Вопрос такой:
Почему детей всегда (кроме очень редких случаев) оставляют с матерями?
Ведь часто именно отец может объективно лучше воспитать ребенка.
Какими соображениями на этот счет вы бы руководствовались при разводе?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Развод
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
У отца приоритет. Посмотрите внимательно свидетельство о рождении.
17.09.2003 21:01:56, Наблюдательный
сначала я бы определила что такое"объективно лучше воспитать"....где тут объективизм?
12.09.2003 11:09:31, ИМА
Дети же старшего возраста, как уже говорилось, могут и сами мнение высказивать с кем хотять жить.
Заботливые отцы есть, в етом нет сомнений, но все же их значительно меньше, чем мам. И даже наличие хорошего отца не гарантирует, что мама ребенку не нужнее. 11.09.2003 20:52:38, Аня Левченко
Статьи об этом. Рекомендую
11.09.2003 18:15:50, Читатель.
В очень многих областях жизнедеятельности наблюдается (мной) такое правило: хороший мужчина почти всегда лучше хорошей женщины. Средняя женщина почти всегда лучше среднего мужчины. Ясно, что разделение на "хороших" и "средних" очень условно... Мне кажется, что и в плане родителей прослеживается примерно то же...
11.09.2003 16:00:43, AleXXX
представила деление судьей (средним или хорошим) на средних и хороших. мдааа
11.09.2003 16:08:41, Дыбра
Очень интересный вывод - "хороший мужчина почти всегда лучше хорошей женщины". А еще более интересны ОБЛАСТИ ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ, где "проводились исследования".
12.09.2003 16:04:20, Нэтка
Не в этом дело.
А в том, что есть неравноправие в этом вопросе. И объективных критериев у общества для оценки родителей тоже нет. 12.09.2003 15:54:33, superJarilo
А в том, что есть неравноправие в этом вопросе. И объективных критериев у общества для оценки родителей тоже нет. 12.09.2003 15:54:33, superJarilo
:)) Ясно, чт это не для суда... И еще надо учесть, что "хороших" - очень мало.
11.09.2003 16:28:58, AleXXX
Да потому, что законодательство такое, плюс к этому наша судебная практика. Был у нас случай: мать инвалид, не работает однокомнатная квартира. Отец хорошо обеспеченный человек, живёт с мамой в трёхкомнатной. Ну и кому, Вы думаете, отдали? Матери, судья руководствовалась (а это была именно она), солидарностью, по-моему. Если родители по общему согласию решать, что ребёнку лучше с папой, то ребёнка оставят с отцом, если такого согласия нет, а мать вполне нормальная, то присудят матери.
При разводе моих родителей, меня оставили с мамой. Хотя был такой период, когда я очень хотела жить с отцом. Папа, видимо, этого не сильно хотел. Но в любом случае я осталось благодарна своей маме, что она никогда не препятствовала нашему с ним общению.
11.09.2003 15:17:07, Неумейка
При разводе моих родителей, меня оставили с мамой. Хотя был такой период, когда я очень хотела жить с отцом. Папа, видимо, этого не сильно хотел. Но в любом случае я осталось благодарна своей маме, что она никогда не препятствовала нашему с ним общению.
11.09.2003 15:17:07, Неумейка
В вашем примере - совершенно правильно, что ребенок остался с матерью. ПОтому что она может ему уделять намного больше времени, чем отец.
11.09.2003 15:20:47, Artemis
Может быть только морально, не мне судить. Но в том примере, мать была практически лежачим инвалидом. Да я и по себе помню, когда мама долго болела с ней не выносимо было долго находится.
11.09.2003 15:36:39, Неумейка
Ребенку лучше оставаться с тем родителем, который уделял ему больше времени (и намерен уделять).
На практике чаще таким родителем оказывается мать. 11.09.2003 14:15:46, Artemis
Считать себя умнее/компетентнее/иныормированнее и быть на самом деле более умным-информированным-компетентным - это 2 большие разницы, как говорят в одном южном городе.:))
15.09.2003 12:22:44, Фяка-Пфяка
Вопрос - насколько. Если мама и папа алкоголики-тунеядцы, или, наоборот, за своим бизнесом не помнят вообще, есть у них ребенок, или нет - такое решение представляется мне вполне возможным.
И информированность как таковая не является для меня решающим критерием. Я бы даже сказала, никаким она критерием не является: когда ребенка усыновляют из детдома или когда на руки внезапно падает осиротевшее чадо родственников, информации - кот наплакал. И ничего, обходится.
Доброта и любовь. А все остальное - треп самоутверждения для. 16.09.2003 10:23:50, Фяка-Пфяка
А-аа... Ну так сразу бы и говорили, что любое мнение, отличающееся от вашего, есть мнение неправильное. А то развели флейм...
:)) 16.09.2003 12:34:45, Фяка-Пфяка
Перечислите разницу между инструкцией вашей жены и вашей, никак не могу понять, в чем же преимущество? насколько они отличаются? и в чем разница?
12.09.2003 21:18:18, Дыбра
ваш тоже показателен :-) для вас инструкция няне мелочь, а для меня - важная часть всего процесса воспитания ребенка; основная в том, что касается использования няни.
Пока я вижу не самомнение, а общие слова и уход от конкретных узких вопросов, которые (останусь при своем мнении) важны, а не "мелочи" 15.09.2003 14:30:46, Дыбра
Если различия мелочь - зачем на них указывать и приводить как аргумент?
А о няне - ну если няня будет за вас решать как одевать, чем кормить, чему учить, когда гулять и прочая - можно и няне. Если же няня будет придерживаться выбранной вами линии воспитания - с какой стати отдавать ей? 16.09.2003 10:41:08, Дыбра
Вообще-то в мое представление о няне входит ее обязательные отчеты родителям, некруглосуточное использование (то есть вечера/выходные родители общаются с ребенком) ну и то, что родители принимают все важные решения. В такой ситуации родитель(и) будут информированы и при необходимости спокойно сменят няню, не выясняя с пытками у предшественницы где что находится и на что у ребенка аллергия. Они это и так знают. Точно также, как это могут знать работающие отцы, которые вечерами обращают внимание на ребенка. А могут и не знать, как в топике по ссылке. Вот в этом варианте (по ссылке) отец как раз и не пройдет "критерий об информированности", если вдруг ему приспичит оставить детей с собой.
