Даже не знаю, как об этом написать… В субботу впервые за несколько лет всерьез поругалась с мужем. Чуть ли не до истерики, хотя до сих пор себе тиакого не позволяла никогда :((
Итак, мужа не устраивает мой стиль ведения домашнего хозяйства. Да - грязно у меня в доме, да - я убираюсь реже, чем надо бы, да - в холодильнике полочки полгода не мыты… не отрицаю. Но меня это не раздражает. Мне в этом нормально. И я, естественно, рассуждаю так: кому не нравится, тот и делает так, как нравится ему. Однако муж с этим категорически не согласен. И вот в субботу он высказался в том смысле, что ему надоело приходить в такой свинарник, и вообще – ему уже приходится искать для самого себя какие-то причины, которые могли бы его заставить со мной оставаться… для того, чтобы уйти, ему уже и причин искать не требуется, они на поверхности…
Я думаю, не надо описывать, как я это сообщение восприняла.
А дальше мой муж, который на самом деле – классный психолог, долго и проникновенно со мной беседовал и доказывал мне, что он меня любит; что он хочет помочь мне найти какую-то положительную мотивацию для разумного ведения хозяйства; что я не должна делать это только для того, «чтобы его не раздражать» и т. д. и т.п. И конечно, в воскресенье с утра он помог мне провести генеральную уборку, и все прекрасно, все сияет и все счастливы…
Вот только я продолжаю думать об услышанных словах. И вряд ли их когда-нибудь забуду. И чем больше думаю о «положительной мотивации», тем больше убеждаюсь, что я не хочу ее искать. Вообще не хочу. И делать что-либо тоже не хочу. И еще – не хочу объяснять взрослому человеку, который сам этого не понимает, что ведение пресловутого домашнего хозяйства силами работающей женщины, абсолютно без помощи мужа (а он за все годы нашего брака ни разу за собой тарелки не вымыл!) – это всегда каторжный труд, который производится за счет моего личного времени и тех немногих сил, которые я могу и хочу потратить с большей пользой! И о какой, собственно, любви может говорить человек, если он не видит смысла продолжать жить с женой, у которой полы не вымыты???
На что он рассчитывает, произнося такие слова вслух? На то, что я на старости лет вдруг «исправлюсь» из боязни его потерять? Не исправлюсь… просто каждый раз, когда ему случится где-то задержаться, я буду сидеть и трястись: а вдруг он, в очередной раз заметив невытертую пыль на серванте, решил-таки от меня уйти? А может – так и надо? В конце-то концов, неужели я сама для него ничего не значу и всего лишь «прилагаюсь» к домашнему хозяйству? Зачем бы мне это?
Словом, не знаю я, как быть… Впервые в жизни усомнилась в нужности моего брака вообще… Разубедите меня, если можете… Никогда еще не было так пусто на душе.
:(
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Помогите разобраться :(
08.07.2003 14:59:40, КорЗинка160 комментариев
Если причина только в хозяйстве, а остальное нормально - вот вы пишите, что чуть ли в первый раз серьезно поругались, то я не понимаю, что трудного в налаживании хозяйства и почему это каторжный труд, особенно если финансы позволяют нанять домработницу. А все эти накручивания про любовниц и собственную значимость, по моему ненужное преувеличение на пустом месте - ну ведь второстепенно это все, полы и тарелки.
09.07.2003 14:44:08, KUKA
Я бы на Вашем месте сделала следующее:
1. Подсчитала, достаточно ли Вы зарабатываете "на себя" (включая съем квартиры, если она не Ваша изначально) и на домоработницу. Детей, как я понимаю, нет. Если "да" - 2, если "нет" - 3.
2. Если "да", то ласково (в убранной квартире) объясняете мужу, что вот, Вы убрались, но Вмам это тяжело. Более того, Вы в запале случайно можете разбить посуду (выкинуть ценную вещь, положить красные трусы в кипячение - что из списка реально). Давай наймем домоработнику. Стоит столько-то, мне тут конфе подсказали...
Как ты думаешь, это сыход (Вы с ним советуетесь). Возможные возражения - разбираете "по тексту".
3. Убираетесь. Вы себя не обеспечиваете, и поэтому должны (уж лучше быть уборщицей, чем проституткой).
09.07.2003 13:37:01, АЮ
1. Подсчитала, достаточно ли Вы зарабатываете "на себя" (включая съем квартиры, если она не Ваша изначально) и на домоработницу. Детей, как я понимаю, нет. Если "да" - 2, если "нет" - 3.
2. Если "да", то ласково (в убранной квартире) объясняете мужу, что вот, Вы убрались, но Вмам это тяжело. Более того, Вы в запале случайно можете разбить посуду (выкинуть ценную вещь, положить красные трусы в кипячение - что из списка реально). Давай наймем домоработнику. Стоит столько-то, мне тут конфе подсказали...
Как ты думаешь, это сыход (Вы с ним советуетесь). Возможные возражения - разбираете "по тексту".
3. Убираетесь. Вы себя не обеспечиваете, и поэтому должны (уж лучше быть уборщицей, чем проституткой).
09.07.2003 13:37:01, АЮ
разделение труда - каждый должен заниматься своим делом, вы профессионал в своей области, а есть кто то, кто профессионал в уборке. Прглашайте домаработницу, и не жалейте на это денег. Совершенно невозможно все успеть работающей женщине. У меня есть и няня для ребенка и домработница. Дома чисто, ребенок накормлен. И все очень довольны.
Никто вас не обязывал делать что то дома. Это ваш общий дом с вашим мужем и если уж рассуждать, то общие и обязанности.
09.07.2003 11:01:44, VK
Никто вас не обязывал делать что то дома. Это ваш общий дом с вашим мужем и если уж рассуждать, то общие и обязанности.
09.07.2003 11:01:44, VK
Вы знаете, вот я вам как женщина женщине скажу:) - все это фигня - неубранный дом, особенно при том что он сам палец о палец не хочет ударить. Ищет к чему бы придраться - а неубранный дом НУ ОЧЕНЬ УДОБная придирка. А реально, он такой же полноценный человек, как и вы, c таким же набором рук и ног, и если ему противно в неубранном доме находиться - пусть возьмет "веник" и уберет. Из-за грязной посуды не разводятся.
09.07.2003 06:51:51, Лара Помидорова
Действительно, из-за грязной посуды не разводятся. А разводятся из-за отсутствия заботы, которое проявляется в том числе и в немытии посуды.
09.07.2003 10:00:30, AleXXX
... а потом понимают, что любовь не обязательно должна проявляться помытой посудой. Личный, ткскть, опыт:)
09.07.2003 10:10:53, Ло
Я просто сама не работаю, а если бы пахала - то нашла бы компромис с мужем в этом вопросе. 09.07.2003 01:12:35, Aleila
баба у него появилась, вот вы его с вашим свинарником раздражать и стали (100% - к бабке не ходи)...........
09.07.2003 01:12:05, Дев и Мупсик
Это не обязательно.
Он приходит к друзьям, у которых уют и чистота. А дома что? Даже друзей, наверное, приглашать стыдно. 09.07.2003 01:36:15, Свет-лана
Он приходит к друзьям, у которых уют и чистота. А дома что? Даже друзей, наверное, приглашать стыдно. 09.07.2003 01:36:15, Свет-лана
какие же вы девушки, ммм..."добрые", "проницательные", за глаза человека так "любите" а уж чистюли такие, аж светитесь. А между прочим критерии чистоты у всех разные.
09.07.2003 06:57:19, Лара Помидорова
Наверняка речь идет не о стерильной чистоте. Зачем такие крайности? Вымыть руки, например, это не означает, что их надо вымыть с мылом, щеткой, а потом протереть спиртом.
Поддерживать чистоту в доме можно по разному. Это как сами организуете: сама, вместе или домработница. Найти домработницу это не такой великий труд, что стоит доводить до развода или говорить "тебе надо - ты и делай". 10.07.2003 14:07:27, Свет-лана
Поддерживать чистоту в доме можно по разному. Это как сами организуете: сама, вместе или домработница. Найти домработницу это не такой великий труд, что стоит доводить до развода или говорить "тебе надо - ты и делай". 10.07.2003 14:07:27, Свет-лана
Если вы и в самом деле не можете ради сохранения брака получше вести хозяйство, то и в самом деле, усомниться в нужности вашего брака можете не только вы, но и окружающие...
08.07.2003 21:39:36, AleXXX
No comments.
Бесконечными считаются вселенная и человеческая глупость. Вы добавляете третий пункт - попытки удовлетворить капризного мужа. 09.07.2003 12:18:52, Фяка-Пфяка
Бесконечными считаются вселенная и человеческая глупость. Вы добавляете третий пункт - попытки удовлетворить капризного мужа. 09.07.2003 12:18:52, Фяка-Пфяка
Поэтому, я думаю, стоит спокойно сказать ему, что тебе комфортнее в том порядке, в котором ты живешь.. Если ты через силу будешь убираться, то при этом будешь чувствовать себя неуютно, от чего всякое может случиться (это не шантаж, а научно доказанная констатация фактов).. Но, в свою очередь, ты понимаешь, что если он будет жить в неподходящем ему неубранном, то ему будет неуютно, что тоже плохо..
Так что если ему нужно что-то большее, то придется нанимать домработницу, видимо..
Либо идти на двусторонние компромиссы..
Впрочем, как и в остальном 08.07.2003 18:47:52, Siniy
>он высказался в что ему надоело приходить в такой свинарник, и вообще – ему уже приходится искать для самого себя какие-то причины, которые могли бы его заставить со мной оставаться… для того, чтобы уйти, ему уже и причин искать не требуется, они на поверхности…
>муж .. на самом деле – классный психолог, долго и проникновенно со мной беседовал и доказывал мне, что он меня любит; что он хочет помочь мне найти какую-то положительную мотивацию для разумного ведения хозяйства;
Гы-ы :)) С чего Вы взяли, что муж у Вас классный психолог. Он сделал ВСЕ возможные ошибки :)
1. сорвался
2. пришлось оправдываться, что "любит"
3. озвучил, что хочет мотивировать - это воааааще .. гы-гы-гы :)))) Хто ж об ЭТОМ в здравом уме вслух рассуждает, да ещё предмету коего хотят замотивировать?! Не мудрено, что Вам так все обрыдло сразу :))) Аж до развода.
ХРЕНОВЫЙ он у Вас психолог. Это я за честь чужого мундира типа, спела ;))
А если по делу :) то, у меня - почему-то полное впечатление, что все эти вопли - верхушка айсберга. Сигнал. Но только не к разводу :) Копать не охота. Изрядно сегодня укопалась на работе :) Проста так каааажется ... пыль, полки немытые и т.п. - все это придирки. Суть конфликта - глубже. Имхо, имхо, .. 08.07.2003 17:24:53, нормалёк всё!
>муж .. на самом деле – классный психолог, долго и проникновенно со мной беседовал и доказывал мне, что он меня любит; что он хочет помочь мне найти какую-то положительную мотивацию для разумного ведения хозяйства;
Гы-ы :)) С чего Вы взяли, что муж у Вас классный психолог. Он сделал ВСЕ возможные ошибки :)
1. сорвался
2. пришлось оправдываться, что "любит"
3. озвучил, что хочет мотивировать - это воааааще .. гы-гы-гы :)))) Хто ж об ЭТОМ в здравом уме вслух рассуждает, да ещё предмету коего хотят замотивировать?! Не мудрено, что Вам так все обрыдло сразу :))) Аж до развода.
