было очень неприятно такое слышать (всё равно от кого, хоть рангом выше, хоть ниже). Мало того, я сама никогда бы это не произнесла, поскольку считаю это друным тоном. Мало ли кто какие бренды носит (узнаваемые-неузнаваемые)... Поговорка такая есть: "Умный не скажет, дурак не догадается".
29.04.2008 16:50:27, Крёстная
тогда уж "на дураков не обижаются" подумает умный, удовлетворяя любопытство спрашивающего :-)))
29.04.2008 23:05:03, Крёстная
Ммм... Вы серьезно считаете, что фирма, один из сотрудников которой "скорее всего нелегал" - пример для подражания?
А насчет русских заморочек пожалуй, соглашусь - бизнес-этикет для отдельных личностей - еще экзотика. Но, судя по ответам, уже очень для немногих ;) 26.04.2008 23:39:26, arte
Да и я не о статусе, а о серьезности фирмы. Предположу, что там, где статус не важен, не важны и прочие правила игры - я не считаю, что это плохо, просто в какомнить концерне с продуманной профессиональной иерархией это бы не сработало.
27.04.2008 01:29:31, arte
Ой, не, Вы знаете, для меня этот ура-патриотизм - параллельная реальность, так что, думаю, продолжать дискуссию не стОит. Скажу только, что в тех европейских странах, в которыx я работала, обсуждение приватныx моментов с малознакомыми людьми нередко считается дурным тоном.
28.04.2008 20:52:57, arte
Или это просто русские заморочки... Никогда не замечала такого (учусь и работаю не в России). Здесь все равны. Уборщица- девочка мексиканка, скорее всего нелегал, пришла и похвасталась кольцом от тиффани- жених подарил. Про свадебное платье спросила у нашей начальницы- она недавно замуж выходила, та натащила журналов, все хором обсуждали. Все равны, так как работают на общее благо. И никто не делит на ранги: начальник- подчиненный.
25.04.2008 21:50:52, Стеффи
как быстро люди забывают Родину.. 12.05.2008 21:10:55, lipa
А мне кажется, "умный не обидится"- тоже верное утверждение в этой ситуации. Иначе так можно и в депрессию впасть или возомнить себя Наполеоном.
29.04.2008 22:47:57, Стеффи
А насчет русских заморочек пожалуй, соглашусь - бизнес-этикет для отдельных личностей - еще экзотика. Но, судя по ответам, уже очень для немногих ;) 26.04.2008 23:39:26, arte
Я не о том, кто в каком иммиграционном статусе, а о простых человеческих отношениях. Вот это я и привела как "пример". ИМХО.
А мне по ответам так все оптимистично не показалось. 27.04.2008 00:46:23, Стеффи
А мне по ответам так все оптимистично не показалось. 27.04.2008 00:46:23, Стеффи
Что не сработало? Не прошел бы разговор про тряпку?? :-)) С трудом представляю себе такое:)
А что вы подразумеваете под правилами игры?
В правильной иерархии наилучшего концерна ВСЕМ комфортно. И все стремятся это сохранить и передать ощущение комфорта другому- неважно кто ты: белый, черный, начальник или подчиненный. Главное, что ты за человек и как ты делаешь свою РАБОТУ. Ведь автора не уличили в непрофессионализме, а в нерабочее время за ланчем просто обсудили блузку, что тут такого криминального, что б пережевывать это, накручивать себя против человека и тратить нервы?.. Тут бы никто на это не посмотрел, уверяю Вас. И в концерне, и в Белом Доме и везде, где работают нармальные увлеченные интеллигентные люди.
А вот чем невоспитаннее, тем человек надменее, и зачастую из-за задратого носа он не замечает, что давно стал смешон окружающим.
Все ИМХО.
27.04.2008 06:11:38, Стеффи
А что вы подразумеваете под правилами игры?
В правильной иерархии наилучшего концерна ВСЕМ комфортно. И все стремятся это сохранить и передать ощущение комфорта другому- неважно кто ты: белый, черный, начальник или подчиненный. Главное, что ты за человек и как ты делаешь свою РАБОТУ. Ведь автора не уличили в непрофессионализме, а в нерабочее время за ланчем просто обсудили блузку, что тут такого криминального, что б пережевывать это, накручивать себя против человека и тратить нервы?.. Тут бы никто на это не посмотрел, уверяю Вас. И в концерне, и в Белом Доме и везде, где работают нармальные увлеченные интеллигентные люди.
А вот чем невоспитаннее, тем человек надменее, и зачастую из-за задратого носа он не замечает, что давно стал смешон окружающим.
Все ИМХО.
27.04.2008 06:11:38, Стеффи
Винегрет у вас, простите%)
Приватные беседы и фраза про блузку- не одно и тоже.
Работники одной фирмы, регулярно ходящие на ланч- малознакомые люди??
Патриотизм- даже не поняла к чему это???
Всего хорошего. 29.04.2008 04:29:17, Стеффи
Приватные беседы и фраза про блузку- не одно и тоже.
Работники одной фирмы, регулярно ходящие на ланч- малознакомые люди??