Так что все последовательно :-) 16.09.2003 13:03:30, Дыбра
Угу. Классика - муж решает глобальные проблемы: кто прав в войне с Ираком, есть ли жизнь на Марсе и о чем с марсианами говорить. А жена пустяками занимается и решения у нее ерундовые: в какую школу ребенка отдать да в каком районе купить квартиру...:)))
15.09.2003 12:29:35, Фяка-Пфяка
Мой супруг вполне реальный персонаж и к бородатым анекдотам имеет отношение ироническое. Сходите на Хохму-ру, что ли, там масса полезных историй.:)))
16.09.2003 10:31:35, Фяка-Пфяка
все время - это сколько? если до полутора-двух лет - все логично. Если до 10 - совсем другой расклад
11.09.2003 14:43:55, Дыбра
так я не говорю, что мама - всегда лучше, я против "папа всегда лучше"
А что лучше обойтись вообще без разводов - это мечта, только к условиям задачи отношения не имеющая 11.09.2003 16:04:15, Дыбра
потому что общество патриархалдьное и возня с детьми традиционно "не пристала мужчине"
11.09.2003 17:54:11, Дыбра
понимаете, в ситуациях, когда мужчины живут "для детей" разводов на порядок меньше, чем когда мужчина "где-то рядом зарабатывает". От хороших отцов уходят намного реже, чаще причиной развода идет песня "ему на меня и ребенка начхать, живем как чужие".
И вот если отец всю совместную жизнь пропадал на работе, не желая приложить усилия и организовать работу так, чтобы выкраивать время и на воспитание детей - где гарантия, что развод изменит его отношение?
Отсюда и идет традиция, дурацкая, не спорю, но где вы видели условия для нормального решения суда? сколько времени у судьи на сбор информации? и как это изменить? 12.09.2003 21:13:40, Дыбра
вот и я не знаю :(
Просто мне не нравится ни тот ни другой перекос, т.е. мне не хотелось бы, чтобы было законодательно закреплено преимущество мамы или папы.
15.09.2003 13:32:58, Дыбра
Имхо, тот же. При разводе ломается сам мир вокруг ребенка. И если 10 лет мать была непременной составляющей этого мира, жестоко было бы эту составляющую убирать без крайне веских к тому причин.
Кстати, в 10 ребенок уже сам может выбрать, с кем ему жить. 11.09.2003 15:01:09, Фяка-Пфяка
там выше был аргумент, что мать "не состоялась как личность, сидя с ребенком". я пыталась сказать, что до определенного возраста сидение с ребенком логично и оправдано.
К отцу (нормальному) ребенок тоже привык 11.09.2003 15:34:44, Дыбра
В том, что мать не состоялась, как личность, есть, подозреваю, и вина отца. Очень мало женщин представляют из себя куриц по природе, зато тонут в домашнем хозяйстве, потому-что-муж-привык-к-полному-обслуживанию - этих предостаточно.
И, опять же, ребенок привык к физическому присутствию матери ежедневно и ежечасно. А отцу никто не мешает хоть каждый вечер приходить в гости\ вести чадо на прогулку\по кружкам и так далее. 11.09.2003 15:41:30, Фяка-Пфяка
Щас мы съедем в другую тему.
В общем, да, невозможно. Но в ситуации, когда муж с женой обращался безобразно, и наконец брак их приказал долго жить - лучше ли будет детям с этим папой?
Я о том, что нет черного и белого, каждый случай сам по себе уникален и требует своего взвешенного решения. Может быть мамаша-курица, положившая себя на детей и ничего за ними не видевшая, и даже взрослые дети будут стремиться к ней за теплотой, потому что информацию-общение они возьмут в другом месте. И может быть мать-кукушка, которой интересны только и исключительно денежные суммы алиментов, а дети сами как-нить выживут.
Нет единого рецепта. 11.09.2003 17:44:58, Фяка-Пфяка
Видимо, внимательное чтение топиков, вызывающих желание ответить, относится к мелочам. Цитирую. Себя. "Я о том, что нет черного и белого, каждый случай сам по себе уникален и требует своего взвешенного решения."
А вот откуда его взять, это решение, мне, увы, неизвестно.:(( 15.09.2003 12:32:44, Фяка-Пфяка
Нет. :))
Если мой супруг спрашивает, который час, значит, у него на ближайшее время забита какая-то встреча\звонок\Позднер-в-телевизоре. Диалогов, подобных вашему, у нас не бывает никогда.
И совершенно непонятна моему женскому разумению последняя фраза - если часы у вас перед носом, зачем кого-то спрашивать, сколько на них времени? Может быть, вам нужно заняться своим зрением, если подобное происходит постоянно?
Касаемо вашего вопроса - не будете ли вы так добры дать точное определение дуры и стервы? 16.09.2003 12:41:50, Фяка-Пфяка
У меня тож есть бывший. И до такой степени он бывший, что нет у меня к нему никаких эмоций. Хотя сколько он сил приложил, бедный, чтоб меня под себя подогнать, что прям жалко...
Только дочерей своих я никому не отдам, "хоть он дерись" (С)Буратино.
11.09.2003 16:03:25, Фяка-Пфяка
согласна. (далее закрываясь подносом) но если женщина за 10 лет без объективных причин не вышла работать хотя бы "для души" и при этом отец адекватер - попытка отца оставить ребенка себе достаточно обоснована
11.09.2003 15:54:50, Дыбра
(кидая плюшкой, кто не поймал - сам-себе-злобный-гнуснус) Мы говорим об обоих адекватерах, нет?
11.09.2003 15:58:25, Фяка-Пфяка
:-)) оба адекватны. Только один развивался, а вторая "занималась домом", начисто игнорируя все возможности саморазвития, несмотря на то, что ребенок то в детсаду был, то в школе уже первый класс прошел. Ну лениво ей.
Только как все это суд разберет - понятия не имею 11.09.2003 16:03:00, Дыбра
Нэт, таковую леность я уже полагаю неадекватной.
Хотя хотела бы попробовать - как оно, лежать месяц хотя бы на диване, когда дома никого? :)) 11.09.2003 16:06:52, Фяка-Пфяка
ага. Я пробовала когда дома дети. Облили чаем, намазали маслом, спрыгнули со спинки дивана твердыми пятками... встала я на стадии попытки затопить соседей снизу. Итог лежания - 4 часа. Хорошо, но месяц, наверное, лучше :-))
11.09.2003 16:12:45, Дыбра
На практике чаще таким родителем оказывается мать. 11.09.2003 14:15:46, Artemis
Даже если не принимать во внимание явную спорность этого утверждения (в моей семейной жизни у нас было и так, и эдак - например, я в принципе не могла уйти в отпуск больше, чем на неделю подряд и так больше 4-х лет, а муж - запросто), возникает вопрос: а суд-то как это определит ? На основании чего ?
