Раздел: Родственники

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Про дедушку

Топиком Думки и ответами навеяно. У меня есть дедушка. И бабушка тоже есть. Им 89 и 88. Я очень их люблю. Строго говоря, мой дедушка САМЫЙ главный человек в моей жизни. Был. Или есть. Очень хороший, мудрый, умный ЧЕЛОВЕК. Мой дедушка. Еще у меня есть мама. Это начало.
2 года назад дед слег. Просто старческая слабость. Я и мама никогда не хотели отдавать его. Хотя много раз предлагали. Прошло 2 года и что...
Моя мама уволилась с работы, вернее ее уволили. Она должна за ними ухаживать. Она никуда не может поехать отдыхать. И сиделка не спасает... Дедуля уже, простите, сам не какает. Мама из него все выдавливает. На кровате. Он и встать то уже не может. В памперсах. И знаете, когда дедуля заболел у меня как раз родился малыш. Это 2 огромные разницы малыш и больной. Мне очень жалко маму. До слез. Но чем, кроме денег я могу ей помочь! Чем! И смерти я желать не могу! Это мой дедушка. Любимый. И мама моя. Она ведь уже и не живет, а так. Обслуживает. А мытье, как это трудно, до ванной дотащить! Как мы с ней таскали. А поднять памперс одеть. А накормить. Как она это делает одна, как еще с ума не сошла я не знаю. Со стороны легко все смотрится. Но я бы наверно так не смогла. Страшно это. Но только благодаря ей он живет. Если это жизнь.
А я не знаю как им кроме денег помочь.
16.01.2004 02:00:59,

56 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Если можете серьезно помогать деньгами, дайте денег на профессиональную сиделку. Почему сиделка не спасает? Это ложное чувство того, что помощь должна оказывать именно мать, надо ее убедить иногда пользоваться услугами ПРОФЕССИОНАЛОВ. Чтобы мама могла хоть немного отдохнуть. Хотя бы на пару раз в неделю. Купите нормальную медицинскую кровать с непромокаемым матрасом - это стоит не так дорого (от 5 тыс.рублей и до бесконечности, но даже самая дешевая это несомненное благо), а удобство несомненное - как для больного, так и для сиделки. Этим вы РЕАЛЬНО сможете помочь матери. И даже лучше не деньгами, а сами договоритесь о сиделке, сами купите кровать с матрасом. Одноразовые пеленки, памперсы, которые тратятся НЕэкономно - это реальная помощь. Деньги играют очень большое значение в этом процессе. Но достаточно большие. Лежачий больной при полностью круглосуточном обслуживании профессионалами дома ободится 1200-1500 баксов в месяц. 17.01.2004 14:17:21, AleXXX
Kris'ka
У меня такая же ситуация с бабушкой. Мы взяли сиделку. Она сидит с ней круглосуточно и занимается. У бабушки было 3 инсульта, после 3-го, она не ходит. Так как у нас сиделка не из Москвы, то получаеться не дорого(7500р в месяц). Для нас это выход. 17.01.2004 00:34:10, Kris'ka
а я знаю девушку, на которую мама повесила бабушку вот точно такую же. Она ее мыла и клизмы ей делала и была на тот момент беременна сильно. Бабушка после клизм забрызгивала всю ванну и под себя тоже ходила..В общем, кошмар. Теперь она живет со своим дядей, который инвалид: не ходячий...И тоже за ним также ухаживает...А мама приезжает иногда в субботу часа на 2 - погулять с внучкой..эта девушка маму свою жалеет..А себя, блин, не жалко:(9 Я ей говорю, у тебя мама хорошо устроилась, а она считает, что так и нужно делать. Ну раз считает, то пусть делает, только выслушивать постоянно, как ей тяжело - мне тоже тяжело. 16.01.2004 23:52:15, Дев и Котенок
У меня моя прабабушка умерла прошлой весной, ей было 97 лет, она под конец тоже стала в состоянии младенца и моя мама (ее одна из 9 внуков) ухаживала за ней. Моя ПРА замечательная. На похоронах мы с мамкой рыдали, а она лежала такая светлая и красивая... А батюшка прочитал нам после всех обрядов, мол, помните, слезы ваши уже не помогут, помните о живых, что убиваться по не сделанному... Было немного странно - только мама делала все - ездила каждый год в деревню, забрала ее, когда почти все дети еще были живы и здоровы, а внучок алкуаш выгнал ее из дому зимой, никому она не была нужна, как многие приходили к нам в гости для галочки. Да мамины друзья уделяли внимания ей больше. Я ее очень люблю, очень.
Попробуйте нанять маме помошницу хоть на вечер сходить с ней в театр, отпустить в гости
16.01.2004 23:29:17, Родная
Тяжелая тема...:( Никому не пожелаю умирать долго и тягостно.
И действительно ничем, кроме денег, маме не поможешь. Но есть еще и психологическая поддержка. Создание настроения. Это очень важно и довольно просто в осуществлении.