ХРЕНОВЫЙ он у Вас психолог. Это я за честь чужого мундира типа, спела ;))
А если по делу :) то, у меня - почему-то полное впечатление, что все эти вопли - верхушка айсберга. Сигнал. Но только не к разводу :) Копать не охота. Изрядно сегодня укопалась на работе :) Проста так каааажется ... пыль, полки немытые и т.п. - все это придирки. Суть конфликта - глубже. Имхо, имхо, .. 08.07.2003 17:24:53, нормалёк всё!
Разумеется вам как специалисту виднее - просто я считаю его хорошим психологом в сравнении со своей собственной психологической безграмотностью.
Возможно, вы правы, и это "верхушка айсберга"... Но как конкретно докопаться до сути проблемы? По его же собственным словам, которым я до сих пор безоговорочно верила, все было хорошо... и вот вдруг такая история :( 08.07.2003 17:30:48, КорЗинка
Возможно, вы правы, и это "верхушка айсберга"... Но как конкретно докопаться до сути проблемы? По его же собственным словам, которым я до сих пор безоговорочно верила, все было хорошо... и вот вдруг такая история :( 08.07.2003 17:30:48, КорЗинка
ВЫ же сами обозначили суть проблемы, что не в уборке дело. Понятно. Дело в том, что Вы никак в глазах мужа, не хотите хоть чуть-чуть пойти ему навстречу по важному для него вопросу. И никакая тут домработница не поможет.
Понимаете, идти в лобовую после нескольких лет жизни - стремное дело. Страсть спадает, и быть уверенной в реакции никак нельзя. Вам много чего полезного сказали. Вы найдете что-то полезное для себя. Но я добавлю свои ощущения на сегодняшний день. Я никогда не иду в лоб в вопросах, важных для мужа, даже если имею диаметрально противоположное мнение. Я предпочитаю или отползать, или в обход. Прямой путь не всегда самый короткий, но то что он самы разрушительный - это точно.
Вот что меня напугало в Вашем письме "Стиснув зубы буду делать так, чтобы он радовался". Понимаете... где-то я вычитала, что все думают, что свадьба - это огромный последний шаг супругов друг к другу. А на самом деле - это лишь мелкий первый шажок. И такие шаги по-чуть-чуть делаются всю жизнь до самой смерти. ТО есть не в ногу, не параллельными курсами, а по-чуть-чуть, навстречу, делая друг-другу всякие приятности. Это я ВАс не жизни учу, а говорю, что то что Вы предпринимаете сейчас, похоже на шаги от мужа.
Так вот, не обязательно быть, возможно и просто слыть. Это обходной маневр. Не охота убираться - возьмите и замочите в ванной полочки от холодильника. Муж придет, его за руку и в ванную, показать. уж "я так убиралась, драила-драила", вот только полочки замочила, завтра домою. А там и домработница подоспеет, или полочки сами-собой отмуокнут за ночь.
И еще возможно усиленное подчеркивание своих достоинств, в противовес недостаткам. Ну не умеете или не хотите что-то, зато Вы самый приятный собеседник для мужа, и он это должен знать и ценить. А другая, может, пока все будет начищать, да наглаживать - на духовное общение с мужем времени не будет.
ну вот в таком вот ключе. Лучше уж до скандалов не доводить, себе дороже.
Вот, уф. А на то, что Вам муж сказал, да наплевать и забыть, если на все внимание обращать, что они говорят - точно чистоту наводить будет некогда.
Удачи. 08.07.2003 21:48:02, Huanita
Понимаете, идти в лобовую после нескольких лет жизни - стремное дело. Страсть спадает, и быть уверенной в реакции никак нельзя. Вам много чего полезного сказали. Вы найдете что-то полезное для себя. Но я добавлю свои ощущения на сегодняшний день. Я никогда не иду в лоб в вопросах, важных для мужа, даже если имею диаметрально противоположное мнение. Я предпочитаю или отползать, или в обход. Прямой путь не всегда самый короткий, но то что он самы разрушительный - это точно.
Вот что меня напугало в Вашем письме "Стиснув зубы буду делать так, чтобы он радовался". Понимаете... где-то я вычитала, что все думают, что свадьба - это огромный последний шаг супругов друг к другу. А на самом деле - это лишь мелкий первый шажок. И такие шаги по-чуть-чуть делаются всю жизнь до самой смерти. ТО есть не в ногу, не параллельными курсами, а по-чуть-чуть, навстречу, делая друг-другу всякие приятности. Это я ВАс не жизни учу, а говорю, что то что Вы предпринимаете сейчас, похоже на шаги от мужа.
Так вот, не обязательно быть, возможно и просто слыть. Это обходной маневр. Не охота убираться - возьмите и замочите в ванной полочки от холодильника. Муж придет, его за руку и в ванную, показать. уж "я так убиралась, драила-драила", вот только полочки замочила, завтра домою. А там и домработница подоспеет, или полочки сами-собой отмуокнут за ночь.
И еще возможно усиленное подчеркивание своих достоинств, в противовес недостаткам. Ну не умеете или не хотите что-то, зато Вы самый приятный собеседник для мужа, и он это должен знать и ценить. А другая, может, пока все будет начищать, да наглаживать - на духовное общение с мужем времени не будет.
ну вот в таком вот ключе. Лучше уж до скандалов не доводить, себе дороже.
Вот, уф. А на то, что Вам муж сказал, да наплевать и забыть, если на все внимание обращать, что они говорят - точно чистоту наводить будет некогда.
Удачи. 08.07.2003 21:48:02, Huanita
Ох, да очень просто все.
Нужно сказать мужу, что субботний разговор Вас сильно расстроил, что теперь Вам многое придется пересмотреть в своем отношении к вашим отношениям. И попросить его помочь - он ведь в этом тоже заинтересован?
Написать на бумажке вопрос - какие качества жены для него наиболее важны, что в семейной жизни он считает главным, что - необходимым для себя лично, принципиальным, второстепенным, вовсе неважным. Расставить приоритеты буквально по баллам! И самой сделать то же самое - со своей точки зрения.
А потом сравнить результаты и спокойно обсудить их. Понять, насколько ваши пердставления о счастливом и гармоничном браке совпадают или отличаются, и кто чем готов поступиться, чтобы сохранить имеющиеся отношения. 08.07.2003 17:53:03, Чудик
Нужно сказать мужу, что субботний разговор Вас сильно расстроил, что теперь Вам многое придется пересмотреть в своем отношении к вашим отношениям. И попросить его помочь - он ведь в этом тоже заинтересован?
Написать на бумажке вопрос - какие качества жены для него наиболее важны, что в семейной жизни он считает главным, что - необходимым для себя лично, принципиальным, второстепенным, вовсе неважным. Расставить приоритеты буквально по баллам! И самой сделать то же самое - со своей точки зрения.
А потом сравнить результаты и спокойно обсудить их. Понять, насколько ваши пердставления о счастливом и гармоничном браке совпадают или отличаются, и кто чем готов поступиться, чтобы сохранить имеющиеся отношения. 08.07.2003 17:53:03, Чудик
После грамотно построенного с психологической/мотивационной точки зрения разговора у "собеседуемого" должно "спасть" с души, должно наступить облегчение, понимание, что есть ВАРИАНТЫ решения проблемы. А впечатление о собсно психологе - "какой приятный человек" - не более :)) Психолог, который трясет перед носом инструментами, после которого остаётся ощещение, что он ого-го! а я - вошь земная - ХРЕНОВЫЙ, да ещё и самолюбийку свою за Ваш счет тешит. Хороший психолог - боооальшая редкость ;)) Таки вот - я - не он, т.е. я совсем не специалист, как Вы написали, я просто общаюсь с ними и по работе, и по дружбе, вот и поднахваталась ;)
>Но как конкретно докопаться до сути проблемы?
Хороший вопрос. А Вы попробуйте месяцок поддержать ту идеальную чистоту в доме, которую навели вместе с ним. При чем, в ласковом режиме привлекайте мужа, типа помоги мне на первых порах в ритм войти.
Можно вдруг спросить, а не начать ли нам уборку? Ты, как милый, поддержишь меня в этом благом начинании, а то ж завяну без твоих мудростев ..
Мне тоже очень нравится в такой чистоте, вот я мою эту полочку, а ты ту, или ты что - пыль хочешь протереть или пропылесосить ..? Только предварительно покормив и т.п. :)) А не с места в карьер :)) Типа в двоем веселее :)
Если нет, то нет. Скандала не нужно, нужно сказать, что нашли домработницу за столько то ... ты с ней говорить будешь, ну, обязанности объяснить, что бы она все знала.
Если он и против домработницы, и против собственной помощи .. ну, все равно поубирайтесь месяцок, пока следующую придирку не услышите :)) А там, может и суть конфликта за хвост споймаете ;) Только не горячитесь, разводиться имхо ишо рано :))))
Все, что могу сегодня ..:)
уползла, звиняйте.. 08.07.2003 17:50:30, нормалёк всё!
>Но как конкретно докопаться до сути проблемы?
Хороший вопрос. А Вы попробуйте месяцок поддержать ту идеальную чистоту в доме, которую навели вместе с ним. При чем, в ласковом режиме привлекайте мужа, типа помоги мне на первых порах в ритм войти.
Можно вдруг спросить, а не начать ли нам уборку? Ты, как милый, поддержишь меня в этом благом начинании, а то ж завяну без твоих мудростев ..
Мне тоже очень нравится в такой чистоте, вот я мою эту полочку, а ты ту, или ты что - пыль хочешь протереть или пропылесосить ..? Только предварительно покормив и т.п. :)) А не с места в карьер :)) Типа в двоем веселее :)
Если нет, то нет. Скандала не нужно, нужно сказать, что нашли домработницу за столько то ... ты с ней говорить будешь, ну, обязанности объяснить, что бы она все знала.
Если он и против домработницы, и против собственной помощи .. ну, все равно поубирайтесь месяцок, пока следующую придирку не услышите :)) А там, может и суть конфликта за хвост споймаете ;) Только не горячитесь, разводиться имхо ишо рано :))))
Все, что могу сегодня ..:)
уползла, звиняйте.. 08.07.2003 17:50:30, нормалёк всё!
