Я тут внимтаельно читаю саги о селективных парфюмах. воспринимая жизнь через запахи, очень хочется купить себе что-нибудь такое (в нашей деревне не продают, но есть поездки в Москву и за границу). Вопрос:
Когда люди начинаю пользоваться селективом? Когда пресыщены обычными парфюмами? Имеют особо утонченный вкус?
Конференция "Мода и красота""Мода и красота"
Раздел: Парфюмерия
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
нашла себе несколько ароматов для зимы, осени и лета. Но вот парадокс: были (и есть) у меня любимые ароматы из масс-маркета (немного) - все равно их покупаю и люблю :-) и ношу :-) Хочется иногда. 28.02.2008 15:18:53, Seledka
С другой стороны - определенные творения фабрики "Новая заря", если бы их не попортили удешевлением формул, были бы тоже селективом с этой точки зрения:)) Собственно, так они и расцениваются среди парфюмероманов где-нибудь в Японии, или в Штатах:)) 26.02.2008 14:12:20, Крапива
Лен, ты их реально селективами считаешь? Потому что я о том, что "НЗ" якобы интересна любителям селективов, только на русскоязычных форумах читала. Такое ощущение, что это такой же миф, как и "лучший в мире" русский шоколад и т.д.
26.02.2008 16:44:29, arte
А парфюмерия... Строго говоря, я упомянула НЗ в параллели с Фрагонаром, как с "историческим фабричным" направлением нишевой парфюмерии.
Если бы НЗ вместо дешевых копий известных брендов упрямо гнула свою линию и выпускала бы Красную Москву и прочие качественные вещицы в старых, пусть и облегченных по новым правилам, но добротных формулах - ну, чем бы был не селектив?
А "волшебство пачули", "золотая амбра" и "нежный мускус" - тоже ведь из этой оперы:) Что там у них еще было? Ирис вроде. Другие цветочные моноароматы. Какой массмаркет это выпускает?:)) Вот это парфюмероманы и пересылали своим зарубежным друзьям.
Может ли НЗ сейчас с кем-то из нишевых марок в один ряд встать? Не знаю, я не эксперт и не мне судить. Сейчас в России вообще, как я понимаю, своего ничего нет мало-мальски стоящего, про парфюмы Мирры довольно любопытные отзывы видела, но их производство прекращено.
27.02.2008 00:02:49, Крапива
/скептически/ пробовали мы ту Мирру. Были сильно разочарованы. Правда, не могу не признать, что запахи своеобразные, да.
29.02.2008 15:09:22, Эрва Шерстистая
Вуаль, Немую, мужской Шаман и ещё несколько парфюмов, за давностью позабыла название.
29.02.2008 16:18:01, Эрва Шерстистая
Ты пристрастна именно к российскому? Или вообще :))?
Я тут по дурости попросила 100 лет назад чернослива в шоколаде - еще до того, как я для себя шоколадное фондю открыла :)) Дык теперь мне везут и шлют все, на чем написано "Шоколад" :)))
Правда, горячий шоколад (в Москве в "Мока-Лока", что-ли и в Питере в Доме Книги) - это ваще амброзия, такого я нигде, никогда... 28.02.2008 14:52:10, arte
Я тут по дурости попросила 100 лет назад чернослива в шоколаде - еще до того, как я для себя шоколадное фондю открыла :)) Дык теперь мне везут и шлют все, на чем написано "Шоколад" :)))
Правда, горячий шоколад (в Москве в "Мока-Лока", что-ли и в Питере в Доме Книги) - это ваще амброзия, такого я нигде, никогда... 28.02.2008 14:52:10, arte
По сути проблема-то не в стране - производителе, а в общей тенденции удешевлять производство до предела, в том числе - за счет замены нужных ингредиентов дешевыми эрзацами и ароматизаторами. В эпоху социализма у нас этого не было:(
Я в общем к шоколаду равнодушна и ем только горький шоколад, и то - под настроение. Тот, который из детства, когда еще не экономили на какао-бобах и какао-масле.
Сейчас практически то, что мне нужно, выпускает "ВК"(Верность качеству), семидесяти пяти процентный. Большее содержание мне уже горько. Меньше - не вкусно. Молочный я не ем. Годива мне не понравилась. Дорогие у нас ракушки и прочие изделия - тоже. Одна надежда на шоколадные трюфели где-нибудь в Париже:)) 29.02.2008 13:52:00, Крапива
Гыы, так я тебя совращу, нивапрос :)))
Записываю, 75% :)).
