Побродила здесь и захотелось написать. Вдруг кто то что то посоветует.
История стара, как мир. Взаимоотношения в семье. Мужа своего я люблю. Он необычный(с пониманием всегда относился ко всяким моим завихрениям-я склонна к самоедству-жалел, помогал дома). Редкий муж нынче будет пестоваться со своей женой, как с ребенком.
Перед нашей свадьбой у меня умер отец. Мать долго переживала.Первый ребенок с кучей проблем, пол-года в больнице, 2 операции.Он ко мне ездил каждый день или ч\з день.Потом похороны ребенка. Горе людей сильно сближает. Взаимоотношения были нежно-трепетные и с его и с моей стороны. Решились на второго ребенка. Практически всю беременность пролежала, все было опять очень трудно. Родила сына. Опять проблемы с его здоровьем, но не такие страшные. И вот, когда Антошке было 2,5 НЕДЕЛИ муж обгорел(35% ожогов II и III степени), 10 дней был в коме, 3 недели в реанимации. Его вытащили. Мы с матерью дежурили у него по очереди. Потом хотели отрезать кисть правой руки, но обошлось. Было 2 операции, 3 месяца в больнице. Я рввалась между мужем и грудным ребенком. Когда его выписали... Это стал совсем другой человек. Психика изменилась кординально! Меня предупреждал врач, что люди после таких ожогов многие меняются, еще он говорил что мы слишком с ним нянчимся. Это были слова...а теперь жизнь.
Он вырос в семье с дико пьющим отцом, в сельской местности. Интелектуальный уровень оставлял желать лучшего, но он был замечательным человеком. До ожога мне удавалось осторожно продвигать его вперед, развивать. Нам было хорошо! А теперь мне кажется со временим все процессы пошли свпять. Он остается хорошим человеком, но извените, за грубое слово, тупеет, причем достаточно очевидно. Его забывчивость порой начинает доставать. И по поводу интелекта...растет сын, который любит папу, тянется к нему. Хочется, чтобы их общение сводилось не к монстрам и стрелялкам! Я много занимаюсь с сыном, хотя работаю, хочется и участия мужа в этом процессе. Еще меня страшно напрягает когда он выпивает(нет, он не напивается, просто достаточно часто приходит с работы, выпив пива).Это еще больше обостряет "недостаток интелекта". Может быть эти все поблемы влияют на меня так, что меня не тянет физически к нему. Постель, извените за откровенность стала ОБЯЗАННОСТЬЮ, а не удовольствием. Я ЕГО ЛЮБЛЮ!!! Но не знаю что с собой делать. Он старается подлаживаться под меня, но ведь у него тоже есть свои потребности! Душой мне его жалко, хочется сделать ему приятное, но тело НЕ ХОЧЕТ.
Извените за столь длительное изливание души во всех подробностях! Что делать, когда любишь человека, но не можешь с ним жить? Разводиться с ним я не хочу! Что мне делать?
Заранее благодарна за любые советы и критику.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Тупик
12.03.2000 16:17:44, Ирины76 комментариев
По-моему, Вас мучает необходимость не жить с этим человеком, а его ХОТЕТЬ.Так вот, Вы его хотеть не обязаны. Семья - это то же производство, отлаженный (вами обоими) механизм существования. Чем лучше этот механизм отлажен (быт, традиции и т.д.), тем комфортнее живется всем. А чувства - они могут меняться на протяжении всего периода совместного проживания. Ну, и что? Ничего незыблемого в жизни нет. Было одно - стало что-то другое. Чувства, так же, как и люди - стареют, меняются, умирают. Появляются другие - и неизвестно, лучше это или хуже.
