В свете усиленного обсуждения КВвопроса, мне интересно узнать, тут есть несчастные, у которых одновремено на сегодняшний момент в арсенале: бестолковый институт за плечами, не самая высокооплачиваемая работа, не обеспеченный муж (но хотя бы любимый, что ли), родители которые только что добрым словом помочь могут? вы себя как ощущаете по жизни и на данном сайте вообще? у меня комплексы раскудрявились например:((
Я робко полагала, что доход в 800 у.е. на двоих, это можно себя отнести к среднему классу. А тут читаю и понимаю. что мысли о том что, когда нибудь у меня наследство от родни в виде квартиры будет, надо гнать как не приличные и не знаю как, но пытаться заработать на квартиру, в моем случае, для этого надо выгнать малозарабатывающего мужа (не важно, что это его единственный недостаток), отдать все что зарабатываю на получение более приличного образования, и не есть ничего и видимо никогда больше, дети откладываются на неопределенный срок, видимо как и еда... Если есть подобые мне, откликнитесь, напишите как вы живете, читая эту конфу, где все поголовно, владельцы заводов,газет пароходов, и ли владелицы владельцев, которые в лет покупают себе квартиры, и с момента рождения детей планируют, кого они к себе не пустят, невестку или зятя. Последние можете метать камни! Желательно обернутые в обрывки ваших дневников, я там поищу для себя советы, поучусь у вас бесплатно:))
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Финансы
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
"сИроты" есть?
16.12.2003 15:44:32, Неуделкин60 комментариев
у нас 400 у.е на четверых.
плюс моя подработка.
двое неесовершеннослетних 21.12.2003 23:50:19, Markiza
плюс моя подработка.
двое неесовершеннослетних 21.12.2003 23:50:19, Markiza
ИМХО дело скорее не только в уровне доходов (прохеврить можно ой-ой-ой какие деньги), а поставленных целях. И если цель стОящая, то - либо проявлять недюжинный талант в плане зарабатывания "енотов' (что, объективно, не всем дано), либо чем-то жертвовать.
ниже классно написано, как прожить не делая из еды культа на сумму гораздо меньшую чем Ваш доход на одну душу населения - может быть, Вы слишком часто себя балуете?
живете с родителями или на съемной? если с родителями, то странно, что при таком уровне дохода Вам не удается ничего отложить (значит, не хотите откладывать).
Моя московская двуха стоила нам с сыном семи лет послеразводной жизни с родителями, которые не то что не были готовы помочь мне хоть бы и добрым словом, а просто воспринимали меня как бесплатный обслуживающий персонал для всех работ по дому, спонсора для заполнения холодильника и объект для перманентных наездов "не так сидишь, не так свистишь' (если бы не было нас, они б за это время друг друга погрызли, уж точно...). Добывала я первые 5 лет где-то по 1200 у.е. в месяц, потом начались проблемы с работой - больше 800 как-то не удавалось себя продать; казалось бы, могли и снимать жилье. Но: понимая, что на съемной надо мной дамокловым мечом будет висеть перспектива возврата к той же маме, если что - терпела; плюс еще - так или иначе, но думаю, что неудобства нашего пребывания там для предков были более чем компенсированы (а у отца тогда еще и проблемы с работой были).
нынешний муж - бесприданец:) полный, жилье оставил бывшей жене и дочери. и зарабатывает средне ( в самом начале нашего знакомства получил травму, приведшую к профнепригодности). пережили 2 года "гостевого" брака, пока собрали денег на ремонт (мои родители никогда не считали возможным, чтобы я в ИХ дом привела мужа, хоть и получали это жилье при совдепе и с учетом наличия меня).
И выжили, и теперь есть СВОЙ дом!
сейчас имеем в месяц 1300-1400 енотов на троих, но привычек экономить на некоторых не очень-то нужных вещах не оставляем - нужно и предкам подкинуть, да и отложить - хочется детеныша общего:) (и как-то это легко получается пока :)
P.S. сына, коли женится (правда, мне это грозит не раньше чем лет этак через 5 минимум) - в принципе буду готова принять с женой. но сейчас стараюсь воспитать его самостоятельным человеком; и еще: мы как-то все дома стараемся уважать чужое ЛИЧНОЕ пространство (жизнь с моими предками очченно сказалась на мелком в этом плане - там с личным пространством в моральном плане фигово было) - уверена, что он сам захочет зарабатывать и снимать, чтобы 'попами не толкаться' - ну либо решим что ВМЕСТЕ копим на еще одну к-ву и какое-то время терпим друг друга:) 18.12.2003 14:50:44, Плакса
ниже классно написано, как прожить не делая из еды культа на сумму гораздо меньшую чем Ваш доход на одну душу населения - может быть, Вы слишком часто себя балуете?
живете с родителями или на съемной? если с родителями, то странно, что при таком уровне дохода Вам не удается ничего отложить (значит, не хотите откладывать).
Моя московская двуха стоила нам с сыном семи лет послеразводной жизни с родителями, которые не то что не были готовы помочь мне хоть бы и добрым словом, а просто воспринимали меня как бесплатный обслуживающий персонал для всех работ по дому, спонсора для заполнения холодильника и объект для перманентных наездов "не так сидишь, не так свистишь' (если бы не было нас, они б за это время друг друга погрызли, уж точно...). Добывала я первые 5 лет где-то по 1200 у.е. в месяц, потом начались проблемы с работой - больше 800 как-то не удавалось себя продать; казалось бы, могли и снимать жилье. Но: понимая, что на съемной надо мной дамокловым мечом будет висеть перспектива возврата к той же маме, если что - терпела; плюс еще - так или иначе, но думаю, что неудобства нашего пребывания там для предков были более чем компенсированы (а у отца тогда еще и проблемы с работой были).
нынешний муж - бесприданец:) полный, жилье оставил бывшей жене и дочери. и зарабатывает средне ( в самом начале нашего знакомства получил травму, приведшую к профнепригодности). пережили 2 года "гостевого" брака, пока собрали денег на ремонт (мои родители никогда не считали возможным, чтобы я в ИХ дом привела мужа, хоть и получали это жилье при совдепе и с учетом наличия меня).
И выжили, и теперь есть СВОЙ дом!
