Допустим, мужчина и женщина познакомились и ложаться в постель через некторое время. Никаких матримониальных планов у них нет.
Какие по умолчанию есть обязательства в этом случае?
Предполагает ли это, что мужчина берет на себя обязательство содержать ребенка, если женщина забеременеет. Предполагает ли это, что женщина должна сделать аборт, а если нет - это только ее решение иметь ребенка и мужчина ничего никому не обязан. Кто должен предохраняться?
Я уж не говорю, что эт надо бы обсудить ДО... Но если не обсудили, имеет ли право кто-то что-то требовать?
Напрмер, мужчина. Имеет ли он право требовать, чтоб женщина НЕ делала аборт, если она собирается его делать, обещая содержать ребенка?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Мне странно, что мужчина и женщина ложась в постель не имеют представления, откуда берутся дети.
Я не фанатичный противник абортов, но считаю это убийством. На любой стадии. 26.08.2003 09:26:52, superJarilo
Я не фанатичный противник абортов, но считаю это убийством. На любой стадии. 26.08.2003 09:26:52, superJarilo
Ну а если разбежались после единичного раза, то ждать от него ничего не стану, а если будет например требоватеь НЕ делать аборт - так если он мне нравится, и это совпадает с моими жизненными установками, то почему бы и нет? 25.08.2003 16:22:34, Каштанка
Предохраняться конечно должны оба. Это абосолютно естественно, мне, кстати, никогда не поадались мужчины, которые по умолчанию не пользовались презервативами. Дальше по развитию отношений способы предохранения как-то оговариваются.
А вот по поводу аборта.... Я вообще не могу понять, зачем женщина, если она сама собирается решать рожать ребенка или нет, говорит мужчине о беременности??? Чего уж проще - считаешь, что точно знаешь, что рожать не хочешь, иди на аборт и никому об этом не рассказывай. И для отношений лучше и вообще как-то порядочней. В обратном случае несколько сложнее, но если женщина сама решила рожать и с мнением мужчины не считается, должна быть готова взять все на себя. 22.08.2003 12:34:02, Марта.
А вот по поводу аборта.... Я вообще не могу понять, зачем женщина, если она сама собирается решать рожать ребенка или нет, говорит мужчине о беременности??? Чего уж проще - считаешь, что точно знаешь, что рожать не хочешь, иди на аборт и никому об этом не рассказывай. И для отношений лучше и вообще как-то порядочней. В обратном случае несколько сложнее, но если женщина сама решила рожать и с мнением мужчины не считается, должна быть готова взять все на себя. 22.08.2003 12:34:02, Марта.
Вы не учитываете мужчин, которые хотят детей :-)
22.08.2003 13:00:21, Цветок кактуса
Я говорю о случаях, когда женщина не собирается учитывать мнение мужчины:-) И такие отношения бывают....
22.08.2003 14:01:43, Марта.
В том смысле, что я не понимаю позиции, когда женщина рассказывает, что беременна, но мнения мужчины слушать не хочет. Либо не говорить вообще, либо решать этот вопрос вдвоем.
22.08.2003 14:10:25, Марта.
Выслушать мнение мужчины - это одно, а принять решение - другое.
Представьте, что вы решили делать аборт по нескольким причинам, одна из которых - то, что он, "должно быть", не хочет ребенка.
А если вы выслушаете его мнение и узнаете, что он (вдруг) ребенка хочет, у вас станет на одну причину меньше. И (вдруг) без этой причины все остальные причины окажутся для вас не столь вескими для того, чтобы делать аборт? И ребенок останется в живых. Может, ради этого стоит рискнуть "гордостью" и сообщить о беременности? 22.08.2003 15:23:42, Цветок кактуса
Представьте, что вы решили делать аборт по нескольким причинам, одна из которых - то, что он, "должно быть", не хочет ребенка.
А если вы выслушаете его мнение и узнаете, что он (вдруг) ребенка хочет, у вас станет на одну причину меньше. И (вдруг) без этой причины все остальные причины окажутся для вас не столь вескими для того, чтобы делать аборт? И ребенок останется в живых. Может, ради этого стоит рискнуть "гордостью" и сообщить о беременности? 22.08.2003 15:23:42, Цветок кактуса
Ну истории, когда отношения развиваются не шатко - не валко, а тут она говорит "я беременна", он плачет от счастья и просит рожать бывают только в кино :-) Обычно вообщем реакция мужчины предсказуема, если даже все было не очень, а потом пара в состоянии аффекта решила рожать - ничего хорошего из этого обычно не выходит, состояние аффекта проходит, а ребенок остается.
22.08.2003 16:22:30, Марта.
1. А в условиях задачи было "ни шатко ни валко"?
2. У вас в жизни ни разу не было сюжета, когда вы восклицали: "ну блин, прям кинематографический момент какой-то"? 22.08.2003 16:55:31, Цветок кактуса
2. У вас в жизни ни разу не было сюжета, когда вы восклицали: "ну блин, прям кинематографический момент какой-то"? 22.08.2003 16:55:31, Цветок кактуса
по пункту 2: бывали, конечно. Но через некоторое время становилось понятно, что финальные титры надо было пускать вот именно в тот момент... потому что потом все возвращалось на круги своя:-)
22.08.2003 18:52:11, Марта.