11.09.2003 15:51:33, Nafanya
А КПД этого времени стоит учитывать или как? Например, мать не работала, все время сидела с ребенком, так что только из-за этого ей и дальше ребенка доверять?
11.09.2003 14:41:13, папагая
Артемис, это ВЫ спрашиваете? Вам-то это известно лучше других, судя по Вашим обычным высказываниям.
11.09.2003 15:53:14, Nafanya
Даже если принять в расчет, что мать начала усиленно делать карьеру (мы не говорим о тех случаях, когда ребенок сплавляется к бабушке),
мать на данный момент является человеком более информированным во всем, что касается ребенка. А эта информация ей нужна будет, чтобы инстуктировать и контролировать няню, например.
А вот если ребенок поедет жить к отцу, то там няню будет контролировать гораздо менее информированный отец.
11.09.2003 16:01:14, Artemis
мать на данный момент является человеком более информированным во всем, что касается ребенка. А эта информация ей нужна будет, чтобы инстуктировать и контролировать няню, например.
А вот если ребенок поедет жить к отцу, то там няню будет контролировать гораздо менее информированный отец.
11.09.2003 16:01:14, Artemis
Это просто Вам так не повезло.
Я, например, считаю, что я лучше мог бы проинструктировать ту же няню, как следить за моей дочерью и как о ней заботиться. Это не значит, что жена объяснить плохо. Простоя сделаю это лучше. И информирован я не меньше.
А эта пресловутая информированность всего лишь следствие проведения большего времени с ребенком.
Будет няня - она станет более информированной. Что ж, и ребенка ей отдать, если она захочет? 12.09.2003 15:59:56, superJarilo
Я, например, считаю, что я лучше мог бы проинструктировать ту же няню, как следить за моей дочерью и как о ней заботиться. Это не значит, что жена объяснить плохо. Простоя сделаю это лучше. И информирован я не меньше.
А эта пресловутая информированность всего лишь следствие проведения большего времени с ребенком.
Будет няня - она станет более информированной. Что ж, и ребенка ей отдать, если она захочет? 12.09.2003 15:59:56, superJarilo
Вы на вопрос можете ответить?
Повторю:
Если няня станет информированнее матери и отца, следует ли отдать ей ребенка, если она захочет? 16.09.2003 09:07:01, superJarilo
Повторю:
Если няня станет информированнее матери и отца, следует ли отдать ей ребенка, если она захочет? 16.09.2003 09:07:01, superJarilo
Нет, не следует.
Но учитывая, что мать и отец имеют равные права, компетентность в данном случае одно из определяющих преимуществ. 16.09.2003 14:32:33, Artemis
Но учитывая, что мать и отец имеют равные права, компетентность в данном случае одно из определяющих преимуществ. 16.09.2003 14:32:33, Artemis
Повторю еще раз вопрос, который все как-то упустили: разве не важнее то, что может дать ребенку родитель, а не то, ради чего он способен для него отказаться или его информированность о ребенке?
Насчет информированности вроде разобрались уже - никакой это не критерий, а дело наживное.
Так негативный критерий применять (от чего способен отказаться) или лучше позитивный (что способен дать)? 16.09.2003 15:03:05, superJarilo
Насчет информированности вроде разобрались уже - никакой это не критерий, а дело наживное.
Так негативный критерий применять (от чего способен отказаться) или лучше позитивный (что способен дать)? 16.09.2003 15:03:05, superJarilo
Ну, во-первых, отдельно живущий родитель тоже много может дать. Во-вторых, в каких единицах это "может дать" выражается?
Ну, понятно, что если мать - клинический дебил, а отец - доктор наук, предположительно отец может дать больше (хотя и это тоже вопрос -что же такое в этой клинической дебилке было, что доктор наук на ней женился).
Но в обычной ситуации это ничем не измеришь.
Вы не согласны?
А информированность, она же опыт - это критерий, который является определяющим не только в этом вопросе.
Если вы начальник, вы какого сотрудника предпочтете брать - с опытом работы или только что получившего диплом? Кому вы будете платить больше?
Я имею в виду позиции, где человек должен действоват самостоятельно и принимать важные решения, а не работу "на подхвате", конечно. 18.09.2003 04:03:39, Artemis
Ну, понятно, что если мать - клинический дебил, а отец - доктор наук, предположительно отец может дать больше (хотя и это тоже вопрос -что же такое в этой клинической дебилке было, что доктор наук на ней женился).
Но в обычной ситуации это ничем не измеришь.
Вы не согласны?
А информированность, она же опыт - это критерий, который является определяющим не только в этом вопросе.
Если вы начальник, вы какого сотрудника предпочтете брать - с опытом работы или только что получившего диплом? Кому вы будете платить больше?
Я имею в виду позиции, где человек должен действоват самостоятельно и принимать важные решения, а не работу "на подхвате", конечно. 18.09.2003 04:03:39, Artemis
И информированность как таковая не является для меня решающим критерием. Я бы даже сказала, никаким она критерием не является: когда ребенка усыновляют из детдома или когда на руки внезапно падает осиротевшее чадо родственников, информации - кот наплакал. И ничего, обходится.
Доброта и любовь. А все остальное - треп самоутверждения для. 16.09.2003 10:23:50, Фяка-Пфяка
Информированность не критерий?!
А что вы ответили на первоначальный вопрос?
Удивляюсь женской последовательности :) 16.09.2003 10:55:46, superJarilo
А что вы ответили на первоначальный вопрос?
Удивляюсь женской последовательности :) 16.09.2003 10:55:46, superJarilo
Упс! :)
Спутал Вас с Дыброй. Пардон! Да еще и с Артемис. Вдвойне пардон! :)
Это недостаток длинных дискуссий...
К вопросу о любви: есть обективный критерий для ее оценки?
16.09.2003 11:37:49, superJarilo
Спутал Вас с Дыброй. Пардон! Да еще и с Артемис. Вдвойне пардон! :)
Это недостаток длинных дискуссий...
К вопросу о любви: есть обективный критерий для ее оценки?
16.09.2003 11:37:49, superJarilo
Это типа, булыжник в мой огород? :)
Ладно, давайте на этом закончим.
Я останусь при своем мнении, а вы - при неправильном :)
16.09.2003 12:17:26, superJarilo
Ладно, давайте на этом закончим.
Я останусь при своем мнении, а вы - при неправильном :)
16.09.2003 12:17:26, superJarilo
:)) 16.09.2003 12:34:45, Фяка-Пфяка
Это гипотетическая ситуация.