сейчас имеем в месяц 1300-1400 енотов на троих, но привычек экономить на некоторых не очень-то нужных вещах не оставляем - нужно и предкам подкинуть, да и отложить - хочется детеныша общего:) (и как-то это легко получается пока :)
P.S. сына, коли женится (правда, мне это грозит не раньше чем лет этак через 5 минимум) - в принципе буду готова принять с женой. но сейчас стараюсь воспитать его самостоятельным человеком; и еще: мы как-то все дома стараемся уважать чужое ЛИЧНОЕ пространство (жизнь с моими предками очченно сказалась на мелком в этом плане - там с личным пространством в моральном плане фигово было) - уверена, что он сам захочет зарабатывать и снимать, чтобы 'попами не толкаться' - ну либо решим что ВМЕСТЕ копим на еще одну к-ву и какое-то время терпим друг друга:) 18.12.2003 14:50:44, Плакса
Так я не плакалась:)) Я же сказала что относила себя к среднему классу, глубоко убежденная что мне на все почти хватает кроме покупки квартиры,(и тем более денег не бывает многои их всегда есть куда пристроить) тем более что в моей ситуации, это не шибко актуально (квартрра отдельная - однушка, не наша но и не съемная, предмет фантастической удачи) и в перспективе стоит наследство:))Дело в том что квартира нам досталась пустой (абсолютно) и пришлось покупать все (от ложек - тарелок, до б/у мебели и быт. техники) прошло время, стали в кредит покупать что-то более приличное из этой самой техники и мебели, плюс припасы одежды чрезвычайно скудны, а одеваемся на распродажах ну очень дешево (ботинки зим- 600 руб, брюки теп. - 300) И закупаемся продуктами на рынке, сейчас пытаемся копить на машину (на дешевую иномарку) всеж веселее чем наши отечественые. Баловать себя? Это как? в кино не помню когда была, кафе исключены как класс, из радостей жизни только пиво раз в месяц. Куда деньги тратим? На подарки львиную долю, в первую очередь родителям:)) То что скопили за полгода, на три месяца раньше кредит отдаем. 800 у.е это хорошие деньги когда у тебя все есть, для жизни, есть куда положить вещи, продукты, себя:)) Я говорила о том, что не вникая в обстоятельства. нельзя сказать почему это человек не может себе позволить купить квартиру, на данный момент я этого себе позволить не могу:)) И как показывает нижние обсуждения не я одна! Что меня успокаивает и говрит, что это скорее нормально, чем не нормально:))
18.12.2003 16:45:19, Неуделкин
Выскажусь как человек, считающий, что средний класс - это 1000-5000уе на человека в месяц. Средний класс- это не люди со среднестатистическим по стране доходом, ИМХО, а люди, являющиеся целевой группой для легкой промышленности и т.п.) Т.е. люди, для которых в основном делается бытовая техника всех мастей, импортные автомобили, мебель не из ДСП и с интересным дизайном, квартиры "улучшенной планировки", загородные дома и т.п. К сожалению, в России таких людей очень мало, но если человек к среднему классу не относится, это еще не значит, что он должен считаться бедным.
Ну а что такое богатые люди, это думаю понятно, эксклюзив во всем... 17.12.2003 11:54:33, Думочка
Ну а что такое богатые люди, это думаю понятно, эксклюзив во всем... 17.12.2003 11:54:33, Думочка
Вам все еще хочется домов-пороходов? Ну давайте я вам чуть-чуть про нашу "миллионерскую" жизнь (а скорей существование) расскажу:-), насколько поняла интересуют именно уменьшение статей расходов. Значица так, имея 800 на двоих можно жить на 200 остальное откладывать. Вам все еще хочется кв-ру?
Тогда рассказываю как жили мы:-) Если Вас с мужем кормят на работе -это ОК, у меня еще в нагрузку ребеночек был, ему и только ему ВСЕГДА покупалась качественная и полноценная пища, днем он в садукушал, вечером кушал мое второе. Муж в основном пытался питаться на работе, я обед делила на 2 части -первоеи салат с соком-себе, второе-в мисочку на ужин бебику (у нас очень качественное питание. Когда возможности питаться на работе не было жили на минимуме с рынка (адрес дать?),где скажем банка глубцов 10 рублей, их там 3 штуки, на ужин муж съедал 2. Ну и другого плана консервы там весьма демократичны и питательны. Я консервы не ем, кушала кашу на воде -крупа всегда дешевая- и отварные овощи по сезону. Об обновлении гардероба забыли в принципе, правда у меня к этому на работе требования-я выкрутилась, нашла очень дешевую и хорошую портниху и (плюс похудела же на кашках) все даже спрашивали где ты теперь одеваешься. Ребенку муж приносил одежду сына начальницы -она очень обеспеченный человек, ребенок имеет столько одежды и обуви что не успевал одевать 5 раз за сезон. Ну и у нее самой по случаю мой размер оказался, кое-что рееедко, но перепадало, хотя у портнихи лучше. Что необходимо докупалось на самом дешевом рынке (адрес дать?) и вообще, подход такой, перед тем как кошелек раскрыть спрашиваешь себя можно ли без этого прожить хотяб немного. Косметика- я укладывалась в схему банка/год, изыскала возможность покупки того что мне подходит за 60% стоимости. Если была моложе, возможно, еще дешевле нашла вариант. Дальше, имея машину мы ее поставили и ездили на метро, в целях удешевления было приобретено пенсионное удостоверение, разовое вложение. У каждого свои заморочки, я не могу без спорта, пришлось найти такой беспонтовый зал за 200 рублей в м-ц. "Олигарха" своего я почти не видела, будете смеяться, (пардон) так хотелось друг друга... но он приходил в 3-5-6 утра, а мне на работу к 9, по дороге ребенка в сад закинуть. В выходные успеть ОТОСПАСТЬЯ,прочесать рынки,убраться...Что -все еще хочется квартиру? На самом деле, пройдя такую школу жизни, я наверно, сейчас смогу и на 50 выжить
17.12.2003 10:30:28, от Миллионерши:-)
:) Мы на 50 жили некоторое время. Могу поделиться меню. Завтрак: кофе нескафе+молоко. Обед и ужин - "мастерица" на двоих либо батон белого и буханка черного. Я с тех пор блины НЕНАВИЖУ. Я тоже могу много порассказать про миллионерскую жизнь, если кому интересно.
17.12.2003 11:03:18, Скарлетт
Хи-хи, а я шила себе сумашедшие юбки из... дверного дерьмантина. И все думали что "от кутюр". Правда с учетом того что шью я ужасно просто, изнанку этих юбок никто никогда не видел. Но пафосу было во мне - куды там. Думаю Неуделкин увидев меня в то время точно решил бы что я просто супербогатая :) Кстати как то мой друг мне сказал "ты так себя ведешь что ни в жисть не поверишь что у тебя денег вообще нет и жрать нечего. Выглядишь как очень богатая и избалованная лэди" - имидж понимашь ли. :)
А ищщо у нас было время - пачка макаронов на троих на минимум неделю. Ух, и наловчилась я готовить - мама дорогая :)
По поводу работы можно вообще умереть если я перечислю КЕМ я работала. Кем только ни работала. И нянечкой в садике, и ... намотчицей катушек :), и поваром (угу угу!) в больнице, и секретарем, и сисадмином (круто :).
