Эта задача для второго класса церковно приходской школы была придумана Львом Толстым. Сейчас ее правильно могут решить только 30% старшеклассников, только 20% студентов ВУЗов и около 10% работников банков и кредитных учреждений.
Продавец продает шапку, которая стоит 10 р. Подходит покупатель, меряет и согласен взять, но у него есть только 25 р. Продавец отсылает мальчика с этими 25 р. к соседке, разменять. Мальчик прибегает и отдает 10+10+5. Продавец отдает шапку и сдачу в 15 руб. Через какое то время приходит соседка и говорит что 25 р. фальшивые, требует отдать ей деньги. Что делать? Мужик лезет в кассу и возвращает ей деньги.
Вопрос: На сколько обманули продавца?
Конференция "Мода и красота""Мода и красота"
Раздел: -- посиделки
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Единственное, что нужно понять в задаче, это то, что к моменту прихода старушки купец остался в том же состоянии (имел тот же капитал), что был до начала всей истории. Она просто изъяла у него 25 рублей, угрожая словами. Купец потерял 25 рублей, был "обманут на них" или как Вам угодно - Лев Толстой составлял задачку для детей!
Кому принадлежали фальшивые банкноты - мальчику, покупателю или старушке совершенно неважно. 23.11.2007 00:04:22, Seledka
Двое одноногих (у одного нет правой ноги, у другого левой) пришли в магазин и, чтобы сэкономить, купили одну пару обуви за 25 у.е.
Т.е. 12,5 у.е. с каждого.
Они уже вышли из магазина, как вдруг хозяйка магазина вспомнила, что на эти ботинки была скидка в размере 5 у.е. и стоят они не 25, а 20 у.е.
Она дала 5 у.е. продавщице и сказала ей, чтоб ты догнала одноногих и вернула им 5 у.е.
Продавщица решила, что все равно никто не узнает, и, забрав себе 3 $, вернула одноногим по 1 $...
И вот что получается...
В итоге каждый одноногий заплатил по 11,5 у.е. (12,5 - 1 = 11,5 у.е.) И еще продавщица забрала себе 3 у.е.
Однако 11,5 + 11,5 + 3 = 26 у.е.
Откуда взялся один "лишний" у.е. ???
20.11.2007 23:09:16, Milen4
мне вот интересно, как такой ход решения вообще может родиться????
2 раза по 11,5 - это то, что в кассу пришло. 3 - это то, что из кассы ушло. Что вообще пытались вычислить, суммируя эти три величины???
Ботинки хозяйка в итоге продала за 11,5+11,5-3=20 (как и обещала), а вот покупателям они обошлись дороже, чем могли бы. 21.11.2007 10:47:14, мышка на сервере
2 раза по 11,5 - это то, что в кассу пришло. 3 - это то, что из кассы ушло. Что вообще пытались вычислить, суммируя эти три величины???
Ботинки хозяйка в итоге продала за 11,5+11,5-3=20 (как и обещала), а вот покупателям они обошлись дороже, чем могли бы. 21.11.2007 10:47:14, мышка на сервере
В таких логических задачках много деталей исключительно для запутывания. Самый плохой человек здесь- соседка, именно по ее требованию добрый продавец выплачивает ей 25р без экспертизы купюры. Без этой склочной дамы у него либо шапка на руках(ценою в 10 р) , либо та же десятка (за шапку в кассе), что, в общем-то одно и то же. Тетка - жулик скорее всего, и все неприятности из-за нее:-) Двадцать пять рублей уходят просто так!
Или покупатель -жулик, обогащается шапкой нахаляву (просто говоря, пришел жулик с куском газеты, получил шапку, 15 р. хороших денег, а страдает все равно добрый продавец на 25. Просто неудачный день.
Или они в сговоре с соседкой. И все равно, продавец лишается 25. 20.11.2007 11:01:15, Гуманитарий
Или покупатель -жулик, обогащается шапкой нахаляву (просто говоря, пришел жулик с куском газеты, получил шапку, 15 р. хороших денег, а страдает все равно добрый продавец на 25. Просто неудачный день.
Или они в сговоре с соседкой. И все равно, продавец лишается 25. 20.11.2007 11:01:15, Гуманитарий
Часто задаю на собеседовании претендентам.
На самом деле ЧИСТО бухгалтерская задача.
У мужика был актив - шапка (ее цена для продавца неизвестна, может он ее украл..). Он плучает за нее 10 рублей (про сдачу забываем, он ее сразу вернул). Затем к нему предъявляется претензия на 25 рублей. Он ее возмещает. Итого отдает 10 рублей полученных от покупателя + 15 рублей своих.
Отсюда следует, что его потери - 10 рублей и себестоимость шапки.
Данную задачу решает 10% претендентов на должность бухгалтера!
Есть не менее интересная задача про пылесос...