Патриотизм- даже не поняла к чему это???
Всего хорошего. 29.04.2008 04:29:17, Стеффи
Девушка хочет быть к Вам поближе :)
в её понимании - это комплимент и "давай дружить :)". НЕ хамство, НЕ попытка вторжения. Это - "тук-тук, можно?"
в Вашем - это хамство и вторжение в личное пространство :) И раз Вы это ТАК ОЩУЩАЕТЕ, значит для ВАС - это так и есть.
.. кто-то просекает размер дистанции, а кто-то нет ;)
Но, как узнать про дистанцию, если не попытаться по ней пройти? Вот девушка и пытается..
>Как вы считаете, подобная фраза относительно марки одежды в рамках деловых отношений вообще корректна, или это "грубое вторжение в личное пространство"?
В рамках деловых отношений корректно обсуждать всё, что касается ДЕЛА :) Если ношение опредёлённых марок одежды лежит за рамками служебных вопросов (за решение которых Вы получаете з/п), то автоматически эта тема становится ЛИЧНОЙ.
Принимать или не принимать на ВАШЕЙ ЛИЧНОЙ ТЕРРИТОРИИ желающего там быть чела - дело ЛИЧНОЕ :) 25.04.2008 15:24:42, INGA
Мне бы тоже было не очень приятно услышать подобное, да есче и от человека малосимпатичного 25.04.2008 00:40:05, Buttercup
По-моему, такая фраза уместна среди подружек. И вообще уместна, когда ее ждут\фраза ожидаема по ситуации:) Мне кажется, что тебе сама девушка не оч. приятна, поэтому ты так отреагировала - пишешь здесь о том случае. Потом, мне не оч. нравятся такие фразы вообще (такие... ни к месту брякнутые), т.к. они относятся к разряду тех личных вопросов\комментов, которые ставят в тупик интеллигентных девушек:) сразу возникает вопрос:"Как на это надо отреагировать?"
Вот правда, что ты ей сказала на это, мне интересно?
24.04.2008 17:32:04, *Katherine*
Ну что я могла ей сказать, правду, она ж меня застала врасплох:) "Да, ты угадала, действительно блузка оттуда". Когда она стала говорить, что тоже там бывает и ей кажутся очень интересными их коллекции, я вежливо промолчала.
24.04.2008 17:49:45, MaRussia
Юль, надо было: "нет, это Хлоэ, просто ты же в курсе, сейчас столько мелких дизайнеров копируют коллекции, просто кошмар" ))) Вобщем, в духе "безобразие, консерваторию кончить не дают" (ц)
29.04.2008 16:57:01, Крёстная
Вот правда, что ты ей сказала на это, мне интересно?
24.04.2008 17:32:04, *Katherine*
Я думаю, если бы Вы действительно рассматривали вариант а или б, то не стали бы указывать на то что девушка "не подчиненная, но должностью ниже меня". А так..."оговорочка по Фрейду":)
24.04.2008 16:10:03, Арлекина
Это не оговорочка по Фрейду, это бизнес-этикет, который исключает панибратство по отношению к вышестоящим по должности. В опрерделенных кругах этот самый бизнес-этикет - норма жизни :)
Меня дико шокировало, когда одна из наших русскоязычных уборщиц стала обращаться ко мне на "ты". Не потому, что я сноб (хотя я-то сноб еще тот, но в других вопросах ;)), просто потому, что это не принято. 24.04.2008 17:19:11, arte
Вероятно, мой снобизм по отношению к расположенным ниже по социальной лестнице. Вот такая я плохая:))))))))))))))))
24.04.2008 16:54:26, MaRussia
Вообще, конечно я в шоке....откуда такая завышеная самооценка, зашла в регу, ничего фиеричного....
что за бред - ниже меня по должности....хочу заметить если человек занимает не высокую должность , это не значит , что он не может хорошо и дорого одеваться.
А вам бы я бы посоветовала спуститься на землю ....комплексы, комплексы ( у вас я имею ввиду) 24.04.2008 17:18:17, Да уж
а вы знаете, это вовсе не комплексы. тут другое.
Во-первых доверительное отношений автора топика к сообществу (многие тут знают друг друга лично)
во-вторых, попытка разобраться в своих сомнениях - вовсе не характеризует человека как закомплексованного, а как раз наоборот.
и в-третьих, даже если вы и усмотрели у автора попытку возвысить себя, то это можно как с +, так и с - объяснить.
Если с +, то возможно иное объяснение: например, автор желает совершенствоваться (не походить на образ девушки (которая и стилем не отличается) и расти, к примеру, в своих доходах или стиле, чтобы таких вопросов не возникало изначально при виде ее, одевайся она у своей портнихи или носи вещи из последней коллекции именитого дизайнера)
24.04.2008 18:33:30, Аленьк-ий
не, ну ващета должность и рега ничего общего не имеют ;)
а комплексы, похоже, у Вас - чегой-то Вас так задело упоминание о невысокой должности? "У кого что болит..."?