Ракушки - это бельгийские? Имхо, гадость страшная, бельгийский шоколад сам по себе лучше швейцарского, но вот их конфеты - это шоколадное масло с сахаром :(((
А как тебе апельсиновые корки/манго/имбирь в черном шоколаде? 03.03.2008 17:55:22, arte
Записываю, 75% :)).
Ракушки - это бельгийские? Имхо, гадость страшная, бельгийский шоколад сам по себе лучше швейцарского, но вот их конфеты - это шоколадное масло с сахаром :(((
А как тебе апельсиновые корки/манго/имбирь в черном шоколаде? 03.03.2008 17:55:22, arte
все-таки, я много не едок. 04.03.2008 15:00:52, Крапива
15 лет назад я своей маме подарила "злато скифов". вообщем, пузырек сохранился. то, чем пахнет в том пузырьке под названием "злато скифов" и то, что сейчас продают под этим названием - "это две большие разницы, как говорят в одессе"(с).
26.02.2008 14:43:20, Dafna
А наверное, это судьба всех духов, нет? Вот какой был "Пуазон" тот, давнишний, - а нынешний "Пуазон" тоже не совсем на него похож... 26.02.2008 16:28:49, Анирам
К сожалению, во многих из них те же самые компоненты, что и в масс-маркете. Я бы посоветовала любой селектив покупать только после "ночной примерки": днем от души побрызгали на запястье, на следующий день утром встали и понюхали :). Если все нормально - то можно брать.
Дело ещё в том, что запах сильно меняется. За несколько часов может стать просто неузнаваемым. 26.02.2008 13:28:10, Эрва Шерстистая
Дело ещё в том, что запах сильно меняется. За несколько часов может стать просто неузнаваемым. 26.02.2008 13:28:10, Эрва Шерстистая
Я вот лишена понтов совершенно. Не буду пользоваться селективом, потому что это типа круто, как и не буду покупать масс-маркет, потому что его везде рекламируют. Буду пользоваться тем, что нравится. Из перенюханных недавно селективов понравилось кое-что у Артизана и кое-что у Монталя. Причем Монталь даже дешевле выходит, чем многие масс-маркеты...
26.02.2008 12:59:49, Бабочка Light
И, конечно же, селектив не дает никакой гарантии эксклюзивности, стойкости и обретения запаха мечты. И вообще - избранности носителя.
Скажу больше:)) Большинство из известных мне страстных парфюмероманок очень спокойно относится и к моде, и к красоте:)) 26.02.2008 12:38:32, Крапива
СОглашусь с Вами в том, что "для многих это просто способ выделиться". И селективные марки прекрасно на этом играют. Но что касается ста банок - то если мне дать, положим, простестировать вслепую двадцать ароматов, из которых пять будут селективами, то очень большая вероятность, что я выберу именно тот один из пяти. :)
26.02.2008 12:34:06, Эрва Шерстистая
26.02.2008 12:34:06, Эрва Шерстистая
Так на этом и играли :)). Можно поймать потребителя на продуманную рекламную кампанию, а можно на идею: "Мы - редкие. У нас не то, что у всех". Каждому свое :)).
Но поскольку мне вторая снобская идея откровенно близка :))), то я люблю селективы. Там можно найти именно, как Вы пишете, необыкновенное, а не очередной "никакой" парфюм от Гуччи со стандартным набором: сладенько, свеженько, легко, не раздражающе.
Удачи Вам в выборе :). 26.02.2008 13:36:53, Эрва Шерстистая
Но поскольку мне вторая снобская идея откровенно близка :))), то я люблю селективы. Там можно найти именно, как Вы пишете, необыкновенное, а не очередной "никакой" парфюм от Гуччи со стандартным набором: сладенько, свеженько, легко, не раздражающе.
Удачи Вам в выборе :). 26.02.2008 13:36:53, Эрва Шерстистая
26.02.2008 11:49:03, Аленьк-ий
это я про "плющ" до него неизвестной мне марки диптик. но и это не сказать, что диковина, в москве тоже продается... хотя я покупала не в москве 26.02.2008 13:05:13, Аленьк-ий
Каждый по-своему, я думаю. У меня все началось с любопытства к в свое время названным тут незнакомым ароматам и маркам. Попробовав (благо есть возможность), поняла вдруг, что все остальное мне уже не так интересно. В селективах, имхо, еще и сам процесс поиска, выбора и новых парфюмерных открытий привлекает :)
26.02.2008 11:35:08, arte
а то лично мне не очень понятно...