Первый раз (вау!) не соглашусь с Нормальком:)
Во-первых, бардак вполне может быть причиной конфликта. Мы даже разводились по этому поводу, помнится. Давно это было:)
Во-вторых, в самой что ни на есть чистой квартире можно найти к чему придраться. Так что причина конфликта может и не выплыть. А ежели эксперимент закончится с отрицательным результатом, то возвращение к прежнему бардаку будет мужем воспринято как повод для драки:( А вечно жить, поддерживая НЕ СВОИ стандарты чистоты невозможно - свихнешься:( 08.07.2003 18:30:41, Ло
Во-первых, бардак вполне может быть причиной конфликта. Мы даже разводились по этому поводу, помнится. Давно это было:)
Во-вторых, в самой что ни на есть чистой квартире можно найти к чему придраться. Так что причина конфликта может и не выплыть. А ежели эксперимент закончится с отрицательным результатом, то возвращение к прежнему бардаку будет мужем воспринято как повод для драки:( А вечно жить, поддерживая НЕ СВОИ стандарты чистоты невозможно - свихнешься:( 08.07.2003 18:30:41, Ло
А как вы думаете, изменить свои стандарты чистоты - можно? Я, например, просто видеть не могу, как моя дочь читает какой-нибудь журнал, притом что у нее посреди комнаты лужа собачья, по полу раскиданы бумажки, тряпки, вчерашние колготки свисают со стула, в кресле - гора мятой одежды, по углам пыль и комки кошачьей шерсти размером с кошачью же голову, на столе - три-четыре упаковки из-под чипсов, сухариков, творожков, и так далее. Мне просто ДУРНО от этого становится, я лишний раз боюсь порог комнаты ее переступить :((
Причем моя мать, например, живет так всю свою жизнь, и ей НОРМАЛЬНО. Я в ее доме просто находиться не могу - грязь везде, грязью пахнет :(((
Другое дело, что я думаю, у автора топика далеко не так все запущено. Но понять недовольство мужа могу. Не понимаю лишь, почему он молчал так долго и зачем перешел на угрозы типа "уйду". Много проще было поднять вопрос о приходящей уборщице как только ситуация стала напрягать, а финансы - позволять. 08.07.2003 18:43:54, Чудик
Причем моя мать, например, живет так всю свою жизнь, и ей НОРМАЛЬНО. Я в ее доме просто находиться не могу - грязь везде, грязью пахнет :(((
Другое дело, что я думаю, у автора топика далеко не так все запущено. Но понять недовольство мужа могу. Не понимаю лишь, почему он молчал так долго и зачем перешел на угрозы типа "уйду". Много проще было поднять вопрос о приходящей уборщице как только ситуация стала напрягать, а финансы - позволять. 08.07.2003 18:43:54, Чудик
Я маюсь абсолютно той же проблемой, у меня дочка чуть младше вашей. Недавно разбирала ее комнату перед ремонтом - мне аж плохо стало:( Хотя я сама бардачница еще та. А мама моя - аккуратистка, но подогнать меня под свои стандарты ей не удалось, только хуже получилось:( ТАк что ответ на ваш вопрос скорее отрицательный, но в утешение можно сказать, что вс возрастом такие недостатки смягчаются сами по себе, хотя полностью и не проходят. Терпите, ждите:)
09.07.2003 10:08:55, Ло
Ну так и не заходите.-)
Я тоже так всю жизнь живу, только без кошек и без запаха.-) Пищевые отходы я все же выбрасываю.-) Но вот пакетики от чипсов и фантики - это запросто, да.
Я не терплю только незастеленую постель и немытую посуду, а общий бардак для меня признак жилого дома и уюта.-) 08.07.2003 19:36:44, Р-ка
Я тоже так всю жизнь живу, только без кошек и без запаха.-) Пищевые отходы я все же выбрасываю.-) Но вот пакетики от чипсов и фантики - это запросто, да.
Я не терплю только незастеленую постель и немытую посуду, а общий бардак для меня признак жилого дома и уюта.-) 08.07.2003 19:36:44, Р-ка
Я не думаю, что у вас такая грязь, что в дом войти нельзя. А легкий бардак и немытые полочки еще не повод для таких скандалов. И вообще я тоже считаю, что если кому что-то не нравится, либо найми домработницу или помогай убирать. Вы правы. А если цепляться по этому поводу, дело действительно может дойти до абсурда - мол, грязная тарелка в раковине - все развод!
08.07.2003 16:58:26, Томик
Успокойтесь и не паникуйте.
Наверняка эту фразу муж сказал сгоряча. Может, настроение плохое было, или на работе неприятности, вот и слетело с языка то, чего вовсе не думал.
В грязи действительно может быть очень некомфортно, это факт. А если человек поздно приходит с работы, то самому ему проблематично эту грязь изничтожить. Выход - домработница.
А вот по поводу "ненужности" - имхо, она совсем в других вещах заключается. Как у вас в браке дела с разговорами по душам? С общей компанией? С общими интересами? С сексом? С уважением? С духовной общностью?
Мне кажется, что недовольство грязью - это только одна сторона проблемы. Постарайтесь найти остальные, а тогда уж и решать, что делать и кто виноват.
И совершенно верно Вам написали ниже - не вините во всем себя, ЛЮБИТЕ себя и цените, тогда и муж будет ценить и любить, а не оценивать по качеству хоздеятельности...
08.07.2003 16:38:12, Vins
Наверняка эту фразу муж сказал сгоряча. Может, настроение плохое было, или на работе неприятности, вот и слетело с языка то, чего вовсе не думал.
В грязи действительно может быть очень некомфортно, это факт. А если человек поздно приходит с работы, то самому ему проблематично эту грязь изничтожить. Выход - домработница.
А вот по поводу "ненужности" - имхо, она совсем в других вещах заключается. Как у вас в браке дела с разговорами по душам? С общей компанией? С общими интересами? С сексом? С уважением? С духовной общностью?
Мне кажется, что недовольство грязью - это только одна сторона проблемы. Постарайтесь найти остальные, а тогда уж и решать, что делать и кто виноват.
И совершенно верно Вам написали ниже - не вините во всем себя, ЛЮБИТЕ себя и цените, тогда и муж будет ценить и любить, а не оценивать по качеству хоздеятельности...
08.07.2003 16:38:12, Vins
А раньше его устраивало то, как Вы ведете хозяйство? Что изменилось так внезапно? Ведь причина ссоры и повод часто не вяжутся меж собой.
08.07.2003 15:48:51, lovec
Если он такой великий психолог - может стоит ему задуматься о разрушительной силы сказанных слов?
очень вас понимаю и помню бородатый анекдот -- позвольте напомнить приблиз. суть:
Сидят 2 мужика, в чисто убранном доме, все в цветах-кружевах, на столе вкуснейшая еда.
Один говорит - вот, это моя жена убралась, и приготовила, и вышила, и накрыла..
а другой ему в ответ - а ты что с этой загнанной лошадью еще и спишь? 08.07.2003 15:34:57, Крысик
А почему муж думает, что хозяйство - это ВАШЕ дело? Вы же рабогтаете? Почему бы не поделить все пополам? Или домработница, как уже советовали?
08.07.2003 15:24:48, Ло
Э-ээ... А может фишка как раз в этом - вы почему-то считаете нужным убеждать мужчину, что вы ему необходимы. Может быть, следовало бы наоборот, пусть он вас убеждает, что он именно тот мужчина, который вам нужен?
09.07.2003 11:19:24, Фяка-Пфяка
Гы, обычно да, ибо к походам налево я не склонна, и скорее "право" имеет меня, не давая выспаться. :)))
09.07.2003 12:21:48, Фяка-Пфяка
А что же по вашему семья? только когда она на кухне, а он в погоне за мамонтом или на диване?
09.07.2003 10:01:21, IR
Стоп-стоп-стоп! Вы считаете, что у семейного мужчины даже мысли о пивке с друзьями не должно возникать? А у замужней женщины - первая святая обязанность кашеварение????? Вы это серьезно????
И если моя сиюминутная блажь заключается в том, что я не хочу весь сегодняшнрий вечер проводить у плиты, а пойду в магазин, куплю пельмени и за 5 минут их сварю на ужин, муж мой должен этому круто возмутиться, обругать меня последними словами и уйти ужинать к маме???? А если у него возникнет сиюминутная блажь - пойти на встречу с однокласниками, то тут уже я должна оборвать его моюильник, кричать в трубдку, что я ухожу навсегда????
GR, сколько Вам лет? 09.07.2003 11:05:19, Анитка
Опа :))) Я оказывается выгодно трудоустроилась :) Только почему-то до вступления в брачные узы я каждое лето уезжала в отпуск в теплый страны. А теперь позвоить себе этого не могу :)))))
Так сколько Вам лет????? 09.07.2003 11:47:45, Анитка
Я свой возраст, равно как и стаж семейной жизни, не скрываю. 24 и 5 соответственно. И за эти 5 были разные периоды в жизни - муж работал, я нет и наоборот, и оба работали. И всегда находили компромисс в обязаностях. А если не находили - пол был грязный и ели бутерброд... Точно так же и по поводу гулянок.
Единственное обязательтво, которое мы приняли, вступая в брак - обязательство искать компромиссы. Все остальное - кто делает яичницу и моет унитаз, а кто работает - правилом не считается.
09.07.2003 13:30:21, IR
Так что ж Ваша модель идельной семьи, которую объединяет не только постель, не подошла для Вашей же дочери???? Я думаю, что Вы пытались ее воспитать в рамках своих традиций? Вы об этом не думали?
Про мой возраст все честно написано в реге, милости просим :) 09.07.2003 12:08:39, Анитка
Я бы даже сказала, что не просто некоторым, а всем......
А кому неохота?
Разве нам, женщинам, было бы неохота, чтоб муж зарабатывал на килограмм брильянтов ежедневно? Разве нам было бы неохота, чтобы все мужики хором и в отдельности приносили настолько жирных мамонтов, чтоб мы могли не думать о деньгах и работать исключительно по желанию и для удовлетворения профессиональных амбиций? И еще при этом чтоб мужья не забывали отдавать супружеский долг с положенной регуляностью?
Но мы любим и ценим тех мужей, которые есть, принимая то количество мамонтятины, которое они приносят, да еще и при необходимости хватаем копье и сами чешем но охоту.
И что хотим - чтобы они нас терпели с тем хозяйстовом что есть, а если чувствуют, что мало - тоже брались бы за метлу или поварешку.
И еще одно замечание - мужья очень чистоплотных жен, приходя к нам домой, с нескрываемым наслаждением ходят в ботинках... 08.07.2003 17:33:56, IR
А мне в преддверии ремонта вообще неохота убирать все то, что через месяц полетит в мусор оптом. Ну, пол помыла, пыль вытерла- дышать-то хочется. Но ванну не мою принципиально :))))
А джинсы и ботинки - надо за шкирку брать и в магазин тянуть.
А потом старые либо сразу в помойку, илбо прятать далеко. У нас так :)))) 08.07.2003 17:42:02, IR
Мне кажется, что стоит пересмотреть МОЙ уклад на НАШ уклад.... Вы же не одна теперь живете и с мужем тоже стоит считаться. Ему должно быть приятно в его доме
08.07.2003 17:04:16, Anykey
Конечно. Но ОН и пытался так его создать! ОН же не наорал на жену и не послал ее к маме учиться вести хозяйство. ОН ей говорил, что ее любит, но что ему в таком доме неуютно. ОН ей помог сделать генеральную уборку. ОН был готов к диалогу, как я поняла!
А ОНА за все прожитые с ним годы не обратила внимания, что ему неуютно. Надулась, когда он ей об этом, не выдержав, сказал. И теперь говорит: "не напрягает меня МОЙ УКЛАД - потому что он мой. Я так всегда жила, вне зависимости от наличия или отсутствия мужчины рядом." То есть - мужу в ее укладе места не отводится.
А это И ЕГО дом! Ему хочется там чувствовать себя комфортно - что тут странного? И ему хочется, чтобы его мнение при ведении хозяйства тоже учитывалось! Сами посудите, даже если женщина не работает, мы всегда говорим, что это не муж ее содержит - это же их общее хозяйство она ведет! А если женщина работает? Это уже не общее хозяйство, а только ее? Он уже и права голоса не имеет? Ведь это "ее уклад чистоты"...
Конечно, ему так неприятно! ИМХО 08.07.2003 20:09:57, Anykey
Не знаю я, конечно, про конкретную семью. Я с ними не знакома.
Наверное, он думал, что приносит картошку с рынка и вешает полки на стены, что водит машину и возит жену, куда ей понадобится, что следит за работой компьютера и ремонтирует бытовую технику в доме (ведь у него это лучше получается), а она готовит еду и убирает в доме (у нее это лучше получается - он так считал, наверное, хотя, как видно, зря). Захочет ли она поменяться? И сможет ли выполнять то, что делает он?
