и что мы будем делать?:)
через полгода после рождения дочери ее отец (когда-то мой любовник), расстался со своей женой и выразил горячее желание осчастливить нас своим постоянным присутствием. парадокс в том, что это (совместное проживание с ним) мне абсолютно не нужно (и никогда не было). я приветствую его общение с дочерью, но прошел месяц и вылезают проблемки: товарищ никогда не умел планировать дальше часа вперед, я наоборот, планировщик ( и реализатор, надо сказать) вполне успешный. то есть ситуация на утро пятницы: у нас с дочерью определенно спланировано (с привлечением др. людей), что мы делаем на выходных, а отец отвлеченно так спрашивает, что мы делаем в субботу, получает конкретный ответ и дико обижается:) - как так?! он вот тут решил провести с нами выходные, а его подвинули!?
я давно не воспринимаю его эмоционально, то есть могу в такой ситуации и послать его далеко, и усмехнуться, и не отреагировать никак.
как думаете, что в такой ситуации наболее полезно для продолжения дистанцированных отношений? то есть чтобы и с дочерью общался и не напрягал меня?:)
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
это НЕ семейные отношения, но!
05.09.2003 23:37:40, Версия22 комментария
Около планировщиков вечно ошиваются те, кто планировать не умеет :) Ненадежность пытается себе найти крышу, что б не дуло :)
Обижается потому, что считает, что мало его цените. Мол другая бы, что бы отец с ребеноком побыл .. да всех бы послала :) со всеми планами! и ждала бы меня драгоценного :)) Но с такой "другой" жить не хочет, т.к. наверняка, она менее организованна, и как следствие - менее успешна, чем Вы :) Мужику элементарно значимости не хватает. Ему нужно от Вас "я тебя уважаю", гы :))
Управляется модель элементарно. ИМХО. Если он существо недалекое, ньюансы не сечёт, то можно ругулярно "подкармливать" его ЭГО предварительными вопросами, как советуют .. типа "ты к нам зайдешь на в эти выходные?" получив "дожить бы" мило прощебетать "жаль, жаль, ну, мы тогда не будем отказываться в субботу ... будем рады видеть тебя в следующий раз. Только предупреди, пожалуйста заранее, дня за 2 .. Пока-пока, целуЕМ, скучаЕМ." ;)
Его "дожить бы" - переводится, как мои планы ВАЖНЕЕ твоих, и дай мне это почувствовать! Ну так ДАЙТЕ! :)) Гы :) Это не значит, что так у Вас и должно быть на самом деле. Ему пока по большому счету больше и не нужно. Хотел бы большего - звонил бы и САМ предлагал бы культурную программу или помощь ..
Если он потоньше, чем бревно :), то после 2-3х несостоявшихся встреч "с дочкой" , у него должен выработаться рефлекс, что если он чего-то хочет от Вас, то должен предупреждать заранее. Но тут уж нужно и правда вырабатывать рефлекс :) т.е. ВСЕГДА, если он предупреждает заранее - ВСЕГДА идти ему на встречу :)
>отец (когда-то мой любовник), расстался со своей женой и выразил горячее желание осчастливить нас своим постоянным присутствием. парадокс в том, что это (совместное проживание с ним) мне абсолютно не нужно (и никогда не было).
Мне, почему-то кажется, что в этом причина :)
Как они там расстались? Если мужика турнули - это одно :) Эму сейчас, как воздух нужно почувствовать, что он кому-то жизненно необходим. И даже нормальный адекватный человек в такой ситуации преувеличивает значимость любого отказа, и болезнно обижается на любое даже в мягкой форме и дипломатично выраженное "ты не столь для меня важен, как тебе хочется".
Если мужик сам ушел, то возможно, он считает себя призом, и пока возможно даже не допускает мысли, что его такое сокровище не хотят заиметь в постоянное пользование. Возможно, что он думает, что то, что Вы не хотите жить с ним, это всё от Вашего непонимания, и скоро это пройдет :)) Вот, Вы ещё пару раз "сорвете" общение ЕГО с ребенком, и потом уже зацените, и исправитесь.
В любом случае, делайте как Вам удобно, только исполняйте марлизонский балет в 2х частях :)) если не в лом. Т.е. созванивайтесь с ним, давайте ему СЛОВЕСНО значимость (от Вас, от дочки ), а дела .. ДЕЛА, в реале, что-то менять, только ели и он РЕАЛЬНО что-то ДЕЛАЕТ.