Мне кажется, что Вы, в силу Вами пережитого вместе с мужем, пугаетесь именно своей "неблагодарности" за то, что когда-то он помог Вам пережить сложные времена. Не бойтесь этого! Не становитесь в позицию ДОЛЖНА, это плохая база для любых отношений. В Вас бродят новые чувства, новые желания - самообразования, общения с миром, а Ваш муж этих прелестей не оценивает, у него другие радости. Поэтому - идите вперед одна, это лучшая "морковка" - как здесь писали. Чем больше Вы будете няньчится с Вашим мужем, тем больше будете ему должны, тем больше он будет становиться центром Вселенной (и Вашей семьи в частности), а это - скорейший путь к ненависти, потому что однажды Вы поймете, что, пока маялись его проблемами, у Вас появились свои. И жизнь прошла. Он остался на уровне своего "потолка", ему больше не надо. А Вы - могли до небес вырости, но увы...
Кстати, нарушения в сексуальной сфере (НЕжелание партнера) сложно поправить советом "быть привлекательной", "постараться полюбить его" и т.д. Когда к мужчине не тянет - это ничем не лечится. Никакими техниками и прочим бредом, хотя вызывается это нехотение причинами чисто психологического характера. Позаботьтесь о себе - в первую очередь.Вполне вероятно, что именно Ваше внимание к собственной жизни и подвинет мужа на какие-то преобразования. Особенно если он действительно боится Вас потерять. А если не боится - зачем Вам тогда мучиться угрызениями совести?...
Честно говоря, я выразила свою точку зрения только потому, что она несколько отличается от высказанных другими.(Тем более, что определенный опыт, подобный Вашему, в моей жизни был).Обычно, если кто-то уже написал так же, как я думала, я в дискуссию не вступаю.
Всего Вам хорошего!
13.03.2000 03:13:52, Карина
согласен... один из способов заинтересовать мужа в его развитии - самой двигаться вперед и быть желанной для него... С другой стороны, мужчина всеже должен чувствовать то, что женщина верит и в его силы... Иначе он если и будет стараться, то вполне может и не для нее...
13.03.2000 06:59:02, Siniy
Мне кажется, что Вы, в силу Вами пережитого вместе с мужем, пугаетесь именно своей "неблагодарности" за то, что когда-то он помог Вам пережить сложные времена. Не бойтесь этого! Не становитесь в позицию ДОЛЖНА, это плохая база для любых отношений. В Вас бродят новые чувства, новые желания - самообразования, общения с миром, а Ваш муж этих прелестей не оценивает, у него другие радости. Поэтому - идите вперед одна, это лучшая "морковка" - как здесь писали. Чем больше Вы будете няньчится с Вашим мужем, тем больше будете ему должны, тем больше он будет становиться центром Вселенной (и Вашей семьи в частности), а это - скорейший путь к ненависти, потому что однажды Вы поймете, что, пока маялись его проблемами, у Вас появились свои. И жизнь прошла. Он остался на уровне своего "потолка", ему больше не надо. А Вы - могли до небес вырости, но увы...
Кстати, нарушения в сексуальной сфере (НЕжелание партнера) сложно поправить советом "быть привлекательной", "постараться полюбить его" и т.д. Когда к мужчине не тянет - это ничем не лечится. Никакими техниками и прочим бредом, хотя вызывается это нехотение причинами чисто психологического характера. Позаботьтесь о себе - в первую очередь.Вполне вероятно, что именно Ваше внимание к собственной жизни и подвинет мужа на какие-то преобразования. Особенно если он действительно боится Вас потерять. А если не боится - зачем Вам тогда мучиться угрызениями совести?...
Честно говоря, я выразила свою точку зрения только потому, что она несколько отличается от высказанных другими.(Тем более, что определенный опыт, подобный Вашему, в моей жизни был).Обычно, если кто-то уже написал так же, как я думала, я в дискуссию не вступаю.
Всего Вам хорошего!
13.03.2000 03:13:52, Карина