Да в любом случае - как бы не распределились обязанности. С ее стороны даже нет попытки о них поговорить! Найти какой-нибудь, устраивающий обоих вариант. Ее вообще не волнует - чтобы принятое решение устроило обоих. И дело - повторюсь - не в чистоте, а в том, что ее конкретно муж не интересует! Его мысли, чувства, привычки, ощущения. Ничего 10.07.2003 20:50:31, Anykey
Про нее не знаю. Может, у них и машины нет :) Это же я, на себя ориентируясь написала - меня возит. Так мне не требуется, чтобы муж тарелки за собой мыл, ему вполне и так есть чем заняться :)
11.07.2003 17:49:20, Anykey
А он все эти годы терпел, бедненький, бардак в доме, у самого у него ни рук, ни ног, сплошной инвалид...
09.07.2003 11:24:11, Фяка-Пфяка
Ну и почему ни рук, ни ног?
Он приходит с работы, как автор пишет, сильно позже нее. Возьмись он на ночь глядя за уборку - ею же самою это будет расценено как демарш, скандал и неодобрение ее ведения хозяйства.
Он, никогда в жизни этим не занимаясь, мог даже долго не понимать - а что же не так? Почему ему так неуютно живется? Заходя в дом, садиться среди мусора и не понимать, отчего сразу устал.
А сейчас он высказал ей свое мнение и помог убраться. Я не понимаю, чем она возмущается? Радоваться надо достижению взаимопонимания.
Но я понимаю, что дело даже не в бардаке. Для нее, вообще, существет ЕЕ уклад. Впишется в него мужик - хорошо. Нет - ну и наплевать. Кто захочет так жить? 09.07.2003 16:35:06, Anykey
Столько лет терпел и вдруг разонравилось? Как-то я для себя считала, что люди притираться начинают с первых дней совместной жизни. Не понравилось - скажи сразу, телепатию наука считает вымыслом. А 5 лет спустя обиды начать вспоминать - это внешняя причина нужна, жена тут ни при чем.
По поводу уклада могу сказать, что именно описанный вами осуждаемый взгляд на жизнь мне кажется единственно правильным. Не надо ломать себя под мужчину, надо искать того, кто женщине подходит.
09.07.2003 17:12:16, Фяка-Пфяка
Ну и пусть ищет! Она и ищет вон все время... А я считаю, что семья - это что-то новое, что рождается из союза мужчины и женщины. И что они при этом меняются оба - приспосабливаются друг к другу.
09.07.2003 19:07:33, Anykey
Я не вижу, чтоб муж автора стремился к ней приспособиться. Или для него однократное участие в уборке - это подвиг всей жизни, и он считает, что свой шаг он уже сделал?
Конечно, интересно было бы послушать аргументы противоположной стороны. Но я пока вижу крайне несимпатичный портрет субъекта, который сидит на диване с газеткой и претензиями и желает, чтоб его поуговаривали и мотивировали с этой женой остаться. А он еще подумает и поломается.
Интересно, почему попу свою вытирать он не считает зазорным, а посуду мыть за собой не желает? 09.07.2003 19:25:49, Фяка-Пфяка
Даже однократное участие многого стоит. Это значит, что ему взяться за тряпку, по крайней мере, не западло. Оказалось, что его уровень приемлемости читстоты не такой, как у жены. И хорошо, что это, наконец, выяснилось! А уж каким образом поддерживать тот уровень, который будет приемлемым для обоих - это предмет их обсуждений. Я (по топику автора) не вижу, чтобы он отказывался обсуждать этот вопрос, чтобы он отказывался от предложения пригласить домработницу и даже чтоб он отказывался сам помогать жене держать квартиру в чистоте.
Из топика у меня не сложилось впечатления, что он сидит и ждет какой-то мотивации для каких-то своих поступков. Он попытался как раз ей "мотивировать" необходимость уборки... А вот что она мечется и ищет мотивации - мне из топика показалось. И чувства мужа для нее никакой мотивации не представляют совершенно - это впечатление тоже есть.
И, кстати, про сидит с газеткой, по моему впечатлению, тоже не звучало. Звучало, что она приходит с работы сильно раньше его. Сколько бы при этом он или она не получали, но она приходит сильно раньше! Поддерживать в доме порядок - это полчаса в день выше крыши хватит. Не думаю, что он совершенной стерильности требует. Наличие трех детей вроде тоже не предполагается... И что она, придя домой, делает - Бразилией по телевизору наслаждается? 09.07.2003 20:24:50, Anykey
Не приходило. Вот не создалось у меня из топика такое впечатление, что приползает она едва живая с работы.
10.07.2003 20:46:29, Anykey
Алексссссс, а если посадить вас в каменный мешок без никакой возможности выбраться и забыть о вашем существовании, и вы будете осознавать, что все, абзац вам пришел - вы тоже будете свободны?
09.07.2003 11:26:35, Фяка-Пфяка
А муж - не знал, на кои женится? И все годы брака все его устраивало, раз молчал? Что ж ему только сейчас так припекло свое фэ высказывать?
09.07.2003 12:13:06, Фяка-Пфяка
Очень забавно было, когда одна моя подруга, из небольшого городка, вышла замуж за англичанина,из Лондона, с хорошей работой. Тогда она еще плохо знала язык. Он привез ее домой и начал показывать, где пылесос, где газонокосилка. На что она сказала "я те чо, cleaner? я тебе wife! надо косить газоны-валяй сам или найми кого-нить".И он это скушал. Хотя он тогда работал, а она только язык учила (на его деньги). До сих пор вместе живут, она теперь зарабатывает столько же, сколько он. Да, есть женщины в русских селеньях! Главное, он совершенно уверен, что без нее он был бы никто, а вот с ней...
14.07.2003 16:16:22, хухра-мухра
Сслушайте, мне экс-супруг такое перед разводом тоже нес, среди прочего, хотелось ему виноватой меня сделать...
09.07.2003 11:29:23, Фяка-Пфяка
Разумеется, я тоже работаю. Но муж загружен гораздо больше (да и получает он больше, все же как ни крути, а основной кормилец у нас он). Я с работы прихожу гораздо раньше его, но дело не в этом: просто он с детства не приучен заниматься хозяйством, в их семье всем этим занималась только мама и никто больше.
Здраво рассуждая, я понимаю, что добиваться от мужа помощи по дому достаточно бессмысленно - гораздо разумнее найти помощницу по хозяйству. Я уже морально готова на это потратиться (не знаю, правда, готов ли муж к этому). Но беда в другом. Послде субботнего разговора я просто больше ничего не хочу: ни решать, ни делать, ни организовывать... :(
Все больше утверждаюсь в мысли, что это конец... я еще раз получила доказательство своей бесполезности :(
Мне уже много лет. И муж - далеко не первый мужчина в моей жизни. Но, как оказалось, он - еще один мужчина, которого я не смогла убедить в том, что ему имеет смысл оставаться со мной. :( Очень горько. :( 08.07.2003 15:43:54, КорЗинка
Здраво рассуждая, я понимаю, что добиваться от мужа помощи по дому достаточно бессмысленно - гораздо разумнее найти помощницу по хозяйству. Я уже морально готова на это потратиться (не знаю, правда, готов ли муж к этому). Но беда в другом. Послде субботнего разговора я просто больше ничего не хочу: ни решать, ни делать, ни организовывать... :(
Все больше утверждаюсь в мысли, что это конец... я еще раз получила доказательство своей бесполезности :(
Мне уже много лет. И муж - далеко не первый мужчина в моей жизни. Но, как оказалось, он - еще один мужчина, которого я не смогла убедить в том, что ему имеет смысл оставаться со мной. :( Очень горько. :( 08.07.2003 15:43:54, КорЗинка
Еще один мужчина, которого вы не смогли убедить мыть посуду... По-моему, так...
Кстати, он же помогает вам в генеральной уборке - или это было первый раз? 08.07.2003 22:11:01, AleXXX
Кстати, он же помогает вам в генеральной уборке - или это было первый раз? 08.07.2003 22:11:01, AleXXX
Мне это ну просто _страшно_ понравилось:
"Но муж загружен гораздо больше (да и получает он больше, все же как ни крути, а основной кормилец у нас он). Я с работы прихожу гораздо раньше его"
Вроде бы все ясно, муж работает много, все в дом, все для любимой и любящая жена в ответ должна радоваться возможности помочь ему хотя бы тем, что поддерживает дома порядок...
Но нет, вместо этого формируется образ мужа-врага:
"... но дело не в этом: просто он с детства не приучен заниматься хозяйством, в их семье всем этим занималась только мама и никто больше."
Логики здесь ноль целых и фиг десятых, зато женского эгоизма хватит чтобы заново наполнить Аральское море.
И закономерный итог:
"Мне уже много лет. И муж - далеко не первый мужчина в моей жизни. Но, как оказалось, он - еще один мужчина, которого я не смогла убедить в том, что ему имеет смысл оставаться со мной."
Не люблю ерничать, но тут так и просится сказать:
Жизнь редко дает человеку еще один шанс и горько сознавать, что многие не используют его для исправления своих прошлых ошибок. 08.07.2003 16:33:43, Gr
"Но муж загружен гораздо больше (да и получает он больше, все же как ни крути, а основной кормилец у нас он). Я с работы прихожу гораздо раньше его"
Вроде бы все ясно, муж работает много, все в дом, все для любимой и любящая жена в ответ должна радоваться возможности помочь ему хотя бы тем, что поддерживает дома порядок...
Но нет, вместо этого формируется образ мужа-врага:
"... но дело не в этом: просто он с детства не приучен заниматься хозяйством, в их семье всем этим занималась только мама и никто больше."
Логики здесь ноль целых и фиг десятых, зато женского эгоизма хватит чтобы заново наполнить Аральское море.
И закономерный итог:
"Мне уже много лет. И муж - далеко не первый мужчина в моей жизни. Но, как оказалось, он - еще один мужчина, которого я не смогла убедить в том, что ему имеет смысл оставаться со мной."
Не люблю ерничать, но тут так и просится сказать:
Жизнь редко дает человеку еще один шанс и горько сознавать, что многие не используют его для исправления своих прошлых ошибок. 08.07.2003 16:33:43, Gr
НЕВОЗМОЖНО, понимаете, для МНОГИХ женщин НЕВОЗМОЖНО работать полный день и поддерживать порядок в том виде, в котором ты себе представляешь!!!!
Да, у меня дома не всегда СТЕРИЛЬНО ЧИСТО, не всегда есть ГОРЯЧАЯ ЖРАТВА. НЕ ВСЕГДА я подам тарелку под нос мужу. Потому что, простите, можно и оторвать седалище от стула и взоры от компьютерных игрищ. Особенно, если ты приперся РАНЬШЕ жены.
Но муж, едва он только заикнется о моей несостоятельностив качестве домашней хозяйки, НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО получит в лоб!!!
Потому что у меня к нему найдется ровно столько же претензий!!!
И он это прекрасно понимает.
И я прекрасно понимаю, что не могу к нему предъявлять те же требования, что к домохозяйке.
Но сваливать при нынешних условиях жизни ВСЮ домашнюю работу на женщину - просто недопустимо. 08.07.2003 16:54:05, sichan
Да, у меня дома не всегда СТЕРИЛЬНО ЧИСТО, не всегда есть ГОРЯЧАЯ ЖРАТВА. НЕ ВСЕГДА я подам тарелку под нос мужу. Потому что, простите, можно и оторвать седалище от стула и взоры от компьютерных игрищ. Особенно, если ты приперся РАНЬШЕ жены.
Но муж, едва он только заикнется о моей несостоятельностив качестве домашней хозяйки, НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО получит в лоб!!!
Потому что у меня к нему найдется ровно столько же претензий!!!
И он это прекрасно понимает.
