Раздел:

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Задачка.

У моей подруги происходит в данный момент трагическая история. Мы не видим путей выхода из ситуации. Интересно послушать мнение людей, поднаторевших в решении семейных проблем. От нее ушел муж. Ушел странно, по-мальчишески, стянув семейную "кубышку" и назанимав денег у знакомых. Начали жить вместе они с 18 лет, поженились в 19, сейчас им 25. Он очень непростой человек - выходец из "дальнего Подмосковья", лет в 16 начал "бродяжить" - ну, как это бывает: в Питер "на собаках", костры, гитары, фестивали... Осел в Москве лет в 18 - 10 классов образования, бездна амбиций и желание опохмелиться по утрам. Однако, в своем окружении имел бешеный успех, все были в восторге от него. Действительно, он обаятельный человек, и говорит много, громко, красиво, но все про себя.Встретились они с моей подругой, сбылась "большая любовь", они сняли квартиру(на ее деньги, он нигде не работал) и стали жить. Жили впроголодь. Подруга моя училась на журфаке и работала. Он также поступил на журфак. Нашлась очень приличная работа, где платили бешеные деньги. Как только он начал работать, начались проблемы - он "гноил" жену, постоянно зудя, что она не такая, мало зарабатывает, занимается ерундой и вообще- дура! А она, между тем, женщина ну очень неглупая, напористая, как танк, успешная. Только все эти качества не распространяются на отношения с ним. То есть гнуть-то она его пыталась, а вот вся ее решительность, с которой можно было бы такие разговоры прикрыть, при нем куда-то девается... Светлое пятно в его карьере длилось примерно год, за это время он побывал в Чечне(журналистом) и вернулся немного "не в себе" - любил рассказывать, какие трупы он там видел, как его в плен чуть не взяли - бравада такая, опять-таки мальчишеская... Его крупно подставили на работе, и он вылетел с таким треском и скандалом, что при упоминании его фамилии работодатели крестились и гнали его вон еще 2 года! Были за это время какие-то приработки, но в основном они жили на деньги жены. Однако, привычки его не изменились, и даже в этой ситуации он прилюдно обвинял ее в глупости и неумении делать карьеру...Сидя у нее на шее!!!!!!! После скандала того он стал очень странным,агрессивным, но к психоаналитику идти отказывался категорически. Так пршло около 2-ух лет. Примерно месяца три назад нашел работу, очень ею дорожил. У них был юбилей свадьбы- 5 лет, они выглядели счастливыми и говорили друг другу много хороших слов. Вряд ли это было лицемерием, так как были лишь ближайшие друзья, в присутствии которых он не раз оскорблял ее раньше, не те это люди, чтобы перед ними лицемерить. Спустя несколько дней он справил 25- летие, и утром следующего дня сбежал - ранним утром, не сказав ни слова. Накануне они не ругались, все было классно. Вот уже неделю он скитается по знакомым пьяный в дым, домой не звонит, никому ничего не объясняет. Подруга моя всегда объясняла то, что они вместе следующим - он один из немногих, с кем ей есть о чем поговорить, у них общие интересы, он неординарный и лучше она не встречала. Она не красавица, но следит за собой. Вроде и увлечения были какие-то, но до серьезного дело не доходило. Последнее время она поговаривала, что не прочь бы любовника найти, для тонуса, но ничего не попадалось:)) Любит она мужа своего и разводиться не собиралась. Хотя ей без него было бы легче в материальном плане - она ведь практически содержала его, да и стимул найти кого-нибудь больший, чем когда ты "при муже". Теперь вот сидим и репу чешем. Вернется-то он наверняка, он уже сваливал вот так, но тогда хоть не воровал и звонил о своем местонахождении. К слову, ушел он не к другой, а в никуда - как это ни странно, он никогда не идет дальше болтовни(всегда все докладывает друзьям, а те, добрые люди, все передают подруге моей..). Легко посоветовать все бросить, разойтись, но вроде 5 лет вместе, столько всего пережили... Прочитала написанное - он выглядит монстром! Но прошу учесть: он очень обаятельный человек, периоды спадов в их отношениях сменялись периодами полного и безоблачного счастья, и он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИЛ мою подругу - у него была возможность составить в Москве в сто раз более выгодную "партию", а он выбрал полунищее существование и ...любовь. Да и не монстр он, просто у всех свои причуды. Что вы думаете о ситуации? Прощать - не прощать, с чем связан этот странный побег, есть ли выход, при котором они могут остаться вместе, не ущемляя друг друга? Много раз видела, как дотошно вы разбираете ситуации, может вас осенит какя-нибудь свежая мысль, которая поможет им? А то у нее настрой мерзкий:"Судьба такая", говорит и уже почти не верит в то, что может быть счастлива. Приедет она завтра ко мне, почитает ваши советы, может, хоть это сподвигнет ее начать что-то делать? Заранее спасибо.
06.03.2000 22:43:14,

