Раздел: Отцы и дети

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Что делать с обидчивым папой (длинно, простите)?

Пока дите спит, попробую посоветоваться с коллективным разумом.
Что делать с бывшим мужем, который во всяком моем действии упорно пытается увидеть подвох, каверзу, желание его уязвить?
Краткая предыстория - год назад герой нашел большую и светлую любвоь и со словами "ты меня не понимаешь" ушел к ней жить. Ребенку было 2 года. Кое-как удалось наладить общение с ребенком - папа громко кричал, что обожает сына, но ведь я же буду им мешать, смотреть на него грустными глазами и ругаться. Я нашла силы вести себя ровно во время ег редких визитов, сейчас он приходит почаще - где-то раз в 1-2 недели, правда, обычно ненадолго. Ребенку пока не объясняли, что "папа с нами больше не живет", он считает, что папа просто редко приходит, потому что очень занят. На днях он поинтересовался у папы, будет ли тот с ним спать - так дите характеризует процесс укладывания с чтением "Муми-тролей". Узнав, что да, спросил: "А жить?". Папа сказал, что жить - нет, не будет, но зато Гусенок может немножко пожить с ним. Я воспротивилась категорически - когда ребенок уснул, объяснила, что никакого погостить не будет - не могу я отпускать ребенка в гости к даме, которой я никогда не видела, не знаю, как ее зовут и насколько она безответственна. Кстати, категорический противник знакомства меня с новой жизнью - именно папа, он строго шифруется, я не знаю даже, где именно он живет, у меня нет номера телефона. Правда, я и не настаиваю - мне онон ни к чему.
Услышав мою отповедь, папа сказал, что я выдумываю глупые предлоги, дабы сделать ему назло. Он ушел, а я задумалась - ведь он повторяет это почти постоянно. То же самое произошло, когда он заявил, что отвозти нас с сыном в гости к ордителям утром, как мы договорились, он не сможет, позвонит после обеда и мы передоговоримся. Мы уехали через час после разговора на такси, а папа полдня кричал в телефон, что я совершаю бессмысленные глупости, дабы его уязвить и доказать ему, что он плохой. То же самое происходит, когда я, не дождавшись от него помощи в каких-то делах, обращаюсь к кому-то еще или бхоусь своими силами - "ты хочешь показать, какой я негодяй, а я просто очень занят. До недавнего времени шантажом назывались мои просьбы сходить со мной в опеку и оформить бумагу о воспитании ребенка раздельно проживающими родителями - "тебе что, мало моего слова? ты просто хочешь меня унизить". Да и ушел-то он год назад именно под крики о том, что каждое мое действие (имелись в виду последние несколько месяцев, в которые мы вдруг неожиданно начали часто ссориться - потом выяснилось, что это как раз "светлое чувство" на горизонте возникло) имеет целью уколоть его побольнее и свести в сумасшедший дом. Апеофеозом были бурные крики о неслыханном ущемлениии его личной свободы, когда я поинтересовалась (мы проезжали мимо Таганки), не хотим ли мы сходить на "Театральный роман" (надо опять же заметить, что походы в театр были свято чтимой папой традицией).
Собственно, вопрос. Я, конечно, не ангел с крыльями, но вот ей-же-ей, не мстительная мегера. Я не против того, чтобы папу нашего "жизнь сама строго наказала"(с), но отнюдь не собираюсь прикладывать к этому никаких усилий - много других дел. Я могу понять, почему каждое лыко в строку было год назад, когда надо было убедить себя, что я сволочь, а Большая Любовь - единственный путь к спасению. Но чего сейчас-то так болезненно реагировать? И чего мне с этими болезненными реакциями делать? Мне они здорово мешают - я не люблю, когда на меня зло держат. Разъяснение причин моих поступков пока не дает эффективного результата.