На слова - словами, на дела - делами :)
Удачи :) 08.09.2003 10:49:19, номалёк всё!
Обижается потому, что считает, что мало его цените. Мол другая бы, что бы отец с ребеноком побыл .. да всех бы послала :) со всеми планами! и ждала бы меня драгоценного :)) Но с такой "другой" жить не хочет, т.к. наверняка, она менее организованна, и как следствие - менее успешна, чем Вы :) Мужику элементарно значимости не хватает. Ему нужно от Вас "я тебя уважаю", гы :))
Управляется модель элементарно. ИМХО. Если он существо недалекое, ньюансы не сечёт, то можно ругулярно "подкармливать" его ЭГО предварительными вопросами, как советуют .. типа "ты к нам зайдешь на в эти выходные?" получив "дожить бы" мило прощебетать "жаль, жаль, ну, мы тогда не будем отказываться в субботу ... будем рады видеть тебя в следующий раз. Только предупреди, пожалуйста заранее, дня за 2 .. Пока-пока, целуЕМ, скучаЕМ." ;)
Его "дожить бы" - переводится, как мои планы ВАЖНЕЕ твоих, и дай мне это почувствовать! Ну так ДАЙТЕ! :)) Гы :) Это не значит, что так у Вас и должно быть на самом деле. Ему пока по большому счету больше и не нужно. Хотел бы большего - звонил бы и САМ предлагал бы культурную программу или помощь ..
Если он потоньше, чем бревно :), то после 2-3х несостоявшихся встреч "с дочкой" , у него должен выработаться рефлекс, что если он чего-то хочет от Вас, то должен предупреждать заранее. Но тут уж нужно и правда вырабатывать рефлекс :) т.е. ВСЕГДА, если он предупреждает заранее - ВСЕГДА идти ему на встречу :)
>отец (когда-то мой любовник), расстался со своей женой и выразил горячее желание осчастливить нас своим постоянным присутствием. парадокс в том, что это (совместное проживание с ним) мне абсолютно не нужно (и никогда не было).
Мне, почему-то кажется, что в этом причина :)
Как они там расстались? Если мужика турнули - это одно :) Эму сейчас, как воздух нужно почувствовать, что он кому-то жизненно необходим. И даже нормальный адекватный человек в такой ситуации преувеличивает значимость любого отказа, и болезнно обижается на любое даже в мягкой форме и дипломатично выраженное "ты не столь для меня важен, как тебе хочется".
Если мужик сам ушел, то возможно, он считает себя призом, и пока возможно даже не допускает мысли, что его такое сокровище не хотят заиметь в постоянное пользование. Возможно, что он думает, что то, что Вы не хотите жить с ним, это всё от Вашего непонимания, и скоро это пройдет :)) Вот, Вы ещё пару раз "сорвете" общение ЕГО с ребенком, и потом уже зацените, и исправитесь.
В любом случае, делайте как Вам удобно, только исполняйте марлизонский балет в 2х частях :)) если не в лом. Т.е. созванивайтесь с ним, давайте ему СЛОВЕСНО значимость (от Вас, от дочки ), а дела .. ДЕЛА, в реале, что-то менять, только ели и он РЕАЛЬНО что-то ДЕЛАЕТ.
На слова - словами, на дела - делами :)
Удачи :) 08.09.2003 10:49:19, номалёк всё!
Если бы отец моей годовалой дочери изъявил наконец-то желание с ней общаться (а не только дистанционно спонсировать), я бы меняла ВСЕ наши планы даже если бы он звонил за пол часа до приезда.
Но! мне очень хочется и для меня очень важным кажется это общение (к сожалению его нет).
Присутсвие отца, может, не так уж важно в год, а тем более в пол года, - но именно сейчас закладывается основа его, отца, дальнейшего отношения к ребенку. И для ребенка безусловно, лучше чтобы это отношение было максимально хорошим. И если в моих силах этому поспособствовать - я буду способствовать.
Да - если бы он только захотел - хрен, с ним, я бы отпустила его одного на улицу даже с моим супер-активно-бегающим ребенком. В конце концов он взрослый умый человек и есть у него голова на плечах.
Да, если бы он позвонил и сказал что может быть заедет - я бы не уходила никуда далеко от дома даже если планировала заранее. (на диване сидеть не обязательно - есть мобильники все же)
Но повторю - для меня очень важно чтобы они общались.