18 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Большое спасибо всем, кто откликнулся. Мы прочитали все с большим интересом. К сожалению, у этой истории, скорее всего, будет печальный конец. Буквально сегодня выяснилось, что он воровал деньги из дома весь последний год, проигрывая их в казино. Мечтал в мгновение ока стать богатым (и счастливым?). Украл также деньги с общего с женой счета - они недавно еле наскребли на однокомнатную квартирку, так вот, не пропади эти деньги, можно было свободно купить "трешку"... И ложь, ложь изо дня в день. Это намного значительнее, чем факт кражи денег... Очень жаль, но выхода из такой ситуации нет. 08.03.2000 00:11:59, Vera/
Елена Н.
Почему печальный конец? Из-за денег? Обидно, конечно, но все-таки деньги не самое главное, Ваша подруга приобрела бесценный жизненный опыт, и можно надеяться, что второй раз не наступит на те же грабли... Теперь она не потратит годы своей жизни на человека яркого, но лишенного души, не способного любить никого, даже похоже, самого себя. На ее месте можно только радоваться такому счастливому стечению обстоятельств, которое оставило ей единственный выход, позволяющий сохранить себя, свою психику, дающий ей свободу и возможность начать жить заново, а не тащить этот "крест" до полной потери сил и способности радоваться жизни. Я во многом согласна с Кариной, но очень часто отношения "исчерпывают себя" слишком поздно для женщины, терпение и любовь которой бывают почти бесконечны, и только когда у нее вообще не остается сил ни на что, она сдается и остается одна, можно сказать, "инвалидом", с больной душой, не способной больше на сильные чувства... Поэтому Вашей подруге, я бы сказала, крупно повезло. Пусть теперь РАДУЕТСЯ СВОБОДЕ и не жалеет ни о деньгах, ни об этом человеке, а думает только О БУДУЩЕМ, где у нее все будет, и деньги, и, что важнее, любовь, и счастье с другим человеком. 08.03.2000 17:48:05, Елена Н.
Любые отношения должны быть исчерпаны до конца.Когда включается холодный расчет ("мне это не нужно", "я потеряю лучшие годы жизни" и т.д.), выполнить все разумные, данные самой себе обещания, - не всегда получается. Если ее тянет к этому человеку, если она готова его содержать, отпускать, терпеть - значит, есть ради чего. Как это ни странно прозвучит, но здесь надо рассчитывать только на себя и думать о своих потребностях. Мне нужен этот человек? Я не готова СЕЙЧАС с ним расстаться? Значит, я буду терпеть столько, сколько смогу, потому что БЕЗ него хуже, чем с ним.. А вот когда НЕ СМОГУ БОЛЬШЕ терпеть, тогда и расставание будет совершенно естественным.
Мера любви - это мера готовности принять другого человека таким, какой он есть.