24.11.2003 08:28:52,

31 комментарий

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Недавно читала одну статью (про манипулирование, моя видимо больная тема :-)), там как раз говорилось о чувстве вины и о том, как легко управлять человеком, у которого это чувство имеется. Похоже, что он именно пытается внушить Вам это самое чувство вины (перед ним), чтобы потом пользуясь этим добиваться от Вас каких-то уступок, возможно, иных оценок и т.п.. Это сильный козырь. Трудно отказать в чем-то человеку, перед которым чувствуешь себя виноватой. Из рекомендаций, которые в той статье звучали - проговаривать, т.е. называть вещи своими именами. 25.11.2003 01:18:36, Кротик
Ага, это хорошо. Тады пусть старается дальше - видно, что-то ему от меня нужно. Мне-то ничего не надо, поэтому я неуправляема. Интересно, если чувство вины не внушается, дальше клиент начиинает объснять простым русским языком, чего хотел? Если да, то скоро, видимо, заговорит:) 25.11.2003 11:02:51, nastena
А может он мучается чувством вины, что так с вами поступил? И там его тоже "светлое чувство" давит по полной программе... Вобщем тютя он. Еще и видит, что вам без него хорошо и вы не бегаете и не хватаете его за руки, чтоб вернулся. Вобщем просто спокойно искренне поговорите с ним, что вы не желаете ему зла, и не собираетесь ему мстить... 24.11.2003 18:26:53, sweetanok
Мне уже наконец просто интересно - мое нежелание отпускать ребенка в некие непонятные "гости" неизвестно к кому действительно со стороны выглядит как "лишь бы к чему придраться"? Или вполне понятно в такой ситуации? 24.11.2003 18:57:16, nastena
Определённым перебором, ИМХО, всё-же выглядит. Всё же женщина, с которой он живёт, не вчера им с улицы подобрана. Вас же он тоже когда-то встретил. По-моему, с точки зрения презумпции невиновности, обвинять человека (или подозревать) имеет смысл только тогда, когда он уже зарекомендовал себя с дурной стороны. Вряд ли отец (Ваш бывший муж) хочет плохого ребёнку, так что я лично не вижу причин "не пущать". Если бы дело дошло до суда, Вам там сказали бы то же самое. Попробуйте просто поговорить с этой женщиной. Представьте себе: если в Вашей жизни появится другой мужчина, Вы же не собираетесь его знакомить с бывшим мужем, а уж тем более выяснять его точку зрения на Ваш выбор, а с его стороны эти ситуации абсолютно симметричны. 25.11.2003 15:48:50, рыжик-пыжик
Нет! вы правы - ребенок еще маленький. Папа малехо взвинчен. Его жена - личность вам неизвестная. Могу еще предположить, что особо нервное состояние вашего бывшего - результат работы "светлого чувства". Возможно она допекает его тем, что его, как отца, не воспринимают всерьез, а вы туту только это подтверждаете не пуская ребенка и правильно делаете! Это все конечно мои домыслы, но как версия имеют, думаю, право на существование. 24.11.2003 19:10:27, sweetanok
Какие они все одинаковые...Да Вы вызываете его раздражение уже лишь тем, что даете понять, что он Вам уже не нужен (а мобыть и вернуться, хочет, только понимает что Вы не возьмете).
ОФФ:а что дает документ о воспитании ребенка раздельно проживающими родителями (у меня есть некие юридические проблемы с бывшим - может, это выход?)
24.11.2003 16:24:39, Плакса
У меня просто проблема одна, но крупномасштабная - мы не были расписаны, соответственно, теперь не разведены, все алименты - на папином честном слове. До сих пор все разговоры упирались в большие глаза и возмущенное: "Что, мы не можем договориться по-человечески? Ты мне не доверяешь?!!!". Но сейчас я, кажется, дожала его тем, что для оформления ипотеки нужны не его слова, а бумажка из бухгалтерии. В этом же документе в опеке прописывают, с кем ребенок проживает, в каком порядке общается с родителями и иными родственниками, как решаются вопросы его обучения, отдыха, в том числе выезда за рубеж. Обычно это в суже прописывают, когда разводят, а нам вот так приходится. Но это все - только с обоюдного согласия обоих родителей. Могу потом рассказать, что получится - мы пока только бумаги собираем для похода. 24.11.2003 17:27:37, настена с работы
Простите, но зачем вам оформлять совместную опеку? Я бы постаралась оформить ребенка только на себя, чтобы не иметь потом проблемм со столь нестабильным и неуравновешенным человеком. А общаться с ним он и так может. 24.11.2003 19:10:15, rijik
Хи! Как это - на себя? Во-первых, у ребенка двое родителей - в паспортах и свидетельстве о рождении так написано. Во-вторых, я в целом не против того, чтобы у ребенка продолжал быть папа. Меня только отдельные нюансы смущают, но надеюсь с ними разобраться 24.11.2003 19:32:23, nastena
По-моему он просто не понимает, что у Вас теперь жизнь полностью не зависит от его "могу-не могу". Наверно, надо ему просто мягко объяснить, что менять планы из-за него Вы не можете, так как ребенок настраивается на определенное действо (например, поехать в гости, а он не может) и вопрос не в ВАС, а в ПСИХИКЕ ребенка. 24.11.2003 11:26:44, Sashtash
Anykey
Расслабиться и наплевать.