Про плохие отношения я не говорила. Они не плохие. Более того, они вполне в будущем могли бы стать хорошими вплоть до брака :))) или никогда не стать ими.
Просто на данном этапе (в задаче) они еще в стадии "секс без обязательств" 22.08.2003 17:13:01, IR
Просто на данном этапе (в задаче) они еще в стадии "секс без обязательств" 22.08.2003 17:13:01, IR
А чего там слушать мнение мужчины, если она аборт делать не собирается ни в каком виде?
Другое дело, что это мнение тогда ее и волновать не должно, раз уж она решила. Да и мужчина волен решать сам, что ему делать.
22.08.2003 14:34:13, IR
Другое дело, что это мнение тогда ее и волновать не должно, раз уж она решила. Да и мужчина волен решать сам, что ему делать.
22.08.2003 14:34:13, IR
Нуу... Рассказывая в этой ситуации, что беременна, она возлагает на него определенную моральную ответственность. Как бы "я решила рожать, а ты либо согласен, либо подлец" :-) Обычно это звучит так. ИМХО не очень красиво.
22.08.2003 16:28:01, Марта.
Считаю, что пока отношения в самом начале и еще ничего не понятно, предохраняться должна женщина (хотя умный мужчина тоже должен об этом позаботиться). Думаю, что секс сам по себе еще ничего не предполагает, особенно то, что мужчина будет содержать ребенка.
22.08.2003 10:40:32, Томик
Кстати, вопрос для уточнения, по-моему именно из за этого трудно ответить.
Так что это - one night stand или все же какие то продолжительные отношения с постелью но без планов?
Все же имеет значение. 22.08.2003 00:25:12, Танья
По моему глубокому убеждению и личному опыту не влияет штамп на ответственность - никак.
В качестве примера - семья друзей, которые были три года женаты до рождения ребенка, что никак не помешало мужу в последствии слинять и всячески уклоняться от какой-либо ответственности за ребенка.
И обратные примеры тоже есть.
22.08.2003 12:44:16, Шуляева
Так что это - one night stand или все же какие то продолжительные отношения с постелью но без планов?
Все же имеет значение. 22.08.2003 00:25:12, Танья
А какая разница? И вообще - если женщина хочет чтобы с нее сняли ответственность - трахайтесь только после свадьбы. Какие проблемы? :)
22.08.2003 08:59:54, AleXXX
В качестве примера - семья друзей, которые были три года женаты до рождения ребенка, что никак не помешало мужу в последствии слинять и всячески уклоняться от какой-либо ответственности за ребенка.
И обратные примеры тоже есть.
22.08.2003 12:44:16, Шуляева
Совершенно согласна.
Одно дело "встречаются" в постели, другое - имеют отношения без печати.
Две очень большие разницы.
И штамп уж точно не поможет. 22.08.2003 15:05:19, Танья
Одно дело "встречаются" в постели, другое - имеют отношения без печати.
Две очень большие разницы.
И штамп уж точно не поможет. 22.08.2003 15:05:19, Танья
Может быть мужчины - автоматы и секс-машины, которым наплевать на человека, с которым они спят, но я знаю мало женщин, которые встречаются с мужчинами только ради секса, есть симпатии, привычка, выстраиваются какие то отношения.
Мужчины, если хотите чтобы с вас сняли ответственность, спите с мужчинами.
22.08.2003 12:13:55, Танья
Мужчины, если хотите чтобы с вас сняли ответственность, спите с мужчинами.
22.08.2003 12:13:55, Танья
При этом мужчин, встречающихся только ради секса - достаточно много... Что же думают их партнерши? :)
22.08.2003 12:33:01, AleXXX
Вот видите, что бывает, когда распространяешь свой личный опыт на все человечество:) Я, например, с мужчинами, которые подолгу встречаются с дамой на предмет "просто переспать" вообще еще не сталкивалась, из чего могла бы по Вашему примеру сделать далеко идущие выводы. Однако понимаю, что это только мой взгляд на мой мир.
22.08.2003 15:39:43, настена
Действительно, какая разница. Условие - это секс без обязательств изначально. Для кого-то это возможно только на одну ночь, для кого-то на две или двести две. А для кого-то вообще невозможно.
22.08.2003 10:02:46, IR
Ну тогда если он без обязательсв изначально, чего тогда спрашивать ? :)))))))
22.08.2003 12:36:19, Танья
Не-не, тогда платить никто не должен и рожать в общем то глупо. А если рожать то рассчитывать на себя.
НО: в европе можно подать на отцовство и даже в этом случае выбить из папашки бабок на всю жизнь :))))
Еще говорят, если мужик не хочет детей, то ты хоть тресни - не обманешь его.
22.08.2003 14:10:46, Танья
НО: в европе можно подать на отцовство и даже в этом случае выбить из папашки бабок на всю жизнь :))))
Еще говорят, если мужик не хочет детей, то ты хоть тресни - не обманешь его.
22.08.2003 14:10:46, Танья
"Пока живут на свете дураки" :)))
Да меня сама идея "выбивания" в этом случае бабок бесит. 22.08.2003 14:31:02, IR
Да меня сама идея "выбивания" в этом случае бабок бесит. 22.08.2003 14:31:02, IR
Точно. Даже идея выбивания бабок на аборт бесит страшно. "Знаешь, милый, я хочу убить твоего ребенка, дай мне на это денег."
22.08.2003 15:29:09, Цветок кактуса
Я вот тоже как ни странно выбивать не люблбю.