Процент ее решаемости претендентами - 2% 19.11.2007 17:08:38, кукося
честно говоря, в условиях стресса достаточно сложно решить любую задачу. Вполне могу предположить скольких неплохих бухгалтеров Вы отсеяли)))
20.11.2007 10:47:08, Polaris
у нас в конторе бухгалтер с дипломом " лучший бухгалтер года" ответила 50 руб:))))
20.11.2007 12:17:39, Буратинка
ну а ответ-то какой? 25 рублей?
Имхо подход к решению задачи может быть значительно упрощен. Можно вообще опустить историю с шапкой. мужик разменял у тетки 25 рублей, а потом она сказала, что они фальшивые, пришлось вернуть. значит ущерб 25 рублей 19.11.2007 17:14:51, Анирам
На самом деле ЧИСТО бухгалтерская задача.
У мужика был актив - шапка (ее цена для продавца неизвестна, может он ее украл..). Он плучает за нее 10 рублей (про сдачу забываем, он ее сразу вернул). Затем к нему предъявляется претензия на 25 рублей. Он ее возмещает. Итого отдает 10 рублей полученных от покупателя + 15 рублей своих.
Отсюда следует, что его потери - 10 рублей и себестоимость шапки.
Данную задачу решает 10% претендентов на должность бухгалтера!
Есть не менее интересная задача про пылесос...
Процент ее решаемости претендентами - 2% 19.11.2007 17:08:38, кукося
Ответ чудовищный. Во-первых, потому что неверный. Во-вторых, потому что неверный ответ вы приподносите, опираясь на якобы логику и знание бухгалтерии. В-третьих, потому что проверяете кандидатов этой задачей, не зная правильного ответа, но полностью при этом уверены, что его знаете.
21.11.2007 10:56:41, A_Z
[пусто]
20.11.2007 18:52:26
Там однозначно неправильно решают задачу 10% соискателей. Вполне возможно, что 90% решают ее верно. Если единственным критерием оценки знаний бухгалтера, является неверно решенная задача - не завидую я этой конторе.
21.11.2007 15:21:47, A_Z
[пусто]
19.11.2007 17:50:36
Угу, и явно не бухгалтеров он мечтал растить из учеников церковно-приходской школы :)) Хотя, кто знает...
19.11.2007 18:06:45, arte
Про пылесос огласите, плиз.
Эту и я знала, действительно именно как с интервью 19.11.2007 17:31:40, АнглоГалка
Эту и я знала, действительно именно как с интервью 19.11.2007 17:31:40, АнглоГалка
Кхм, уже не удивляюсь, что наши бухгалтеры не понимают по-русски по-немецки ;)))
Его потери, по вашей логике, 15 руб (отдает ... 15 рублей своих), а не 10, + стоимость шапки, которая в задаче указана (она в данном случае не актив продавца, поскольку продавец, вероятнее всего, не владелец, а посредник)
Давайте про пылесос!!! 19.11.2007 17:22:23, arte
Его потери, по вашей логике, 15 руб (отдает ... 15 рублей своих), а не 10, + стоимость шапки, которая в задаче указана (она в данном случае не актив продавца, поскольку продавец, вероятнее всего, не владелец, а посредник)
Давайте про пылесос!!! 19.11.2007 17:22:23, arte
Имхо подход к решению задачи может быть значительно упрощен. Можно вообще опустить историю с шапкой. мужик разменял у тетки 25 рублей, а потом она сказала, что они фальшивые, пришлось вернуть. значит ущерб 25 рублей 19.11.2007 17:14:51, Анирам
Продавец попал на шапку (10 руб.) и 15 руб. соседке. (=25, которые вернул, минус 10 руб, оставшиеся от размена). Итого 25.
19.11.2007 15:06:15, arte
19.11.2007 15:06:15, arte
плюс себестоимость шапки (по личному опыту - 4 :) ), тогда 44
или плюс ожидаемая прибыль - тогда еще 10, тогда 50 19.11.2007 14:49:28, LightBug©
[пусто]
19.11.2007 14:54:06
15 (сдача), 25 (тетке), шапку
взамен он получил 10 (как бы не фальшивых, от тетки)
ладно, согласна - ожидаемую прибыль от шапки он получил, ее в потери не вкладываем
но сдачу он отдал из своих 19.11.2007 15:07:58, LightBug©
[пусто]
19.11.2007 15:29:08
[пусто]
19.11.2007 17:01:19
Сдачу не из своих, а из размененных покупательских. Это и не сдача по сути.
По сути ни шапка, ни соседка тут не при чем :)). Если бы 25 руб не оказались фальшивыми, он бы не попал вообще :). То есть потеря только на том, что деньги фальшивые, а их, фальшивых, 25 :))) 19.11.2007 15:23:29, arte
По сути ни шапка, ни соседка тут не при чем :)). Если бы 25 руб не оказались фальшивыми, он бы не попал вообще :). То есть потеря только на том, что деньги фальшивые, а их, фальшивых, 25 :))) 19.11.2007 15:23:29, arte
[пусто]
19.11.2007 17:11:00
если б покупатель принес продавце 10+10+5 и все фальшивые, то продавец попал бы на 10 фальшивых рублей, тк остальное сотавил бы покупателю в качестве сдачи.