Вы не любите, когда на Вас зло держат. А он любит держать. Тут ничего не поделаешь.

Его реакция, Вы же понимаете, НЕ зависит от Ваших поступков. Она продиктована его комплексом вины. А раз так - то и повлиять на его реакцию Вы не сможете.
24.11.2003 10:54:29, Anykey
То есть, сознательно идти на постройку отношений на гнилой основе? Он же хочет участвовать в жизни, а я "врагов в тылу" органически не выношу и мне в этойц роли его матушки хватает выше крыши. 24.11.2003 10:57:23, настена с работы
Anykey
Я бы не потерпела никаких участий бывшего в моей жизни точно. Это зачем?!

Встречи с ребенком, если Вам этого так уж хочется - это еще можно понять. А зачем иметь его в своей жизни, какой в этом смысл, он Вам не мешает???
24.11.2003 11:00:15, Anykey
У нас с ребенком жизнь общая. Для папы приемлемая форма общения - не сходить с дитем в парк или цирк без меня, а вместе со мной отвезти дите в гости к бабушке и дедушке, съездить в поликлинику, в детский клуб, просто пообщаться с ним у нас дома и т.д. Меня это в целом устраивает, вот только подтекст убрать хочется. И вообще, хочу понять - может, я неправа и просьба отпускать ребенка погостиь в новый папин дом вполне правомерная? 24.11.2003 11:55:39, настена с работы
Anykey
Эта просьба ровно настолько правомерная, насколько она Вам таковой представляется. Но проблема вот в чем - а если Вы отпустите ребенка к папе в дом, то у папы пропадет негатив? Он же и до этого неотпускания находил причины злиться, и после найдет - было бы желание, а оно у него, как видно, есть.

И собственно, почему бы папе не сходить с ребенком в цирк без Вас? А Вы пока домом и собой позанимаетесь. Не обязательно каждый раз без Вас, но хотя бы преимущественно...

Видите ли. Ведь иметь общую жизнь у вас уже не получается - у вас разные собственные личные жизни, разные семьи. У него, по крайней мере. Да и у Вас будет - и что, думаете, Вашему нового мужу будет сильно приятно такое вот плотное присутствие бывшего именно в Вашей жизни (хоть и всего лишь потому, что она общая с ребенком). Или он - Ваш будущий - будет тогда со всех сторон виновен в разрушении всей сложившийся идиллии?