Сергей 12.03.2000 17:40:39, Siniy
Интересно, как же можно заставить человека насильно стать лучше? То, о чем писалось, это ,мне кажется, просто пробелы в воспитании мужа и образовании, да плюс травма психическая и телесная. Думаю пробелы в воспитании уже не восполнить. У меня папа такой, и чем старше, тем хуже становится, даже речь меняется, деревенской становится, хотя он уже лет 30 там не живёт. Остаётся только смириться :-(
12.03.2000 18:42:07, Елена

заставить! хорошее слово. Ну ка милый я чичас тебя заставлять начну быть другим.:)
Funny 13.03.2000 00:09:27, Настюша
Funny 13.03.2000 00:09:27, Настюша

Подожди, подожди. Какие то крайности прям - либо пилить либо вести к улучшению. А нельзя просто ПРИНИМАТЬ как есть? Хотя это и сложнее, но взрослого человека невозможно переделать, не надо питать романтических иллюзий. Какое то время конечно человек может скрепя зубы, перступать через себя, но потом... либо сломается либо взорвется. Что лучше - не знаю.
13.03.2000 00:21:10, Настюша

Эх, Настюш, все бы тебе со мной поспорить, и тема не важна... Чтож ты так... 13.03.2000 00:39:07, Siniy
Нет нет нет. Я говорила и повторю - человека изменить нельзя. Можно изменить только:себя, обстоятельства, свое отношение к обстоятельствам.
Либо расстаться либо по другому посмотреть на вещи.
Да не нужно мне с тобой спорить, вот чудной! Я ж привожу агрументы, и если получаю на них ответ на который мне нечего возразить, то принимаю эту точку зрения (не так кондово но смысл тот). У тебя пока аргументов не увидела, вот и "пробиваю" - мож какой будет. Я ж во все вникнуть пытаюсь, понять... Ну а поскольку я не вижу у тебя аргументации, то приходит на ум что все это лишь рисование. :)
Во загнула, но идею передала а жто главное. 13.03.2000 00:50:29, Настюша
Либо расстаться либо по другому посмотреть на вещи.
Да не нужно мне с тобой спорить, вот чудной! Я ж привожу агрументы, и если получаю на них ответ на который мне нечего возразить, то принимаю эту точку зрения (не так кондово но смысл тот). У тебя пока аргументов не увидела, вот и "пробиваю" - мож какой будет. Я ж во все вникнуть пытаюсь, понять... Ну а поскольку я не вижу у тебя аргументации, то приходит на ум что все это лишь рисование. :)
Во загнула, но идею передала а жто главное. 13.03.2000 00:50:29, Настюша

Перечитай 10 раз перед тем, как отвечать... 13.03.2000 01:10:31, Siniy
Как можно быть "путеводной звездой" (дурацкое выражение), когда сама на распутье и самой таковая пригодилась бы? Вот бы муж стал путеводным звёздом! Вот чего обычно женщинам и хочется. Он же не ребёнок, чтобы его воспитывать, менять, в зоопарк его што ль для общего развития водить? :-))))))
13.03.2000 21:15:38, Лена

Непонятно только, к кому ты обращаешься. Тупых вроде бы тут нет, сам с собой вроде бы ты не общаешься... Сережа... ау очнись...
13.03.2000 01:15:21, Настюша
Вот видишь ты уже хамишь. :) Плохой признак :) Не, ну ведь что самое интересное - я абсолютно без эмоций пишу а ты так горячишься! Ужастики прям.
13.03.2000 01:21:47, Настюша

Э шантаж не люблю. В дурочках я точно не окажусь и уж тем боле благодаря тебе.... :)
13.03.2000 02:22:22, Настюша
аль еще один Синий появился на форуме? не переживу. ладно, с тобой поржать можно это хорошо, но спать надо это жесткий факт. завтра работать.
Чау 13.03.2000 02:36:49, Настюша
Чау 13.03.2000 02:36:49, Настюша

спи, и скажи мне спасибо за то, что продлил тебе жизнь, дав посмеяться... ;)) Всегда рад помочь ;)) 13.03.2000 02:47:01, Siniy
Ослик от морковки лучше не станет! :-) А заставить человека быть лучше - нереально- если он сам этого не хочет. Да и приведите, Серёжа, конкретные примеры, что можно сделать. Что за чудо-морковку подвесить? А то всё как-то абстрактно: А заставьте его измениться! А как? А это ваши проблемы!
12.03.2000 23:47:23, Елена