А если я начну перечислять, Вы скажите, что у меня большое самомнение и т.д.
А ввязываться в полемику по этому вопросу - бессмысленно.
Вы цепляетесь к отдельным словам и не отвечаете на основной вопрос.
Кстати, ваш пример весьма показателен. Циклитесь на мелочах, упуская основное. И так - большинство женщин. 15.09.2003 10:21:32, superJarilo
А если я начну перечислять, Вы скажите, что у меня большое самомнение и т.д.
А ввязываться в полемику по этому вопросу - бессмысленно.
Вы цепляетесь к отдельным словам и не отвечаете на основной вопрос.
Кстати, ваш пример весьма показателен. Циклитесь на мелочах, упуская основное. И так - большинство женщин. 15.09.2003 10:21:32, superJarilo
Пока я вижу не самомнение, а общие слова и уход от конкретных узких вопросов, которые (останусь при своем мнении) важны, а не "мелочи" 15.09.2003 14:30:46, Дыбра
Для меня мелочь - это различия между моей инструкцией и инструкцией жены. А ведь вы зациклились именно на этом. На вопрос про информированность няни ответите, или нет?
16.09.2003 09:09:13, superJarilo
А о няне - ну если няня будет за вас решать как одевать, чем кормить, чему учить, когда гулять и прочая - можно и няне. Если же няня будет придерживаться выбранной вами линии воспитания - с какой стати отдавать ей? 16.09.2003 10:41:08, Дыбра
Если можно сделать чуть лучше, почему бы не сделать? :)
Про няню: согласно Вашему критерию об информированности, который Вы привели в самом начале, а потом от него открестились.
Как же Вы воспитываете ребенка при такой-то непоследовательности? 16.09.2003 11:07:35, superJarilo
Про няню: согласно Вашему критерию об информированности, который Вы привели в самом начале, а потом от него открестились.
Как же Вы воспитываете ребенка при такой-то непоследовательности? 16.09.2003 11:07:35, superJarilo
Так что все последовательно :-) 16.09.2003 13:03:30, Дыбра
Если у Вас такой муж, то я даже и не знаю, сочувствовать Вам, или порадоваться. Не всем так повезло, как Вам. Или не повезло...
16.09.2003 09:10:20, superJarilo
Такое чувство, что каждый обсуждает не проблему в целом, а свой конкретный случай.
Мне, например, известны случаи, когда муж с рождения проводил с ребёнком столько же времени, сколько и мать ( и оба - меньше, чем няня и бабушка). В этом случае исключение любого составлящего одинакого болезненно. 11.09.2003 15:56:20, Nafanya
Мне, например, известны случаи, когда муж с рождения проводил с ребёнком столько же времени, сколько и мать ( и оба - меньше, чем няня и бабушка). В этом случае исключение любого составлящего одинакого болезненно. 11.09.2003 15:56:20, Nafanya
А что лучше обойтись вообще без разводов - это мечта, только к условиям задачи отношения не имеющая 11.09.2003 16:04:15, Дыбра
Вопрос ставился как "почему в большинстве случаев ребёнка оставляют матери", т.е. почему принято считать, что с МАМОЙ лучше.
11.09.2003 17:24:59, Nafanya
И это - следствие женского воспитания!
Глупость это, на самом деле (не Вас имею ввиду, а традицию).
Разве не для детей мы живем? 12.09.2003 16:03:09, superJarilo
Глупость это, на самом деле (не Вас имею ввиду, а традицию).
Разве не для детей мы живем? 12.09.2003 16:03:09, superJarilo
И вот если отец всю совместную жизнь пропадал на работе, не желая приложить усилия и организовать работу так, чтобы выкраивать время и на воспитание детей - где гарантия, что развод изменит его отношение?
Отсюда и идет традиция, дурацкая, не спорю, но где вы видели условия для нормального решения суда? сколько времени у судьи на сбор информации? и как это изменить? 12.09.2003 21:13:40, Дыбра
Вопросы риторические, типа: "Кто виноват?" и "Что делать?"
Если бы я знал! 15.09.2003 10:23:45, superJarilo
Если бы я знал! 15.09.2003 10:23:45, superJarilo
Просто мне не нравится ни тот ни другой перекос, т.е. мне не хотелось бы, чтобы было законодательно закреплено преимущество мамы или папы.
15.09.2003 13:32:58, Дыбра
Так оно и не закреплено, насколько мне известно. В данном вопросе.
Оно закреплено в головах людей, и больше нигде. 16.09.2003 09:02:53, superJarilo
Оно закреплено в головах людей, и больше нигде. 16.09.2003 09:02:53, superJarilo
Кстати, в 10 ребенок уже сам может выбрать, с кем ему жить. 11.09.2003 15:01:09, Фяка-Пфяка
К отцу (нормальному) ребенок тоже привык 11.09.2003 15:34:44, Дыбра
И, опять же, ребенок привык к физическому присутствию матери ежедневно и ежечасно. А отцу никто не мешает хоть каждый вечер приходить в гости\ вести чадо на прогулку\по кружкам и так далее. 11.09.2003 15:41:30, Фяка-Пфяка
Очень мало женщин представляют из себя куриц по природе, зато тонут в домашнем хозяйстве, потому-что-муж-привык-к-полному-обслуживанию - этих предостаточно.
****************************
Невозможно "нагнуть" человека сильнее, чем он позволяет это сделать. Это касается как мужчин, так и женщин. Мне, например, доставляет удовольствие готовить и ухаживать за мужем (по мере наличия времени), но я посмотрела бы на того, кто смог бы меня сделать наседкой, заставляя это сделать. 11.09.2003 17:29:57, Nafanya
****************************
Невозможно "нагнуть" человека сильнее, чем он позволяет это сделать. Это касается как мужчин, так и женщин. Мне, например, доставляет удовольствие готовить и ухаживать за мужем (по мере наличия времени), но я посмотрела бы на того, кто смог бы меня сделать наседкой, заставляя это сделать. 11.09.2003 17:29:57, Nafanya
В общем, да, невозможно. Но в ситуации, когда муж с женой обращался безобразно, и наконец брак их приказал долго жить - лучше ли будет детям с этим папой?
Я о том, что нет черного и белого, каждый случай сам по себе уникален и требует своего взвешенного решения. Может быть мамаша-курица, положившая себя на детей и ничего за ними не видевшая, и даже взрослые дети будут стремиться к ней за теплотой, потому что информацию-общение они возьмут в другом месте. И может быть мать-кукушка, которой интересны только и исключительно денежные суммы алиментов, а дети сами как-нить выживут.