Мне проще самой заработать.
Просто мнение у меня совершенно определенное сложится о человеке, который на своего ребенка наклал.
22.08.2003 15:16:34, Artemis
Мне проще самой заработать.
Просто мнение у меня совершенно определенное сложится о человеке, который на своего ребенка наклал.
22.08.2003 15:16:34, Artemis
Ну если бы вы оказались бы на месте таких женщин, неизвестно как бы вы поступили, так что не зарекайтесь :)
Я их не осуждаю. 22.08.2003 15:02:49, Танья
Я их не осуждаю. 22.08.2003 15:02:49, Танья
На этот счет может быть множество мнений и она все имеют право на существование, важно, чтобы точки зрения совпадали у партнеров, собирающихся заниматься любовью. Отчасти совпадение гарантируется общим кругом общения, социальной пренадлежностью, подобной системой воспитания. В то же время именно внешняя "одинаковость" мировоззрения иногда играет злые шутки, когда доходит до дела :((.
21.08.2003 23:33:55, Яся
Обязательство по умолчанию - натянуть предохранитель.
21.08.2003 21:46:03, male
21.08.2003 21:46:03, male
Считаю, что никто ничего требовать не должен. женщина в праверешать сама делать аборт или нет, но и требовать от мужчины тоже ничего не должна. О предохранении в первую очередь должна думать женщина, т.к. для нее это важнее, если отбросить риск полоых ифекций.
21.08.2003 21:29:23, Йоко
Предохранятся (и не только, и даже не столько от детей) должны оба. Верить другому в этом вопросе просто глупо. Это все равно что на рынке поверить, что яблоки чистые. Потом возможны манипуляции или просто раздолбайство с каждой из сторон.
Никто ничего требовать не имеет право на самом деле. Секс это не повод для знакомства, и уж тем более для обязательств :-)) 21.08.2003 20:14:04, курмышкин
Никто ничего требовать не имеет право на самом деле. Секс это не повод для знакомства, и уж тем более для обязательств :-)) 21.08.2003 20:14:04, курмышкин
ой, я бы испугалась половых инфекций, честно говоря, использовала бы "барьерную контрацепцию", так что вопрос с прерыванием или непрерыванием беременности возник бы навряд ли
если бы он захотел оставить ребенка и это бы совпало с моими планами, я бы потребовала его обещания зафиксировать на бумажном носителе с подписями и т.д. (моя соседка с 14 этажа так и поступила)
если бы я не хотела оставлять ребенка, я бы о беременности мужику своему не сообщала, наверное 21.08.2003 18:59:29, vk56
если бы он захотел оставить ребенка и это бы совпало с моими планами, я бы потребовала его обещания зафиксировать на бумажном носителе с подписями и т.д. (моя соседка с 14 этажа так и поступила)
если бы я не хотела оставлять ребенка, я бы о беременности мужику своему не сообщала, наверное 21.08.2003 18:59:29, vk56
Если они встречаются просто для секса, то обязательств нет никаких, договариваются о способе предохранения и все.
Если уже съезжаются - то тогда можно поставить точки над "i". 21.08.2003 18:00:30, Танья
Если уже съезжаются - то тогда можно поставить точки над "i". 21.08.2003 18:00:30, Танья
А чего обсуждать ДО?
Если мужчина захочет от вас ребенка, вы об этом узнаете первой. Если же вы решите самостоятельно забеременить, то, пардон, это ваши проблемы. Секс ни к чему не обязывает. Это может быть просто приятно обоим. Желание обоих. И почему первым вопросом возникает беременность? Это же не задача, поставленная перед близостью двоих. 21.08.2003 17:39:17, Елена Сергеевна
Если мужчина захочет от вас ребенка, вы об этом узнаете первой. Если же вы решите самостоятельно забеременить, то, пардон, это ваши проблемы. Секс ни к чему не обязывает. Это может быть просто приятно обоим. Желание обоих. И почему первым вопросом возникает беременность? Это же не задача, поставленная перед близостью двоих. 21.08.2003 17:39:17, Елена Сергеевна
А если он хочет просто приятно провести вечер, а у нее на него виды на ближайшие 50 лет?
Или ей скучно, а он ее люююбит.
Тогда и начинается самое интересное.
По-моему, вопрос некорректен. 21.08.2003 17:18:21, Лиссоль
По умолчанию - это проблема женщины. Если она знает о способах размножения млекопитающих, то она должна представлять последствия, которые прежде всего будут ее проблемой. Если она не поднимает вопрос, то, стало быть, она о всех возможных последствиях полового акта знает и приняла соответствующие меры. Хотя, если женщина не совсем безразлична, предпочитал все-таки спросить...
21.08.2003 16:57:39, AleXXX
Конечно все первые, если ради удовольствия. :)))) Иначе зачем вообще сексом заниматься? :))))
21.08.2003 22:14:48, Леший
Правильно. Если возможная беременность или возможный аборт больше ударяет по женщине, то и заботиться о предохранении больше должна она. А обязанности, как тут правильно говорили, накладывает брак.
21.08.2003 17:19:11, Штуша-Кутуша
Женщины и мужчины изначально разные. И физиология, и психология. И никакая эмансипация их не уравняет.
Даже в законном браке, желанного ребенка мужчина любит, как правило, не сразу. Что же говорить о предполагаемом ребенке.