И я прекрасно понимаю, что не могу к нему предъявлять те же требования, что к домохозяйке.
Но сваливать при нынешних условиях жизни ВСЮ домашнюю работу на женщину - просто недопустимо. 08.07.2003 16:54:05, sichan
"Но сваливать при нынешних условиях жизни ВСЮ домашнюю работу на женщину - просто недопустимо"
Хорошо, жена-домработница для вас невыносимо.
А что вы думаете о муже-батраке? Как это уживается с вашими представлениями о равноправии? Почему муж _обязан_ содержать жену, если она _не_обязана_ ему ничем?
Где-то у вас логическая ошибка. Сама найдете или подсказать? 08.07.2003 17:09:29, Gr
Хорошо, жена-домработница для вас невыносимо.
А что вы думаете о муже-батраке? Как это уживается с вашими представлениями о равноправии? Почему муж _обязан_ содержать жену, если она _не_обязана_ ему ничем?
Где-то у вас логическая ошибка. Сама найдете или подсказать? 08.07.2003 17:09:29, Gr
Где вы узрели мужа-батрака?
Где?
Он не батрак, прекрасномыслящий вы наш.
Не батрак. Никто его не неволит присобачивать карниз, который стоит у нас в углу с октября.
Его об этом ИЗРЕДКА просят.
И истерик не устраивают.
Никаких ИСТЕРИК по поводу его неприбивания карнизов, неповешенных сеток на окно, автозавалов в коридоре нету!!!
Поэтому и он не выказывает никакого неудовольствия, что я не успела, например, рыбу пожарить на ужин.
Вот и все.
Его самим же определенная обязанность - полы мыть еженедельно.
Где вы узрели батрака...
Где тут батрачество?
08.07.2003 17:15:47, sichan
Где?
Он не батрак, прекрасномыслящий вы наш.
Не батрак. Никто его не неволит присобачивать карниз, который стоит у нас в углу с октября.
Его об этом ИЗРЕДКА просят.
И истерик не устраивают.
Никаких ИСТЕРИК по поводу его неприбивания карнизов, неповешенных сеток на окно, автозавалов в коридоре нету!!!
Поэтому и он не выказывает никакого неудовольствия, что я не успела, например, рыбу пожарить на ужин.
Вот и все.
Его самим же определенная обязанность - полы мыть еженедельно.
Где вы узрели батрака...
Где тут батрачество?
08.07.2003 17:15:47, sichan
Батрака я в вашем случае "не узрел".
Правда не "узрел" у вас и семьи в традиционном понимании этого слова.
А вот узрел я пару людей, объединенных общей жилплощадью и, возможно, постелью. Чуствуете разницу? 09.07.2003 09:45:10, Gr
Правда не "узрел" у вас и семьи в традиционном понимании этого слова.
А вот узрел я пару людей, объединенных общей жилплощадью и, возможно, постелью. Чуствуете разницу? 09.07.2003 09:45:10, Gr
Философствуем? Ну-ну...
Семья, в первую очередь, социальное образование, в котором у каждого есть своя роль, свои права и обязанности, принятые на себя _добровольно_.
Еще семья - это ответственность и готовность подчинить свою сиюминутную блажь общим интересам. Это относится как к "попить пивка с друзьями", так и к "не хочу быть кухаркой!". Кстати, одно закономерно проистекает из другого и наоборот ;-)).
У семьи есть цели. Как правило это дети и их благополучие, но возможны и разные изыски типа "построить виллу на Канарах".
Если же пара вступает в брак только чтобы без помехи потр#хаться и в уме не держит описанное выше, то результат будет вполне закономерен: по Москве - 75% разводов, по Питеру - 55%, в глубинке 20-25%.
Статистика - штука строгая. Выходит, что чем больше "эмансипэ" в регионе, тем ... ну вы меня поняли ;-((.
09.07.2003 10:21:58, Gr
Семья, в первую очередь, социальное образование, в котором у каждого есть своя роль, свои права и обязанности, принятые на себя _добровольно_.
Еще семья - это ответственность и готовность подчинить свою сиюминутную блажь общим интересам. Это относится как к "попить пивка с друзьями", так и к "не хочу быть кухаркой!". Кстати, одно закономерно проистекает из другого и наоборот ;-)).
У семьи есть цели. Как правило это дети и их благополучие, но возможны и разные изыски типа "построить виллу на Канарах".
Если же пара вступает в брак только чтобы без помехи потр#хаться и в уме не держит описанное выше, то результат будет вполне закономерен: по Москве - 75% разводов, по Питеру - 55%, в глубинке 20-25%.
Статистика - штука строгая. Выходит, что чем больше "эмансипэ" в регионе, тем ... ну вы меня поняли ;-((.
09.07.2003 10:21:58, Gr
ну вот и созадли люди семью , добровольно приняли на себя опрежделенные обязательства.И , видимо, их выполняют (раз уж проблема с уборкой- единственная острая пролема).Ну вот все людей друг в друге устраивает, а унитаз драить ни один не хочет.Бывает:)) Так что- по определению это должен делать то.кто зарабатывает меньше? (интересная заварушка выйдет, если разница в з/п составит 100 рублей:))
09.07.2003 12:01:06, Евра
И если моя сиюминутная блажь заключается в том, что я не хочу весь сегодняшнрий вечер проводить у плиты, а пойду в магазин, куплю пельмени и за 5 минут их сварю на ужин, муж мой должен этому круто возмутиться, обругать меня последними словами и уйти ужинать к маме???? А если у него возникнет сиюминутная блажь - пойти на встречу с однокласниками, то тут уже я должна оборвать его моюильник, кричать в трубдку, что я ухожу навсегда????
GR, сколько Вам лет? 09.07.2003 11:05:19, Анитка
Вы провоцируете меня на некорректный ответ, поэтому отвечу максимально кратко: вы либо не поняли написанного мной, либо сознательно передергиваете.
----------
Диалог отца с сыном:
- ... И запомни, сын, когда ты женишься семья станет для тебя всем. Поэтому подумай и реши, что тебе важнее: ВСЕ или СЕМЬЯ.
----------
Когда же вы поймете, что замужество для женщины - не выгодное трудоустройство, а новые дополнительные обязанности?
Кстати, для мужчины тоже ;-)). 09.07.2003 11:40:59, Gr
----------
Диалог отца с сыном:
- ... И запомни, сын, когда ты женишься семья станет для тебя всем. Поэтому подумай и реши, что тебе важнее: ВСЕ или СЕМЬЯ.
----------
Когда же вы поймете, что замужество для женщины - не выгодное трудоустройство, а новые дополнительные обязанности?
Кстати, для мужчины тоже ;-)). 09.07.2003 11:40:59, Gr
Так сколько Вам лет????? 09.07.2003 11:47:45, Анитка
38 лет, 15 лет в браке. Что-нибудь еще?
Кстати, моя 15-ти летняя дочка рассуждает о семье и браке в том же стиле как и многие местные "эмансипэ".
Наводит на размышления о истином возрасте местных активисток? Меня - да. 09.07.2003 11:59:48, Gr
Кстати, моя 15-ти летняя дочка рассуждает о семье и браке в том же стиле как и многие местные "эмансипэ".
Наводит на размышления о истином возрасте местных активисток? Меня - да. 09.07.2003 11:59:48, Gr
Единственное обязательтво, которое мы приняли, вступая в брак - обязательство искать компромиссы. Все остальное - кто делает яичницу и моет унитаз, а кто работает - правилом не считается.
09.07.2003 13:30:21, IR
Про мой возраст все честно написано в реге, милости просим :) 09.07.2003 12:08:39, Анитка
Что значит не подошла? Просто эта модель характерна для девочек 15-25-ти летнего возраста. Потом у женщины начинают прорезаться мозги.
09.07.2003 12:13:00, Gr
Меня скорее наводит на размышления о том, насколько все же на деле умны подростки и насколько точно они видят ошибки своих родителей.
Внушает надежду. 09.07.2003 12:06:36, Р-ка
Внушает надежду. 09.07.2003 12:06:36, Р-ка
Вот-вот.
Я вообще не понимаю при таком раскладе, как кто-то может выбрать семью.-) 09.07.2003 11:44:48, Р-ка
Я вообще не понимаю при таком раскладе, как кто-то может выбрать семью.-) 09.07.2003 11:44:48, Р-ка
Минуточку! Ни о каком "содержать" речь не идет в принципе! Говоря о том, что большую часть дохода в нашей семье сейчас приносит муж, я вовсе не имею в виду, что сама зарабатываю "себе на булавки". Без моего заработка мы точно так же не проживем, как и без заработка мужа. Откуда же возьмется "муж-батрак"?
08.07.2003 17:12:22, КорЗинка
А где сказано, что жена требует, чтобы ее содержали? По-моему, данная конкретная жена работает и, вполне возможно, предпочла бы быть с мужем на равных и в финансах, и в хозяйстве.
Такая можель семьи имеет ничуть не меньшее право на жизнь, чем Ваша. 08.07.2003 17:12:20, Чудик
Такая можель семьи имеет ничуть не меньшее право на жизнь, чем Ваша. 08.07.2003 17:12:20, Чудик
Вот именно!
Блин! все бы некоторым мужикам загнать жену в кухню с поварешкой, да в хлев с подойникм! 08.07.2003 17:23:34, sichan
Блин! все бы некоторым мужикам загнать жену в кухню с поварешкой, да в хлев с подойникм! 08.07.2003 17:23:34, sichan
Еще чего.-)
Ноги моей на кухни не было и не будет.-)
И от этого точно лучше всем, прежде всего мужу.-) Ибо питаться тем, что я готовлю - можно только от большой любви и то недолго.-) 08.07.2003 22:22:58, Р-ка
Ноги моей на кухни не было и не будет.-)
И от этого точно лучше всем, прежде всего мужу.-) Ибо питаться тем, что я готовлю - можно только от большой любви и то недолго.-) 08.07.2003 22:22:58, Р-ка
Через день после сотворения Райского Сада, Адам звонит Богу:
- Боже, у меня проблема.
- Какая проблема? - спрашивает Бог.
- Господи, я знаю, Ты сотворил меня и обеспечил меня всем в этом прекрасном Саду. Но я несчастлив.
- Почему, Адам? - поступает вопрос с Небес.
- Как ни Божественно красиво это место, но я... одинок, Боже.
- Ну что ж, Адам, на этот случай у меня есть изумительное решение. Я сотворю для тебя женщину!!
- А что такое женщина? - восклицает Адам
- Женщина - это самое умное, чувствительное, сострадающее и прекрасное творение, которое я когда-либо создал. Она будет настолько умна, что будет знать, что ты хочешь еще до того, как ты этого захочешь. Она будет настолько чувствительной, что будет предугадывать любое твое настроение, и будет знать, как сделать тебя счастливым. Ее красота превзойдет красоту Небес и Земли. Она безропотно будет удовлетворять все твои просьбы и желания. Она будет твоим совершеннейшим другом и соратником, - говорит Адаму голос с Небес.
- Звучит колоссально, - восхищается Адам.
- Она БУДЕТ... НО!!!... это тебе обойдется, Адам, - раздается голос сверху.
- Во сколько же эта ``Женщина`` мне обойдется? - спрашивает Адам.
- Придется лишиться одной ноги, одной руки, одного уха и одного глаза....
Адам глубоко задумался. Тяжелые мысли проносились по его лицу.
В конце концов, он спросил Бога:
- Ух!!!!!!! А что, Боже, я буду иметь за одно ребро?.... 09.07.2003 10:55:57, Gr
- Боже, у меня проблема.
- Какая проблема? - спрашивает Бог.