Мне кажется, что такое вот восприятие жизни совместной при раздельном проживании и разных семьях очень нестабильно и чревато волнениями и выяснениями отношений. Что собственно и происходит, и, скорее всего, будет усугубляться. Ведь и у себя дома Ваш бывший наверняка получает по полной программе после каждого контакта с Вами от нынешней подруги. Общение с ребенком она может терпеть, но участие своего мужа в общей жизни его ребенка и его бывшей жены для нее вряд ли представляется естественным. А дружить именно домами - со всей его новой семьей, включая собственно мадам - Вы не готовы. Только с ним. Но так не бывает. Вы ведь развелись...
24.11.2003 12:51:21, Anykey
Нынешняя форма отношений выбрана папой и реализована, скажем так, с моего молчаливого согласия. Не вижу пока причин ее перестраивать, разве что пойму, что корни папиных взбрыков именно в ней - для меня это совсем не очевидно. Видимо, фишка в том, что для меня нынешняя степень тесноты отношений и вмешательства в мою жизнь - максимально допустимая, а папа хочет большего. Я готова сваливать на него наши проблемы, если он готов с ними возиться, но совершенно не хочу, как делала это раньше, закрывать глаза на его необязательность и идти на уступки, пренебрегая интересами ребенка. Это неправильно? 24.11.2003 13:15:14, настена с работы
Anykey
Я думаю, что всякое его проявление становится неправильным в тот же миг, как только начинает доставлять Вам неудобства.

Можете ему это объяснить - что Вы его участие в своей жизни ТЕРПИТЕ, а вовсе не мечтаете о таковом. И терпите именно только на условиях полной обязательности и предсказуемости. Иначе - не нуждаетесь. Не потому что ему назло, а потому что тогда Вам проще организовать все самой, терпеть же неудобства ради удовлетворения его самолюбия Вы не намерены.