21.08.2003 17:42:52, Штуша-Кутуша
И каким это образом отец-кот заботится о своих подвальных детях???
А забота мамы и состоит в том, что думать о последствиях. Если есть чем думать. И думать прежде всего самой, а не искать виноватых.
И если уж сейчас есть разнообразные средства предохранения, то пусть и будут секс отдельно, дети отдельно. По обоюдному желанию, а не в результате случайных связей.
А если женщине нравиться секс с разнообразными партнерами до брака, то это ее в первую очередь должно волновать, что из этого может быть. И надо быть готовой к тому, что мужчина откажеться помогать ей в этом вопросе. Значит, она ошиблась в выборе. 21.08.2003 18:18:39, Штуша-Кутуша
Да если бы таких мужчин побольше, этот форум очень бы сошел на нет:)))
А их, к сожалению, все меньше:(((
Вот и приходиться, каждой за себя. 21.08.2003 19:00:48, Штуша-Кутуша
потому что мужчины и женщины - существа разные. не могут они чувствовать и мыслить одинаково. не потому, что одни сволочи, а другие нет, а просто это не в их силах. не верите - посоветуйтесь с психологом. я это не сама придумала.
21.08.2003 17:36:50, sheriff
Но мужчина, не зная особо женщину, перед тем, как эякулировать в нее, прошу прощения, все же должен спросить, моно ли это делать и предохранилась ил она.
Если конечно он хоть немного порядочен или если не хочет для себя проблем. 21.08.2003 17:16:27, Агнесса
в том, что именно женщина довела ситуацию до рождения ребенка. как тут уже обсуждалось, есть средства предотвращения беременности без аборта. и если женщина не пользуется ими по моральным соображениям - а ведь они ее не калечат! - то мужчина тут ну совсем не при чем.
21.08.2003 17:11:57, sheriff
Природой? А в чьем лице эта природа выступает? Не сочтите за хамство, но природа - это весьма отвлеченное понятие. Именно природа сделала так, чтобы рожали только женщины. И та же самая природа сделала так, чтобы мужчины ну оооччень интересовались сексом. Опять же та же самая природа сделала так, чтобы ни у мужчин, ни у женщин никаких естественных механизмов предохранения не было. Так что... если что природа и сделал, так это сам секс и связанные с ним последствия. А вот ответственность - это уже чисто людьми придуманное понятие.
21.08.2003 22:22:19, Леший
Да, чтобы уговорить, нужно иметь недюжинную силу воли. Вырабатывается только с опытом :)
Насчет предохранения как-то ну очень трагично получилось. Куды бечь, непонятно. И там залетишь и тут... :)
ИМХО: спать не надо с кем ни попадя. А то сначала делают, а потом жалуются "какой он гад". Надо мужчин дисциплинировать, разбаловали мы их :)
21.08.2003 17:29:29, Лиссоль
не! спать надо! но перед этим сделать строгое внушение: слушай меня, сволочь. из средств предохранения я допускаю только прерванный акт, абортов не делаю и таблеток не пью. кто не успел, тот опоздал! не успеешь вынуть - плати, сволочь. воду в доме отключат - плати, сволочь! а теперь, милый, я тебе предлагаю воспользоваться презервативом.
и все, проблема решена. разве ж после этого встанет? 21.08.2003 17:39:37, sheriff
прерванный акт помогает лишь в 60% случаев :)))
это я так для сведения.....вдруг пригодится 22.08.2003 00:10:40, Тэра
да. если уговаривала одеть и он отказался - значит, должна понимать, что от такого секса бывают дети. и для себя решать, что делать в случае беременности.
21.08.2003 17:22:36, sheriff
Не калечит презерватив только из более или менее надежных средств и то, как мы ниже выяснили если нет аллергии на латекс, еще прерванный половой акт, но у него предохраняющая сила не особо велика.
Все остальные средства предохранения женщину калечат. 21.08.2003 17:14:39, Агнесса
Ну это да конечно, но почти никто же так не делает, поэтому и встал вопрос об ответственности сторон. :-)
21.08.2003 17:25:19, Агнесса
Еще бы найти того, кто "грамотно" подберет, я уже не доверяю врачам :( надоверялась уже.
22.08.2003 11:49:20, Елена Д.
Насчет прерванного акта исследования неоднозначныю. А насчет ОК однозначны, другой вопрос, что последствия могут не наступить, т.к. жизни не хватит и организм крепкий.
Хорошо, пуст не прерванный акт, а презерватив.
КОнечно надо избегать того, что калечит.
Но вообще, по-хорошему лучше тогда уж избегить случайных половых связей, тем более незащищенных.
Это ведь разумно даже не с точки зрения беременности, а и с точки зрения болезней.
Я вообще удивляюсь люядм, ложащимся в постель неизвестно с кем без предохранения от болезней
Тут уж без презерватива не обойтись.
Правда они тоже рвутся.
И тут, в случае наступления беременности с порванным презервативом, опять встает все тот же вопрос. :-) 21.08.2003 17:23:35, Агнесса
А сколько заболеваний у женщин......и причем разного возраста, а уж о возрастных изменениях я вообще молчу...