к примеру, гардения шанель - это куда? 26.02.2008 11:01:40, Аленьк-ий
Селективы изначально - не люксовые направления, без упора флакон, на упаковку, на рекламу, на способ подачи и даже на ходовое место продажи. Главное - сам парфюм, и, возможно, натуральные ингредиенты. 26.02.2008 11:29:24, Крапива
26.02.2008 11:41:06, Бамбука Пандовая
то есть парфюмы для знающих?
и всегда очень-очень дорогие, дороже самого дорогого люкса?
ну и еще наверное, стойкость?
это я все хочу вычленить критерии селектива 26.02.2008 11:38:25, Аленьк-ий
Если позволите влезть в разговор: нет, цена не определяющая у селективов (хотя Москва в этом отношении, как обычно, отличается от остального мира - у нас отдельные марки продаются втрое-вчетверо дороже, чем в ИТалии или Франции). И стойкость тоже нет - как раз многие типа любимой мною Гуталь очень легкие, быстро исчезающие и не шлейфовые.
Основное отличие селективов, на мой взгляд: 1)они принципиально никак себя не рекламируют (соответственно, в стоимость флакончика не будет заложена рекламная кампания с Кирой Найтли), и 2) это, если можно так выразиться, авторский парфюм. Парфюмерия класса "масс-маркет" идет по пути стандартизации, некоей универсальности. Селективы в большой степени свободны от этого - им чужда политкорректность. Захотели запах грязи - сделали запах грязи, захотели, как Иль Профьюмо, горький шоколад без сладости - вот он, горький шоколад без сладости. Ну и 3) селективные марки декларируют большую натуральность используемых компонентов. На мой взгляд, это не всегда правда, а если и правда, то имеет свои отрицательные черты - например, пресловутая "капризность" селектива: прекрасно сидит на одном, пахнет мылом или жвачкой на другом. Химия кожи очень большое значение имеет. 26.02.2008 11:47:45, Эрва Шерстистая
Основное отличие селективов, на мой взгляд: 1)они принципиально никак себя не рекламируют (соответственно, в стоимость флакончика не будет заложена рекламная кампания с Кирой Найтли), и 2) это, если можно так выразиться, авторский парфюм. Парфюмерия класса "масс-маркет" идет по пути стандартизации, некоей универсальности. Селективы в большой степени свободны от этого - им чужда политкорректность. Захотели запах грязи - сделали запах грязи, захотели, как Иль Профьюмо, горький шоколад без сладости - вот он, горький шоколад без сладости. Ну и 3) селективные марки декларируют большую натуральность используемых компонентов. На мой взгляд, это не всегда правда, а если и правда, то имеет свои отрицательные черты - например, пресловутая "капризность" селектива: прекрасно сидит на одном, пахнет мылом или жвачкой на другом. Химия кожи очень большое значение имеет. 26.02.2008 11:47:45, Эрва Шерстистая
Ну это да :))). Много всего, конечно. Как-то мне привозили запах городской лужи. Ну что я могу сказать? Могли б и не везти - у меня под окнами всегда парочка луж имеется с очень правильным бензиновым запахом. Черпай, разливай и пахни. :)
26.02.2008 12:07:21, Эрва Шерстистая
Девы, где вы это все находите? :)))))))
Далека я все-таки от истинных селективов :)))))))) 26.02.2008 12:34:28, arte
Далека я все-таки от истинных селективов :)))))))) 26.02.2008 12:34:28, arte
Да нет, это так - случайное привозное баловство :)). На самом деле меня лично ЦУМ очень радует: захотелось мне Диптиков - привезли они Диптиков. Теперь можно ходить и размышлять: нужно ли оно мне? :)
26.02.2008 12:42:53, Эрва Шерстистая
Привезли, ага. Выше участница пишет, что она "Плющ" приобрела - и я на него заглядывалась :). Вот только не уверена, что цены не задраны - можно с Ле Форм сравнить.
26.02.2008 13:15:26, Эрва Шерстистая
Ксень, они ан масс от обычного люкса по ценам не отличаются, по крайней мере, не принципиально. Я бы сказала, это скорее некоммерческие проекты, искусство боль-мень в чистом виде, не подстраиваемое под потребителя. Со временем это, конечно меняется, но основа - "правильная" :), творческая.
26.02.2008 11:44:52, arte
Дорогие как раз практически люксовые направления, типа Клайв Кристиан или Амуаж.
Хотя есть в чистом виде нишевые бренды, которые дороги сами по себе, без нашего участия в ценообразовании. JAR, например.
Или LesNez - полегче, но тоже не даром.