- Господи, я знаю, Ты сотворил меня и обеспечил меня всем в этом прекрасном Саду. Но я несчастлив.
- Почему, Адам? - поступает вопрос с Небес.
- Как ни Божественно красиво это место, но я... одинок, Боже.
- Ну что ж, Адам, на этот случай у меня есть изумительное решение. Я сотворю для тебя женщину!!
- А что такое женщина? - восклицает Адам
- Женщина - это самое умное, чувствительное, сострадающее и прекрасное творение, которое я когда-либо создал. Она будет настолько умна, что будет знать, что ты хочешь еще до того, как ты этого захочешь. Она будет настолько чувствительной, что будет предугадывать любое твое настроение, и будет знать, как сделать тебя счастливым. Ее красота превзойдет красоту Небес и Земли. Она безропотно будет удовлетворять все твои просьбы и желания. Она будет твоим совершеннейшим другом и соратником, - говорит Адаму голос с Небес.
- Звучит колоссально, - восхищается Адам.
- Она БУДЕТ... НО!!!... это тебе обойдется, Адам, - раздается голос сверху.
- Во сколько же эта ``Женщина`` мне обойдется? - спрашивает Адам.
- Придется лишиться одной ноги, одной руки, одного уха и одного глаза....
Адам глубоко задумался. Тяжелые мысли проносились по его лицу.
В конце концов, он спросил Бога:
- Ух!!!!!!! А что, Боже, я буду иметь за одно ребро?.... 09.07.2003 10:55:57, Gr
Кто бы спорит.-)
Бери что хочешь, сказал Г-дь, и плати за это.
Поговорка, которую я очень люблю.-) 09.07.2003 11:29:38, Р-ка
Бери что хочешь, сказал Г-дь, и плати за это.
Поговорка, которую я очень люблю.-) 09.07.2003 11:29:38, Р-ка
Вы что же, и в ресторанах никогда не едите?-) Наша домработница прекрасно готовит, уж всяко луче, чем я.-)
А если чего не устраивает - пожалуйста, может жениться на поварихе.-) Я его не держу. Ежели чего не устраивает, выход есть.-) 09.07.2003 09:38:18, Р-ка
А если чего не устраивает - пожалуйста, может жениться на поварихе.-) Я его не держу. Ежели чего не устраивает, выход есть.-) 09.07.2003 09:38:18, Р-ка
Ой, так чудесно кушается! Придешь домой, а там чистота, еда готова, блины на столе.... красота! - отчего бы плохо кушалось?
Кстати, ту картошку, которую вам родная жена жарит, ее ж не она вырастила, а чужой человек - вот где ужас-то. 09.07.2003 07:01:16, мышка на сервере
Кстати, ту картошку, которую вам родная жена жарит, ее ж не она вырастила, а чужой человек - вот где ужас-то. 09.07.2003 07:01:16, мышка на сервере
Ужасно тяжело. Только обильная водка спасает в таких ситуациях. Конечно, дома лучше...
09.07.2003 12:03:23, AleXXX
А кому неохота?
Разве нам, женщинам, было бы неохота, чтоб муж зарабатывал на килограмм брильянтов ежедневно? Разве нам было бы неохота, чтобы все мужики хором и в отдельности приносили настолько жирных мамонтов, чтоб мы могли не думать о деньгах и работать исключительно по желанию и для удовлетворения профессиональных амбиций? И еще при этом чтоб мужья не забывали отдавать супружеский долг с положенной регуляностью?
Но мы любим и ценим тех мужей, которые есть, принимая то количество мамонтятины, которое они приносят, да еще и при необходимости хватаем копье и сами чешем но охоту.
И что хотим - чтобы они нас терпели с тем хозяйстовом что есть, а если чувствуют, что мало - тоже брались бы за метлу или поварешку.
И еще одно замечание - мужья очень чистоплотных жен, приходя к нам домой, с нескрываемым наслаждением ходят в ботинках... 08.07.2003 17:33:56, IR
Кошмар - целый день на работе в ботинках, да еще и в гостях... Ноги должны отдыхать :)
08.07.2003 22:18:12, AleXXX
о! последнее замечние - супер!!!
но нам, в нашем кошкарии, чистота толкьо сницца!
Да и кстати, я не хочу, чтобы на килограмм брильянтов ежедневно.
Я хочу, чтобы он, наконец, пошел себе новые джинсы и ботинки купил, ыыыыы 08.07.2003 17:37:15, sichan
но нам, в нашем кошкарии, чистота толкьо сницца!
Да и кстати, я не хочу, чтобы на килограмм брильянтов ежедневно.
Я хочу, чтобы он, наконец, пошел себе новые джинсы и ботинки купил, ыыыыы 08.07.2003 17:37:15, sichan
А джинсы и ботинки - надо за шкирку брать и в магазин тянуть.
А потом старые либо сразу в помойку, илбо прятать далеко. У нас так :)))) 08.07.2003 17:42:02, IR
Не тянется, подлец!
потом, у него работа грязная - этим он мотивирует. ;))) 08.07.2003 18:05:50, sichan
потом, у него работа грязная - этим он мотивирует. ;))) 08.07.2003 18:05:50, sichan
Да вы не горячитесь. :)
У нас все же несколько иная ситуация, и времени у меня все же больше, чем у мужа. Просто когда я чувствую, что устала, я себя не ломаю, оставляю все как есть... ну не напрягает меня МОЙ УКЛАД - потому что он мой. Я так всегда жила, вне зависимости от наличия или отсутствия мужчины рядом. 08.07.2003 16:57:52, КорЗинка
У нас все же несколько иная ситуация, и времени у меня все же больше, чем у мужа. Просто когда я чувствую, что устала, я себя не ломаю, оставляю все как есть... ну не напрягает меня МОЙ УКЛАД - потому что он мой. Я так всегда жила, вне зависимости от наличия или отсутствия мужчины рядом. 08.07.2003 16:57:52, КорЗинка
А ОНА за все прожитые с ним годы не обратила внимания, что ему неуютно. Надулась, когда он ей об этом, не выдержав, сказал. И теперь говорит: "не напрягает меня МОЙ УКЛАД - потому что он мой. Я так всегда жила, вне зависимости от наличия или отсутствия мужчины рядом." То есть - мужу в ее укладе места не отводится.
А это И ЕГО дом! Ему хочется там чувствовать себя комфортно - что тут странного? И ему хочется, чтобы его мнение при ведении хозяйства тоже учитывалось! Сами посудите, даже если женщина не работает, мы всегда говорим, что это не муж ее содержит - это же их общее хозяйство она ведет! А если женщина работает? Это уже не общее хозяйство, а только ее? Он уже и права голоса не имеет? Ведь это "ее уклад чистоты"...
Конечно, ему так неприятно! ИМХО 08.07.2003 20:09:57, Anykey
Чушь какая-то! Если ему неуютно, у него что: рук нет? Подвиг совершил, раз за 10 лет помогши убраться?
Это называется - создание уюта вдвоем? Я тебе, так уж и буть, ц.у. нарежу, а ты изволь исполнять?
И при этом засранец все эти годы даже тарелки за собой помыть не удосужился!
Он не думал, что бросая грязную тарелку он создает неуют жене? 10.07.2003 04:29:52, Artemis
Это называется - создание уюта вдвоем? Я тебе, так уж и буть, ц.у. нарежу, а ты изволь исполнять?
И при этом засранец все эти годы даже тарелки за собой помыть не удосужился!
Он не думал, что бросая грязную тарелку он создает неуют жене? 10.07.2003 04:29:52, Artemis
Наверное, он думал, что приносит картошку с рынка и вешает полки на стены, что водит машину и возит жену, куда ей понадобится, что следит за работой компьютера и ремонтирует бытовую технику в доме (ведь у него это лучше получается), а она готовит еду и убирает в доме (у нее это лучше получается - он так считал, наверное, хотя, как видно, зря). Захочет ли она поменяться? И сможет ли выполнять то, что делает он?
Да в любом случае - как бы не распределились обязанности. С ее стороны даже нет попытки о них поговорить! Найти какой-нибудь, устраивающий обоих вариант. Ее вообще не волнует - чтобы принятое решение устроило обоих. И дело - повторюсь - не в чистоте, а в том, что ее конкретно муж не интересует! Его мысли, чувства, привычки, ощущения. Ничего 10.07.2003 20:50:31, Anykey
Как я поняла, на работу-с работы он ее каждый день на машине не возит. Все остальное занимает отсилы 3-4 часа в месяц.
11.07.2003 00:07:26, Artemis
Он приходит с работы, как автор пишет, сильно позже нее. Возьмись он на ночь глядя за уборку - ею же самою это будет расценено как демарш, скандал и неодобрение ее ведения хозяйства.
Он, никогда в жизни этим не занимаясь, мог даже долго не понимать - а что же не так? Почему ему так неуютно живется? Заходя в дом, садиться среди мусора и не понимать, отчего сразу устал.
А сейчас он высказал ей свое мнение и помог убраться. Я не понимаю, чем она возмущается? Радоваться надо достижению взаимопонимания.
Но я понимаю, что дело даже не в бардаке. Для нее, вообще, существет ЕЕ уклад. Впишется в него мужик - хорошо. Нет - ну и наплевать. Кто захочет так жить? 09.07.2003 16:35:06, Anykey
По поводу уклада могу сказать, что именно описанный вами осуждаемый взгляд на жизнь мне кажется единственно правильным. Не надо ломать себя под мужчину, надо искать того, кто женщине подходит.
09.07.2003 17:12:16, Фяка-Пфяка
Конечно, интересно было бы послушать аргументы противоположной стороны. Но я пока вижу крайне несимпатичный портрет субъекта, который сидит на диване с газеткой и претензиями и желает, чтоб его поуговаривали и мотивировали с этой женой остаться. А он еще подумает и поломается.
Интересно, почему попу свою вытирать он не считает зазорным, а посуду мыть за собой не желает? 09.07.2003 19:25:49, Фяка-Пфяка
Из топика у меня не сложилось впечатления, что он сидит и ждет какой-то мотивации для каких-то своих поступков. Он попытался как раз ей "мотивировать" необходимость уборки... А вот что она мечется и ищет мотивации - мне из топика показалось. И чувства мужа для нее никакой мотивации не представляют совершенно - это впечатление тоже есть.
И, кстати, про сидит с газеткой, по моему впечатлению, тоже не звучало. Звучало, что она приходит с работы сильно раньше его. Сколько бы при этом он или она не получали, но она приходит сильно раньше! Поддерживать в доме порядок - это полчаса в день выше крыши хватит. Не думаю, что он совершенной стерильности требует. Наличие трех детей вроде тоже не предполагается... И что она, придя домой, делает - Бразилией по телевизору наслаждается? 09.07.2003 20:24:50, Anykey
Спать ложится. Не приходило такое в голову? :((
Я тоже прихожу "сильно раньше" милого. Я в 9, а он - в 12, в пол1-го. Мне в 10м часу уборку устраивать? Перебьется! 10.07.2003 12:01:41, еще одна корзина
Я тоже прихожу "сильно раньше" милого. Я в 9, а он - в 12, в пол1-го. Мне в 10м часу уборку устраивать? Перебьется! 10.07.2003 12:01:41, еще одна корзина
если домой приходить только спать, то что убирать? Кто что марает?
10.07.2003 13:33:55, Свет-лана
Вот именно. Вести хозяйство в соответствии с чужими представлениями - значит не быть хозяйкой. А вкалывать на домашней ниве, не будучи хозяйкой, можно только за деньги и не в своем доме:(
08.07.2003 17:03:16, Ло
Я не горячитесь!!!