ИМХО за собой вообще следить надо . невзирая на пол и возраст ;) 22.08.2003 14:20:33, Тэра
ох! не знаю....мне всегда казалось, что мужики больше своим здоровьем озабочены...более мнительные что ли на этот счет:))))
ведь встает - это не единственный критерий здоровья......есть и другие ;)))) 22.08.2003 14:40:07, Тэра
я имела ввиду способность к продолжению рода, длительность самого процесса , наличие (лучше отсутствие) патогенной флоры и т.д.
я надеюсь конкретизировать каждый пункт не надо:))) 23.08.2003 10:58:41, Тэра
Чего? Нет слов просто :((
Вы же не проститутку покупаете, а хоть какие то, но отношения строите, почему женщина??? 21.08.2003 18:02:17, Танья
Вы же не проститутку покупаете, а хоть какие то, но отношения строите, почему женщина??? 21.08.2003 18:02:17, Танья
Знаете, это просто обратная сторона. Я вот могу сказать совершенно обратное. Когда мы начали жить с будущим мужем (ну то есть, где-то глубоко я понимала, что к свадьбе дело идет, за год до свадьбы), так вот я его без презерватива не видела. Верите, вот мы уже семь лет живем, детей по по моему физическому состоянию пока позволить не можем, так вот, у меня семь лет голова не болит о контрацепции вообще, муж считает, что это его обязанность. Хотя, после свадьбы мы уже и другие способы предохранения практикуем - естественные, в плане температуру мерим. Но на первое время мне было даже странно его без презерватива видеть.
21.08.2003 20:37:39, Huanita
Ну это я к тому, что я удивлялась его предусмотрительности. Если он так со мной вел до свадьбы, в общем-то доверяя и собираясь жениться, то, наверное, с остальными он по два что ли надевал)) из предосторожности. Так что залететь от него было бы делом чрезвычайно хлопотным, что ли. Так что пока наследники внебрачные не объявляются, да и покалеченные абортами тоже под окнами не стоят, требуя сатисфакции.
22.08.2003 10:48:41, Huanita
Ага, и, молжет быть, даже интимно))). А я ничему не удивлюсь, мир-то тесен.
22.08.2003 12:13:13, Huanita
Секс - это отношения, так же как любые отношения двух людей, только здесь как бы женщина теоретически может забеременеть и на нее все шишки?
Представьте, что после секса была бы возможность 50 на 50 - оба могли бы залететь, я думаю вы бы сразу перестали бы так рассуждать, а задумались бы о предохранении.
А то удовольствие получать все первые. 21.08.2003 21:44:56, Танья
Представьте, что после секса была бы возможность 50 на 50 - оба могли бы залететь, я думаю вы бы сразу перестали бы так рассуждать, а задумались бы о предохранении.
А то удовольствие получать все первые. 21.08.2003 21:44:56, Танья
В том то и дело, что расхлебывать и принимать решение в итоге должна женщина, поэтому и позаботиться в первую очередь должна она.
22.08.2003 10:57:41, Томик
Секс иногда - это даже не повод для знакомства. И Вы очень верно заметили - если бы была одинаковая вероятность последствий - была бы и одинаковая озабоченность предохранением... А поскольку все последствия сейчас ложатся на женщину - ей и думать.
22.08.2003 08:41:48, AleXXX
У Станислава Лема где то в Звездных дневниках есть родословная Йона Тихого. И один из его предков, изобретатель, считал, что заниматься сексом необходимо только с целью зачатия детей. А то- что это приятно - это ошибка природы. И чтобы исправить эту ошибку, он придумал порошок, который (даже одна доза) на всю оставшуюся жизнь прививал отвращение к сексу.
Чтобы доказать безвредность порошка - он наклепал много детей, но каждый раз после секса убегал в туалет "проблеваться" - так ему не нравилось это занятие.
До старости он не дожил. Погиб. Этот порошок почему - то не пользовался популярностью, и он с целью "популяризации" подсыпал порошок в городской колодец. В общем толпа разгневанных жителей растерзала его.
22.08.2003 00:27:45, Арифмометр
Чтобы доказать безвредность порошка - он наклепал много детей, но каждый раз после секса убегал в туалет "проблеваться" - так ему не нравилось это занятие.
До старости он не дожил. Погиб. Этот порошок почему - то не пользовался популярностью, и он с целью "популяризации" подсыпал порошок в городской колодец. В общем толпа разгневанных жителей растерзала его.
22.08.2003 00:27:45, Арифмометр
Ну скажем так у этого удовольствия бывают побочные эфекты, за которые почему то отвечает по мнению многих мужчин, женщина.
Неувязочка получается. 21.08.2003 23:36:44, Танья
Неувязочка получается. 21.08.2003 23:36:44, Танья
Да почему это проблема женщины? Что, мужчину совсем не интересует судьба его возможного ребенка?
Он свободен ото всякой ответственности именно в силу своей физиологии, так?
А если бы мы яйца откладывали, как черепахи? Тогда вообще обоим бы было наплевать, что там с ребенком станется, мы свое удовольствие получили, и гори все?
Почему мужчина, зачавший ребенка может спокойно о нем забыть и это не считается чем то предосудительным? А женщина, сдавшая ребенка в дом ребенка вызывает всеобщее презрение и осуждение.
В чем разница?????? 21.08.2003 17:06:52, Антонина К.
Он свободен ото всякой ответственности именно в силу своей физиологии, так?
А если бы мы яйца откладывали, как черепахи? Тогда вообще обоим бы было наплевать, что там с ребенком станется, мы свое удовольствие получили, и гори все?