Ну плюс к этому - не сиделку надо нанимать, а медбрата какого-нибудь, чтоб физически помогал пару раз в неделю(а то и ежедневно) и помыть, и белье сменить...
16.01.2004 17:12:45, Нэтка
в продолжение темы. Мой папа когда лежал в больнице после операции и еще осозновал свое состояние ( периоды были) - отказывался от еды, потому как ТАК жить он не хотел. Но его стали кормить через зонд. А сейчас он уже ничего не понимает, но есть любит
Уверена, что ТАК жить не хочется в здрвом сознании никому!
16.01.2004 14:34:27, Поросенок
Моя тётя последние 2-3 года жизни бабушки (своей мамы) тоже посвятила уходу за ней. Ей было трудно, она совсем "забила" на себя, на свою карьеру музыканта и прочее. Мы переживали тогда страшно (живем за 1500 км от неё), но когда узнавали "как ты?" она говорила только о бабушке.
И смерть (бабушка угасла у неё на руках) не была облегчением для неё, а была просто горем.
Она написала тогда прекрасную музыку в память о маме.

Для меня это пример на всю жизнь ( в тот период я была ещё очень юной девушкой). И я буду всегда благодарна за него своей тёте.
16.01.2004 10:31:39, Булочка
2-3 года - это сравнительно немного. Есть люди, которые этим по 20 лет занимаются. 16.01.2004 11:54:16, Ло
Есть конечно. Все можно найти. Но я не хочу чтобы МОЯ мама с ума сходила тихонько. 16.01.2004 13:26:57, навеяло
Тяжелая это работа! Грустно ещё то, что ТАКИЕ семьи остаются один на один со своей бедой. Нет программ поддержки - психологической, материальной, физической. 16.01.2004 10:24:17, Думка
Согласна на 100%!!!!!
Почему то все здесь обсуждают тольку моральную сторону проблемы.....
16.01.2004 10:31:57, Поросенок
Работая в сосудистом неврологическом отделении ежедневно на протяжении многих лет приходилось встречаться с инсультными больными, лишенными возможности самостотельно ухаживать за собой, потерявших речь. Совершенно определенно, что их выживаемость в остром периоде на 80% опеделялась не лекарствами, а уходом. После этого возвращались на реабилитацию через год и больше также только те, за кем заботливо и тщательно ухаживали. Многие из них жили по 5 и больше лет после самого инсульта. Те кто был рядом с ними дарили или не дарили эту жизнь. Слов нет, ухаживать за такими больными не легко. Очень часто кажется, что они уже и не люди - мычат, ходят под себя, плачут, но это отнюдь не "овощи" - они живут внутри своего мозга, просто полностью лишенные возможности понимать и выражать себя. Кстати, в позапрошлом веке таких больных одонозначно помещали в психушку, как умалишенных, пока францзский невролог Брока не доказал, что афазия(невозможность говорить и часто - понимать речь) не имеет ничего общего с умственным расстройством.
Нечасто, но все таки бывало что через несколько лет они достаточно реабилитировались, начинали общаться, в какой-то мере обслуживать себя.