Вообщем путь к квартире и достатку я думаю мало у кого был легким и простым. Это как в "Москва слезам не верит" - чтобы стать генеральшей надо выйти за лейтенанта и по гарнизонам с ним помотаться.
Хотя моя подруга была с этим не согласна. "Зацепила" себе банкира, прожила с ним 10 лет. Теперь он ее бросил (чего и следовало ожидать). И вот чичас ей оооооооооой как плохо. Ужасно. Потому что делать она ВООБЩЕ ничего не умеет. Образование у нее - 8 классов. Морда уже не такая красивая как 10 лет назад (хотя она очень красивая женщина) а тело требует ежедневных занятий в спортзале ибо иначе она объективно расплывается.
Так что и тем, кто получил "все и сразу" часто _потом_ ооой как сложно приходится. :)
Ой и забыла добавить: а еще было когда бывший сюпрюг вывез все, вклчюая туалетную бумагу а с работы меня по его вине уволили :) И я жила паразитом - звала друзей которые приносили мне жрать. :)
Так что это сейчас я покупаю квартиры и машинки стиральные за 2000 енотов. И со стороны может и тяну на небедную тетю, которая свои доходы выдумывает (а фотки ремонта - это монтаж, монтааааж). Люди вероятно оценивают и видят только резуьтат, а дорогу к этом результату тактично опускают. :) 17.12.2003 12:28:06, Скарлетт
Абсолютно не противоречивые вещи. Заработать можно проще простого не выходя из дома и с ребенком на руках. И 1000 и больше и намного больше.
Примеры я приводить не буду - вроде ж аргументировала вам, не 15 лет чтобы на "слабо" вестись.
Тем не менее на любом пути есть и взлеты и падения и это тоже верно. И ничему абсолютно не противоречит.
Конференция, кстати, одна и таже, топики разные :) Если исходить из того что мама сидя дома с ребенком сама еще дитя - то вы правы. Во всех остальных случаях - права я.
Ессно, ИМХО.
Продолжать не буду ибо получится обидно - не хочу.
17.12.2003 20:00:36, Скарлетт
Сидение дома с ребенком это не начальный этап. Йето раз. Два - то что я Вам уже говорила - если мама недовольна - это исключительно ее проблемы. Вот если не может зарабатывать дома - тогда пусть довольствуется тем, что приносит муж. А если может - ну и пусть зарабатывает. А вы мне разговоры в пользу бедных. Речь то изначально шла о том, что это - проблемы мамы и уже потом скатилась на то, насколько это возможно. Возможно, еще как возможно. И для того чтобы что то добиться конечно нужно что то из себя представлять - как личность. Иметь желание. Это самое основное. Все остальное - приложится.
Если честно я за эти дни перебрала свой "лимит" участия в конфе и попросту утомилась. :) Ну лень мне рассусоливать то, о чем я в этой конфе уже не раз распостранялась.
Не верите что можно заработать сидя дома - так и не заработаете, поверите - все получится.
Успехов. 17.12.2003 23:25:36, Скарлетт
Ну понимаете я не умею наверное вот просто так жалеть "ах ты бееедная ах ты несчаааастная". Потому что крайне редко людей действительно жалко и крайне редко люди попадают в действительно сложные ситуации от них не зависящие. Именно поэтому я не люблю разговоры в духе "тебе хорошооооо, ты умная" (с) моя знакомая :))) . Ничего понятное дело просто так не бывает но все в наших руках. В том числе и желание что то из себя представлять - это внутри. Я уже писала про "деньги к деньгам" и про внутреннее ощущение. Знаете в свое время, даааавно дааавно, когда я работала секретарем, после курсов нас трудоустраивали. Ну и все писали требуемую зарплату. 99% из курса написали "100-150" Я и одна сокурсница написали "300". В итоге все получали 100=150 а мы- 300. Понятно что не всегда это срабатывает но по моему явно показывает и доказывает что "на ловца и зверь бежит" и "под лежачий камень вода не течет". Конечно если бы мы заявили 1000 мы бы остались не у дел :) А ведь при всем при том мы мало чем отличались от остального курса :)
18.12.2003 13:01:11, Скарлетт
А мыслить надо позитивно. Я в самые плохие времена рисовала себе будущее ТОЛЬКО в ярких красках. Верю, что мысль материальна. Вряд ли миллионер мыслит как нищий :) Атк почему бы не пойти "от обратного"?
17.12.2003 15:14:21, Скарлетт
Это если и агрессия то позитивная. Ну правда, я вот не знаю как объяснить это из раза в раз. Может конечно я такой человек (имхо только личные качества и могут быть объективной причиной) но я НЕ ВЕРЮ что нельзя, имея желание заработать 1000 и выше. Повторюсь нужен не просто настрой, а мыслить также. Как то кто то мне сказал умную -не ли фразу. "деньги идут к деньгам. Кто начинает экономить на всем так долго и живет. А если ты живешь как богатый человек, и делаешь покупки, которые вроде бы не можешь себе позволить - будут деньги всегда". Я ее неточно процитировала но смысл сохранен. Вот в принципе я где то так и живу. :)
17.12.2003 17:38:47, Скарлетт
Тогда рассказываю как жили мы:-) Если Вас с мужем кормят на работе -это ОК, у меня еще в нагрузку ребеночек был, ему и только ему ВСЕГДА покупалась качественная и полноценная пища, днем он в садукушал, вечером кушал мое второе. Муж в основном пытался питаться на работе, я обед делила на 2 части -первоеи салат с соком-себе, второе-в мисочку на ужин бебику (у нас очень качественное питание. Когда возможности питаться на работе не было жили на минимуме с рынка (адрес дать?),где скажем банка глубцов 10 рублей, их там 3 штуки, на ужин муж съедал 2. Ну и другого плана консервы там весьма демократичны и питательны. Я консервы не ем, кушала кашу на воде -крупа всегда дешевая- и отварные овощи по сезону. Об обновлении гардероба забыли в принципе, правда у меня к этому на работе требования-я выкрутилась, нашла очень дешевую и хорошую портниху и (плюс похудела же на кашках) все даже спрашивали где ты теперь одеваешься. Ребенку муж приносил одежду сына начальницы -она очень обеспеченный человек, ребенок имеет столько одежды и обуви что не успевал одевать 5 раз за сезон. Ну и у нее самой по случаю мой размер оказался, кое-что рееедко, но перепадало, хотя у портнихи лучше. Что необходимо докупалось на самом дешевом рынке (адрес дать?) и вообще, подход такой, перед тем как кошелек раскрыть спрашиваешь себя можно ли без этого прожить хотяб немного. Косметика- я укладывалась в схему банка/год, изыскала возможность покупки того что мне подходит за 60% стоимости. Если была моложе, возможно, еще дешевле нашла вариант. Дальше, имея машину мы ее поставили и ездили на метро, в целях удешевления было приобретено пенсионное удостоверение, разовое вложение. У каждого свои заморочки, я не могу без спорта, пришлось найти такой беспонтовый зал за 200 рублей в м-ц. "Олигарха" своего я почти не видела, будете смеяться, (пардон) так хотелось друг друга... но он приходил в 3-5-6 утра, а мне на работу к 9, по дороге ребенка в сад закинуть. В выходные успеть ОТОСПАСТЬЯ,прочесать рынки,убраться...Что -все еще хочется квартиру? На самом деле, пройдя такую школу жизни, я наверно, сейчас смогу и на 50 выжить
17.12.2003 10:30:28, от Миллионерши:-)
бжалста адреса в Москве
еда покупается на рынке в р-не Крылышек, там дорога лесом-полем еще и клуб рокеров с огромным мотоциклом, он переехал с Киевского. Кстати, там чудный конфискат и просрочка по дешевейшим ценам,каждую неделю ассортимент меняется -понятно, там срок подошел, там завод сгорел, остатки реализуют.