Стойкость - тоже нет, это скорее от базы зависит, чем от принадлежности к тому или иному классу. Многие старые компоненты, обеспечивавшие стойкость, запрещены IFRA или трудноступны/чересчур дороги. Мускус, амбра и т.п. 26.02.2008 11:42:56, Крапива
на мой взгляд, селективность подразумевает еще и как бы это помягче... невозможность для массовой покупки не только из-за сложности концепции, но еще и из-за цены. но в россии (а особенно в москве) - этот принцип рушится. если лютенс селектив и им уже пахнет почти каждая рецепционистка, то как говорится "стоя перед клеткой с тигром, на которой написано "козел" не верь глазам своим":)))
еще важный момент - культура пользования парфюмом. ее в россии, думается мне, нет... 26.02.2008 11:25:59, Аленьк-ий
Я бы не сводила все к цене. В Москве вообще цены завышены на все, а на малодоступные товары уж и подавно.
SL это отдельная тема, но все же массовость его (в результате успешной рекламной компании) распространяется на экспортную линию и на попсовые ароматы последних лет. А "колокольчики" (официально не экспортируемая линия для фр. салона) пока что остаются нерастиражированными и на порядок более интересными. 26.02.2008 11:54:19, TarotRider
SL это отдельная тема, но все же массовость его (в результате успешной рекламной компании) распространяется на экспортную линию и на попсовые ароматы последних лет. А "колокольчики" (официально не экспортируемая линия для фр. салона) пока что остаются нерастиражированными и на порядок более интересными. 26.02.2008 11:54:19, TarotRider
26.02.2008 11:38:51, Бамбука Пандовая
а почему нельзя пользоваться как селективами, так и масс маркетом? Просто нравится запах - покупаешь, среди масс маркета больше компотов, хотя есть и очень интересные запахи.
26.02.2008 10:29:00, *Enchantress*
26.02.2008 10:29:00, *Enchantress*
Наверное можно, но у меня не получается, т.к. "после разносолов не хочу харчей" (С), ну а по сути, очень мало какой ММ сядет и раскроется на мне как селектив...
26.02.2008 11:49:10, TarotRider
Когда узнают о селективах :).
Утонченность, на мой взгляд, здесь совершенно ни при чем. Впрочем, как и пресыщенность "обычными" парфюмами - у меня, к примеру, такой пресыщенности нет, однако пользуюсь я парфюмами из селективных марок. Поскольку среди них проще найти то, что соответствует моим предпочтениям. 26.02.2008 09:55:15, Эрва Шерстистая
Утонченность, на мой взгляд, здесь совершенно ни при чем. Впрочем, как и пресыщенность "обычными" парфюмами - у меня, к примеру, такой пресыщенности нет, однако пользуюсь я парфюмами из селективных марок. Поскольку среди них проще найти то, что соответствует моим предпочтениям. 26.02.2008 09:55:15, Эрва Шерстистая
Расскажите поподробнее, плиз! "Поскольку среди них <селективов> проще найти то, что соответствует моим предпочтениям" - об этом поподробнее, ОК?
Для меня эти ароматы более глубокие (не резкие, не насыщенные, а именно глубокие!), интереснее и многогранней раскрываются и делают это постепенно, дольше сохраняют шлейф:) А у Вас как? 26.02.2008 09:59:26, *Katherine*
Для меня эти ароматы более глубокие (не резкие, не насыщенные, а именно глубокие!), интереснее и многогранней раскрываются и делают это постепенно, дольше сохраняют шлейф:) А у Вас как? 26.02.2008 09:59:26, *Katherine*
Понимаете, я вообще не могу выделить общую черту у всех селективов - для меня это тоже самое, что выделить ее, скажем, у люкса. Громкое и весьма специфическое звучание творений Сержа Лютена и подчеркнутая простота Пенхалигонс - это как небо и земля. То же самое и с остальными.
Могу сказать о себе. Я искала практически монозапахи, которые не "химичили" бы на мне. Поскольку Аквы Аллегории, да простит меня Герлен, в последнее время превратились в нечто малопристойное (во всяком случае, на моей коже), а сладкие цветочные компоты меня не устраивают, пришлось разнюхивать селективы. В процессе "разнюшки" вывела для себя несколько важных правил о знакомстве с селективным парфюмом :).
В результате нашла то, что искала, у Анник Гуталь - чистые "природные" запахи, довольно простые (но! это именно ее моноароматы, а не сложные композиции). Они не капризничают, в отличие от Артизана, очень хорошо ведут себя на холоде, не навязчивы. И - самое главное для меня - слава богу, никакой "химии"! :) 26.02.2008 10:07:41, Эрва Шерстистая
Могу сказать о себе. Я искала практически монозапахи, которые не "химичили" бы на мне. Поскольку Аквы Аллегории, да простит меня Герлен, в последнее время превратились в нечто малопристойное (во всяком случае, на моей коже), а сладкие цветочные компоты меня не устраивают, пришлось разнюхивать селективы. В процессе "разнюшки" вывела для себя несколько важных правил о знакомстве с селективным парфюмом :).