Конкретные примеры... да, наверное всеже это ваши проблемы... ;)) Скажу лишь одно, если мужчина видит, что он безразличен, что на него махнули рукой или только и делают, что ругают... То он ничего делать не будет, разве что запьет и еще что-нить похуже... А вот если женщина будет показывать свое желание того, чтоб он становился лучше... То он пойдет на курсы какие-нибудь, устроится получше на работу, купит машину, квартиру, дачу, заведет любовницу, разведется с женой... ;)) Шучу... Главное направить его именно на тот путь, который ему будет лучше... Морковка - это вы... Жалко только, что не кждая морковка способна думать и решать, что для нее, мужа и семьи лучше...
13.03.2000 00:14:02, Siniy
Можно быть хоть полем морковки, но ослик от этого львом (да и никем другим)
не станет 13.03.2000 00:33:36, Аленчик
не станет 13.03.2000 00:33:36, Аленчик
Но не для львицы
13.03.2000 00:48:53, Аленчик

Счастья вам, львицы... ;)) 13.03.2000 01:11:55, Siniy
любовь...
13.03.2000 01:17:41, Аленчик

А если козел хочет переделать львицу и считает что его путь самый правильный???? И если нужен козел львице, потому как любит она его, вот только что ни делай = остается он козлом, с бородой и рогами и без гривы. И пластические операции не помогают. Лучше семье - саундс гуд, только вот "лучше" каждый понимает по своему. В понимании козла это огород капусты, в понимании львицы - прерии...
13.03.2000 01:29:05, Настюша

Ну вот наконец пришли к тому, с чего начали и ты согласился, что переделать человека нельзя. %). Согласна. Я о том же.
Кстати, ошибки делают не только дураки... всем нам это свойственно... 13.03.2000 01:41:14, Настюша
Кстати, ошибки делают не только дураки... всем нам это свойственно... 13.03.2000 01:41:14, Настюша

А ошибки делают конечно все... только там, где что-то очень критичное... важное... там лучше не ошиьаться... Как говорят, семь раз отмерь - один отрежь...
Сергей 13.03.2000 01:51:18, Siniy
Но опять же - быть лучшим козлом у козла получится. А быть лучшим львом???
13.03.2000 02:23:36, Настюша


Да, ты - сама терпимость. Ведь человек практически о такой ситуации и написал. Любовь зла, между прочим, и львица может полюбить козла... Только вот как жить им с этой любовью дальше - вот это вопрос.
13.03.2000 01:16:14, Настюша
Не каждый, Сережа, не каждый. Многие мужчины если почувствуют, что его переделывают просто делают ручкой. И я их хорошо понимаю.
13.03.2000 00:17:38, Настюша

Если мужчине хорошо в семье, то никогда он ручкой не сделает... А за то, что жена своим желанием направила его на тот путь, который оказался выгодным для семьи (не спорю, не всех надо направлять, но большинство) - он еще спасибо скажет...
13.03.2000 00:36:55, Siniy
Морковка (овощ сезона:) однажды заканчивается, а ослик остается осликом, и либо ты согласен с ним постоять, либо иди дальше сам (может и за морковкой:)) - НО третьего не дано, потому как такое оно животное уродилось.
13.03.2000 00:45:53, Аленчик