Мне кажется, здесь происходит борьба сердца и рассудка - поступить как надо или как хочется? Поступайте, как хочется! Не насилуйте себя искусственными поступками, вы не перевоспитаете эту "цыганскую" натуру. А вот меры предосторожности принять, действительно, стоит. Разделите бытовые проблемы и чувственные (не храните деньги в доступном месте, не говорите о своих планах и т.д.) По-моему, здесь речь о том, что этот мужчина притягивает не своими хозяйственными качествами, а исключительно как любовник. Такое бывает и отказаться от этого никакой разум не заставит.
А вот уж когда поймете, что начинается разрушение вашей личности, что лучше жить БЕЗ него и его проблем, тогда и новый мужчина появится, и новая жизнь начнется. Нужно испить эту чашу до дна - тогда в будущем не будете корить себя за то, что, возможно, все могло быть лучше и не произошло по вашей вине.
Так что позаботьтесь о себе - берите от вашего мужчины то, что он может дать. И сохраняйте свою автономию.
Предполагаю, что моя точка зрения не будет встречена участниками дискуссии с восторгом, но я пришла к подобному убеждению через собственный опыт. И убедилась в том, что, если не дать отношениям созреть, расцвести и увянуть, а прервать процесс искусственно, то все равно это будет тянуться долго-долго и мешать жить.
Слушайте свое сердце!
И вот еще у В.Леви:
Любовь измеряется мерой прощения,
Привязанность - болью прощанья,
А ненависть - силой того отвращенья,
С которам ты помнишь свои обещанья..
07.03.2000 13:21:50, Карина
Karina, gospodi, kak vy pravy.Spasibo vam, vy vyskazali vsluh, to chto tochit menya iz nutri uzhe dolgoe vremya. U menya situatsiya v chem-to pohozhaua na istoriyu, rasskazannuyu Veroi, no tol'ko v chem-to. Vot sizhu i revu seichas v kanun prazdnika. Muzh pridiraetsya absolyutno ko vsemu, za lyubuyu meloch' gotov zagryzt', ochen' tyazhelo, nikomu y nenuzhna. Spasibo vam eshche raz. 07.03.2000 22:16:46, TanyaT
Танечка, не плачьте! Все проходит со временем - и боль, и безысходность. Просто надо однажды понять, что твой выбор осознанный и, правы девочки - нести свой "крест". Иногда он не хуже, поверьте, чем мог бы быть или чем у других. Здесь важно то, что ВЫБОР все же есть, и он принадлежит ВАМ. Вот когда выхода нет, - тогда да, остается медленно умирать. Эту простую мысль (про выбор) высказал мне однажды знакомый психотерапевт.И она часто помогает мне в жизни. Со временем учишься довольствоваться тем, что дарит судьба. А хорошее, как известно, всегда достается с плохими "приложениями". Если Вы встретили СВОЕГО человека, если есть в нем что-то такое, что не найти в других - может быть, более умных или состоятельных (во всех смыслах), пейте из этого источника, пока Вам не полегчает. Все же потребности со временем удовлетворяются и появляются новые. А с ними - и новые люди. Значит, сегодня Вы нуждаетесь именно в этом. Что здесь поделаешь..?
Вот и еще вспомнилось,
у В.Тушновой:

Я поняла лишь через много лет
Любви неоспоримую примету -
Где есть любовь, о жертвах речи нет
Там люди Счастьем называют это.

Не грустите, вы не одиноки! :))
Карина
07.03.2000 23:23:54, Карина
Хорошо подмечено. Дойти до пика отчаяния и боли, а потом решение само собой приходит. Женщина эта живет, как рожает. Как только почувствует, что не может больше терпеть, так и... А если болевой барьер чрезмерно высок? А тогда всю жизнь маяться. Вот и получаем образ мученицы. 07.03.2000 13:48:32, ВИКА
Почему-то никто не обратил внимание на то, что молодой мужчина уже неделю в запое. Именно в запое. Для меня это самое страшное, потому как уход в никуда объясняется просто. Ему так надо..по складу характера, из-за привычек юности. Просто жизненно необходимо так "отрываться". По всей видимости, если бы его жена была "соратницей" в таких скитаниях, то он был бы счастлив. Деньги взял, потому как своих нет..а побродяжничать нужно.
Если его жена готова терпеть такие уходы из дома, а то, что они будут повторяться, это наверняка, то принять. Прощать как бы не за что..это такой человек, он не может жить "как все". По всей видимости, именно желание жены усадить его дома и вызвало такую реакцию. Если женщина чувствует в себе силы "нести такой крест", то она его примет, и ребенка родит, только надо быть готовой к тому, что ребенок в любой момент может столкнуться с таким уходом папы на время, хотя в нормальные периоды папа будет папой. Если бы мужа настолько не устраивала жизнь с женой-ушел бы давно. И я не думаю, что не уходит из-за отсутствия денег. Зависть к профессиональным успехам жены может спровоцировать уход, из-за ощущения собственной никчемности. И зависит уже от склада характера человека, как он воспринимает жалость и сочувствие. Одному-надо, а другого наоборот, раздражает и способствует разжиганию злости.
С алкоголиком и психически ненормальным человеком строить жизнь нельзя. Если пьет постоянно, пусть и понемногу, иногда срываясь в загулы, то какой бы ни был замечательный ,свою жалость и любовь надо давить. Это тупик. Так же как и с необратимыми нарушениями психики.
07.03.2000 13:03:34, Hel
Согласна. Да, в запои уходить при ребенке. Да хорошо бы, чтобы уходил, а не при ребенке... Сегодня запои, а завтра что? Заколы? А потом таскать его по лечебницам? Да любая женщина в тетку при таком образе жизни превратится со своей любовью. 07.03.2000 13:43:43, ВИКА
Ирина
Мне кажется- прощать нельзя ни в коем случае.Сдается мне, что у данного молодого человека большие проблемы с психикой, а сумасшедшие люди непредсказуемы. Кто знает, чем все эакончится в следующий раз? Сейчас ушел с деньгами, а в следующий раз схватится за нож. 07.03.2000 11:23:48, Ирина
Предавший один раз, предаст дважды. А как еще иначе расценить уход с семейной кассой?
Кстати, все творческие личности более или менее шизики, с ними всегда трудно. А решать ей. Я бы не стала всю жизнь тянуть такую лямку. Просто может случиться так, что когда он в следующий раз уйдет в туман со всей семейной кассой и не вернется, она уже будет не в состоянии ни семью новую создать, ни ребенка родить. А он, обаятельный и творческий, всегда найдет, где приткнуться, женщины таких любят.
07.03.2000 10:37:38, Нюша
Мдаа... Брак с этим молодым человеком можно сравнить с браком с мореплавателем или военным. Удержать на месте его явно не удастся. Видимо Ваша подруга предприняла-таки попытку приручить своего супруга как в буквальном смысле слова, так и в переносном, т.е. обуздать его ветренность и излишний романтизм, спустить его с небес на землю. И мне кажется, что его извечное недовольство супругой идет как ответная реакция на неприятие женой некоторых особенностей души, характера этого человека. Из Вашего повествования не звучит, чем могла Ваша подруга прогневить супруга. Это могла быть мелочь, упрек, критика или что-то в этом роде. В том человеке явно столкнулась масса противоречий, т.