Нет единого рецепта. 11.09.2003 17:44:58, Фяка-Пфяка
А если наоборот? Мать дура и стерва?
Внешне-то она - вполне нормальна.
Кому в этом случае отдаст ребенка суд?
Ведь суд-то не жил с этой женщиной. 12.09.2003 16:06:38, superJarilo
Внешне-то она - вполне нормальна.
Кому в этом случае отдаст ребенка суд?
Ведь суд-то не жил с этой женщиной. 12.09.2003 16:06:38, superJarilo
А вот откуда его взять, это решение, мне, увы, неизвестно.:(( 15.09.2003 12:32:44, Фяка-Пфяка
В данном случае я задал конкретный вопрос. Вы, на него, как всегда, не ответили.
Я Вас не обвиняю, это типично женская черта. :)
Пример из какой-то психологической книжки:
Муж:
- Который час?
Жена:
- Уже поздно.
- Я спрашиваю, сколько время?
- Пора уходить.
- Черт, неужели так трудно ответить на вопрос!?
- Почему ты так нервничаешь?
- Скажи мне сколько показывают эти чертовы часы!!!
...
Похоже на правду? :)
16.09.2003 09:16:24, superJarilo
Я Вас не обвиняю, это типично женская черта. :)
Пример из какой-то психологической книжки:
Муж:
- Который час?
Жена:
- Уже поздно.
- Я спрашиваю, сколько время?
- Пора уходить.
- Черт, неужели так трудно ответить на вопрос!?
- Почему ты так нервничаешь?
- Скажи мне сколько показывают эти чертовы часы!!!
...
Похоже на правду? :)
16.09.2003 09:16:24, superJarilo
Если мой супруг спрашивает, который час, значит, у него на ближайшее время забита какая-то встреча\звонок\Позднер-в-телевизоре. Диалогов, подобных вашему, у нас не бывает никогда.
И совершенно непонятна моему женскому разумению последняя фраза - если часы у вас перед носом, зачем кого-то спрашивать, сколько на них времени? Может быть, вам нужно заняться своим зрением, если подобное происходит постоянно?
Касаемо вашего вопроса - не будете ли вы так добры дать точное определение дуры и стервы? 16.09.2003 12:41:50, Фяка-Пфяка
В том, что мать не состоялась, как личность, есть, подозреваю, и вина отца.
***************
Опять такая же фигня :( Мужик пахал-деньги зарабатывал, чтобы жену и ребенка содержать, так он же опять и виноват :(
Пойду я, пожалуй отсюда... Притомилась я спорить и "мужиков защищать" :) Такой поток "праведного гнева" и агрессии в сторону мужчин в этом форуме - просто жуть. Такое ощущение, что здесь не семьяне собираются, а сплошь обиженные мужьями бывшие жены. Извините, обидеть никого не хотела - у меня тоже есть бывший, но такой злости и желания сделать побольнее и еще и денег [censored]бить я не испытаваю даже к нему. Наверное потому, что есть замечательный нынешний :))) Всем удачи! 11.09.2003 15:58:42, tiff
***************
Опять такая же фигня :( Мужик пахал-деньги зарабатывал, чтобы жену и ребенка содержать, так он же опять и виноват :(
Пойду я, пожалуй отсюда... Притомилась я спорить и "мужиков защищать" :) Такой поток "праведного гнева" и агрессии в сторону мужчин в этом форуме - просто жуть. Такое ощущение, что здесь не семьяне собираются, а сплошь обиженные мужьями бывшие жены. Извините, обидеть никого не хотела - у меня тоже есть бывший, но такой злости и желания сделать побольнее и еще и денег [censored]бить я не испытаваю даже к нему. Наверное потому, что есть замечательный нынешний :))) Всем удачи! 11.09.2003 15:58:42, tiff
Только дочерей своих я никому не отдам, "хоть он дерись" (С)Буратино.
11.09.2003 16:03:25, Фяка-Пфяка
Только как все это суд разберет - понятия не имею 11.09.2003 16:03:00, Дыбра
Хотя хотела бы попробовать - как оно, лежать месяц хотя бы на диване, когда дома никого? :)) 11.09.2003 16:06:52, Фяка-Пфяка
Честно говоря, таких случаев я и правда встречала один раз. Но и тогда через пару недель дитя было возвернуто папой матери. 11.09.2003 13:58:23, Anykey
Дело не в согласии (в этом есть некий элемент принуждения), а в ЖЕЛАНИИ отца. Если есть желание, все остальное тоже будет.
11.09.2003 14:15:08, superJarilo
Вот тут и нужно применять объективные критерии. Если, конечно, суд сможет их найти...
12.09.2003 16:11:11, superJarilo
Судя по обсуждению ниже - достаточно.
11.09.2003 14:08:14, вторая жена
У меня и свекровь бывшая предалагала ребенка забрать....
Милая такая женщина. Раз 5 этого ребенка видела и с какого конца к нему подойти не знает :-))) 11.09.2003 14:12:19, Шуляева
Свекровь - особый случай. Хотя, думаю, будь у неё возможность - научилась бы, это не аргумент.
А отвоевать ребёнка по суду отцу у нас практически нереально. 11.09.2003 15:58:57, вторая жена
А отвоевать ребёнка по суду отцу у нас практически нереально. 11.09.2003 15:58:57, вторая жена
Мой "бывший" почему-то (в отличие как выяснилось от огромной массы отцов :-)) не рвется забрать ребенка, как впрочем и не имеет никаких условий для его воспитания... 11.09.2003 17:29:11, Шуляева
среди моего окружения только один ребенок живет с отцом (по решению суда). и хотя этот ребенок - сын моей двоюродной сестры, я полностью на стороне отца - мать пьет, гуляет и сын ей не нужен к сожалению((((.
Есть еще несколько детей, которым с папами было бы лучше, но там мамы не пьющие, хоть и психически не очень устойчивые( 11.09.2003 13:33:42, тутошние мы))
Есть еще несколько детей, которым с папами было бы лучше, но там мамы не пьющие, хоть и психически не очень устойчивые( 11.09.2003 13:33:42, тутошние мы))
Лучше если ребенок будет жить у отца.
Тогда он фактически будет общаться и с матерью и с отцом. Если он остается с матерью, то как показывает статистика (и этот форум в частности) матери препятствуют общению ребенка с отцом. 11.09.2003 13:14:48, симра
С любым отцом? или выборочно? если выборочно - критерии выбора назовите
интересная статистика. Если смотреть по этому форуму 99% семей несчастные. Только кто будет выносить на обсуждение топик "жена приветствует мое общение с ребенком"? :-) 11.09.2003 13:18:12, Дыбра
никакого, это был ответ на фразу "как показывает статистика (и этот форум в частности)"
11.09.2003 13:54:57, Дыбра
ребенок до 10 лет по законодательству решать не может (хотя желание учитывается).