Как то все это не то. Вроде бы и правильно да не то. Как то прилизанно что ли. Не старается человек, вот если он чувствует, что его понимают и принимают "аз из" тогда и впрямь крылья вырастают и человек начинает (продолжает) реализовываться и развиваться как личность. Но именно КАК ЛИЧНОСТЬ, предопределенная воспитанием, кругом общения и тд. А вот измениться он не изменится. Грубо говоря, доктор наук может сделать великое открытие но денег больше зарабатывать не станет. Муж-бизнесмен станем миллионером, но открытие не сделает. Пахарь вспахает 10 кратную норму земли, но при этом останется пахарем...
Суть человека не изменится.
Надо либо принимать как есть, либо уйти. Т.е. изменить себя, свое отноешение, сами обстоятельства. другого не дано. 13.03.2000 01:26:30, Настюша
Суть человека не изменится.
Надо либо принимать как есть, либо уйти. Т.е. изменить себя, свое отноешение, сами обстоятельства. другого не дано. 13.03.2000 01:26:30, Настюша
а зачем нужны образы которые к людям отношения не имеют? Тупик здесь в том и есть (см.выше), что до поры-до времени автор старалась быть "путеводной звездой" и усилия для этого прилагала и сейчас "остается заинтересованной", НО, как красиво не назови, на настоящий момент чувствует себя повадырем ослика.
13.03.2000 01:06:04, Аленчик

А образы имеют отношение к людям, но не всеми своими качествами... ДА, мужчину женщина может вести вперед своим желанием как ослика морковкой, но мужчина намного способней ослика, а желание женщины многогранее морковки... 13.03.2000 01:15:38, Siniy
Ты заблуждаешься. Никого никуда нельзя вести. Как бы это поточнее сказать - да, можно обсуждать, да можно делать многое но все равно козел даже согласившись на прерии затоскует по огороду да и львица на грядках долго не выдержит. Тут вопрос терпимости обоих - либо сажать в прериях капусту, либо частично вытаптывать милый сердцу козла огород.
13.03.2000 01:31:31, Настюша

Развиваться - да. Только (повторюсь) как ПРЕДОПРЕДЕЛЕННАЯ личность. Т.е. если муж изначально козел - то извините, льва из него не выйдет, хоть образвивайся...
13.03.2000 01:45:08, Настюша

Так вот ведь как получилось - все было вроде как по сценарию (морковка-ослик), а результат не тот. Идти сил нет, но от ответственности не отказывается.
13.03.2000 01:29:36, Аленчкик

А к моей семье это не имеет никакого отношения. Меня интересует Ваш вариант в его конечной версии относительно темы. Мне из прочитанного видится, что Ирина вроде как жила почти по Вашему совету и усилий ей не жаль, и любовь, и терпение - ну все налицо, а вышло...тупик
Я, например, действительно не вижу выхода, невольно напрашивается жертва, но как ни крути:
нельзя жертвовать человеком
нельзя жертвовать чувствами 13.03.2000 01:51:33, Аленчик
Я, например, действительно не вижу выхода, невольно напрашивается жертва, но как ни крути:
нельзя жертвовать человеком
нельзя жертвовать чувствами 13.03.2000 01:51:33, Аленчик

Главное ей - не опускать руки... Легко сказать "тупик"... Труднее пробить стену и пойти дальше... 13.03.2000 02:15:56, Siniy
Назидательно, многословно, но на ставя себя на место Ирины, мне бы, честно говоря, яснее не стало.
Ну да не мне судить, на сем спокойной ночи |-) 13.03.2000 02:30:26, Аленчик
Ну да не мне судить, на сем спокойной ночи |-) 13.03.2000 02:30:26, Аленчик
Стоп. Где ты вычитал, что Иринин муж себя не уважает? по моему там речь шла именно о различии восприятия... Это ужасно сложная тема на самом деле...
13.03.2000 02:24:58, Настюша

Думаю не все так драматично... Муж не перестанет себя уважать. Скорее всего пойдет на сторону (если самец) либо буит пытаться найти причину... Расхотеть можно кого угодно и , увы, почему угодно...
13.03.2000 02:38:26, Настюша

Верно. Только потеря уважения к себе не всегда зависит (далеко) от хотения тебя второй половины. Понятно что все люди разные, но тем не менее, мужик скорее пойдет на сторону, чтобы обрести в себе уверенность, чем будет разбираться. Это тенденция и заложенность. А вот что сделает женщина, чтобы мужчина захотел разобраться - это отдельный вопрос.
13.03.2000 11:01:29, Настюша