Если тебе наплевать на то есть у твоей дочери отец или нет, наплевать на то как складываются их отношения (типа ваши отношения-вы их и стройте) - ты можешь делать все что хочешь. В конце концов ты ему ничем не обязана. Но, имхо, ты обязана своему ребенку. Она и так растет без отца, и если ваш отец все-таки хочет быть для нее отцом - то можно уж как то ради дочери под него подстроится. Не думаю, что ей в жизни, при любых условиях, помешает любящий ее отец... 07.09.2003 00:02:10, sneshinka
Знаете, ведь если отец в это воскресенье не знает, захочет ли он видеть ребенка в следующее, если у него появляется мысль зайти только тогда, когда он все равно проходил мимо, или же никак не придумает, куда же себя деть... это ведь тоже кое-что говорит о его желании быть отцом и общаться с ребенком.
Стоит ли многим жертвовать ради этих (таких зыбких!) отношений. Если сейчас даже матери - взрослому человеку - трудно понять, как подстроиться под него, непредсказуемого, не слишком ли сложно это будет ребятенку, когда она подрастет и начнет понимать, что происходит? Когда она начнет отказываться отходить далеко от дома по выходным - а вдруг папа придет! И рыдать вечером - не пришел... 07.09.2003 01:08:22, Anykey
Но! мне очень хочется и для меня очень важным кажется это общение (к сожалению его нет).
Присутсвие отца, может, не так уж важно в год, а тем более в пол года, - но именно сейчас закладывается основа его, отца, дальнейшего отношения к ребенку. И для ребенка безусловно, лучше чтобы это отношение было максимально хорошим. И если в моих силах этому поспособствовать - я буду способствовать.
Да - если бы он только захотел - хрен, с ним, я бы отпустила его одного на улицу даже с моим супер-активно-бегающим ребенком. В конце концов он взрослый умый человек и есть у него голова на плечах.
Да, если бы он позвонил и сказал что может быть заедет - я бы не уходила никуда далеко от дома даже если планировала заранее. (на диване сидеть не обязательно - есть мобильники все же)
Но повторю - для меня очень важно чтобы они общались.
Если тебе наплевать на то есть у твоей дочери отец или нет, наплевать на то как складываются их отношения (типа ваши отношения-вы их и стройте) - ты можешь делать все что хочешь. В конце концов ты ему ничем не обязана. Но, имхо, ты обязана своему ребенку. Она и так растет без отца, и если ваш отец все-таки хочет быть для нее отцом - то можно уж как то ради дочери под него подстроится. Не думаю, что ей в жизни, при любых условиях, помешает любящий ее отец... 07.09.2003 00:02:10, sneshinka
в нашем случае спонсирование отсутствует.
07.09.2003 02:55:06, Версия
да дело не в спонсировании совсем - я сама в состоянии обеспечить и себя и ребенка - его деньги, скорее, как приятно падающее с неба дополнение к моим доходам позволяют нам позволять себе более чем все необходимое.
Дело именно в отношениях ребенок-отец, которые девочке совсем не помешают в любом случае... неизвестно как дальше сложиться жизнь, и я считаю очень важным наличие родного, любящего отца - нем более что если он сам хочет "наличествовать".
07.09.2003 13:58:38, sneshinka
Дело именно в отношениях ребенок-отец, которые девочке совсем не помешают в любом случае... неизвестно как дальше сложиться жизнь, и я считаю очень важным наличие родного, любящего отца - нем более что если он сам хочет "наличествовать".
07.09.2003 13:58:38, sneshinka
Ваша точка зрения понятна:)
07.09.2003 19:55:44, Версия
Стоит ли многим жертвовать ради этих (таких зыбких!) отношений. Если сейчас даже матери - взрослому человеку - трудно понять, как подстроиться под него, непредсказуемого, не слишком ли сложно это будет ребятенку, когда она подрастет и начнет понимать, что происходит? Когда она начнет отказываться отходить далеко от дома по выходным - а вдруг папа придет! И рыдать вечером - не пришел... 07.09.2003 01:08:22, Anykey
Обо всем этом стоит ПРЯМО сказать ему, чтобы не было непоняток и обид..