В результате нашла то, что искала, у Анник Гуталь - чистые "природные" запахи, довольно простые (но! это именно ее моноароматы, а не сложные композиции). Они не капризничают, в отличие от Артизана, очень хорошо ведут себя на холоде, не навязчивы. И - самое главное для меня - слава богу, никакой "химии"! :) 26.02.2008 10:07:41, Эрва Шерстистая
"В процессе "разнюшки" вывела для себя несколько важных правил о знакомстве с селективным парфюмом :)." Уверена, все с интересом прочтут, если Вы напишете об этих правилах:)
26.02.2008 10:14:52, *Katherine*
26.02.2008 10:14:52, *Katherine*
спасибо! интересно. Абсолютно согласна по поводу (для моего носа) НЕхимичности селективных ароматов!
26.02.2008 10:13:32, *Katherine*
Вот ещё подумала сейчас... Одно из первых правил, которые я вывела для себя - не полагаться ни на чье мнение. Никаких отзывов, никаких "пирамид" - тестировать самой и носить самой. Советоваться только со своими близкими, потому что им нас нюхать, как ни крути :)).
Так вот, расхваленная и дорогая Мартина Микалефф дает на моей коже (и не только) резкую, чисто химическую, очень неприятную ноту. Устойчивую, кстати - мылом не отмоешь. Очень популярный последнее время (даст фору некоторым масс-маркам) Серж Лютен для меня вообще непереносим - груб, криклив, исключительно химозен во всем, от цветов до восточных запахов. Три аромата из Фредерика Малля садились так, что любой незамысловатый современный парфюмчик звучал бы интереснее.
Но ведь с селективами люди покупают не только запах - они покупают легенду :). И иногда чрезмерно покупаются на это. :)
26.02.2008 10:20:36, Эрва Шерстистая
Так вот, расхваленная и дорогая Мартина Микалефф дает на моей коже (и не только) резкую, чисто химическую, очень неприятную ноту. Устойчивую, кстати - мылом не отмоешь. Очень популярный последнее время (даст фору некоторым масс-маркам) Серж Лютен для меня вообще непереносим - груб, криклив, исключительно химозен во всем, от цветов до восточных запахов. Три аромата из Фредерика Малля садились так, что любой незамысловатый современный парфюмчик звучал бы интереснее.
Но ведь с селективами люди покупают не только запах - они покупают легенду :). И иногда чрезмерно покупаются на это. :)
26.02.2008 10:20:36, Эрва Шерстистая
А чем отличаются селективные парфюмы от массовых?
Массовые разве не селективные?
Прошу прощения заранее 26.02.2008 09:40:43, Фиолетта
Массовые разве не селективные?
Прошу прощения заранее 26.02.2008 09:40:43, Фиолетта
Наташ, что ты понимаешь под словом "селективные"?
Твое "Массовые разве не селективные?" звучит, как (выражаясь языком этой конфы) "косметика масс-маркет разве не косметика-люкс?" :) 26.02.2008 09:48:07, *Katherine*
Твое "Массовые разве не селективные?" звучит, как (выражаясь языком этой конфы) "косметика масс-маркет разве не косметика-люкс?" :) 26.02.2008 09:48:07, *Katherine*
Я просто пытаюсь перевести это слово на русский, получается, что это парфюмы из нескольких компонентов. Или в смысле "отборные"? То есть из более качественных составляющих? Или более натуральных?
Хотелось бы понять, что под этим словом подразумевается. 26.02.2008 10:55:42, Фиолетта
Хотелось бы понять, что под этим словом подразумевается. 26.02.2008 10:55:42, Фиолетта
Нет-нет, ты немножко запуталась в переводе. я бы сказала, это нечто, characterized by selection, т.е. именно отборное.
26.02.2008 11:08:07, *Katherine*, тоном училки;)
А когда в Москву? надолго? можно быо бы вместе по селективам пройтись;)
26.02.2008 09:26:28, *Katherine*
15го марта приезжаю, 16го-в Лондон. Обратно 17го апреля, там буду еще немного, дня 2-3:)
26.02.2008 12:56:35, ChiChi
думаю, и то, и то:) + когда появляется возможность=селективы становятся доступны... не в Арбат-Престиже, конечно, но в ЦУМ всех пускают - пробуйте на здоровье:))
26.02.2008 09:25:26, *Katherine*
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
