Конференция "Мода и красота""Мода и красота"
Раздел: Уход за лицом
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
вопрос про эстилаудер
мне вчера сказали, что ЭЛ добавляет в свои кремы гормоны!!! и это якобы не афишируется, но это так. типа в увлажнянлки может и нет, но в мои любимые сыворотки для лица и глаз - точняк. как вы думаете это правда?! сыворотки active night repair. вроде бы не лифтинг, просто увлажнение и антиоксиданты.
06.09.2007 10:47:41, КориЦЦа
41 комментарий
нда, "одна баба сказала" (с) ..........
Знаете, я могу сказать только то, что кажется НИ ОДИН еще косметический бренд не избежал в эфире "сарафанного радио" обвинения в тайном содержании гормонов:) уж про кого я только это не читала в интернете.....чуть не про "бабушку агафью":)про дорогие бренды я вапче молчу!
короче - "кругом враги" (с) :)))))))))))))) 08.09.2007 01:51:55, Oblako
Знаете, я могу сказать только то, что кажется НИ ОДИН еще косметический бренд не избежал в эфире "сарафанного радио" обвинения в тайном содержании гормонов:) уж про кого я только это не читала в интернете.....чуть не про "бабушку агафью":)про дорогие бренды я вапче молчу!
короче - "кругом враги" (с) :)))))))))))))) 08.09.2007 01:51:55, Oblako
А вообще <косметолог ей какие то крема варганит, но якобы только на натур основе> - вот тут-то собака и порылась :))
Это у косметологов хобби такое :))), они ж за свою "альтернативную" косметику процент получают, а за ЭЛ - нет.
Меня моя косметологиня долго и упорно лечила на тему "ах боже ж мой, у Вас такая зашлакованная кожа от Вашего ЭЛ...", пока я заради развлечения на ее аргументы свои контраргументы приводить не стала. Поутихла вроде ;))) 07.09.2007 20:13:16, arte
Моя знакомая работает в Китае на дочернем заводике от одной известной французской компании по производству парфюмерии и косметики. Она говорит, что французы, американцы, немцы и.т.д. у себя почти ничего не производят (единичные экземпляры не для массовой продажи), все производится в Китае. А упаковывается в тех странах где штаб-квартира. На упаковке по закону пишется страна производитель- та страна в которой упаковано. Это распространяется на все крема,духи,аппаратуру. Т.е сделано в Китае, упаковано в Париже, на коробочке будет написано страна производитель Франция. У себя они точно тестируют, а у нас?
06.09.2007 16:23:06, Без реги
Т.е. если у бренда есть два крема в линейке вам подходящих, то почему бы их не чередовать? допустим, один увлажняющий, другой - увлажняющий, но с перламутровыми пуговицами. 07.09.2007 17:06:19, lipa
а основная печаль - у меня нет жажды шоппинга. я привыкаю к продуктам, мне проще - зашел , купил проверенное и привет. ладно, попробую искать альтернативу на чередование:)) 08.09.2007 19:57:38, КориЦЦа
увлажняющий какой? их там много. впрочем, неважно, попробуйте, действительно, другой из ЕЛ.
с спф голубой мне тоже никак. не помню, кажeтся на него даже было раздражение. а Verite нра. и зеленый для жирной тоже понра, хотя имею комби летом.
А вы развивайте жажду! Кому щас легко? Значит, не так все плохо, с чем и поздравляю! )))))
Т.к. при чувствительной и капризной коже, а так же изменении типа, как реакции на смену сезонов и проч., волей не волей полюбишь кремовый шопинг, чтоб хоть какое-то удовольствие получать от процесса.. )))
вот я щас валялась бы на диване и дальше с вами в компе & USOpen: отдыхай да в носу наковыривай, и плюй в потолок, ан нет! нуна мазаться тонной санблока и выползать на жару.. ага.. на ентот шопенг! )))))))) и жрать охота... не стоять же у плиты и греметь котлами!
08.09.2007 21:21:11, lipa
Оракул на 5-ой строчке сверху 17-ой страницы так говорит.
шючю я.
не-помню-где-читала-у какого-нить-еxперта-точно.
*робко*: Может, у вас? )))
к тому же , ето подтверждено моей практикой. на меня, к примеру, идеалист перестает через 3 нед действовать, если говорить о сыворотке. С кремами также, особенно для глаз и т.д.. => Чередую продукты по уходу.