Скажем, можно встретить дорогущие конфеты (в Метро 750 р/коробка огромная, мы на подарки воспитателям брали) по 250 рублей.
одежда-косметика очень дешева традиционно на Черкизе в самых его глубинах, кстати, уверена, б-ство товара в М-ве оттуда проистекает и растекается по магазинам и бутикам:-(набирая нулей по дороге:-) за 700 рублей купила ребенку 2 зимних комбеза на смену,он в передвижении и пачканьи не ограничен, за 120 зимнюю куртку -на вырост, правда. Колготы детские по 30 рублей,а носятся одинаково что с из бутика что эти. 17.12.2003 14:26:37, Миллионерша
еда покупается на рынке в р-не Крылышек, там дорога лесом-полем еще и клуб рокеров с огромным мотоциклом, он переехал с Киевского. Кстати, там чудный конфискат и просрочка по дешевейшим ценам,каждую неделю ассортимент меняется -понятно, там срок подошел, там завод сгорел, остатки реализуют.
Скажем, можно встретить дорогущие конфеты (в Метро 750 р/коробка огромная, мы на подарки воспитателям брали) по 250 рублей.
одежда-косметика очень дешева традиционно на Черкизе в самых его глубинах, кстати, уверена, б-ство товара в М-ве оттуда проистекает и растекается по магазинам и бутикам:-(набирая нулей по дороге:-) за 700 рублей купила ребенку 2 зимних комбеза на смену,он в передвижении и пачканьи не ограничен, за 120 зимнюю куртку -на вырост, правда. Колготы детские по 30 рублей,а носятся одинаково что с из бутика что эти. 17.12.2003 14:26:37, Миллионерша
я своего еще добавить могу:)
Было время, когда работала на 4-х работах, учась при этом на стационаре. А работы у меня былииии..... от чистки клеток в зоопарке и ночной разгрузки плит шоколада на кондитерской фабрике до ди-джейства в ночном клубе. Хотелось бы посмотреть - многие ли из жалующихся на такую работенку согласятся:)) И жила фактически на 30-40 уёв: одна сосиска и 2 пачки сигарет в сутки, и немеряно пива, которое мне выставляли в клубе в качестве "чаевых" за поставленный медляк. Плюс кофе на всех работах бесплатно наливали. И жила на работах, когда квартиру снимать не могла, спала то в съемочном павильоне, то на банкетке в ди-джейской комнатушке, то в будке сторожа зоопарка. 17.12.2003 11:21:57, francaise
Было время, когда работала на 4-х работах, учась при этом на стационаре. А работы у меня былииии..... от чистки клеток в зоопарке и ночной разгрузки плит шоколада на кондитерской фабрике до ди-джейства в ночном клубе. Хотелось бы посмотреть - многие ли из жалующихся на такую работенку согласятся:)) И жила фактически на 30-40 уёв: одна сосиска и 2 пачки сигарет в сутки, и немеряно пива, которое мне выставляли в клубе в качестве "чаевых" за поставленный медляк. Плюс кофе на всех работах бесплатно наливали. И жила на работах, когда квартиру снимать не могла, спала то в съемочном павильоне, то на банкетке в ди-джейской комнатушке, то в будке сторожа зоопарка. 17.12.2003 11:21:57, francaise
О, вот и "олигархини" подтянулись.;-)))) Да, еще забыла, на 8-е марта мне любимый мой олигарх подарил 2 баночки лака, хорошего, правда -один чтоб ногти не портились, другойсушка закреплялка, чтоб основной держался подольше.На двагода хватило.Рубашки и галстуки ему покупались хорошие, по 100 рублей (тоже места отыскиваются), а шоб из массы "крути" не выделяться - вышивку именную на кармашек и почти Бриони на заказ:-). Я, кстати, себе бирочек откутюрных покупала, тоже чтоб из массы не выделяться.
17.12.2003 11:58:40, от Миллионерши:-)
Эх, как щас помню..... мой первый в жизни костюм:)) Для работы на синхронах от посольства:) По дружбе в цирке мне отрез черной полушерстяной ткани завхоз списал, бракованный малость :)) Я его оттащила к закройщице при "Доме тканей", они там оплату символическую брали, потом сама чего-то подкорректировала на основе выкроек из Бурды, несколько ночей шила на старой ручной подольской машинке. Получилась очень недурственная тройка, а-ля мужская. И не вылезала я из этой официозной тройки много лет:) Иначе с моей нелюбовью к дамским юбочкам и нелюбовью посольств и представительств к моим вечным джинсам не видать мне было работы по 10 уев за час.....
17.12.2003 16:07:05, francaise
хи-хи...
вспоминаю юбку из флага Азербайджана и вязаную кофточку из распущенных мужских носков с добавлением черной катушечной нитки (в Бурде называлось миланж) )))) 21.12.2003 10:53:41, Талифа куми
вспоминаю юбку из флага Азербайджана и вязаную кофточку из распущенных мужских носков с добавлением черной катушечной нитки (в Бурде называлось миланж) )))) 21.12.2003 10:53:41, Талифа куми
А ищщо у нас было время - пачка макаронов на троих на минимум неделю. Ух, и наловчилась я готовить - мама дорогая :)
По поводу работы можно вообще умереть если я перечислю КЕМ я работала. Кем только ни работала. И нянечкой в садике, и ... намотчицей катушек :), и поваром (угу угу!) в больнице, и секретарем, и сисадмином (круто :).
Вообщем путь к квартире и достатку я думаю мало у кого был легким и простым. Это как в "Москва слезам не верит" - чтобы стать генеральшей надо выйти за лейтенанта и по гарнизонам с ним помотаться.