А взбрыки будут, скорее всего, при любой форме ваших взаимоотношений. Только чем менее тесными отношения будут, тем меньше Вас эти взбрыки будут задевать.
24.11.2003 13:25:34, Anykey
Угу, понял%) Собственно, я примерно это и делаю, просто ххочется от умных людей услышать подтверждение, что я "не кикимора злобная, а право имею":) 24.11.2003 13:30:21, настена с работы
Anykey
Более того!
Я считаю, что Вы имеете полное право быть даже и злобной кикиморой, если Вам так по какой-то причине легче или удобнее.
А почему нет? Вы раздумываете, не обязаны ли по гроб жизни заботиться о душевном спокойствии и комфорте бывшего???
24.11.2003 13:34:35, Anykey
Я предпочитаю не портить отношения и не заводить врагов без крайней на то нужды:)Такая вот незлобливая натура. Пока из себя не выведут... 24.11.2003 13:39:53, настена с работы
Меньше просите его о помощи, пока не "угомонится". Или просить, добавляя "у тебя найдется время...?" А объяснять причины своих поступков не стоит. 24.11.2003 10:25:18, Свет-лана
Мне его помощь, в общем, фиолетова - я и без нее прекрасно справилась бы, это он хочет принимать участие в нашей с ребенком жизни. И настаивает на том, чтобы за помощью шли именно к нему. А когда я делаю иначе, как раз и начинается разговор о том, что "это все - ему назло". 24.11.2003 10:54:37, настена с работы
Назло ему или еще кому-то, лишь бы не во вред вам. Намекните ему, что теперь у вас семья, из которой он добровольно выбыл. И на первое место вы ставите удобство и пользу своей семьи. 24.11.2003 12:22:21, Свет-лана
Елена Н.
Понимаю, что это неприятно, но, ИМХО, с этим ничего не надо делать, кроме как молча пережидать приступ истерики, а потом, если успокоился и готов выслушать, то ТИХО и СПОКОЙНО, как можно КОРОЧЕ объяснить свой поступок... Если снова последуют крики, то никак не реагировать, молчать... На вопрос "почему ты мне не отвечаешь?", снова тихо сказать "я уже тебе все объяснила, если хочешь повторю..." и снова то же самое, КОРОТКО и СПОКОЙНО. ИМХО, на прекращение истерик действует только это, раза с десятого он поймет, что кричать возмущаться, обижаться - бесполезно, на Вас не действует, и "свернет" свою "актерскую деятельность". Потому что, по-моему, это именно "спектакли", рассчитанные на то, чтобы вызвать в Вас чувство вины и самому перестать ощущать себя виноватым перед Вами и ребенком. Мужчины по-разному ведут себя после ухода из семьи, одни приспосабливаются, привыкают сосуществовать со своей виноватостью, другие просто исчезают из поля зрения "бывшей семьи", третьи, как Ваш, истерики устраивают, чтобы "перевести стрелку", ну, а четвертые не считают себя виноватыми и даже предлагают "дружить домами" :)) 24.11.2003 10:23:34, Елена Н.
Я даже не берусь назвать это истерикой - он ведь не всегда кричит, и выводит меняч из себя не это. А именно жгучее желание так или иначе найти дурной подтекст во всем, что я делаю, даже когда он (подтекст)там и не ночевал. Я-то не против делать вид, что никто ни в чем не виноват и "дружить домами" (не с неизвестной мне дамой, разумеется, а лишь с бывшим любимым). А он, декларируя желание жить мирно, при каждом удобном случае стремиться объяснить мои поступки черной злобой и местью. И вот как "дружить" с таким подтекстом, я не знаю 24.11.2003 10:48:31, настена с работы
Елена Н.
ИМХО, "подтекст" ищется именно для самооправданий, чтобы ощущать себя "невинной страдаюшей стороной", а не разрушителем семьи, из-за которого теперь страдает и ребенок... мне кажется, что он видит в Вашем поведении такой подтекст: "ну, раз ты НЕ СМОГ, то мы обойдемся и БЕЗ ТЕБЯ"... - "как это Я не смог?!!! да я ради любимого ребенка!!! я - самый лучший отец для него, он без меня ничего не сможет, это только злыдня жена вечно "ставит палки в колеса", мешает мне быть ИДЕАЛЬНЫМ отцом!"... в общем, мне кажется, что Ваш бывший муж стремится выглядеть идеально, прежде всего в собственных глазах, в качестве отца (Вашего ребенка) и мужа (новой жены), отсюда может быть недовольство Вами (легче кого-то обвинить, чем признать свою несостоятельность) и нежелание знакомить Вас с женой (вдруг Вы как-то разрушите его ощущение "идеального мужа", или, наоборот, там отношения далеки от идеала и он не хочет, чтобы Вы это заметили, сказали что-нибудь вроде удивленного "и это то, о чем ты мечтал?!" 8) )
"лучшая защита - это нападение", вот Ваш бывший и защищается от чувства вины перед Вами и ребенком...
так что я бы вела себя так, как написала выше - объясняла свои поступки коротко и логично, не давая втянуть себя в перепалку или заставить беспрерывно оправдываться (оправдывающийся человек всегда выглядит виноватым, даже когда прав)... раз сказала - и хватит, дальше может принимать к сведению мои слова или пытаться спорить, МНЕ это неинтересно и заниматься бессмысленными пререканиями, выяснениями, кто больше виноват, не собираюсь... :)
24.11.2003 16:18:11, Елена Н.
Ставить его на место. 24.11.2003 09:45:40, Dancer
На место можно поставить человека, который орет или закатывает истерику - это я умею, "на раз" объясняю, что голос можно повышать на свою Масяню - ей он нужен, она, возможно, потерпит. А мне - нет, не нужен, поэтому условия диктую я, первое из них - все крики по ту сторону двери. Меня угнетает не форма подачи материала, а сам материал - идея, что я только о том и мечтаю, как сделать гадость, да потоньше. 24.11.2003 10:52:37, настена с работы
Anykey
> все крики по ту сторону двери

Вот это главное - а на все остальное забейте. Вы же не доллар, чтобы всем нравиться. Да и цели непременно понравиться бывшему у Вас нет. Так и не переживайте!
24.11.2003 10:58:18, Anykey
Carsa
А чтобы не чувствовать себя подлецом, бросившим жену с маленьким ребенком. Обычное же дело. 24.11.2003 09:07:08, Carsa

Читайте также
Гид по уходу за автомобилем для современной женщины
Узнайте, как легко ухаживать за машиной: от ежедневных проверок до замены расходников. Будьте уверены и в безопасности на дороге!
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!