к тому же, надо ведь чем-то оправдывать страсть к шоппингу и новым баночкам ыхыхы ))))
07.09.2007 16:58:56, lipa
>*робко*: Может, у вас? )))
/уверенно/ нет, не у меня :)
>к тому же , ето подтверждено моей практикой.
вот именно! Всего-то приписать "имхо".. А то гвоздями прибили - "3 НЕДЕЛИ" и точка! :))
>к тому же, надо ведь чем-то оправдывать страсть к шоппингу и новым баночкам ыхыхы ))))
страсть к шоппингу да.. но это уже в вопросе привыкания - чистые мухи, без всякого даже запаха котлет ;))
====
Миф о привыкании - очередной из долго-живущих в общественном женском сознании :)) Как то, что кремами низзя мазаться, пока кожа молодая, что перед морозом крем нужно наносить не менее, чем за 20 мин., что тоналка портит кожу, "натуральное" - всегда лучше "химии" (это я не про еду, это я про косметику) и т.п.
НЕТ НИКАКОГО ПРИВЫКАНИЯ! Как чел не может "привыкнуть" к еде и перестать есть, так и кожа не может привыкнуть.
Есть НАСЫЩЕНИЕ.
а Насыщение со временем - проходит..
И если смотреть вглубь, то "привыкание" и "насыщение" - это 2 большие разницы.
Но тема эта не маленькая.. я сворачиваюсь :)) 07.09.2007 22:01:01, INGA
Вы как хотите, а я к котлетам! )))
1. "ИМХО" я считаю по умолчанию относится к любому комменту в етой конфе. )))
2. про страсть к шопенгу. ето не "мухи", и даже не тараканы, ето - шютко. /я прям чуть не обиделась :)/
3. из прочитанного делаю вывод, что, ОК, миф о привыкании живет первично в сознании косметологов-биохимиков-медиков и т.д, и потом уже они его навязывают потребителю через сми и проч. доступные им способы ..типа журналистов, которые склоны к самодеятельнасти в изложении материала.
теперь перехожу к мат части. ))
Нащет привыкания. Хочу уточнить.
Вот есть у меня, допустим, сывортка рефайнер идеалист /новая в стекле или старая в овальной бутылке - неважно/. три недели мазала-мазала. поры суживает на носу и около, и вдруг перестала. не фурычит.
Насытилась чтоли кожа? чем? суживателем чтоли? беру на смену припасенный другой подобный продукт иной марки. Работает! гыг
через какое-то время возвращаюсь к идеалисту и так по кругу.
Внимание, вопрос: чем от сыворотки рефайнера насытилась кожа?
и почему вдруг она перестает работать?
---
честно говоря, мне, как рядовому потребителю, ето неважно.
Мне важен результат.
Но я точно знаю, что и зимой и летом юзать один и тот же уход по меньшей мере странно, ну если для етого нет матпричин. Хотя бы потому что погодные условия меняются по сезонам, меняются проблемы с кожей , которые нужно решать, либо ето профилактика либо терапия, там, активная, питание и т.д.
Вощем, все ето так в идеале идет в плавающем графике, что на одном продукте далеко не уедешь, хотя я бы с радостью, ведь было бы дешевле.
"Доктор, я не права?"
Понятие привыкание к жратве существует в природе и науке, как ни странно.
отсюда и понятие о "вредных пищевых привычках". привычках к определенным составляющим в едe: алколоидам в коле в смеси с опрд. дозой кофеина и гиперсахарами, к повышенному сод. соли, животному жиру, избытку сахаров и т.д.
Сюда же входят зависимости алкогольные и т.д. По терминологии можно лишь уточнить, что за привыканием следует адаптация. и работа с учетом..
И таки да. неграмотно подобранная тоналка может испортить внешний вид кожи. Допустим, елси в формуле масла, которые при жирной и смеш. коже ни к чему.
Или елси там тонна отдушек-красителей-пигмента-консерванта и т.д., как бывает с иными диорами, что потом приходится лечить раздражение кожи..
Или если просто забывается праймер под тоналку. Куча нюансов с тоналками.
=> я бы не стала обобщать о безвредности тоналки. ))))
Полюбому, с Уважением.
l.
)))))))
07.09.2007 23:02:42, lipa
и это была чистая правда :)))
Я или малость подожмусь, или на мыло отвечу.. Надо?