Хотя моя подруга была с этим не согласна. "Зацепила" себе банкира, прожила с ним 10 лет. Теперь он ее бросил (чего и следовало ожидать). И вот чичас ей оооооооооой как плохо. Ужасно. Потому что делать она ВООБЩЕ ничего не умеет. Образование у нее - 8 классов. Морда уже не такая красивая как 10 лет назад (хотя она очень красивая женщина) а тело требует ежедневных занятий в спортзале ибо иначе она объективно расплывается.
Так что и тем, кто получил "все и сразу" часто _потом_ ооой как сложно приходится. :)
Ой и забыла добавить: а еще было когда бывший сюпрюг вывез все, вклчюая туалетную бумагу а с работы меня по его вине уволили :) И я жила паразитом - звала друзей которые приносили мне жрать. :)
Так что это сейчас я покупаю квартиры и машинки стиральные за 2000 енотов. И со стороны может и тяну на небедную тетю, которая свои доходы выдумывает (а фотки ремонта - это монтаж, монтааааж). Люди вероятно оценивают и видят только резуьтат, а дорогу к этом результату тактично опускают. :) 17.12.2003 12:28:06, Скарлетт
Уважаемая Скарлетт! А что же Вы в соседней конфе так настойчиво убеждали, что зарабатывать 1000$ проще простого, даже не выходя из дома с ребенком на руках? Что такая работа чуть ли не на дороге валяется и что для этого не требуется не образования ни опыта (не приведя, правда, ни одного достойного примера). А теперь оказывается, цитирую: "путь к квартире и достатку... мало у кого был легким и простым". Что-то Вы сами себе противоречите.
В этой конференции теперь я с Вами согласна. Обеспечить себе такой заработок не так-то и просто.
Мой муж, например, очень долго шел к тому, что имеет сейчас. Он начал работать с 17 лет в той области, которая славно кормила всю жизнь его отца и мать. Получил по этой специальности высшее образование. Очень много и упорно работал, но никак не мог добиться поставленной перед собой задачи, даже имея влияние родителей и связи. И только теперь, спустя 12 лет, он имеет то к чему стремился. Как он выражается: "Сначала человек работает на репутацию, потом репутация работает на человека." 17.12.2003 19:38:42, Виталия
В этой конференции теперь я с Вами согласна. Обеспечить себе такой заработок не так-то и просто.
Мой муж, например, очень долго шел к тому, что имеет сейчас. Он начал работать с 17 лет в той области, которая славно кормила всю жизнь его отца и мать. Получил по этой специальности высшее образование. Очень много и упорно работал, но никак не мог добиться поставленной перед собой задачи, даже имея влияние родителей и связи. И только теперь, спустя 12 лет, он имеет то к чему стремился. Как он выражается: "Сначала человек работает на репутацию, потом репутация работает на человека." 17.12.2003 19:38:42, Виталия
Примеры я приводить не буду - вроде ж аргументировала вам, не 15 лет чтобы на "слабо" вестись.
Тем не менее на любом пути есть и взлеты и падения и это тоже верно. И ничему абсолютно не противоречит.
Конференция, кстати, одна и таже, топики разные :) Если исходить из того что мама сидя дома с ребенком сама еще дитя - то вы правы. Во всех остальных случаях - права я.
Ессно, ИМХО.
Продолжать не буду ибо получится обидно - не хочу.
17.12.2003 20:00:36, Скарлетт
Мы с Вами вроде про взлеты и падения не рассуждали, а говорили про начальный этап, когда мама сидит дома с ребенком и недовольна своим положением. И как я Вас поняла из предыдущих высказываний возраст и начальные данные здесь не при чем, главное желание зарабатывать деньги.
Судя по высказываниям участников конференции путь этот не так уж прост, и чтобы добиться определенных вершин необходимо что-то из себя представлять, в чем я еще раз убеждаюсь. Просто так звезд с неба не хватают. Но исключения из правил бывают, несомненно.
Продолжать нам с Вами дискуссию действительно бесполезно, т.к. это больше напоминает бодание и переливание из пустого в порожнее. 17.12.2003 20:53:43, Виталия
Судя по высказываниям участников конференции путь этот не так уж прост, и чтобы добиться определенных вершин необходимо что-то из себя представлять, в чем я еще раз убеждаюсь. Просто так звезд с неба не хватают. Но исключения из правил бывают, несомненно.
Продолжать нам с Вами дискуссию действительно бесполезно, т.к. это больше напоминает бодание и переливание из пустого в порожнее. 17.12.2003 20:53:43, Виталия
Если честно я за эти дни перебрала свой "лимит" участия в конфе и попросту утомилась. :) Ну лень мне рассусоливать то, о чем я в этой конфе уже не раз распостранялась.
Не верите что можно заработать сидя дома - так и не заработаете, поверите - все получится.
Успехов. 17.12.2003 23:25:36, Скарлетт
Я то верю и было бы мое желание, то могла бы сидя дома зарабатывать эти деньги, благо мое образование и проф. опыт это позволяют. Просто в данный момент мне это не нужно. Да и обсуждаемая ситуация ко мне никакого отношения не имеет.
Согласна, что тема скатилась дальше некуда. Но я не высказываюсь в пользу бедных. Я так же считаю, что все в твоих руках. Просто моя позиция такова, что человека, которому в данный момент нелегко, нужно поддержать и помочь дельным советом. Что Вы наконец-то и сделали 18.12.2003 9:44:35. Только Вы еще раз поддтвердили мое мнение, что ничего просто так не бывает и наконец-то признали, что для достижения этой цели нужно что-то из себя представлять. 18.12.2003 12:01:32, Виталия
Согласна, что тема скатилась дальше некуда. Но я не высказываюсь в пользу бедных. Я так же считаю, что все в твоих руках. Просто моя позиция такова, что человека, которому в данный момент нелегко, нужно поддержать и помочь дельным советом. Что Вы наконец-то и сделали 18.12.2003 9:44:35. Только Вы еще раз поддтвердили мое мнение, что ничего просто так не бывает и наконец-то признали, что для достижения этой цели нужно что-то из себя представлять. 18.12.2003 12:01:32, Виталия
Да не про легко и просто... Толи я глупа беспробудно, толи не вижу выхода:(( Куражу во мне что ли нет? Довольную морду нацепить и дальше радоваться, для меня не проблема, просто я начинаю смотреть что дальше меня ждет и понимаю что ничего хорошего не светит, я все пытаюсь сделать сама (на халяву мне ничего не сваливается), в результате получаю "те же яйца, только в профиль". Потому и прошу обрывки дневников, может на мысль меня наведут, что я делаю не так:))
17.12.2003 13:51:25, Неуделкин
Совершенно верно!:)
Меня во всех передрягах только светлая мысль о собственном "гнезде" и вывозила. О том, что не буду торчать на 100 ре изо дня в день в бабском коллективе а-ля "служебный роман" (хотя и в таких местах поработать довелось), о том, что не всегда буду есть сигареты и пиво на завтрак-обед и ужин... 17.12.2003 15:59:09, francaise
Меня во всех передрягах только светлая мысль о собственном "гнезде" и вывозила. О том, что не буду торчать на 100 ре изо дня в день в бабском коллективе а-ля "служебный роман" (хотя и в таких местах поработать довелось), о том, что не всегда буду есть сигареты и пиво на завтрак-обед и ужин... 17.12.2003 15:59:09, francaise
:))) Спасибо, но именно благодаря этому способу имею то что имею:))) И среди знакомых считаюсь самым позитивным товарищем, просто щас тупик, наверное... И агрессивннсть многих членов конфы, без оглядки судить, нет 1000 у.е. на человеак, так и не человек ты, надо сделать то-то и то-то, а не всегда по объективным причинам это возможно:(( Но все равно спасибо вам, думаю, кое-какую линию поведения я намечу:))
17.12.2003 15:32:49, Неуделкин
А с чего Вы взяли, что тут все "владельцы заводов,газет пароходов, и ли владелицы владельцев"?