Получается уже патриархат, а не равные права :-) И почему "если не истец"? причины, указываемые в иске (и проверяемые) не влияют? 11.09.2003 13:43:39, Дыбра
Тогда он фактически будет общаться и с матерью и с отцом. Если он остается с матерью, то как показывает статистика (и этот форум в частности) матери препятствуют общению ребенка с отцом. 11.09.2003 13:14:48, симра
Неправда.
У большинства моих разведенных знакомых ребенок либо общается с отцом, либо отец просто сгинул.
Лично я среди свлих знакомых знаю только один случай. когда мать не дает общаться с отцом.
11.09.2003 14:13:18, Artemis
У большинства моих разведенных знакомых ребенок либо общается с отцом, либо отец просто сгинул.
Лично я среди свлих знакомых знаю только один случай. когда мать не дает общаться с отцом.
11.09.2003 14:13:18, Artemis
Это не неправда, это следствие Вашего опыта. У меня, например, он обратный. Давайте рассматривать ситуацию с позиции, что вероятность этого равна примерно 50%.
11.09.2003 16:00:45, Nafanya
интересная статистика. Если смотреть по этому форуму 99% семей несчастные. Только кто будет выносить на обсуждение топик "жена приветствует мое общение с ребенком"? :-) 11.09.2003 13:18:12, Дыбра
А какой смысл выносить на обсуждения нормальные отношения между нормальными людьми ?
11.09.2003 13:50:02, Nafanya
Практически с любым, который не состоит на учете, не хулиганит и изъявил желание, чтобы ребенок остался с ним и не истец в разводном процессе.
Все остальное - от лукавого и матриархата 11.09.2003 13:28:39, симра
Все остальное - от лукавого и матриархата 11.09.2003 13:28:39, симра
Получается уже патриархат, а не равные права :-) И почему "если не истец"? причины, указываемые в иске (и проверяемые) не влияют? 11.09.2003 13:43:39, Дыбра
Я тоже так считаю. Естественно, если он сам этого хочет. Если он отец, а не просто делопроизводитель.
11.09.2003 13:37:53, superJarilo
Напомню, Бетховена, Моцарта и Пиаф - воспитали отцы.
Кубики - тоже Зайцев изобрел, а не Зайцева.
11.09.2003 12:58:03, Макаренко
По литературе и жизнеописаниям есть сомнения, его ли были эти дети.:((
11.09.2003 16:12:23, Фяка-Пфяка
Только их воспитанием их он никогда не занимался - не до того было... :)
11.09.2003 16:11:14, O'Merry
Гениев не воспитывают. Они, как и дураки, сами родятся, это просто отклонение в другую сторону.
11.09.2003 19:31:14, Фяка-Пфяка
И поразительно, с какой страстью современные мужики, тщательно пряча физию под ником, доказывают свою самость в бескрайних просторах инета...
Еще раз, для тех, кто читает только то, что хочет прочитать:
ГЕНИЙ - ЭТО ВРОЖДЕННОЕ!
Если бы у почтенного папы-Моцарта родился сын с отсутствием слуха, он мог бы всю жизнь положить, но, кроме посредственного музыканта (ибо слух можно развить. Но не талант!) он бы не получил ничего. Поинтересуйтесь успехами детей раннего развития - к 5 классу они ничем не отличаются от сверстников, если Бог искры не дал. 12.09.2003 10:29:07, Фяка-Пфяка
Это во-первых... А во-вторых - можете закидать меня камнями, но я продолжаю настаивать на том, что мир не намного обеднел бы, если бы в нем стало хотя бы двумя гениями (навскидку - Паганини и Бетховеном) - меньше. Зато больше стало бы двумя _нормальными_, психически здоровыми, счастливыми людьми, в жизни которых было бы много личного счастья и немножко музыки под настроение... :(((
Не хотелось бы мне, чтобы из моего ребенка вырос Бетховен! :((((( 12.09.2003 11:57:34, O'Merry
то есть ребенок, постоянно критикует себя и окружающий мир и стремится к саморазвитию - он воспитанный? круто! я бы все-таки счастье поставила вперед
16.09.2003 10:42:34, Дыбра
У ребенка не должно быть авторитетов? очень тянет отослать к словарю Вас :-)
Счастье - это итог правильного воспитания, при условии, что окружающие от этого счастья не становятся несчастными. А в промежутке может быть что угодно из вашего списка, в том числе и критичность 16.09.2003 13:07:10, Дыбра
я предпочитаю оценивать по тому, что получилось в итоге, а не по тому, насколько правильным путем этот итог был достигнут. Особенности женского мышления :-))
16.09.2003 15:35:47, Дыбра
вот и я не знаю. Потому и "воспитает лучше" за исключением особых извращений невозможно определить до тех пор, пока не увидишь результат испытаний.
18.09.2003 09:53:10, Дыбра
Да уж, пример хорошего воспитания и счастливого детства - Моцарт да Бетховен... :(((( Удавить было бы гуманнее, ей-ей! :((((((((
11.09.2003 13:36:12, O'Merry
Кубики - тоже Зайцев изобрел, а не Зайцева.
11.09.2003 12:58:03, Макаренко
Получается Моцарта воспитал отец, а детей Моцарта - мать.
Ну и кто воспитал гения? 11.09.2003 19:26:20, Макаренко
Ну и кто воспитал гения? 11.09.2003 19:26:20, Макаренко
Поразительно, современные русские тетки даже роль отца Моцарта отрицают в воспитании своего сына. А ведь Леопольд Моцарт был скрипач, органиста и педагог.
Именно подражая отцу и под его чутким руководством Вольфганг стал гениальным музыкантом.
А дело матери было рожать. Вот и родила седьмым Вольфганга. (Раньше ведь секса не было, зато была рождаемость ) 11.09.2003 20:59:55, Макаренко
Именно подражая отцу и под его чутким руководством Вольфганг стал гениальным музыкантом.
А дело матери было рожать. Вот и родила седьмым Вольфганга. (Раньше ведь секса не было, зато была рождаемость ) 11.09.2003 20:59:55, Макаренко
Еще раз, для тех, кто читает только то, что хочет прочитать:
ГЕНИЙ - ЭТО ВРОЖДЕННОЕ!