Если коротко - ты мыслим мы практически одинаково, всё дело в деталях и ньюансах.. а их - масса и у меня не получается сжато :(
но, я подумаю ещё.. :)
--
со взаимным уважением и симпатией,
И:) 08.09.2007 00:05:32, INGA
))))) 08.09.2007 03:06:15, lipa
*я буду краток*:)))))
"Миф о привыкании - очередной из долго-живущих в общественном женском сознании :)) .....НЕТ НИКАКОГО ПРИВЫКАНИЯ! Как чел не может "привыкнуть" к еде и перестать есть, так и кожа не может привыкнуть.
Есть НАСЫЩЕНИЕ."
говорить о насыщении можно, елси главный механизм действия препарата опосредован какими либо рецепторами.
если применена достаточно большая доза, то происходит насыщение рецепторов молекулами препарата. ето можно представить образно как все бензоколонки в городе заняты автомобилями, и вновь подъехавший не может найти себе место для заправки, но для етого нужно применять реально огромные дозы препаратов лек-ных и еще большие - косметических, п.ч. концентрация активных вещ-в намного меньше ,чем в очищенном концентрированном лек-ве.
В случае насыщения эффект сохраняется, но при дальнейшем увеличении дозы препарата увеличение эффекта не происходит (все рецепторы заняты, хоть залейся), до тех пор пока не будут синтезированы доп рецепторы. гыг
Собственно, в етом и отличие, что при насыщении эффект от препарата сохраняется, но эфф. нельзя увеличить, а при привыкании эффект начинает снижаться.
привыкание - ето упрощенное или адаптированное название общебиологического процесса, которое в медицине наз. "Тахифилаксия".
Ето снижение реакции орг-ма на лек-во или его при его повторном применении. В основе етого явления лежит несколько мех-мов, наприемр, орг-зм нач. вырабатывать больше ферментов, которые разрушают данное лек-во. Или уменьшaет выработку рецепторов к нему, в рез-те етого необходимо увел. дозу или заменять препарат.
лек-во , как и любой косметич. продукт, ето по сути ксенобиотики, т.е. чуждое орг-му вещ-ва ("натур"косметика или "химич" - неважно), он будет рано или поздно стараться себя от них оградить, в рез-те чего и происходит ето явление тахифилаксии.
*Оно очень индивидуально*.
тк орг-мы различаются генетически в своих способностях вырабатывать защитные ферменты и скорости замены рецепторов, поетому один чел может пользоваться космет. препаратом или лек-вом годы и не наблюдать заметного снижения эффекта , а у других ето снижение наступает гораздо быстрее. при етом нужно не увеличивать дозу, что запускает соревнование с биосинтетическими возможностями орг-ма, а сделать перерыв, и , допустим, в ето время использовать другой препарат-средство.
отсюда (имхастые) "три недели". :)))))
08.09.2007 17:03:54, lipa
В США есть закон относительно включения гормонов в косметические средства. Закон гласит, что НИЗЗЗЗЯ включать гормоны животного происхождения в средства, продающиеся в косметических магизинах и путём прямых продаж. Гормонам место в аптеке. За отпуск "без рецепта" отвечает собссно САМ фармацевт СВОЕЙ ЛИЦЕНЗИЕЙ.
Позже, аналогичный закон был принят в Европе, совсем недавно в России.
О качестве соблюдения законов У НАС - без комментариев, а вот ЗАПАД, особенно крупные косметические корпорации весьма законопослушны и вменяемы :)
Но, есть дамы, которых то, что я Вам пишу - не убеждает. Ниже Настя - Бабочка Красавица кратко их собирательный образ нарисовала :)))
Я таким "неверующим" советую очень простой ход. Сдаёте в любую лабораторию, делающую анализ на гормоны "заподозренное" средство, получаете хоть на туалетной бумаге С ПЕЧАТЬЮ справку о наличии их и беееееегом в суд!!! А то, конкуренты опередят!! Отсуживаете у ЕЛ пару-тройку миллионов, а то и миллиардов за нарушение законов нескольких стран :)) и живёте счастливо с детьми и внуками на Канарах или где хоите всю оставшуюся жизнь припечаючи :)))
за всеми этими хиханьками да хаханьками получается, что вопрос о наличии гормонов в аптечной косметике слегка покрыт мраком.. ;) но за ЭЛ можете быть спокойны - это не аптечная марка.