Почему мужчина, зачавший ребенка может спокойно о нем забыть и это не считается чем то предосудительным? А женщина, сдавшая ребенка в дом ребенка вызывает всеобщее презрение и осуждение.
В чем разница?????? 21.08.2003 17:06:52, Антонина К.
:)Думаю, что если мужчина (даже самый отстойный) родил бы ребенка, то он никогда не понес бы его в детдом:)...
21.08.2003 17:22:34, Булочка
Потому что тогда он назывался бы женщиной ;-))))
21.08.2003 20:15:46, курмышкин
А я согласна с Алексом. И вы сейчас не о том говорите. А речь о том, что забеременеть может именно женщина, и она в первую очередь должна заботится о том, чтобы предотвратить возможные последствия. И не надеятся в этом на мужчину, а потом обвинять всех на свете.
21.08.2003 17:13:27, Астра
Это ребенок - ОБОИХ! У него гены и отца и матери. Он плоть от плоти - обоих.
Почему для женщины - это важно, а для мужчины - безразлично?
Почему все таки не так велик процент матерей, сдающих детей в дома ребенка?
Почему они не поступают также, как мужчины? 21.08.2003 17:25:33, Антонина К.
Почему для женщины - это важно, а для мужчины - безразлично?
Почему все таки не так велик процент матерей, сдающих детей в дома ребенка?
Почему они не поступают также, как мужчины? 21.08.2003 17:25:33, Антонина К.
И еще - так мало сдают в дома ребенка по одной причине - делают аборт. Женщина, залетевшая сдуру неизвестно от кого - что, оставит ребенка? О чем вы говорите? Процент таких минимален, разве что совсем от безвыходности... Естественно, аборт. Тем, кто сдает в детдома - памятники ставить надо...
21.08.2003 20:48:26, AleXXX
Когда двоих случайно судьба свела в постели (ну или на подоконнике, как получится), и у них одна цель - потрахаться, то ребенок не нужен никому. Если женщина беременеет, то она постепенно готовится к роли матери и ребенок ей становится нужен. Мужчине же - нет, у него вся мотивация остается на уровне потрахаться. За что его осуждать? При чем тут гены? Я этих генов в упор не видел...
21.08.2003 20:39:56, AleXXX
Точно сказано.
21.08.2003 20:42:21, курмышкин
Даже в законном браке, желанного ребенка мужчина любит, как правило, не сразу. Что же говорить о предполагаемом ребенке.
21.08.2003 17:42:52, Штуша-Кутуша
Вы знаете, одна из теорий, почему млекопитающие стали господствующим видом на Земле - это как раз то, что они _заботятся_ о своем потомстве. А не просто яйца в ямку вываливают и песком присыпают.
А у меня из прочтения топиков создалось такое впечатление, что по мнению большинства - ну просто невезуха такая по жизни у баб, что им в случае чего с детями возиться, а если бы природа их не запрягла в этом смысле - ну и разлюли-малина, гуляй не хочу! Секс отдельно, дети отдельно, если образовалось вдруг чего - если есть возможность увильнуть - пользуйся ею, ответственность образуется только из физиологических особенностей, а если бы женщина могла бы увильнуть - она бы тоже это делала.
Может лет через... будем оплодотворенные яйцеклетки сдавать в инкубатор? И все будут довольны. 21.08.2003 18:00:25, Антонина К.
А у меня из прочтения топиков создалось такое впечатление, что по мнению большинства - ну просто невезуха такая по жизни у баб, что им в случае чего с детями возиться, а если бы природа их не запрягла в этом смысле - ну и разлюли-малина, гуляй не хочу! Секс отдельно, дети отдельно, если образовалось вдруг чего - если есть возможность увильнуть - пользуйся ею, ответственность образуется только из физиологических особенностей, а если бы женщина могла бы увильнуть - она бы тоже это делала.
Может лет через... будем оплодотворенные яйцеклетки сдавать в инкубатор? И все будут довольны. 21.08.2003 18:00:25, Антонина К.
Вы не переживайте, есть мужчины, которые думают по другому, не надо обращать внимание на нескольких представителей мужского пола, не все такие.
23.08.2003 01:18:35, Танья
Да ну бросьте вы, куча есть на свете мужчин, которые хотят детей. Но если вот не хочет - что ж, считать - нет, должен хотеть, сволочь! - и рыдать в подушку, что тебе тобой придуманных долгов не отдают?
22.08.2003 09:57:59, Цветок кактуса
А забота мамы и состоит в том, что думать о последствиях. Если есть чем думать. И думать прежде всего самой, а не искать виноватых.
И если уж сейчас есть разнообразные средства предохранения, то пусть и будут секс отдельно, дети отдельно. По обоюдному желанию, а не в результате случайных связей.
А если женщине нравиться секс с разнообразными партнерами до брака, то это ее в первую очередь должно волновать, что из этого может быть. И надо быть готовой к тому, что мужчина откажеться помогать ей в этом вопросе. Значит, она ошиблась в выборе. 21.08.2003 18:18:39, Штуша-Кутуша
Да я не о том, что женщина должна требовать от отца чего то, и на кого то рассчитывать. По моему, лучше во всех ситуациях только на себя рассчитывать, по любому.