Сергей 13.03.2000 11:26:48, Siniy
а я у тебя дела то никакого не вижу (в смысле, что ты сам то не по делу говоришь) (очередной 1:0) :))))))
13.03.2000 02:26:46, Настюша

Сереня, МЕНЯ вынудить точно не получиться. :)))))))))
Не принимай всё так близко к сердцу. Я ж над тобой просто прикалываюсь, а ты злишься... :)
(ой как то зло вышло, я не то имела в виду и вообще я спать дико хочу) 13.03.2000 02:39:29, Настюша
Не принимай всё так близко к сердцу. Я ж над тобой просто прикалываюсь, а ты злишься... :)
(ой как то зло вышло, я не то имела в виду и вообще я спать дико хочу) 13.03.2000 02:39:29, Настюша

PS а что вынудить не получится - эт я понял, ведь прикалываться то намного легче, чем по делу говорить... ага? 13.03.2000 02:53:27, Siniy

Ты и сказал. НЕ встречала я еще ни одного мужчины, который бы сказал "спасибо тебе, жена, что наставила на путь истинный" :). Я считаю что никого никуда направлять не надо, каждый в семье должен развиваться как личность.(ой сложно все это писать да и спать уже пора) но гармонично со второй половиной. Просто неравные браки это самое сложное и тут направлением и морковно-капустными салатами не помочь. НЕдаром тысячи психологов пытаются найти выход из такиз ситуаций и пишут труды. Если бы все было так просто. Окружение, воспитание.... Скажу пример: моя подруга не видит ничего зазорного в том, чтобьы после обеда за столом прилюдно поковырять в зубах. А я со стыда за нее сгораю. А она росла в деревне, где такие вещи - в норме. Все это мелочи, но "жизнь есть цепь, а мелочи в ней - звенья. нельзя звену не придавать значенья"
13.03.2000 00:41:35, Настюша
Мужчину (и женщину) реально перевоспитато до 5 лет. Потом = no chanse. Конечно воспитание дает о себе знать. Ну очень трудно объяснить человеку в семье которого (и он с детства) сморкались в землю, что это делать не прилично (образный такой пример). просто человек искренне в толк взять не сможет. Очень трудная ситуация, правда... Неравный брак особенно по социальному положению ОЧЕНЬ трудно выживает...
12.03.2000 18:53:29, Настюша
Огромное спасибо, что откликнулись. Когда мои родители были против,(папа аргументировал именно разным социальным уровнем,мама тем что молодая)я не понимала, ВЕДЬ ОН ЖЕ ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК! Он и сейчас не потерял человеческих качеств. Проблемы для него нет, к сожалению она у меня. Мне кажется, если бы я смогла ему все объяснить, что происходит со мной, отношения изменились бы(так было раньше, мы все обсуждали).Но я не знаю как это объяснять ему, чтобы не сделать больно!
Конечно, Елена права, что с возрастом человек все больше становится похож на родителей. Я не один раз вспоминала, что раньше выбирали семьи и старались свататься в хорошие, и сватов ждали из хороших.
И огромное спасибо Сергею, ты меня очень поддержал(кстати мой муж тоже Сергей).
Спасибо всем! Буду бороться за свою семью!
Ирина. 12.03.2000 20:25:03, Ирины
Конечно, Елена права, что с возрастом человек все больше становится похож на родителей. Я не один раз вспоминала, что раньше выбирали семьи и старались свататься в хорошие, и сватов ждали из хороших.
И огромное спасибо Сергею, ты меня очень поддержал(кстати мой муж тоже Сергей).
Спасибо всем! Буду бороться за свою семью!
Ирина. 12.03.2000 20:25:03, Ирины
Читайте также
Банный чан: искусство настоящего отдыха под открытым небом
Наша новая статья приглашает вас в путешествие по миру банного чана – древней, но по-новому актуальной традиции водных процедур под открытым небом
СДВГ у детей: как проявляется и что делать родителям
Плохая успеваемость, проблемы со сном и поведением могут быть сигналами СДВГ –распространенного психического нарушения. В статье расскажем, как распознать болезнь и помочь ребенку.