Ни в коем случае не хочу, да и не могу как-то оценивать родственников не дающих такого ухода, но, конечно, это большое испытание человеческих качеств и их и самих больных, потому что как они воспитали своих детей, то и получили в беде.
16.01.2004 09:48:57, Курмышкин
Курмышкин, уход - это, конечно, хорошо. Только посоветуйте людям, как сделать так, чтобы не приносить себя в жертву полностью умирающему человеку. 16.01.2004 15:53:21, Artemis
А так и не приносить. Быть взвешенным. Относится к этому как к обычной части жизни. Я не имею собственного опыта в этом вопросе, чему честно говоря рад :-)) Но часто общался с родствениками больных.У всех одни и те же проблемы. Выделить это в отдельное делопроизводство. После острого периода каких-то неожиданностей уже не бывает как правило. Кто-то несет это сам. Кто-то пользуется услугами со стороны. Потом это устаканивается.
У меня был один больной, 37 лет, атлет, гора мышц, водитель. По пьяни спрыгнул с крыши дачи, компрессионный перелом всех поясничных позвонков. Нижняя параплегия (обе ноги и вся выделительная система в ноль). Его вытащила на себе мама, ухаживла за ним как за ребенком. Потом он часто госпитализировался, занимался по Дикулю очень упорно. Потом вообще реабилитровался - гонял на инвалидной коляске за женщинами боольными :-)) Мастерски научился делать поделки из всяких систем одноразовых. Так вот , через 7 лет у его мамы инсульт, и ее привозят в наше же отделение. И он на коляске за ней ухаживал. Как-то так насобачился - все делал лучше здоровых. Правда мама недолго потом пожила.
16.01.2004 23:12:38, Курмышкин
Саш, а вот что бы ты с такими замечательными взглядами посоветовал бы моей маме? у которой уже есть опущение матки, сильные боли в спине и коленях, проблемы с сердцем?
при том, что сиделки не идут к больному с весом 86 кг. Они придут, конечно, вопрос ты знаешь не в деньгах, я была бы рада решить это деньгами, а в том, что никто, никто из них ( за год мы это уже знаем 100%) не будет сажать его, ставить на ходунки и т.д. - а если этого не делать, через пару месяцев он утратит и те слабые навыки, что у него есть и начнуться пролежни и т.д.

P.S. диагноз ты помнишь и перспективы думаю представлешь

16.01.2004 10:28:32, Поросенок
Сажать и ставить на ходунки могут близкие родственники по очереди.
Тем не менее, сиделка все равно избавит от множества проблем.
16.01.2004 15:54:43, Artemis
Дыбра
может пусть мама контролирует сиделку? все-таки проще, чем тягать его самой. Т.е. сиделка-помощница 16.01.2004 11:22:02, Дыбра
не хотят никто из сиделок делать то что мама делает с ним - потому как поднимать женщине 86 кг нельзя без вреда для здоровья
пока папа был в реабилитационных центрах там такое делала с ним только мама
а сиделок мужчин я не видела ни разу