Мы с мужем в течение семи лет брали по три кредита каждый, брали новый - гасили старый, сначала комната была, потом однушка, двушка, трешка, а доход ну очень ниже определенного как средний в конфе.
правда иногда нечего покушать было и одеть тоже...:) зато сейчас все завидуют, кто квартиры до сих пор снимает 17.12.2003 07:41:08, Хотя я не из Москвы
Мы с мужем в течение семи лет брали по три кредита каждый, брали новый - гасили старый, сначала комната была, потом однушка, двушка, трешка, а доход ну очень ниже определенного как средний в конфе.
правда иногда нечего покушать было и одеть тоже...:) зато сейчас все завидуют, кто квартиры до сих пор снимает 17.12.2003 07:41:08, Хотя я не из Москвы
а я вот удивляюсь. В Москву приезжаешь - на улицах сплошные Мерседесы и одеты все типа от Кутюр. И в тоже время куча народу умудряется жить на тысячу долларов семьей и считать себя средним классом каким-то... Что в стране творится непонятно мне. Как можно купить квартиру, если тысячу на семью доход? Никак по-моему...
17.12.2003 06:13:33, Лара Помидорова
Ха! У меня престижнейший институт за плечами, сейчас в аспирантуре. Работаю неполную неделю, имею 240 баксов : ) 400 для меня (одной) - предел мечтаний : ) Сейчас хватает и на жизнь, и на шмотки. Не вижу смысла покупать одежду не на рынке, а в магазине - ведь те же вещи! Не вижу смысла закупать продукты в супермаркете - ведь то же самое! Не вижу смысла ездить в купе, а не в плацкарте - ведь всего несколько часов!
А экономия какая! А времени сколько на себя-любимую! А учиться как классно, чему захочешь! И сплю вволю!
Не жалуюсь! 17.12.2003 00:38:05, Все О'Кей!
А экономия какая! А времени сколько на себя-любимую! А учиться как классно, чему захочешь! И сплю вволю!
Не жалуюсь! 17.12.2003 00:38:05, Все О'Кей!
Так приятно прочесть сообщение от, можно сказать, единомышленника. Потому как читаю конфу и незнаю, что и думать. Имею бестолковую специальность, работала совершенно не по профилю. Сейчас сижу в декретном с малышом, при любой возможности стараюсь подработать. Муж зарабатывает нормально, по крайней мере, как он говорит, больше чем многие ребята (которые совсем не дураки), закончившие с ним факультет. Но, это те же самые 800 у.е., только на троих. Да, мы не нуждаемся, кушаем сытно и питательно, книжки покупаем, мобильники имеем, но и за границей я не разу не была, дублёнка у меня первая и единственная за всю жизнь, и ту я купила, ещё подрабатывая в студенческие годы. И я не вижу никаких возможностей решить свой КВ, хотя мы с мужем уже всё вдоль и поперёк рассчитали. Живём мы с моей мамой, а ещё с сестрой и её мужем. Сейчас я не жалуюсь на это, потому что, наверное, молодая. Но жить долго так, это неправильно для семеных отношений, для твоей собственной гармонии. Конечно, если бы мои или мужнины родители могли нам помочь, мы были бы очень рады, да и они бы это сделали с большим удовольствием. Ведь, чтобы не говорили в этой конфе будущие тёщи и свекрови, всё таки нет для родителей больше счастья, чем видеть, что у твоих детей всё хорошо. Но у них этой возможности нет. И у нас нет. И как бы мы с мужем не старались, выше себя не прыгнешь.
16.12.2003 22:51:21, Bus
У нас сейчас еще меньше на человека выходит. Да и то бОльшая часть - на ребенка. Я почему-то считаю, что живем мы не ниже среднего... :)
Правда, у нас квартирный вопрос решен... 16.12.2003 21:01:53, КАпель
Правда, у нас квартирный вопрос решен... 16.12.2003 21:01:53, КАпель
У нас почти все так же. Когда впервые на моей памяти (ой, давно это было!) обсуждали в конференции средний класс, я себя почувствовала слегка оскорбленной -- типа это как же, я бедная??? При том, что можем позволить себе все, что захотим, только хотим немного и специфически??? А потом подумала-подумала и поняла -- пускай называют хоть бедной, хоть негритянкой, хоть марсианкой, я такую жизнь себе сама выбрала и другой не хочу. "А кому не нравится, пусть переходит на другую сторону улицы!" (с) не помню кто
P.S. Мы живем гораздо скромнее, чем на 800 в месяц -- втроем. И мечтаем, чтобы впятером-вшестером. :) 16.12.2003 20:22:08, Айви
Убеждалась не раз, что утверждение "у каждого ровно столько денег, сколько ему нужно" очень меткое :)
17.12.2003 11:56:57, Лиссоль
P.S. Мы живем гораздо скромнее, чем на 800 в месяц -- втроем. И мечтаем, чтобы впятером-вшестером. :) 16.12.2003 20:22:08, Айви
Ну какая ж вы сИрота:). 800 уе на двоих, если у вам не приходится снимать жилье, хорошие отношения с родителями, любимый муж и в перспективе еще наследство - это отнюдь не сиротство. Сиротинушка - это я, к примеру, хотя за плечами у меня не бестолковый ВУЗ, а красный диплом МГУ, и доход наш семейный не 800, а 2500 уев, и чадо (восхитительное) не в перспективе, а в реале. Ну и что с того? Сливок со своего образования я не собрала НИ_РАЗУ, работаю по специальности, ничего общего не имеющего с базовым образованием, всему обучилась с нуля, в условиях приближенных к экстремальным. Живем на съемной квартире (долой 450 баксов), дите родилось в другой съемной квартире, с коей нас хозяева выперли по причине рождения чада. Шансы получить хоть какое-то наследство равны даже не нулю, а минус единице - родители и мои и мужние (дай всем Бог здоровья и побольше) проживают в местах, где недвижимость по сравнению с Москвой стоит копейки, да и претендентов на нее предостаточно (сестры-братья и их дети и с моей и с мужней стороны). Накопить даже на первоначальный взнос для получения кредита, учитывая бесконечный рост цен и на покупку на аренду вкупе с подкармливанием всех малоимущих родственников и обесцениванием любимых национальных дензнаков - практически невозможно и при наших зарплатах.