но покупатель принес фальшивку одной купюрой (25), опуская соседку, можно считать, что продавец забрал фальшивые 25 и отдал нормальные 15+шапка. т.е. он в убытке на 15 (сдача) + шапка. плюс свои настоящие 25, которые он вынул из кассы и отал соседке
как ни крути, у меня получается 40 рублей (сдача + 25 соседке) 20.11.2007 14:55:03, LightBug©
Вы ж соседку опустили ;)) Предположим, у него был размен. Он получает "фантик" (фальшивые 25), отдает за него 15 руб (в этом случае "свои", из своей кассыы) + шапку (10 руб). Попадает на 25.
Включаем соседку. Продавец получает "фантик", отдает его соседке, получает от нее 25 руб (вот тут важно - эти 25 руб - не его деньги!!!, т.е. не из его кассы), 15 "соседкиных" отдает покупателю, 10 "соседкиных" кладет в кассу в качестве компенсации за шапку. НА этом этапе он _ничего_не_теряет_и_ничего_не_приобретает_, только получает деньги взамен шапки. Далее соседка требует деньги взамен на "фантик" - тут он и выплачивает ей 25 руб.
Ну или попробуйте вместо "фантик" подствить "залог" или "вексель" 20.11.2007 18:12:58, arte
Включаем соседку. Продавец получает "фантик", отдает его соседке, получает от нее 25 руб (вот тут важно - эти 25 руб - не его деньги!!!, т.е. не из его кассы), 15 "соседкиных" отдает покупателю, 10 "соседкиных" кладет в кассу в качестве компенсации за шапку. НА этом этапе он _ничего_не_теряет_и_ничего_не_приобретает_, только получает деньги взамен шапки. Далее соседка требует деньги взамен на "фантик" - тут он и выплачивает ей 25 руб.
Ну или попробуйте вместо "фантик" подствить "залог" или "вексель" 20.11.2007 18:12:58, arte
Вы дочке задайте вопрос. Сын у меня (2 кл) сказал, прослушав: 25 р. , что тут сложного? Горе от ума:-)
Смотрите. Продавец взял только 10, за шапку. 15 он как бы просто подержал, они ему не нужны; теоретически он вообще мог к ним не прикасаться, взять только десятку из покупательских, это же не его кошелек с 25 рублями. Денежку за шапку он получил хорошую, настоящую. Честно продал, честно заработал. А отдал 25 р просто так, НИ ЗА ЧТО.
в ваших рассуждениях лишнее звено 15-сдача. Задача составлена так, что решающий путается. 15 р. "сдача" - не продавца деньги вообще, потому что купюра в 25- покупателя, и в принципе, это его проблемы, размен, если он очень хочет этой шапкой завладеть. Вот он поменял, сложил все в кошелек , по условию зачем то протягивает продавцу как бы весь кошелек (зачем?) На шапку хватает десяти р. Так что пятнадцать рублей, которые Вас сбивают, он просто подержал в руках. Соседку опускать нельзя, скорее всего из-за нее весь сыр-бор. 20.11.2007 15:18:34, Гуманитарий
Смотрите. Продавец взял только 10, за шапку. 15 он как бы просто подержал, они ему не нужны; теоретически он вообще мог к ним не прикасаться, взять только десятку из покупательских, это же не его кошелек с 25 рублями. Денежку за шапку он получил хорошую, настоящую. Честно продал, честно заработал. А отдал 25 р просто так, НИ ЗА ЧТО.
в ваших рассуждениях лишнее звено 15-сдача. Задача составлена так, что решающий путается. 15 р. "сдача" - не продавца деньги вообще, потому что купюра в 25- покупателя, и в принципе, это его проблемы, размен, если он очень хочет этой шапкой завладеть. Вот он поменял, сложил все в кошелек , по условию зачем то протягивает продавцу как бы весь кошелек (зачем?) На шапку хватает десяти р. Так что пятнадцать рублей, которые Вас сбивают, он просто подержал в руках. Соседку опускать нельзя, скорее всего из-за нее весь сыр-бор. 20.11.2007 15:18:34, Гуманитарий
2варианта
так как женщина меняла 25 р на 10+10+5,то 10+5 остались у мальчика,а 10 р приобрёл продавец.при этом он ничего не потерял.пришла женщина и потребовала 25 р назад.продавец отдал эти 25 р,то есть получается,что отдал 10 р,которые получил за шапку и ещё 15 р своих сверху.получается,продавца обманули на 15 р.
с другой стороны,продавца и не обманывали,обманутой оказалась женщина.и поэтому продавец не обязан ей выплачивать 25 р,так как это деньги мальчика и выплачивать их должен он.
вот как так...
19.11.2007 14:57:39, КЕЙТ
Читайте также
Красная смородина: суперягода для здоровья и стола
Мы раскроем всю пользу красной смородины для вашего здоровья: от укрепления иммунитета до помощи пищеварению. И, конечно, поделимся проверенными рецептами, которые легко повторить дома
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