Очень полезно было бы просто дать ему ссылку на этот топик 06.09.2003 13:16:11, Siniy
именно этими соображениями я и руководствуюсь и планов не меняю:) мои мысли на этот счет он слышал, но нет уверенности, что воспринял адекватно. скорее всего, как обычно, обиделся:)
06.09.2003 14:36:28, Версия
"а поговорить?" (с) анекдот:)
этакий вариант психотерапии. 07.09.2003 10:52:39, Версия
этакий вариант психотерапии. 07.09.2003 10:52:39, Версия
Ну, например, Вы предлагаете ему сейчас запланировать следующие выходные. Он отвечает: "Дожить бы". Вы реагируете: "Ну, раз ты ничего не предлагаешь, то мы пойдем ...."
Хотя, прогноз неутешительный. Раз человек планировать свою жизнь не может, то его этому не научить и не перевоспитать. Если этот человек Вам дорог, то Вы в такой ситуации можете корректировать свои планы "на ходу", подстраиваться под него, жить "наготове" (как только ему пришло в голову глянуть на дочерь - а вот и мы как раз!). Или хотя бы, зная его привычки и образ мыслей, "планировать за него" - представлять примерно, как он на самом деле будет действовать, чего ему захочется.
Если же он для Вас не значит так много, чтобы на это напрягаться, а тем более, если Вы ведете активный образ жизни, а не сидите сутки напролет дома на диване, то - увы! - скорее всего, встречи его с дочерью будут срываться из-за несовпадения планов :( 06.09.2003 13:13:18, Anykey
спасибо за совет:)
да я и сама понимаю, что прогноз не очень... но пока это эмоционально ребенка не тревожит, буду пробовать разные варианты.
а про диваны:))) как Вы думаете, с малышкой и необходимостью обеспечивать и себя, и ее - много времени на диван остается?:) поэтому и хочется толково и приятно проводить выходные, чтобы отдохнуть хорошенько, а не в окошко глядеть, ожидаючи:)
06.09.2003 14:34:14, Версия
да я и сама понимаю, что прогноз не очень... но пока это эмоционально ребенка не тревожит, буду пробовать разные варианты.
а про диваны:))) как Вы думаете, с малышкой и необходимостью обеспечивать и себя, и ее - много времени на диван остается?:) поэтому и хочется толково и приятно проводить выходные, чтобы отдохнуть хорошенько, а не в окошко глядеть, ожидаючи:)
06.09.2003 14:34:14, Версия
Стоит ли, действительно, ей (и Вам) проводить свои выходные на диване, его ожидаючи? :) 06.09.2003 14:47:38, Anykey
Если Вам его постоянное присутствие абсолютно не нужно было, то зачем живете вместе? Если Вы приняли мужчину, то зачем то он был Вам нужен. Для дочери? У вас даже в планах на выходные нет его, хотя бы как отец ребенка.
Вы спланировали провести выходные "с привлечением др. людей", он , как вы пишете, решил провести с вами выходные. Он хотя бы говорит о своем решении, а Вы уже "спланировали" молча. Расскажете ему о своих планах, но не только о планах на выходные, а о планах на будущее. Планируйте вместе с ним (живете то сейчас вместе), а не с другими. 06.09.2003 08:17:43, Свет-лана
Вы спланировали провести выходные "с привлечением др. людей", он , как вы пишете, решил провести с вами выходные. Он хотя бы говорит о своем решении, а Вы уже "спланировали" молча. Расскажете ему о своих планах, но не только о планах на выходные, а о планах на будущее. Планируйте вместе с ним (живете то сейчас вместе), а не с другими. 06.09.2003 08:17:43, Свет-лана
мы не живем вместе,:))) он объявляется (звонит мне) когда хочет приехать к ребенку (один-два раза в неделю вечером).
06.09.2003 10:23:43, Версия
Так оговорите в ним время, когда он сможет видеться с дочерью, и учитывайте это в своих планах. Если что-то поменялось у него или у вас, переносите время на другое и т.д. Если вы хотите его участие в воспитании дочери, то внесите в свои планы это участие.
Как вы планировали выходные с участием других? Так и планируйте участие папы в воспитании дочери. Папа может с дочерью провести какое-то время, а вы с друзьями. 06.09.2003 11:18:26, Свет-лана
Как вы планировали выходные с участием других? Так и планируйте участие папы в воспитании дочери. Папа может с дочерью провести какое-то время, а вы с друзьями. 06.09.2003 11:18:26, Свет-лана
я пыталась это сделать:)
предложила вчера спланировать СЛЕДУЮЩИЕ выходные, раз на эти мы заняты. получила ответ:"еще дожить надо" - хотя его род занятий к рисковым, вроде пожарного или милиционера, не относится:)
и еще момент: я не хочу в этом случае брать инициативу на себя - то есть если он хочет общаться с дочерью то делает это абсолютно осознанно, без моих напоминаний.