Если бы у почтенного папы-Моцарта родился сын с отсутствием слуха, он мог бы всю жизнь положить, но, кроме посредственного музыканта (ибо слух можно развить. Но не талант!) он бы не получил ничего. Поинтересуйтесь успехами детей раннего развития - к 5 классу они ничем не отличаются от сверстников, если Бог искры не дал. 12.09.2003 10:29:07, Фяка-Пфяка
Не хотелось бы мне, чтобы из моего ребенка вырос Бетховен! :((((( 12.09.2003 11:57:34, O'Merry
А что такое хорошо воспитанный ребенок?
12.09.2003 14:28:37, Читатель.
Типично женское определение :)
По-моему:
стремящийся к саморазвитию;
не делающий зла другим;
критично относящийся к себе и к миру...
и т.п. Но это основное.
16.09.2003 09:20:17, superJarilo
По-моему:
стремящийся к саморазвитию;
не делающий зла другим;
критично относящийся к себе и к миру...
и т.п. Но это основное.
16.09.2003 09:20:17, superJarilo
Вы рассуждаете на бытовом уровне. Загляните сначала в словарь и посмотрите значения термина "критичность". Их много.
Я имелл ввиду не критику, а отсутствие авторитетов и идолов. Короче, что бы ребенок учился думать сам.
А счастье - это не атрибут воспитанности, а следствие отношения к миру. Вот его, это отношение и надо воспитывать, что бы ребенок умел ощущать себя счастливым. 16.09.2003 11:13:04, superJarilo
Я имелл ввиду не критику, а отсутствие авторитетов и идолов. Короче, что бы ребенок учился думать сам.
А счастье - это не атрибут воспитанности, а следствие отношения к миру. Вот его, это отношение и надо воспитывать, что бы ребенок умел ощущать себя счастливым. 16.09.2003 11:13:04, superJarilo
Счастье - это итог правильного воспитания, при условии, что окружающие от этого счастья не становятся несчастными. А в промежутке может быть что угодно из вашего списка, в том числе и критичность 16.09.2003 13:07:10, Дыбра
На первом этапе, конечно, ребенок не сможет обойтись без авторитетов - это должны быть родители.
Это, скорее, цель воспитания...
Не путайте итог и процесс. 16.09.2003 15:06:38, superJarilo
Это, скорее, цель воспитания...
Не путайте итог и процесс. 16.09.2003 15:06:38, superJarilo
Об отце Бетховена.
Дед Бетховена (тоже Людвиг) в семейной жизни был очень несчастлив. Жена его была пьяницей; он принужден был с ней расстаться, и ее заключили в монастырь.Из всех детей его остался в живых только один сын Иоганн, доставивший отцу также немало огорчений. Это был в высшей степени ничтожный и жалкий человек, алкоголик, как и свекровь его жены.Через три года после свадьбы у него родился сын, названный в честь деда Людвигом, а через несколько лет, вскоре один за другим, родились еще два сына — Каспар Карл и Иоганн. Понятно, что при таких обстоятельствах Иоганну ван Бетховену было нелегко зарабатывать хлеб на пропитание семьи и что при его бесхарактерности и легкомыслии он свободное от службы время предпочитал проводить в трактире; домой же возвращался мрачным и раздражительным, причем нередко происходили бурные и тяжелые семейные сцены.
Заметив, с каким вниманием и наслаждением четырехлетний Людвиг слушал его пение и игру, он, сначала шутя, потом все серьезнее стал учить его игре на фортепиано, а затем и на скрипке. К занятиям сына он относился не только строго, но даже жестоко, заставляя его работать по целым дням, “подбодряя” упрямого мальчика пощечинами и пинками. Ни слезы ребенка, ни просьбы и увещания друзей, свидетелей частых тяжелых сцен, не могли поколебать упорство отца. Он стал еще настойчивее и не позволял сыну даже играть со сверстниками; многие из них не раз наблюдали, как отец прогонял его из их веселой компании и как маленький Людвиг с горькими слезами простаивал целые часы перед фортепиано (он был еще слишком мал, чтобы сидеть), исполняя заданную отцом музыкальную работу. Так как отец стремился возможно скорее развить талант сына. Как бы то ни было, его талант развивался с поразительной скоростью, и на девятом году жизни мальчик заметил, что он в своем искусстве превзошел отца. Когда же сам отец убедился в этом, то он поручил обучение сына более опытному преподавателю — певцу Пфейферу, занимавшему у Бетховена комнату.
Но, несмотря на перемену учителя, сам метод остался тем же. Рассказывают, что часто, когда отец с Пфейфером поздно ночью возвращались из трактира, они вытаскивали мальчика из постели и держали его до утра у фортепиано.
И никаких разводов и заберу Людвига и уйду к маме....
11.09.2003 21:39:06, Макаренко
Дед Бетховена (тоже Людвиг) в семейной жизни был очень несчастлив. Жена его была пьяницей; он принужден был с ней расстаться, и ее заключили в монастырь.Из всех детей его остался в живых только один сын Иоганн, доставивший отцу также немало огорчений. Это был в высшей степени ничтожный и жалкий человек, алкоголик, как и свекровь его жены.Через три года после свадьбы у него родился сын, названный в честь деда Людвигом, а через несколько лет, вскоре один за другим, родились еще два сына — Каспар Карл и Иоганн. Понятно, что при таких обстоятельствах Иоганну ван Бетховену было нелегко зарабатывать хлеб на пропитание семьи и что при его бесхарактерности и легкомыслии он свободное от службы время предпочитал проводить в трактире; домой же возвращался мрачным и раздражительным, причем нередко происходили бурные и тяжелые семейные сцены.
Заметив, с каким вниманием и наслаждением четырехлетний Людвиг слушал его пение и игру, он, сначала шутя, потом все серьезнее стал учить его игре на фортепиано, а затем и на скрипке. К занятиям сына он относился не только строго, но даже жестоко, заставляя его работать по целым дням, “подбодряя” упрямого мальчика пощечинами и пинками. Ни слезы ребенка, ни просьбы и увещания друзей, свидетелей частых тяжелых сцен, не могли поколебать упорство отца. Он стал еще настойчивее и не позволял сыну даже играть со сверстниками; многие из них не раз наблюдали, как отец прогонял его из их веселой компании и как маленький Людвиг с горькими слезами простаивал целые часы перед фортепиано (он был еще слишком мал, чтобы сидеть), исполняя заданную отцом музыкальную работу. Так как отец стремился возможно скорее развить талант сына. Как бы то ни было, его талант развивался с поразительной скоростью, и на девятом году жизни мальчик заметил, что он в своем искусстве превзошел отца. Когда же сам отец убедился в этом, то он поручил обучение сына более опытному преподавателю — певцу Пфейферу, занимавшему у Бетховена комнату.