Ну как? комплексы немного улетучились?:)
Да, никаких комплексов не испытываю ни в реале, ни в виртуале. Радуюсь, тому что есть и всегда сочувствую проблемам других. 16.12.2003 19:09:01, тоже скроюсь
Ну как? комплексы немного улетучились?:)
Да, никаких комплексов не испытываю ни в реале, ни в виртуале. Радуюсь, тому что есть и всегда сочувствую проблемам других. 16.12.2003 19:09:01, тоже скроюсь
Институт бестолковый,не работала по специальности ни часу, занимаюсь совершенно другим. работа не высокооплачиваемая вернее не самая , зато нравится. муж... был да сплыл. родители...осталась одна мама, стараюсь сама ей помочь, хотя она упирается, не хочет мои деньги брать, говорит мне самой надо.
Живу.. как живу. от зарплаты до зарплаты. что-то могу купить только на премию которую дадут, или не дадут в конце квартала, квартира купленная родителями давно 1 комната, но уютная и любимая, времени свободного мало, потому что насильно себя загрузила, чтобы тараканы в голову не лезли по поводу ухода мужа, да одиночества. в личном ноль полный, даже простите некого на ночь привести, вот так и живу. понимаю что надо что-то менять, но как? искать друга жизни но где? местов таких не знаю. инет не подходит, на тренировках одни дети( больше института нет) а я для них уже тетя, да и не то это. 16.12.2003 18:59:28, Елана
Живу.. как живу. от зарплаты до зарплаты. что-то могу купить только на премию которую дадут, или не дадут в конце квартала, квартира купленная родителями давно 1 комната, но уютная и любимая, времени свободного мало, потому что насильно себя загрузила, чтобы тараканы в голову не лезли по поводу ухода мужа, да одиночества. в личном ноль полный, даже простите некого на ночь привести, вот так и живу. понимаю что надо что-то менять, но как? искать друга жизни но где? местов таких не знаю. инет не подходит, на тренировках одни дети( больше института нет) а я для них уже тетя, да и не то это. 16.12.2003 18:59:28, Елана
У нас с мужем полный рабочий день, на подработку нафиг мы не кому не нужны, а если нужны то на дорогу до этого места работы выходит столько сколько там заплатят:(( Пытаемся сменить работы, оба, на аналогичные не вопрос, но шило - на мыло, смысла нет, максимум 100у.е. можно выгадать, да и то мне только, за мужа и того не дадут... Все что можем покупаем уже в кредит, тут про квартирный вопрос думать не приходиться:(( Считали - прикидывали, никак не выходит ничего, толи я считать не умею:(((
17.12.2003 11:57:41, Неуделкин
не вижу смысла переживать и чувствовать себя ущербной, мне тоже много чего хочется, что есть у других а у меня нет. И многие себя ущемляют ради чего-то стоящего (для кого это квартира, для других - образование, для третьих - еще что). Меня мама всегда успокаивала фразой "молодой семье все надо". Потихоньку образуется, терпение и труд...Многие "миллионерши" тоже так начинали:-) просто, видимо, постарше Вас будут, зато Вы молоды! Мне тоже обидно было читать топики в Красоте когда я делала ремонт и кв обставляла, экономила - теперь я могу себе позволить косметику другого уровня мы с некоторыми поменялись местами (это в качестве обрывка дневника:-))
16.12.2003 18:29:28, Будущая тещща:-)
Ой как я с Вами согласна.Действительно мы сейчас отказываем себе ВООБЩЕ во всем, какая нафиг косметика - пользуюсь "стратегическими запасами". последний раз тушь подарили (ура ура) на 8-е марта до этого туши было 2 года. И??? Лишние 200 р - на Ротбанд. Лишние 500 - на трубы... Так что очень вы правильно написали. Да потом еще 2 года назад мы только о двушке и мечтали да и то как о чем то недостижимом - сейчас четырешку отделываем. Просто повезло, стечение обстоятельств :)
Так что действительно потихоньку все образовывается :) тьфу тьфу тьфу чтоб не сглазить :) 16.12.2003 18:40:56, Скарлетт
Так что действительно потихоньку все образовывается :) тьфу тьфу тьфу чтоб не сглазить :) 16.12.2003 18:40:56, Скарлетт
Меня утешает только мысль о том, что большинство присутствующих сильно завышают свой уровень жизни и доходы. Врут короче...Я тоже много чего тут привираю, хоть здесь почувствовать себя человеком...приятно:)
Впрочем у Вас на мой взгляд доход неплохой. 400 у.е. на душу - об этом я могла бы пока только мечтать. Душ оченно много, денег нема... 16.12.2003 17:38:04, лучше скроюсь
Зря Вы так думаете, ой как зря... Я тут очень давно (ну 5 лет это уже точно). И совершенно точно знаю что люди, которые тут пишут - на 99% реальные и свои доходы не завышают вообще. Я конечно не беру анонимов в расчет и новеньких (не обижаться) которых я не знаю или знаю плохо.
16.12.2003 18:42:23, Скарлетт
Впрочем у Вас на мой взгляд доход неплохой. 400 у.е. на душу - об этом я могла бы пока только мечтать. Душ оченно много, денег нема... 16.12.2003 17:38:04, лучше скроюсь
есть у меня одно высшее:(( Толку с него... тока что оно есть, второе такое же бестолкоеве получать уже не можно, а в хорошем ВУЗе, я не могу себе позволить, 2000у.е. за год для меня много, я их даже просто отложить не могу, у мужа и того нет, разумнее ему помочь хоть одно получить. И так все более менее необходимое(не было не мебели, ни техники, ни чего короче) пришлось собирать либо б/у либо в кредит:((
16.12.2003 17:41:18, Неуделкин
Понимаете, в 19 лет я работала главбухом очень солидного предприятия, больше 200 человек численности. Это не имея высшего образования, учась заочно на втором курсе. А выпускницы с нашего же факультета мотались в ЧП "Васькин Пуп" устроиться рядовым бухгалтером не могли. Вся разница была в том, что я с 17 лет работала, в 16 получила корочку бухгалтера на обычных полуторамесячных курсах. Но работала. Точнее пахала как проклятая. И училась одновременно. И двигалась вверх. А они всю учебу проскакали
Все начинается с малого, никакой супервуз без опыта работы "младшим подавальщиком кофе" хорошей зарплаты не гарантирует.