Я щаз всех убью!
Аноним хренов! на букву Г
;)))))))))))))))))))) 08.07.2003 17:00:15, sichan
Я щаз всех убью!
Аноним хренов! на букву Г
;)))))))))))))))))))) 08.07.2003 17:00:15, sichan
Ваша позиция подразумевает, что был в наличии договор "я много работаю и много зарабатываю, а ты обеспечиваешь быт на том уровне, который Я сочту достаточным". Кто вам сказал, что такой договор был? Возможно, КорЗинка предпочла бы, чтобы муж зарабатывал меньше, но помогал бы по хозяйству или хотя бы не цеплялся. С чего вы взяли, что ее спрашивали на эту тему?
08.07.2003 16:45:31, Ло
Вы меня провоцируете на декларирование прописных истин :-)). Ну как хотите.
Моя позиция подразумевает, что двое взрослых людей, решившись на брак, понимают, что тем самым принимают на себя ряд обязательств. В частности - обязательство вносить более или менее равный вклад в совместное хозяйство.
Если вклад одного из супругов существено превышает вклад другого, то возможны 2 пути развития ситуации:
1. Второй супруг принимает на себя больше обязанностей по дому (кухня, дети, и т.д.)
2. Второй супруг меняет работу и сравнивает "ставки".
Вы только что придумали 3-тий путь - Первый супруг должен перейти на менее оплачиваемую работу и высвобожденное время посвятить дому.
Интересное решение, как и коммунизм - не проверенное на собаках. Думаю, что немногие женщины согласятся жить впроголодь ради сомнительной радости видеть мужа за мытьем полочек в холодильнике. 08.07.2003 17:02:51, Gr
Моя позиция подразумевает, что двое взрослых людей, решившись на брак, понимают, что тем самым принимают на себя ряд обязательств. В частности - обязательство вносить более или менее равный вклад в совместное хозяйство.
Если вклад одного из супругов существено превышает вклад другого, то возможны 2 пути развития ситуации:
1. Второй супруг принимает на себя больше обязанностей по дому (кухня, дети, и т.д.)
2. Второй супруг меняет работу и сравнивает "ставки".
Вы только что придумали 3-тий путь - Первый супруг должен перейти на менее оплачиваемую работу и высвобожденное время посвятить дому.
Интересное решение, как и коммунизм - не проверенное на собаках. Думаю, что немногие женщины согласятся жить впроголодь ради сомнительной радости видеть мужа за мытьем полочек в холодильнике. 08.07.2003 17:02:51, Gr
Это лично Ваши прописные истины, и оня абсолютно не обязательно относятся ко всем. Это один из возможных вариантов договора, и не самый распространенный, кстати.
Помнится мне, хорошо зарабатывающий муж моей знакомой заявил ей, что она должна что-то там делать потому что он ее муж и ее содержит. На что она ему сказала - ну не содержи, если не хочешь.
Ей его деньги были не нужны, она и без них прекрасно бы обошлась. И совершенно не понимала, почему она ему что-то должна по этому поводу.
08.07.2003 17:14:23, Nastia
Помнится мне, хорошо зарабатывающий муж моей знакомой заявил ей, что она должна что-то там делать потому что он ее муж и ее содержит. На что она ему сказала - ну не содержи, если не хочешь.
Ей его деньги были не нужны, она и без них прекрасно бы обошлась. И совершенно не понимала, почему она ему что-то должна по этому поводу.
08.07.2003 17:14:23, Nastia
Прям-таки впроголодь? Вы считаете, что поддержане достойного жизненного уровня забирает столько сил, что после этого уже невозможно еще чуть поднапрячься и помыть посуду? Ну, если у кого есть такие проблемы, то пускай повышает квалификацию, что еще можно посоветовать?
08.07.2003 17:12:37, Ло
Не спрашивали, вы правы. Да я и не согласилась бы никогда на такой вариант - мне некомфортно сидеть на шее у кого бы то ни было.
Но, возможно, уважаемый оппонент прав? И вся проблема в эгоизме... и нужно заставить себя уверовать в то, что быть идеальной домработницей так же необходимо и естественно, как чистить зубы по утрам? Мысль для меня невеселая... но вдруг она верная, а я до сих пор ошибалась? :( 08.07.2003 16:52:29, КорЗинка
Но, возможно, уважаемый оппонент прав? И вся проблема в эгоизме... и нужно заставить себя уверовать в то, что быть идеальной домработницей так же необходимо и естественно, как чистить зубы по утрам? Мысль для меня невеселая... но вдруг она верная, а я до сих пор ошибалась? :( 08.07.2003 16:52:29, КорЗинка
Как говорили классики "Свободаэто осознанная необходимость". Лучше и не скажешь. Так станьте же свободной! :)
08.07.2003 23:44:41, AleXXX
Ну если я сам решил в такой мешок залезть, я думаю, что я бы именно так и относился к действительности. Колхоз - дело добровольное, автор прекрасно знал мужа, его отношение к домашним делам, навыки в этой области. Кого теперь винить-то?
09.07.2003 12:01:22, AleXXX
А вот и не так. Смотрите, опять же на мой взгляд. Я могу зубы вообще не чистить, кому надо, тот или зубы мне выичстит, или подальше отходить будет. Можно чистить зубы через раз, когда улыбнуться страшно и во рту противно. Можно чистить зубы нормально в том объеме, для выполнения гигиенических норм, признавая вэтом необходимость и выкривая 5-10 минут от сна утреннего или вечернего. А можно чистить зубы с упоением, по 15-20 минут, тщательно вычищая каждый зуб, потом споласкивать ополоаскивателем и ниткой до кучи проходиться.
Ну вот, соббсно, и все, я сказала, что хотела)). Да, кстити. Вариант первый был в моей жизни. Еще когда я жила в спальном районе, то неверху жила пара, летом все слышно, окна раскрыта, такой диалог:
Жена: "Ты идешь мыть голову, сколько можно ходить немытым".
Муж: "Не хочу, тебе надо,ты меня и мой".
Жена: "Как так,"
Муж; "А вот так, бери меня, ставь в ванну и мой".
Обоим было лет по 25. Може шутили они так? 08.07.2003 17:03:32, Huanita
Ну вот, соббсно, и все, я сказала, что хотела)). Да, кстити. Вариант первый был в моей жизни. Еще когда я жила в спальном районе, то неверху жила пара, летом все слышно, окна раскрыта, такой диалог:
Жена: "Ты идешь мыть голову, сколько можно ходить немытым".
Муж: "Не хочу, тебе надо,ты меня и мой".
Жена: "Как так,"
Муж; "А вот так, бери меня, ставь в ванну и мой".
Обоим было лет по 25. Може шутили они так? 08.07.2003 17:03:32, Huanita
Зачем ЗАСТАВЛЯТЬ себя в это уверовать?
Система ценностей - вещь сугубо индивидуальная, и бессмысленно навязывать кому-либо чужие ценности, а уж тем более себе. Все равно не сработает. Ну, начнете вы себя заставлять убирать, стиснув зубы, чтобы угодить мужу, ненавидя каждую минуту этой ненужной Вам деятельности. Вы станете счастливее?
Совсем другой вопрос, если, выслушав мнение мужа, вы вдруг посмотрите на это другими глазами и подумаете: а ведь и впрямь, порядок - это важно! И станете убирать ДЛЯ СЕБЯ. Или договоритесь с мужем об определенных стандартах чистоты, ненапряжных для обоих, и станете выполнять договор ДЛЯ СЕБЯ, потому что приятно, когда в семье мир или по любой другой причине, но с убежденностью, что это нужно ВАМ.
А делать что-то через силу, потому что кто-то считает это нужным - это каторга и самоизнасилование. 08.07.2003 17:02:56, Nastia
Система ценностей - вещь сугубо индивидуальная, и бессмысленно навязывать кому-либо чужие ценности, а уж тем более себе. Все равно не сработает. Ну, начнете вы себя заставлять убирать, стиснув зубы, чтобы угодить мужу, ненавидя каждую минуту этой ненужной Вам деятельности. Вы станете счастливее?
Совсем другой вопрос, если, выслушав мнение мужа, вы вдруг посмотрите на это другими глазами и подумаете: а ведь и впрямь, порядок - это важно! И станете убирать ДЛЯ СЕБЯ. Или договоритесь с мужем об определенных стандартах чистоты, ненапряжных для обоих, и станете выполнять договор ДЛЯ СЕБЯ, потому что приятно, когда в семье мир или по любой другой причине, но с убежденностью, что это нужно ВАМ.
А делать что-то через силу, потому что кто-то считает это нужным - это каторга и самоизнасилование. 08.07.2003 17:02:56, Nastia
Мне кажется, что тут у супругов несколько разные модели семьи. Муж тяготеет к классической - "я работаю, а ты обеспечиваешь уют", а жена - к тому, что брак есть союз двух душ, прежде всего, или двух интеллектов, т.е. брак-дружба.
Тогда - к семейному психологу. Потому что согласуются эти модели не очень-то :((. Несмотря на то, что каждый может быть преисполнен благих намерений и теплых чувств к другому... 08.07.2003 16:52:03, Vins
Тогда - к семейному психологу. Потому что согласуются эти модели не очень-то :((. Несмотря на то, что каждый может быть преисполнен благих намерений и теплых чувств к другому... 08.07.2003 16:52:03, Vins
Ну что ж, спасибо за понятный и однозначный отзыв. Правда, мне казалось, что никакого "образа врага" в моем топике не было и в помине... но, очевидно, со стороны виднее. По крайней мере, вы укрепили меня в моем решении. Еще раз спасибо.
08.07.2003 16:37:53, КорЗинка
Слушайте, ну вас понесло совершенно не туда, нельзя так! С чего вы взяли про бесполезность? Неужели ваш муж женился на вас для того чтобы экономить на домработнице? Вряд ли. Как-то надо донести до него, что жена - не домработница и ее возня с хозяйством - не обязанность а подарок. А дареному коню в зубы не смотрят.
08.07.2003 16:01:29, Ло
08.07.2003 16:01:29, Ло
только не нужно взращивать в себе комплекс вины... практически на пустом месте.
Есть исходные: вы ОБА работаете, кто сколько получает при этом, абсолютно не важно, муж Вам НЕ помогает по хозяйству.
И вообще, убеждать чтобы остался... брр... не любите Вы себя... 08.07.2003 15:50:18, Маняша
Есть исходные: вы ОБА работаете, кто сколько получает при этом, абсолютно не важно, муж Вам НЕ помогает по хозяйству.
И вообще, убеждать чтобы остался... брр... не любите Вы себя... 08.07.2003 15:50:18, Маняша
А вот это точно... Не любите.
ВЫ ЛИЧНО как считаете, неспособность вести хозяйство - это неотъемлемая черта каждой женщины, и та, которая хозяйство не ведет, - ущербна и ни к чему не годна?
Бред, правда? 08.07.2003 16:04:47, Nastia
ВЫ ЛИЧНО как считаете, неспособность вести хозяйство - это неотъемлемая черта каждой женщины, и та, которая хозяйство не ведет, - ущербна и ни к чему не годна?
Бред, правда? 08.07.2003 16:04:47, Nastia
Понимаете, до сих пор мне казалось, что мы с мужем - очень гармоничная пара, что мы обо всем можем договориться и т.д. И вдруг по прошествии нескольких лет я узнаю, что его всегда напрягала моя бесхозяйственность, что ему противно домой возвращаться и пр. :(
Так что бред или нет - но факт налицо... 08.07.2003 16:15:09, КорЗинка
Так что бред или нет - но факт налицо... 08.07.2003 16:15:09, КорЗинка
Лично меня больше всего напрягает это "вдруг". Вот так вдруг ничего не бывает. Причина должна быть, а значит - она есть.Просто Вы ее не знаете или делаете вид, что не знаете.