16.01.2004 12:19:00, Поросенок
Ну, есть же санитары, медбраты. Можно хотя бы на час-два в день вызывать. 16.01.2004 15:55:51, Artemis
Алена, нет у меня советов по этому поводу. Если бы дело было в Нижнем, я бы нашел такую сиделку тебе, без вопросов. А Москва - это другая страна, не то что город :-)Сил тебе и моральных и физических. 16.01.2004 10:44:54, Курмышкин
Курмышкин, ой, а Вы из Нижнего?? :) и Нижегородскую мед. академию заканчивали? Вы в Семашко или в Кардио? 17.01.2004 05:17:32, KiraTD
Я живу в Нижнем четвертый год.
Заканчивал Казанский мед институт, там же работал на кафедре, потом в разных больницах
17.01.2004 23:08:26, Курмышкин
Фяка-Пфяка
А не имеет смысл найти сиделку в Нижнем с проживанием в Москве? У меня так дальнюю родственницу, местную безработную медичку, сманили в Питер. 16.01.2004 12:20:58, Фяка-Пфяка
Ага. Самый вариант. И по ценам как правило не так дорого. 16.01.2004 15:59:50, Artemis
Олеандра
Спасибо Вам за это сообщение... У моего отца был инсульт - 14 лет назад, в 58 лет. Сейчас он продолжает работать, лечится... Но я не об этом... Когда мы сидели с ним в неврологии - как жаль было тех больных, родственники к которым приходили раз в несколько дней, больше для отмазки. Как они ждали этих редких визитов! Не могу сказать, что в палате была поддавленная атмосфера, и врачи и присутствующие родственники старались поддерживать хорошее настроение, но насколько им становилось легче, когда они видели, что нужны своим близким, это не передать... 16.01.2004 10:04:29, Олеандра
Меня потряс один случай. В мое дежурство из Оренбурга привезли молодого (22 года) парня. Водитель. Вез в Оренбург в грузовике батареи отопления и когда сгружал их перчатка зацепилась за заусенцию и увлекла его за собой. В результате - перелом шейного отдела позвоночника. В больнице за ним ухаживала сестра. Два месяца через каждые 2 часа переворачивала, обмывала, даже появились какие-то наметки улучшения - появились движения в руках и пальцах, по крайней мере острый период был выигран, при соответсвующем уходе он мог жить еще . Тем более что совершенно ясная голова, оптимист, шутник. Так вот, привезли его домой и как я потом узнал от сестры с моментам выгрузки его из санитарной машины жена (ей было тоже 22, ребенку их было 3 года) ни разу не перевернула и вообще не подощла к нему. Ни разу!!!! Он сгнил за два месяца. А жена сидела рядом и плакала. Как это рассудить? Не знаю. Он конечно все равно бы долго не жил, но так... 16.01.2004 10:23:20, Курмышкин
Ну, вы обо всем знаете только со слов сестры. 16.01.2004 15:57:52, Artemis
И по заключению патологоанатома. 16.01.2004 23:13:53, Курмышкин
Олеандра
Да... родственники они тож разные попадаются. А Вы действиетльно уверены, что он ВСЕ РАВНО бы не жил долго. Я, конечно, к медицине имею исключительно любительское отношение, но, думаю, за счет возраста часть функций вполне могла бы восстановиться при надлежащем уходе и процедурах... Тем более кое-что стало восстанавливаться... А так получается она его, фактически, убила... Как так можно... 16.01.2004 11:49:53, Олеандра