Но все же хотелось бы, чтобы физиологические особенности женского организма не означали автоматической индульгенции для одного из _партнеров_ в их совместном мероприятии.:) Когда тем более речь идет не о тороговле гамбургерами, а о появлении нового человека. Человека, который является частичкой обоих партнеров, и женщины и мужчины. Мужчина - тоже дал жизнь новому существу. Как это получилось, случайно, в результате обмана - но частичка его в новом человеке присутствует. Не перед женщиной, я не об этом - но _перед собой_ он должен чувствовать обязательства по отношению к этому существу.
Я даже не об отцовской любви говорю. Я об ответственности. О чувстве долга. Вот это мне кажется не должно теряться, а должно наоборот прививаться с детства. Тогда и случайных залетов, и "обманных беременностей" и изломанных судеб было бы меньше - если бы каждый чувствовал свою ответственность за будущего человечка, пусть даже только возможного. 21.08.2003 18:52:58, Антонина К,
Но все же хотелось бы, чтобы физиологические особенности женского организма не означали автоматической индульгенции для одного из _партнеров_ в их совместном мероприятии.:) Когда тем более речь идет не о тороговле гамбургерами, а о появлении нового человека. Человека, который является частичкой обоих партнеров, и женщины и мужчины. Мужчина - тоже дал жизнь новому существу. Как это получилось, случайно, в результате обмана - но частичка его в новом человеке присутствует. Не перед женщиной, я не об этом - но _перед собой_ он должен чувствовать обязательства по отношению к этому существу.
Я даже не об отцовской любви говорю. Я об ответственности. О чувстве долга. Вот это мне кажется не должно теряться, а должно наоборот прививаться с детства. Тогда и случайных залетов, и "обманных беременностей" и изломанных судеб было бы меньше - если бы каждый чувствовал свою ответственность за будущего человечка, пусть даже только возможного. 21.08.2003 18:52:58, Антонина К,
А их, к сожалению, все меньше:(((
Вот и приходиться, каждой за себя. 21.08.2003 19:00:48, Штуша-Кутуша
Наоборот, тогда бы этот форум увеличился за счет них в два раза :-)))
21.08.2003 20:18:05, курмышкин
Вам Булочка выше ответила блестяще.
21.08.2003 17:31:26, Цветок кактуса
А чем "забеременеть" отличается от "зачать" - в плане появления на свет нового человека?
Просто физиологически вынашивает женщина. Но делают то ребенка двое! 21.08.2003 17:17:09, Антонина К.
Просто физиологически вынашивает женщина. Но делают то ребенка двое! 21.08.2003 17:17:09, Антонина К.
Я вот Вам пример приведу: вы идете по лесу и наступаете на что-то. Особенно не задумываетесь и уходите и забываете. А оказвается Вы убили кучу муравьев, жуков и всякой живности. Вот так и зачинают. Занимаются удовлетворением страсти и все забвают - все и что дети могут родиться. У мужчин это бывает чаще, потому что им природа специально так мозги сконструировала, чтобы они об этом не думали, когда видят обнаженную самочку. Чтобы, не вымерли мы.
Это я Вам просто пытаюсь показать точку зрения мужчин, не оправдываясь. Просто так оно есть. 21.08.2003 20:21:53, курмышкин
Это я Вам просто пытаюсь показать точку зрения мужчин, не оправдываясь. Просто так оно есть. 21.08.2003 20:21:53, курмышкин
Ну надо же :))) А мы голову ломаем :))
Прямо шёл , споткнулся, упал - секс :))))))))))))))
Рассмешили :)))))) 21.08.2003 23:41:07, Танья
Прямо шёл , споткнулся, упал - секс :))))))))))))))
Рассмешили :)))))) 21.08.2003 23:41:07, Танья
Если конечно он хоть немного порядочен или если не хочет для себя проблем. 21.08.2003 17:16:27, Агнесса
Вообще то ответственность делится ровно поровну, ровнехенько так 50 на 50 и не надо все валить на женщину.
21.08.2003 18:12:49, Танья
21.08.2003 18:12:49, Танья
На женщину можно и не валить, только как не дели, рожать женщине, поэтому в первую очередь думать должна она, тем более если нет никакой уверенности в партнере.
22.08.2003 13:05:05, Томик
И кем же она так делится?
21.08.2003 20:22:42, курмышкин
Природой. И конечно же не вами, у вас на все 100 % женщины за все в ответе.
21.08.2003 21:42:37, Танья
Да как мужчина может быть не при чем??? Она что, во сне у него сперму позаимствовала?
Почему однозначно презумпция виновности на женщине, только исходя из того, что после оплодотворения яйцеклетка остается в ней?
Я не говорю, что женщина не отвечает, она то как раз отвечает по полной - и прежде всего своим здоровьем, даже выносить и родить ребенка не так то просто. Но она не почкованием размножилась же.:) 21.08.2003 17:29:53, Антонина К.
Почему однозначно презумпция виновности на женщине, только исходя из того, что после оплодотворения яйцеклетка остается в ней?
Я не говорю, что женщина не отвечает, она то как раз отвечает по полной - и прежде всего своим здоровьем, даже выносить и родить ребенка не так то просто. Но она не почкованием размножилась же.:) 21.08.2003 17:29:53, Антонина К.
А какие такие стопроцентные средства предохранения имеются в распоряжении женщины?
ОК? Не всем можно. К тому же не годится для режима "случайная связь", если нет постоянной. А посткоитальные гормоны уже нельзя считать не калечащими.