к. он не приемлет оседлого образа жизни, который должен быть свойственен любой нормальной семейной паре. И дело, видимо, не в том, что его не устраивало, как она работает. Эти нападки могли быть лишь прикрытием или поводом... Еще у него мог быть явный комплекс неполноценности. Жена работает и находится на гребне успеха, а он - неудачник, во всяком случае, чувствует себя неудачником. Видимо ему легче искать в жене недостатки, чтобы как бы приравнять себя с нею. Но не очень ему это удавалось. Может быть, для него невозможность самоутвердиться оказалась оказалась более мощной предпосылкой к побегу, чем те чувства, которые он питает к своей жене, как повод остаться в семье. Налицо перекос ценностей. Человек не в состоянии отличить ложное от истинного. Скорее всего изменить его натуру не удастся. "Цыган" останется "цыганом". Вашей подруге надо хорошенько разобраться детально в ситуации, отбросив в сторону эмоции и применив холодный теоретический рассчет. Так ли сильно его обаяние, чтобы принять его как единственное достоинство супруга, достаточное для нормальной семейной жизни? Сможет ли эта его положительная черта компенсировать все остальные отсутствующие качества? Сможет ли Ваша подруга, по прошествии, скажем, 10 лет также безоглядно любить его только за это качество? Нужен ли ей такой "односторонний" брак? Если его удержать сегодня, вернуть в семью, сможет ли она дальше сама жить с ним? Ведь ей захочется иметь детей, которым нужен хороший, НАДЕЖНЫЙ отец. Романтизм восприятия такого мужа пройдет, как только появится ребенок. Вот тогда то она и ощутит в полной мере, насколько была неправа в своем выборе. Но может оказаться поздно. Если он на данном этапе семейной жизни усмотрел покушение на собственную свободу, то как он будет воспринимать в дальнейшем наличие маленького ребенка? Что можно будет ожидать от этого человека? Простейший прогноз. Ей тогда сто лет не нужно будет его обаяние. А нужна будет элементарная поддержка, как финансовая, так и человеческая. А он человек трудно предсказуемый. Незвестно, чего тожно от него ожидать через 10 минут. ЕЙ ЭТО НУЖНО? Ведь она же не сегодняшним днем живет! 07.03.2000 10:31:47, ВИКА
советов дадут кучу, и даже возможно она все это прочитает, но решать только ей. И зачастую люди слушают советы, а делают все по своему. Я согласна с Аленой, что если она чувствует, что это не пара ее, то надо раставаться, но судя по ее словам, приведенным Вами, это не так.
Был у нас тут такой случай. У подруги муж так же вот ушел. Около года не работал и болтался на ее шее, а потом взял и ушел, обвинив ее в самых страшных грехах. Она заявила, что будет разводиться. Мы все ее очено поддерживали в этом решении, потому что вообще не понимали зачем он ей такой был нужен. Так она собираласьразводится в течение 3 недель, а потом он нагулялся, отпил свое со своими друзьями, и вернулся. Бросился ей в ноги и она его простила. Вот живут пока. После этого случая прошло всего 4 месяца, но я не думаю, что это последний его уход. За 2 года, которые они прожили вместе, он уходил уже 2 раза. А после этой ситуации, когда она его поняла и простила, я поняла, что советовать в таких делах не гоже. Человек, все равно, не слушает ни чьих советов, если по большому счету. Он будет думать сам. И чужой опыт не помогает. в основном все мы учимся на своих ошибках, да и 2 одинаковых случаев тоже не бувает.
07.03.2000 09:51:16, mmorris
Siniy
простить, наверное... Еслми бы все было так, как ты описываешь в первой части своего сообщения, то я бы сказал "а зачем вообще с таким жить?" :) Но тут уж каждому свое... Если у них есть точки соприкосновения, если они дгуг для друга много значат, то все остальные беды, размолвки, ссоры - все ерунда... Так что, если хочет она с ним быть вместе - пусть будет, пусть идет на любые шаги... Если нет - ломать легче, чем строить...