Но, несмотря на перемену учителя, сам метод остался тем же. Рассказывают, что часто, когда отец с Пфейфером поздно ночью возвращались из трактира, они вытаскивали мальчика из постели и держали его до утра у фортепиано.
И никаких разводов и заберу Людвига и уйду к маме....
11.09.2003 21:39:06, Макаренко
О матери и отце Моцарта.
Отец Моцарта родом из Аугсбурга, происходил из семьи простых ремесленников-переплетчиков; в детстве своем он терпел большую нужду и тогда еще поставил себе целью добиться некоторого благосостояния.
В молодых годах он переселился в Зальцбург для изучения юриспруденции, но недостаток средств к жизни вынудил его поступить в услужение к графу Турну. Впоследствии, когда обстоятельства несколько изменились, он стал заниматься преподаванием музыки и вскоре настолько прославился как очень сведущий музыкант, отличный скрипач и органист, что получил место придворного органиста и капельмейстера. Леопольд Моцарт достиг своей цели: хотя жалованье полагалось крошечное и требовалось много труда, но отец Моцарта не боялся его и был обеспечен,— вот все, чего он желал. Богатство же его заключалось в светлом уме, твердой воле, горячей вере, чем он и воспользовался с необыкновенным умением, чтобы из своего маленького Вольфганга воспитать великого Моцарта.
Его жена, Анна-Мария Пертль, уроженка Зальцбурга, отличалась необыкновенной красотой, и в дни молодости муж и жена считались самой красивой и счастливой парой в Зальцбурге. Непреклонный, несколько суровый нрав Леопольда смягчался веселостью и добродушием его жены — двумя драгоценными душевными свойствами, которые маленький Моцарт всецело унаследовал от матери. Кроткая, преданная, она благоговела перед своим мужем, во всем ему подчинялась и всю свою душу вложила в любовь к нему и детям. И муж, и жена были католики, отличались большою набожностью, соблюдали все посты, часто ходили в церковь и детям своим передали свою горячую веру и любовь к Творцу. Религиозность их была лишена всяких предрассудков, ханжества и темного суеверия: все ложное, невежественное было противно светлому уму и честной душе Леопольда. Из семерых детей в живых остались только дочь Мария-Анна и сын Вольфганг, любимец и гордость матери. Насколько мать была склонна к баловству, настолько отец был строг и требователен. С раннего возраста занялся он воспитанием детей, приучая их к порядку и к неуклонному подчинению долгу. В то же время он исполнял роль няньки, укладывал Вольфганга спать, причем должен был непременно поставить его на стул и петь с ним песню, которую мальчик тут же сочинял на фантастические слова вроде: oragnia fiaga tafa. Затем Вольфганг целовал отца в кончик носа и обещал ему, что когда он вырастет большой, то посадит отца под стеклянный колпак, чтобы предохранить его от всего дурного, и будет постоянно держать его при себе в большом почете... Каждый вечер повторялась эта церемония, и только после нее мальчик спокойно засыпал. Так, под надзором горячо любящего и боготворимого отца, лелеемый ласками матери, рос будущий гений, и в его чистой художественной душе на всю жизнь отразился свет его счастливого детства....
11.09.2003 21:25:37, Макаренко
Отец Моцарта родом из Аугсбурга, происходил из семьи простых ремесленников-переплетчиков; в детстве своем он терпел большую нужду и тогда еще поставил себе целью добиться некоторого благосостояния.
В молодых годах он переселился в Зальцбург для изучения юриспруденции, но недостаток средств к жизни вынудил его поступить в услужение к графу Турну. Впоследствии, когда обстоятельства несколько изменились, он стал заниматься преподаванием музыки и вскоре настолько прославился как очень сведущий музыкант, отличный скрипач и органист, что получил место придворного органиста и капельмейстера. Леопольд Моцарт достиг своей цели: хотя жалованье полагалось крошечное и требовалось много труда, но отец Моцарта не боялся его и был обеспечен,— вот все, чего он желал. Богатство же его заключалось в светлом уме, твердой воле, горячей вере, чем он и воспользовался с необыкновенным умением, чтобы из своего маленького Вольфганга воспитать великого Моцарта.
Его жена, Анна-Мария Пертль, уроженка Зальцбурга, отличалась необыкновенной красотой, и в дни молодости муж и жена считались самой красивой и счастливой парой в Зальцбурге. Непреклонный, несколько суровый нрав Леопольда смягчался веселостью и добродушием его жены — двумя драгоценными душевными свойствами, которые маленький Моцарт всецело унаследовал от матери. Кроткая, преданная, она благоговела перед своим мужем, во всем ему подчинялась и всю свою душу вложила в любовь к нему и детям. И муж, и жена были католики, отличались большою набожностью, соблюдали все посты, часто ходили в церковь и детям своим передали свою горячую веру и любовь к Творцу. Религиозность их была лишена всяких предрассудков, ханжества и темного суеверия: все ложное, невежественное было противно светлому уму и честной душе Леопольда. Из семерых детей в живых остались только дочь Мария-Анна и сын Вольфганг, любимец и гордость матери. Насколько мать была склонна к баловству, настолько отец был строг и требователен. С раннего возраста занялся он воспитанием детей, приучая их к порядку и к неуклонному подчинению долгу. В то же время он исполнял роль няньки, укладывал Вольфганга спать, причем должен был непременно поставить его на стул и петь с ним песню, которую мальчик тут же сочинял на фантастические слова вроде: oragnia fiaga tafa. Затем Вольфганг целовал отца в кончик носа и обещал ему, что когда он вырастет большой, то посадит отца под стеклянный колпак, чтобы предохранить его от всего дурного, и будет постоянно держать его при себе в большом почете... Каждый вечер повторялась эта церемония, и только после нее мальчик спокойно засыпал. Так, под надзором горячо любящего и боготворимого отца, лелеемый ласками матери, рос будущий гений, и в его чистой художественной душе на всю жизнь отразился свет его счастливого детства....
11.09.2003 21:25:37, Макаренко
Показано 123 комментария из 378
Читайте также
Ваше резюме — ключ к желанной вакансии
Хотите получить работу мечты и справедливую оплату за свой труд?
Наша новая статья — ваш всеобъемлющий путеводитель! Мы подробно расскажем, как составить резюме, которое действительно "работает" и открывает двери к желанным вакансиям, превращая ваш опыт в мощный аргумент.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