Спираль? Примерно то же.
И это ВСЕ. Остальные средства дают весьма слабую гарантию. То есть единственный выход ля женщины - "спи один".
Другое дело - презерватив. Надежно, безопасно. Только попробуй уговорить надеть. Но если уговорить не получилось - кто виноват? Женщина? На все сто? 21.08.2003 17:19:27, Ло
ОК? Не всем можно. К тому же не годится для режима "случайная связь", если нет постоянной. А посткоитальные гормоны уже нельзя считать не калечащими.
Спираль? Примерно то же.
И это ВСЕ. Остальные средства дают весьма слабую гарантию. То есть единственный выход ля женщины - "спи один".
Другое дело - презерватив. Надежно, безопасно. Только попробуй уговорить надеть. Но если уговорить не получилось - кто виноват? Женщина? На все сто? 21.08.2003 17:19:27, Ло
А стерилизация?:)))
21.08.2003 17:32:33, Булочка
Булочка, чего же так мелко? Тогда уж сразу - кастрация! Эффект 100%. ;-)))
21.08.2003 20:23:55, курмышкин
Насчет предохранения как-то ну очень трагично получилось. Куды бечь, непонятно. И там залетишь и тут... :)
ИМХО: спать не надо с кем ни попадя. А то сначала делают, а потом жалуются "какой он гад". Надо мужчин дисциплинировать, разбаловали мы их :)
21.08.2003 17:29:29, Лиссоль
и все, проблема решена. разве ж после этого встанет? 21.08.2003 17:39:37, sheriff
Это вы меня решили спародировать?
Ну очень похоже. Именно начиная со слов "слушай меня. сволочь". :-)))))
Да, еще уполовник в руке держу и в такт словам хлопаю и мужика по башке.
22.08.2003 10:41:56, Artemis
Ну очень похоже. Именно начиная со слов "слушай меня. сволочь". :-)))))
Да, еще уполовник в руке держу и в такт словам хлопаю и мужика по башке.
22.08.2003 10:41:56, Artemis
это я так для сведения.....вдруг пригодится 22.08.2003 00:10:40, Тэра
А почему бы и нет?
21.08.2003 20:25:35, курмышкин
Все остальные средства предохранения женщину калечат. 21.08.2003 17:14:39, Агнесса
Мужчину калечит прерванный акт настолько же, насколько женщину калечат ОК, если не больше.
21.08.2003 17:18:13, IR
А что женщину калечат ок? По-моему грамотно подобранные современные ок наоборот действуют очень благоприятно.
22.08.2003 11:01:23, Томик
Хорошо, пуст не прерванный акт, а презерватив.
КОнечно надо избегать того, что калечит.
Но вообще, по-хорошему лучше тогда уж избегить случайных половых связей, тем более незащищенных.
Это ведь разумно даже не с точки зрения беременности, а и с точки зрения болезней.
Я вообще удивляюсь люядм, ложащимся в постель неизвестно с кем без предохранения от болезней
Тут уж без презерватива не обойтись.
Правда они тоже рвутся.
И тут, в случае наступления беременности с порванным презервативом, опять встает все тот же вопрос. :-) 21.08.2003 17:23:35, Агнесса
Пойду проверю своего мужчину. Сегодня утром вроде все было цело.
21.08.2003 17:21:14, хи-хи
Спросите лучше у Вашего отца. В том поколении, чтобы жена на аборты раз в полгода не бегала, выход был чаще всего один :-((((((((
21.08.2003 17:28:53, Ok-ka
Мне 41. Все пока цело.:-)))
21.08.2003 20:28:55, курмышкин
Т.е. вот-вот скоро начнется? ;-))
22.08.2003 13:32:56, курмышкин
Если вы не в курсе о сферах риска заболеваний предстательной железы, имхо, стоИт почитать. Если вы думаете, что я полагаю что у вас вот-вот наченется импотенция, то я не об этом. Я также не предполагаю, что у вас что-нибудь отсохнет. Но аденома простаты - вещь неприятная, думаю. И после 40 вам стоило бы за собой следить в этом смысле.
22.08.2003 13:57:30, IR
Приятно получать медицинские советы, а то я их сам устал раздавать :-))
Я в начале этой ветки имел в виду, что контроль за своим семяизвержением и прерывание акта нисколько не вредят мужчине. Наоборот - это и есть тренировка этой самой предстательной железы.
22.08.2003 18:41:06, курмышкин
Я в начале этой ветки имел в виду, что контроль за своим семяизвержением и прерывание акта нисколько не вредят мужчине. Наоборот - это и есть тренировка этой самой предстательной железы.
22.08.2003 18:41:06, курмышкин
ИМХО за собой вообще следить надо . невзирая на пол и возраст ;) 22.08.2003 14:20:33, Тэра
Конечно надо. Кто же спорит. Тольк вот многие мужчины руководствются тезисом "встает - значит здоров"
22.08.2003 14:32:15, IR
ведь встает - это не единственный критерий здоровья......есть и другие ;)))) 22.08.2003 14:40:07, Тэра
я надеюсь конкретизировать каждый пункт не надо:))) 23.08.2003 10:58:41, Тэра
Недолго осталось, но пока не жалуюсь
21.08.2003 17:33:55, хи-хи
Показано 125 комментариев из 221