вы не очень можете представить свою реакцию в подобной ситуации
никто не может
когда умирала от рака моя бабушка, мы с сестрой по очереди ходили в больницу, каждый день по два раза - потому как ее туда взяли только с условием что ВЕСЬ уход осуществляют родственники. так вот папа, ее сын приходил и не мог, физически не мог вынимать и мыть ее зубной протез, выносить за ней, терпеть запах ( а выделения и естественные отправления больного человека отличаются и по запаху очень сильно от того, что делает здоровый)
просто физически не мог, приходил и только сидел около нее
и неизвестно, что чувствовала эта девушка, его жена
поосторожнее со словами , тем более такими , как "убила"
16.01.2004 12:24:20, Поросенок
Олеандра
Я высказала свое мнение, только и всего.
Насчет "не знаю" вы явно поторопились... Про отца упоминать не буду, а вот таскать бабушку моего мужа (у нее в 90 с хвостиком после ушиба началась гангрена ноги, мягко говоря неприятное зрелище, в больнице от нее просто отказались), переодевать ее и колоть обезбаливающее мне пришлось до самой ее смерти, когда моему мелкому было около года. Бегала с комнаты в комнату, как миленькая, а жаловаться просто некогда было... Конечно, я не всегда одна этим занималась, но все равно вспоминается...
16.01.2004 12:40:42, Олеандра
Smile
Тяжело:((( Моей бабушке 91 год. Физически она еще ничего, во всяком случае на ногах, но разум угасает с каждым месяцем. Слезы наворачиваются, когда смотришь на нее. Насколько мудрым человеком она была, сколько раз помогала мне своими советами. Даже мама не всегда могла найти те единственно правильные слова, как могла бабушка. Хорошо, что есть кому обеспечить ей достойную старость, хороший уход, питание. Дай бог и Вашей маме сил, чтобы справиться. 16.01.2004 07:42:20, Smile
Деньги в такой ситуации - очень большая помощь. На них можно нанять сиделку, хотя бы на время, и дать маме хоть маленькую передышку. 16.01.2004 07:33:43, мышка на cервере
Дыбра
согласна. Нанять на 3-4 часа в день - уже очень хорошо 16.01.2004 10:00:04, Дыбра
понимаете, сиделка не спасает. Да и мама с бабушкой против. Особенно бабушка. Она у нас кремень!
А вся эта ситуация морально, как мне кажется убивает мою маму. И страшно так это все. И безнадежно. Потому что это просто жизни конец, великой жизни.
16.01.2004 13:19:00, навеяло
А чем плоха сиделка? Это же не значит, что мама и бабушка будут меньше внимания ему уделять. Просто они не будет собственноручно проводить все гигиенические процедуры и у них будет больше личного времени. Вы можете маме помочь тем, что ее в этом убедите. 16.01.2004 15:49:52, Artemis
Не все быстро умирают. Представьте, не секундочку себя. В своей квартире. А ваши любимые дети, которым вы с любовью целовали пяточки, купали и меняли памперс так же волохают вас, меняют памперс, подтирают попу. Любят и ненавидят. Вы превращаете их жизнь в кошмар. Но хотите жить. Еще день, месяц, год.
16.01.2004 13:36:56, навеяло
Так важно в этом случае не то хотите ли жить Вы, а хотят ли этого Ваши родные...