24.04.2008 18:00:37, arte, ни разу не VIP
Меня дико шокировало, когда одна из наших русскоязычных уборщиц стала обращаться ко мне на "ты". Не потому, что я сноб (хотя я-то сноб еще тот, но в других вопросах ;)), просто потому, что это не принято. 24.04.2008 17:19:11, arte
и что же за оговоркой?
24.04.2008 16:31:15, *********
что за бред - ниже меня по должности....хочу заметить если человек занимает не высокую должность , это не значит , что он не может хорошо и дорого одеваться.
А вам бы я бы посоветовала спуститься на землю ....комплексы, комплексы ( у вас я имею ввиду) 24.04.2008 17:18:17, Да уж
при чем тут рега, самооценка?
ниже по должности - это факт :) то, что она не может хорошо и дорого одеваться - увы, тоже факт :)))) этот факт следует из Юлиного поста (я принимаю как истину то, что Юля нам не врет) %)
комплексы - имхо, у тех, кто вот таким образом реагирует на чьи-то сообщения %))))) 25.04.2008 14:27:38, millimetr
ниже по должности - это факт :) то, что она не может хорошо и дорого одеваться - увы, тоже факт :)))) этот факт следует из Юлиного поста (я принимаю как истину то, что Юля нам не врет) %)
комплексы - имхо, у тех, кто вот таким образом реагирует на чьи-то сообщения %))))) 25.04.2008 14:27:38, millimetr
Во-первых доверительное отношений автора топика к сообществу (многие тут знают друг друга лично)
во-вторых, попытка разобраться в своих сомнениях - вовсе не характеризует человека как закомплексованного, а как раз наоборот.
и в-третьих, даже если вы и усмотрели у автора попытку возвысить себя, то это можно как с +, так и с - объяснить.
Если с +, то возможно иное объяснение: например, автор желает совершенствоваться (не походить на образ девушки (которая и стилем не отличается) и расти, к примеру, в своих доходах или стиле, чтобы таких вопросов не возникало изначально при виде ее, одевайся она у своей портнихи или носи вещи из последней коллекции именитого дизайнера)
24.04.2008 18:33:30, Аленьк-ий
а комплексы, похоже, у Вас - чегой-то Вас так задело упоминание о невысокой должности? "У кого что болит..."?
24.04.2008 18:00:37, arte, ни разу не VIP
Полегче, милая:) Ангел в реге тоже о многом говорит:)
Речь ни о том, кто как одевается, а о том, кто как общается:) 24.04.2008 17:23:08, *Katherine*
Речь ни о том, кто как одевается, а о том, кто как общается:) 24.04.2008 17:23:08, *Katherine*
просто ты теперь немного лучше знаешь эту девушку;) 24.04.2008 15:16:53, Аленьк-ий
По поводу деловых отношений - у них тааакой широкий спектр... Особенно с постоянными коллегами - это уже микс из деловых и межчеловеческих 24.04.2008 14:28:59, arte
я поддерживаю оба варианта.
Мое мнение по варианту а - твое восприятие очень субъективно и сильно зависит от отношения к коллеге. Если бы она тебе нравилась и ты считала ее иконой стиля, мне кажется, твоя реакция была бы иной.
Мое мнение по варианту б - тоже в какой-то мере с тобой согласна... 24.04.2008 14:10:15, millimetr
Мое мнение по варианту а - твое восприятие очень субъективно и сильно зависит от отношения к коллеге. Если бы она тебе нравилась и ты считала ее иконой стиля, мне кажется, твоя реакция была бы иной.
Мое мнение по варианту б - тоже в какой-то мере с тобой согласна... 24.04.2008 14:10:15, millimetr
Мне кажется она хотела сделать Вам комплимент. Может просто чуть неумело.
24.04.2008 13:45:19, zetinson
24.04.2008 13:45:19, zetinson
имхо, это твои тараканы :-))) Ты видишь прнинципиальную разницу для себя между тем, что коллега понимает, кто автор блузки и молчит, или понимает и говорит?
24.04.2008 13:31:52, *Enchantress*
еще, Наташ, знаешь что может быть: что она-де ниже должностью и в той же кофте. Или я в той же кофте, что и она, а должность-то у меня выше - непорядок, не соответствую. Вот, приходится, утешаться, что это одна их случайных удачных покупок. Вот и еще один мотив для почему задело...
в общем-то в марке суни ли нет ничего оскорбительного для вкуса, чтобы стесняться быть причисленным к ее почитателям. 24.04.2008 15:27:59, Аленьк-ий
Ты знаешь, Ксень, видимо все-таки личное отношение, да. У девушки стиль поведения на работе такой, "подхалимский", грубо говоря. Явно стремится понравится всем, кто выше. И мне в том числе. Но это настолько явно(постоянная счастливая улыбка на лице, поддакивание и пр.), что мне совсем не хочется, чтобы кто-то подумал, что я на нее похожа...
24.04.2008 15:39:22, MaRussia
24.04.2008 13:31:52, *Enchantress*
в общем-то в марке суни ли нет ничего оскорбительного для вкуса, чтобы стесняться быть причисленным к ее почитателям. 24.04.2008 15:27:59, Аленьк-ий
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