Светлана, а как Вы думаете, можно ли оставить с дочерью мужчину, месяц назад увидевшего ребенка 5 мес. отроду и никогда не имевшего детей?:) 06.09.2003 11:47:24, Версия
предложила вчера спланировать СЛЕДУЮЩИЕ выходные, раз на эти мы заняты. получила ответ:"еще дожить надо" - хотя его род занятий к рисковым, вроде пожарного или милиционера, не относится:)
и еще момент: я не хочу в этом случае брать инициативу на себя - то есть если он хочет общаться с дочерью то делает это абсолютно осознанно, без моих напоминаний.
Светлана, а как Вы думаете, можно ли оставить с дочерью мужчину, месяц назад увидевшего ребенка 5 мес. отроду и никогда не имевшего детей?:) 06.09.2003 11:47:24, Версия
Я ответила бы:" Позвони ближе к выходным".
А как остаются молодые папы с ребенком? Я свою двухнедельную первый раз оставила с папой на 4 часа. Вы можете на час отправить их погулять. Например, вечером, когда он приходит, пусть около дома гуляют. А как вы думаете он научится обращиться с ребенком?
<если он хочет общаться с дочерью то делает это абсолютно осознанно, без моих напоминаний>
это многие хотят. Нашему надо постоянно напоминать, ну такой уж он. Ничего, напоминаем, потому как дочке это надо.
06.09.2003 12:41:57, Свет-лана
А как остаются молодые папы с ребенком? Я свою двухнедельную первый раз оставила с папой на 4 часа. Вы можете на час отправить их погулять. Например, вечером, когда он приходит, пусть около дома гуляют. А как вы думаете он научится обращиться с ребенком?
<если он хочет общаться с дочерью то делает это абсолютно осознанно, без моих напоминаний>
это многие хотят. Нашему надо постоянно напоминать, ну такой уж он. Ничего, напоминаем, потому как дочке это надо.
06.09.2003 12:41:57, Свет-лана
Светлана, ситуации то разные...Ваш муж изначально присутствовал, все эти две недели, правда? то есть он видел, как Вы обращаетесь с ребенком, имел как минимум, пассивный опыт, кот. при необходимости всплыл в сознании:) и потом, оставить с двухнедельным сытым (и скорее всего, спящим) дитем и с полугодовалой и весьма активной девочкой - две большие разницы:)
Вы бы могли оставить ребенка хоть на час с мужчиной, кот. не имеет опыта никакого? в данном случае факт отцовства ничего не меняет, это ведь качество воспитываемое, а не безусловное.
а про напоминания и прочие активные подталкивания с моей стороны - зачем? это ИХ отношения, если отец хочет их строить - пусть строит, я мешать не буду. а если ему нужен только повод, чтобы отказаться от общения - ну, так флаг ему в руки:)
06.09.2003 14:43:26, Версия
Вы бы могли оставить ребенка хоть на час с мужчиной, кот. не имеет опыта никакого? в данном случае факт отцовства ничего не меняет, это ведь качество воспитываемое, а не безусловное.
а про напоминания и прочие активные подталкивания с моей стороны - зачем? это ИХ отношения, если отец хочет их строить - пусть строит, я мешать не буду. а если ему нужен только повод, чтобы отказаться от общения - ну, так флаг ему в руки:)
06.09.2003 14:43:26, Версия
Но Вы же не сразу в первый его приход оставите один на один. 1-2 раза в неделю он бывает у вас, привлекайте его: поиграть, покормить, спать положить. Но опять если это вам надо. А вас сильно волнуют его обиды? <я давно не воспринимаю его эмоционально>, пишете Вы. Только ему скажите чего Вы хотели или не хотели. Только и всего.
06.09.2003 15:39:05, Свет-лана
в плане формулирования своих желаний-нежеланий - у меня проблем нет:) но вот чтобы изложить понятным ему языком - есть, и всегда были.
а про оставить их вдвоем - это хорошая идея, спасибо. я хоть на няне несколько сэконмлю:) другой вопрос, захочет ли он, но это прояснить быстро:) 07.09.2003 21:54:58, Версия
а про оставить их вдвоем - это хорошая идея, спасибо. я хоть на няне несколько сэконмлю:) другой вопрос, захочет ли он, но это прояснить быстро:) 07.09.2003 21:54:58, Версия