ну и по поводу того, что "пока пользуешься - кожа супер, как отменишь - вся рожа сморжопится". Настя посоветовала не умываться, а я ваще зверь :))) - я сразу советую прекращать есть!!! :)))) Вот, ели же уже .. сколько можно.. 20, 30 лет? едите, да по нескольку раз в день!! сколько можно???!!! ПРИВЫКАНИЯ К ЕДЕ НАСТУПИЛО???
КРЕМ/УХОД - то же питание кожи. Кормите - ей хорошо. Не кормите - ффсё, готовьте белые тапочки и завешивайте зеркала.. 06.09.2007 14:07:12, INGA
с последнего абзаца. )))))
"И я, и я того же мнения"(c).
я им все говорю: кончайте жрать!
дык не слушаются.. 07.09.2007 05:35:14, lipa
а гормоны только животного происхождения бывают? Я просто слышыла краем уха про "фитогормоны". Это что такое? Про них, видимо, закон ничего и не говорит..
06.09.2007 14:31:26, *Enchantress*
Фитогормоны - есть.
Гормоны животного и растительного происхождения - это две большие разницы. Не только в смысле происхождения, но главное, в смысле влияния на человеческий организм. Главное отличие именно ВО ВЛИЯНИИ!
Гормоны жив-го происх-я, проникают в кровь и ВЛИЯЮТ на .. эээ.. "гормональный балланс", а гормоны растительного происхождения в кровь не всасываются. Это биологически активные вещества, их ещё называют "ростовые вещества", которые образуются в активно-растущем, формирующемся растении.
У растений В ПРИНЦИПЕ НЕТ ОРГАНОВ, синтезирующих гормоны :) Это НАЗВАНИЕ ТАКОЕ/"фамилия такая" (с), т.к. фитогормоны ДОКАЗАННО ВЛИЯЮТ, но только на кожу.. в кровь же они не всасываются.
Вообще, фитогормоны - очередная не состоявшаяся революция в косметологии :) Как AHA :)
Их производство весьма дорого, чтобы они ВЛИЯЛИ должна быть высока их концентрация. высокая концентрация -> крем портится -> надо повышать долю консервантов + повышается количество аллергичных реакций..
Поэтому, средства с НАСТОЯЩИМИ фитогормонами выпускают только крупные корпорации со своими исследовательскими центрами и своими производствами.
Думаю, что если наберёте в поисковике "фитогормоны" - прочитаете подробнее.
>Про них, видимо, закон ничего и не говорит..
да, Вы правы. Закон запрещает гормоны животного происхождения, т.к. доказано их влияние на организм, а значит это уже не косметика, ведь её задача - профилактика и украшение. 06.09.2007 15:16:23, INGA
А кто сказал и откуда сведения?
06.09.2007 12:20:57, Бабочка Красавица
одна приятельница. откуда сведения затруднилась указать. сказала, что сама пользовалась лифтингами от ЭЛ, пока пользуешься - кожа супер, как отменишь - вся рожа сморжопится. понравилось выражение:)) сказала, что сыворотками тоже пользовалась и после отмены состояние резко ухудшалось. я отменять еще не пробовала:))
06.09.2007 12:28:14, КориЦЦа
Насть, ну сыворотка все же не базовый продукт, разве нет? То есть после отмены сыворотки/масок/еще чего не должно становиться резко хуже. А уж гормоны там или что еще - не суть важно.
А сертификация - это как с допингом ;)). Его ж спортсмены не потому принимают, что надеются, что их проверка минует, а потому, что "новые сорта" допинга не сразу обнаруживаются. Вот и в косметику запросто могут класть какуюнить фигню, которая официально еще не запрещена :))
Так что критическое отношение никогда не помешает :)) 07.09.2007 20:29:08, arte, вроде и не ипохондрик
вообще то она совсем не иппохондрик. и для своих 40 выглядит очень даже:)) поэтому то я и обратила внимание на ее слова.
но вы меня успокоили. спасибо! а то не хочется с ЭЛ расставаться:)) 06.09.2007 13:55:30, КориЦЦа
большинство даже общительных женщин предпочитают не распространяться о своих амурных делах и о способах поддержки красоты. Исключения, конечно, есть :)) - что бы подруги позавидовали или если на этом можно сделать деньги.. ;)))
Но, так, в общей массе, мы поголовно все от природы такие красивые, что утром, что вечером после 8 часового рабочего дня, и ни у кого нет проблем в личной жизни..