Насчет того, с чего вдруг убежал... Ну, личность то интересная, многогранная.. сама пишешь... Такие не могут выдержать долго каких-то жертв со своей стороны... Наверное ему жизненно важно иногда поругать жену, может для самоутверждения, может еще для чего... А когда перестал так делать... ну, вот, сорвался... Может перекипит и все будет ОК...

С ее стороны было бы неплохо заиметь любовника :) Да, если мужу так вот надо принижать ее, то должен быть кто-то, кто будет превозносить... Это будет очень ей полезно.. Другое дело, что муж то узнав об этом... Что он сделает? Настолько самовлюбленный человек может просто не въехать, как так можно делить себя с кем-то еще кроме него... Проблема серьезная, но решаемая... Советовать сложно, не зная в точности их отношений... Но стоило бы подвести его к тому, чтоб он сам предложил завести ей любовника :) Да, выглядит глупостью, но что поделать :)) Для этого можно много чего придумать... Вплоть до небольших групповушек с участием общей подруги :)) (ой, побьют сейчас)...

Ну... и еще... они о ребенке не думали? Часто бывает, что в таких вот семьях, где любовь и близость граничит с плохим чем-то... появившиеся дети помогают укрепить отношения... Так же как в семьях, в которых внешне ВСЕ хорошо зачастую бывает наоборот, дети намного (или немного) ослабляют отношения между супругами...


Вообщем, вывод, если хочется жить вместе, то люди умные смогут договориться и понять, как им быть... Кто когда должен уступать... А уступать всегда кому-то надо...

Сергей

07.03.2000 09:21:40, Siniy
Елена Н.
Вот-вот, если "люди умные"... Но судя по рассказанному, молодой человек живет не умом, а эмоциями, своими сиюминутными желаниями, и вряд ли возможно хоть о чем-нибудь с ним договориться. Но, конечно, если этой девушке очень нравится жить с таким обаятельным и непредсказуемым человеком, то пусть живет и дальше, и никакие советы типа гнать и побыстрее здесь не помогут. Вот только ребенок вряд ли изменит ситуацию к лучшему, скорее нужно быть готовой к тому, что няньчиться придется сразу с двумя - и с ребенком, и с его папой.
А любовника, надежного и заботливого, действительно неплохо было бы заиметь. Может, сравнив этих двух людей, она поймет, что для нее не так уж и ценно это пресловутое обаяние и неординарность, а куда более важно иметь близкую душу, способную тебя понять и поддержать...
08.03.2000 15:52:13, Елена Н.
Siniy
согласен 08.03.2000 23:24:34, Siniy
Лично моё мнение-гнать .И поскорее.Со своеё *любовью* она будет мучится всю жизнь.У парня явные проблемы.И решать он их не собирается.А она за него их не решит,да же ценой собственной жизни.Даже если простит ,я допускаю,что у них даже что нибудь наладиться,срыв будет обязательно.Горбатого могила исправит.А тратить лучшие годы своей жизни на спасение обаятельного вечного скитальца,не благодарное занятие.Себя изведёт и его не исправит.Да,ребёнок проблему не решит. 07.03.2000 09:09:02, Тата
Мне кажется что она еше не созрела умственно,поэтому она так ценит тип романтического афериста.В 16 лет я тоже была в восторге он бахвалющихся,
наглых компашек,которые вечером сидели и песни пели полупьяные.
Но если она его так любит,и если так от него зависит - такой ее удел мучатся,значит она должна чувствовать себя жертвой,быть тряпкой и давать вытирать об себя ноги.
Одно дело что мы не становимся моложе и здоровее ,и иногда даже самому сильному человеку нужна поддержка.А что будет если вместо поддержки спутник жизни снова смоется со всем состоянием...
07.03.2000 09:00:40, Фая
Как известно, жить с человеком 5 (и непростых) лет такая умная и уважающая себя женщина, как ваша подруга, не станет. Видимо, он давал ей что-то, что ей было нужно, удовлетворял какие-то потребности. Поэтому вопрос - простить/не простить тут не стоит, мне кажется. Вопрос в том: если он вернется, то есть ли у них будущее? Судя по вашему описанию их совместной жизни, определенно есть, если они приложат немного усилий. Во всяком случае, здесь не полная безнадега.

Когда я разводилась с первым мужем, я твердо знала, что у нас ничего не получится. Не было никаких вопросов и сомнений на эту тему - как бы мы долго не разговаривали, каких бы психологов не приобщали, у нас просто ничего бы не получилось. Мы были не пара. А если ваша подруга чувствует, что они ПАРА, тода надо бороться за свое счастье.

Ну а если нет - забыть, развеятся немного, и вперед на поиски своей половинки!
06.03.2000 23:10:59, Алена

Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
Французский луковый пирог
Пирог по рецепту Алены Спириной

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!