А вообще умирать в своем родном доме, окруженной любящими и любимыми детьми и внуками, любимыми предметами и книгами, умирать на больших мягких подушках под колокольный звон...я думаю не так страшно...
16.01.2004 14:06:52, Булочка
Нельзя приносить маму в жертву бабушкиным тараканам. Кремень она, видите ли... 16.01.2004 13:32:07, Ло
Простите, ни одна сиделка не будет [censored] выдавливать. В прямом смысле. Проверяли. 16.01.2004 13:39:30, навеяло
Это вопрос денег. Вообще-то делать клизму не так сложно... 17.01.2004 14:58:49, AleXXX
Э-э, простите, ваша мама этим круглосуточно занимается? Или раз в день максимум? Сиделка можэет делать или помогать остальное. Переворачивать вдвоем тяжелое тело - совсем не то же, что в одиночку в смысле вреда для здоровья. ттакое впечатление, что по вопросу сиделки в играете в любимую игру "да, но". 16.01.2004 13:48:33, Ло
Я нанимала сиделку. Потом мама ее уволила. Ей с ней еще тяжелее.(я была против) 16.01.2004 13:58:48, навеяло
Ну надо мамин гонор умерить... Есть такая порода людей - брать все на себя. Лучшие представители этой породы - молча, средняя - требуя к себе всеобщего восхищенного уважения, худшая - ненавидя себя, весь мир, и опекаемого особенно. 17.01.2004 15:01:06, AleXXX
А почему тяжелее? 16.01.2004 14:02:25, Ло
Потому, что это чужой человек в доме. Потому, что все все равно надо контролировать. Уборщица же так влияет на бубулю, что она начинает усиленно убираться, а после этого и ей плохеет. И все равно никуда не поехать. Не пойти. А ей просто хочется 2 недели не дома пожить. Не возвращаться туда хоть немного. Я же живу в другой стране. Деньги рощу. Когда приезжаю, стараюсь маму с малышом куда-нибудь отправить. Ей это огромная радость. Но это бывает раз в полгода. Главная жалоба мамы, что она живет как в "могильнике". 16.01.2004 14:08:53, навеяло
"Не поехать" - это верно, к сожалению. Но почему "не пойти", не уходить каждый день из "могильника" на несколько часов? Для этого, в том числе, и нужна сиделка. У меня сложилось впечатление, что главный источник проблем - бабушка. Я не права? 16.01.2004 14:28:11, Ло
в моем случае, а отношение моей мамы к сиделке с проживанием именно такое же как у "навеяло", папу нельзя оставить ни на сколько - то есть можно оставить на полчаса, пойти суп варить, а потом найти его на полу ( он может забыть что не умеет стоять, не может ходить и т.д.) - а он весит 86 кг......
так что моя мама говорит, что он лишил ее всего - детей, внуков, друзей, жизни вообще
она ничего не видит кроме этого "ухода"
я конечно тоже стараюсь ее вывозить отдыхать, вот и сейчас думаю на месяц папу опрделить или в хоспис или в реабилитационный центр, чтобы она могла уехать и забыть хоть на сколько о том, что у нее такая перспектива - на 10-15 лет по прогнозам врачей
16.01.2004 14:39:00, Поросенок
ну объясните мне, тупой, откуда такое отрицательное отношение к сиделкам. Нельзя оставить на полчаса - вот пусть сиделка и не оставляет, ей за это деньги платят.
Идея про хоспис - хорошая, ИМХО, удачи в поиске.
16.01.2004 15:33:13, Ло
ОТношение к сиделкам положительное :) Просто маме это не помогает. Моей. Ей не на полчаса уже хочется уйти, а навсегда... Но она просто уникальная женщина. Я просто преклоняюсь перед ней. А хоспис... Это в нашем случае как убийство. Быстро и без проблем. А она сражается. Но сил у нее все меньше. Просто очень тяжело и грустно, когда так заканчивается самая любимая твоя семья. 16.01.2004 15:50:55, невеяло
Насовсем, конечно, не уйдешь. Но реальная необходимость ее присутствия есть только 1 раз в день. Так что будет возможность хотя бы отдохнуть. А из родственников ее никто хоть на недельку подменить не сможет? 16.01.2004 16:35:29, Artemis
Из родственников только я, ее зятья и дочь моя. Но мы все не в России. И мне стыдно, что я ее бросила и всех их бросила. Хотя, так я хоть деньгами нормально могу их обеспечить. Просто высказалась и мне получшало. А так, совет один. Все проходит. Пройдет и это. 16.01.2004 17:10:07, навеяло
Значит, вашей маме нужно действительно нанять медбрата. Хотя бы на пару часов в день. Плюс сиделка.

В этом случае даже если мама уедет отдыхать, бабушка останется присматривать и общаться, а непосредственный уход будут осуществлять они.

Но если ваша мама решила, что "я должна нести крест", вы тут вряд ли чем-нибудь сможете помочь.

16.01.2004 21:02:18, Artemis
Не понимаю. Если нельзя уйти навсегда, зачем лишать себя возможности уйти на полчаса или полдня? Хоть как-то отдохнуть?
А почему хоспис - убийство?
16.01.2004 16:26:16, Ло
Она же уходит. И на полчаса и на 4 часа. А хоспис для стариков очень часто просто способ отделаться. Просто, быстро и совесть спокойна. Не подумайте, что я осуждаю или еще что. Я не знаю что бы я делала, если бы была на месте моей мамы. 16.01.2004 16:31:07, автор
так и не поняла: чем плох хоспис? не на всю жизнь, на месяц? 16.01.2004 17:12:05, Ло


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!