требования социума, однако..
это совершенно не оценка Вашей приятельницы. Возможно, она замечательно выглядит, нашла СВОЙ УХОД и абсолютно искренне Вас предостерегала.. :)
Чтобы дама БЕЗ УХОДА в 40 выглядела "очень даже" извините, никогда не поверю. 06.09.2007 14:28:05, INGA
а я не говорю, что она без ухода. она ходит к косметологу минимум раз в неделю на массаж лица и маски, косметолог ей какие то крема варганит, но якобы только на натур основе.
06.09.2007 15:07:40, КориЦЦа
06.09.2007 12:20:57, Бабочка Красавица
Гы :-) Пусть она попробует перестать мыться :-) Сразу станет хуже! Значит, в водопроводной воде тоже гормоны!
Мое ИМХО. Все это домыслы. Косметическая продукция подлежит обязательной сертификации, обязательно исследуется на соответствие составу, и в России, и за рубежом... Каким образом можно тайком класть в кремы гормоны, я лично не очень понима. И зачем такой риск престижной косметической фирме, ведь все это выясняется на счет раз в лаборатории, а скандал от них камня на камне не оставит.
Ваша приятельница, наверное, читает желтую прессу... или в принципе такой человек. Бывают ипохондрики, которые во всем видят какие-то ужасы: и на работу берут только по блату, и женщина может сделать карьеру только через постель, и в институт нынче поступают только за деньги, и вся еда в магазинах генно-модифицированная и отравленная, в кремах гормоны, учителя в школах поголовно педофилы, правительство продало родину на запад, далее везде. 06.09.2007 13:19:52, Бабочка Красавица
Мое ИМХО. Все это домыслы. Косметическая продукция подлежит обязательной сертификации, обязательно исследуется на соответствие составу, и в России, и за рубежом... Каким образом можно тайком класть в кремы гормоны, я лично не очень понима. И зачем такой риск престижной косметической фирме, ведь все это выясняется на счет раз в лаборатории, а скандал от них камня на камне не оставит.
Ваша приятельница, наверное, читает желтую прессу... или в принципе такой человек. Бывают ипохондрики, которые во всем видят какие-то ужасы: и на работу берут только по блату, и женщина может сделать карьеру только через постель, и в институт нынче поступают только за деньги, и вся еда в магазинах генно-модифицированная и отравленная, в кремах гормоны, учителя в школах поголовно педофилы, правительство продало родину на запад, далее везде. 06.09.2007 13:19:52, Бабочка Красавица
А сертификация - это как с допингом ;)). Его ж спортсмены не потому принимают, что надеются, что их проверка минует, а потому, что "новые сорта" допинга не сразу обнаруживаются. Вот и в косметику запросто могут класть какуюнить фигню, которая официально еще не запрещена :))
Так что критическое отношение никогда не помешает :)) 07.09.2007 20:29:08, arte, вроде и не ипохондрик
но вы меня успокоили. спасибо! а то не хочется с ЭЛ расставаться:)) 06.09.2007 13:55:30, КориЦЦа
Но, так, в общей массе, мы поголовно все от природы такие красивые, что утром, что вечером после 8 часового рабочего дня, и ни у кого нет проблем в личной жизни..
требования социума, однако..
это совершенно не оценка Вашей приятельницы. Возможно, она замечательно выглядит, нашла СВОЙ УХОД и абсолютно искренне Вас предостерегала.. :)
Чтобы дама БЕЗ УХОДА в 40 выглядела "очень даже" извините, никогда не поверю. 06.09.2007 14:28:05, INGA
А то я как раз сейчас себе пытаюсь подобрать что-то для глаз, чувствую - уже пора:))
насчет гормонов - по сыворотку, увы, не знаю. Но точно знаю, что в различные дерматологические мази (которые и для лица иногда назначают) гормоны вполне включают. Так что мало ли... 06.09.2007 11:54:36, Rumba*
сыворотка для лица мне очень понравилась, у меня кожа сухая и тонкая, после сыворотки стала какая то более напитанная как мне показалось. для глаз купила недавно, пока трудно сказать об эффекте. может тоже кода стала чуть менее сухой. 06.09.2007 13:08:39, КориЦЦа
Читайте также
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