Удачи! Все у вас получится, главное сделать шажок, потом другой... пусть маленькие, но не стоять на месте, а двигаться в нужном направлении 16.12.2003 22:34:24, Дыбра
В девичьей доход среднего класса определялся от 1000 баксов на душу семьи в Москве. Но такой доход далеко не у всех. Если человек зарабатывает хххх денежек и при этом счастлив, какая разница, к какому классу его отнести. Хватает вам ваших денег на ваши потребности - и нормально. Потребности тоже у всех, конечно, разные, у кого-то суп жидкий, у кого-то жемчуг мелкий. Но если Вы нормально питаетесь, одеты-обуты и т.д. и т.п., нечего комплексовать. Да, вот у меня не одна квартира, и т.д. Да, я тоже озабочусь при женитьбе сына, прописывать ли там его жену или нет. Но главным будет все-таки другое. Главное - чтобы эта девочка не хотела хапнуть и сбежать от моего сына, а любила его. А и при любви разводы случаются, ну, так что ж... Будем вести себя как порядочные люди.
16.12.2003 16:51:19, кисс
Ну это по официальной статитстике наверное 300 баксов доход среднедушевой москвичей.
А в официальные органы указывается з/п белая.
А у людей черная еще есть, она в статистику не попадает.
Нет? 16.12.2003 17:16:48, Агнесса
Про штуку баксов как показатель среднего класса - это конечно круто. Ответственно заявляю как человек, работающий в области социологии. Никто не знает, что такое средний класс в России и есть ли он в действительности, и кого им считать. Средний класс - это прежде всего это миф, который используют маркетологи и рекламщики в продвижении товаров, и на который ведутся люди, ориентированные на т.н. западные ценности. Т.е. когда имеются в наличии хорошие машина/квартира (возможно, приобретенные в кредит), фирменные шмотки, поход в супермаркет, ресторан, кинотеатр раз в неделю и отдых за границей 2 раза в год. А на самом деле средне-душевой доход по Москве - около 300 баксов на человека в семье. Все, у кого больше, считаются выше среднего.
16.12.2003 17:09:08, marussia
А в официальные органы указывается з/п белая.
А у людей черная еще есть, она в статистику не попадает.
Нет? 16.12.2003 17:16:48, Агнесса
Да нет, это более менее взвешенные независимые данные, которыми пользуются исследовательские компании. Другое дело, что в них не учтены те люди, у которых очень большие доходы, такие обычно ни в каких исследованиях (официальная статистика, переписи и коммерчесикие исследования) не задействованы. Зато задействованы пенсионеры, которых у нас, наминуточку, около 20% населения. За счет этого сумма в 300 у.е. может считаться несколько заниженной.
16.12.2003 17:38:06, marussia
А пенсионеры не люди что ли?
16.12.2003 17:43:17, лучше скроюсь
Да нет, люди конечно:). Я это к тому, что пенсионеры - категория населения с самыми низкими доходами. И в цифре среднедушевого дохода они обычно учтены, а самые богатые - нет. В результате среднее, обычноее среднее арифметическое снижается. Но собственно к среднему классу это никакого отношения не имеет.
16.12.2003 17:52:14, marussia
Просто с неделю назад этот топик бродил по девичьей. И там были озвучены такие цифры. Но это касается какого-то виртуального среднего класса ИМХО. Вот у меня нет штуки баксов на члена семьи, а я все равно себя не считаю беднотой... Считаю ну пусть нижним средним классом.
16.12.2003 17:13:01, кисс
Отвечаю: сИротой себя не считаю, мама меня и мою старшую сестру воспитывала одна, рано развелась с мужем, имеет 2-хкомн. квартиру в 120 км от Москвы и дачу (точнее участок в 6 соток и сарай-домик), сестра моя старшая замужем, прописана у мужа Черемушках, живет с мужем, дочерью и свекром в трешке, доходы скромные, но машину имеют (старенький опель), он работает в ком.структуре, она в госучр., дочь - школьница, я недавно вышла замуж (2 года назад), живу с мужем, сыном и свекровью тоже в трешке, прописана у мужа в ЗАО Москвы, до замужества просто не ожидала, что свекровь у меня будет такая активно-вовсесующаяся-интересующаяся, хоть и благодарна ей, что сидит с нашим сыном (меня, кстати, очень ревнует к моему же ребенку и к своему сыну - моему мужу, но это уже совсем другая история), доходы у нас я бы назвала неплохие, хотя муж и работает в госучр., а я была вынуждена выйти с 7 мес. ребенкиных в ком.структуру, в месяц выходит около 25-26 тыс.руб., в рестораны не ходим, но в самом необходимом и не только необходимом не отказываем себе, при том, что оплачиваем все расходы, вкл. питание, квплату, расходы по даче (хоть и разово) и пр., пр. статьи расходов плюс я помогаю (скромно) маме; свекровь иногда работает на дому, изредка покупает молоко, йогурты и откладывает на турпоездки, считает, что мы еще ей доплачивать должны за то, что сидит с нашим сыном.
Я тоже почитала тут топики многих состоятельных дам и поняла, что к среднему классу меня никак нельзя причислить, но мне наплевать. Раньше были другие приоритеты, я помимо общеобразовательной школы закончила муз. по классу скрипки (хотела поступать в музучилище, а поступила в пед.) плюс ходила в секцию легкой атлетики, плюс курсы аранжировки цветов, кружок макраме, сейчас же все поставлено с ног на голову, я не говорю, что иметь свою квартиру и не зависеть ни от кого - это плохо, но во главу угла - деньги, деньги, деньги 16.12.2003 16:17:52, Скроюсь
Я тоже почитала тут топики многих состоятельных дам и поняла, что к среднему классу меня никак нельзя причислить, но мне наплевать. Раньше были другие приоритеты, я помимо общеобразовательной школы закончила муз. по классу скрипки (хотела поступать в музучилище, а поступила в пед.) плюс ходила в секцию легкой атлетики, плюс курсы аранжировки цветов, кружок макраме, сейчас же все поставлено с ног на голову, я не говорю, что иметь свою квартиру и не зависеть ни от кого - это плохо, но во главу угла - деньги, деньги, деньги 16.12.2003 16:17:52, Скроюсь
дите завели в съемной квартире :)
вам необходимо избавиться от комплексов? Очень помогает познакомиться с обитателями конфы в реале :))) тогда становится видно, что многие их них не "небожители" в коттеджах с мерседесами, а вполне нормальные люди. 16.12.2003 16:01:25, Xenny(Москва)
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