08.07.2003 16:30:00, lovec
Так вот она и есть причина, и вовсе не "вдруг", надоело мужу приходит в свинарник. Нет тут ничего ни от феминизма, ни от человек-человеку друг, ни от самосознания своего места жизни. А есть тут ленивая жена, и все тут, уж простите за грубость. неумение вести хозяйство - это одно, а нежелание - это другое. Вот это нежелание-то, я так думаю, мужа и допекло.
И вообще, мое такое мнение, что нормальные отношения могут существовать только в нормальных условиях. Я не говорю "в стерильных". Но уж не в хлеву, точно. 08.07.2003 16:47:21, Huanita
И вообще, мое такое мнение, что нормальные отношения могут существовать только в нормальных условиях. Я не говорю "в стерильных". Но уж не в хлеву, точно. 08.07.2003 16:47:21, Huanita
А почему это жена должна делать, тем более. если она тоже работает? Кого напрягает - тот пусть и делает. Или нанимает домработницу.
Я тоже хозяйством заниматься не люблю, не хочу и не собираюсь. Что с самого начала и было заявлено.-) 08.07.2003 17:00:52, Р-ка
Я тоже хозяйством заниматься не люблю, не хочу и не собираюсь. Что с самого начала и было заявлено.-) 08.07.2003 17:00:52, Р-ка
Так ведь домработница ведь тоже не нанята. Ведь Вы же не верите, что два взрослых человека сидят и ждут, что она сама-собой из воздуха соткется?
08.07.2003 17:20:18, Huanita
Нет, не верю.-)
Просто если мужа чего-то не устраивает - то это его проблемы. Выход он может искать любой - нанимать домработницу или самому полочки драить - но это никак не проблемы жены, если ее данный уровень чистоты устраивает. 08.07.2003 17:25:52, Р-ка
Просто если мужа чего-то не устраивает - то это его проблемы. Выход он может искать любой - нанимать домработницу или самому полочки драить - но это никак не проблемы жены, если ее данный уровень чистоты устраивает. 08.07.2003 17:25:52, Р-ка
Ха-ха-ха, Вы знаете, я сейчас вдруг представила себе ситуацию, что мой муж привел домработницу САМОСТОЯТЕЛЬНО. ВОт не устроил его мой уровень чистоты, он взял сам нашел и привел, и поставил меня перед фактом. А домработница у меня в воображении нарисовалась как Гела в "Мастере и Маргарите", в одном передничке. ))) Далеко бы они все были, и домработница, и муж. Все, я отсмеялась и пошла, Вы меня здорово рассмешили. Я вечером еще объявлюсь.
08.07.2003 17:38:45, Huanita
Естественно, такие вещи обсуждаются. А вот если жена сказала, что нет, домработнциа только через мой труп, но я убираться тоже не буду - вот это уже повод для разговора.-)
У нас бы этого не было, во-первых, потому, что мы живем в моем доме, во-вторых, домработница у меня раньше, чем муж, появилась.-) Потмоу как для себя я домащним хозяйством, естественно, тоже заниматься не собиралась.-) 08.07.2003 19:33:16, Р-ка
У нас бы этого не было, во-первых, потому, что мы живем в моем доме, во-вторых, домработница у меня раньше, чем муж, появилась.-) Потмоу как для себя я домащним хозяйством, естественно, тоже заниматься не собиралась.-) 08.07.2003 19:33:16, Р-ка
Имхо, тут разница в том, что Вы себя очень высоко цените изначально. И не сомневаетесь, что любое Ваше решение (в том числе - не заниматься хозяйством) имеет полное право на существование. И Ваш муж Вас и Ваши решения воспринимает так же.
08.07.2003 17:02:40, Чудик
У мужа просто нет другого выбора.-)
Либо принимать мои решения, либо не жить со мной - третьего не дано.-)
Я имею в виду, решения, касающиеся того, что МНЕ делать или не делать, а не в смысле, что я все решаю единолично.-)
Но в свою очередь, я ему тоже предоставляю возможность делать/не делать нечто исключительно согласно его желаниям.-) И меня не напрягает позвать плотника, если мужу лень починить шкаф.-) 08.07.2003 17:07:07, Р-ка
Либо принимать мои решения, либо не жить со мной - третьего не дано.-)
Я имею в виду, решения, касающиеся того, что МНЕ делать или не делать, а не в смысле, что я все решаю единолично.-)
Но в свою очередь, я ему тоже предоставляю возможность делать/не делать нечто исключительно согласно его желаниям.-) И меня не напрягает позвать плотника, если мужу лень починить шкаф.-) 08.07.2003 17:07:07, Р-ка
Да будет вам, девушка. Далеко не все работающие жены единолично и безупречно вылизывают дом. Есть женщины (и мужчины) для которых книги, кино и общение гораздо важнее идеальной чистоты, и при этом их браки вполне удачны.
Другое дело, если ОДНОМУ хочется уюта и порядка, а другому - все равно. Мне кажется, в таком случае всяко нужна домработница, но еще нужнее - спокойно поговорить по душам и ОЗВУЧИТЬ свои представления о том, что такое брак и что каждый в первую очередь хочет от другого. 08.07.2003 16:57:06, Чудик
Другое дело, если ОДНОМУ хочется уюта и порядка, а другому - все равно. Мне кажется, в таком случае всяко нужна домработница, но еще нужнее - спокойно поговорить по душам и ОЗВУЧИТЬ свои представления о том, что такое брак и что каждый в первую очередь хочет от другого. 08.07.2003 16:57:06, Чудик
Да мне-то что, конечно будет. Представяляю я себя, читающей обалденно интересную книгу по пояс в пыли, или мою еду в затхлом запахе холодильника. Или занятие с мужем сексом в его холостяцкой комнате, которую он мне изредка позволяет убирать. Что-то он при всем своем декларировании моих свобод, за сексом и интимом в основном в мою комнату приходит. Там пахнет вкуснее, как он говорит, что курить не хочется.
08.07.2003 17:11:57, Huanita
Поймите меня правильно - не в уборке проблема!
Ну, будет домработница... или я сама буду, сцепив зубы, делать так, как нарвится мужу... и будет все сверкать и его радовать... А внутри-то что останется? Чему теперь верить? Словам о том, как ему со мной хорошо, - или другим, только что услышанным? :(( Как теперь оценивать свою роль в браке, в жизни мужа? :((
Мне бы с этим разобраться... 08.07.2003 17:15:43, КорЗинка
Ну, будет домработница... или я сама буду, сцепив зубы, делать так, как нарвится мужу... и будет все сверкать и его радовать... А внутри-то что останется? Чему теперь верить? Словам о том, как ему со мной хорошо, - или другим, только что услышанным? :(( Как теперь оценивать свою роль в браке, в жизни мужа? :((
Мне бы с этим разобраться... 08.07.2003 17:15:43, КорЗинка
Подумайте ( а лучше запишите), как Вы представляете себе в идеале свою роль в семье и жизни мужа, а также его роль в семье и Вашей жизни. А потом задайте ему те же вопросы. И разница не замедлит выползти на поверхность. Отсюда уже можно обсуждать.
Или замедлит. Например, муж не включит уборку в список Ваших ценных качеств. Тогда на это ему стоит указать и попросить перестать на Вас давить. 08.07.2003 17:23:58, Nastia
Или замедлит. Например, муж не включит уборку в список Ваших ценных качеств. Тогда на это ему стоит указать и попросить перестать на Вас давить. 08.07.2003 17:23:58, Nastia
Спасибо. Это мнение я тоже постараюсь учесть, хотя пока не знаю ,как именно это сделать на практике.
08.07.2003 16:54:06, КорЗинка
Тут как-то случай был. Была какая-то тусовка (у нас все время кто-нить тусуется) и ребенок друзей (11 лет) спросил с явно обвинительным уклоном: чего это зелень в салате так крупно порезана, непорядок! Я даже мявкнуть не успела - муж тааак подробно объяснил деточке как надо себя вести, когда кушаешь пищу, приготовленную кем-то другим! Вот примерно таким образом он и думает:)
09.07.2003 10:15:07, Ло
Не, это не то, мой-то вообще за замечание в адрес моей еды вспомнит свой весь словарный запас, используемый на строительных объектах. Это приверженность, она годами построена. У нас даже до того доходит, что мой муж в гостях ешь что-то такое, чего нельзя исполтить, например, резанные помидоры, мотивируя тем, что он лучше поголодает чуть в гостях. зато потом моей стяпни накушается, чем забьет желудок чем попало, а потом будет изжогой мучится.
09.07.2003 13:35:48, Huanita
09.07.2003 13:35:48, Huanita
Нет-нет, я плохо выразилась! Мой муж не имеет особой приверженности к моей ещде, он все ест. Монолог его касался той прописной истины, что если кто-то решает твои бытовые проблемы, например готовит для тебя пищу, то единственное чувство, которое прилично испытывать по этому попду - благодарность, вне зависимости от качество обслуживания. Выражаясь проще - дареному коню в зубы не смотрят! А говорят спасибо за любого коня, хоть бы и вовсе беззубого:)
09.07.2003 14:30:10, Ло
ОК, его напрягает ваша бесхозяйственность. А как это уменьшает Вашу ценность и полезность, мне не понятно. Это две несвязанные вещи. Вы разве считаете, что Ваша ценность определяется его мнением? А если его бы не было, как бы определялась Ваша ценность и полезность?
08.07.2003 16:20:47, Nastia
08.07.2003 16:20:47, Nastia
Ну, наверно, тогда моя полезность определялась бы исключительно моими рабочими достижениями.. .я никогда не задумывалась над такой формулировкой вопроса...
08.07.2003 16:28:40, КорЗинка
Домработницу, не так это дорого. Не все хотят делать домашнюю работу и ничего в этом страшного нет.
08.07.2003 15:16:26, tatoo
после драки кулаками не машут... надо было во время спора спрашивать зачем он вообще женился, проще домработницу нанять - дешевле, жене надо и время уделять и денег больше, чем за мытье полов и окон. Но как решение проблемы могу предложить нанять помошницу по хозяйству, если она будет приходить два раза в неделю, то видимость порядка будет обеспечена, в денежном измерении - это будет стоить от 300 до 1000 рублей в неделю (зависит от жилой площади).
08.07.2003 15:09:29, ..................
Я об этом уже думала... но вы совершенно правильно сказали, это обеспечит _видимость_, не более того :(
А что делать с ощущением собственной ненужности? Муж так искренне говорит, что любит меня - но мне кажется, он был точно так же искренен, когда утверждал, что не видит смысла в жизни со мной :( Мне кажется, этого не может быть - или одно, или другое. Я не права? 08.07.2003 15:16:04, КорЗинка
А что делать с ощущением собственной ненужности? Муж так искренне говорит, что любит меня - но мне кажется, он был точно так же искренен, когда утверждал, что не видит смысла в жизни со мной :( Мне кажется, этого не может быть - или одно, или другое. Я не права? 08.07.2003 15:16:04, КорЗинка
я поняла из Вашего сообщения, что он хочет этой самой видимости, а нужность из-за чистого пола - это действительно УЖАСНО!(оч. правильно сказали ниже)
08.07.2003 18:06:06, ..................
> А что делать с ощущением собственной ненужности?
По-моему, гораздо паршивее быть "нужной" по причине своих выдающихся хозяйственных способностей. 08.07.2003 16:27:17, Ло
По-моему, гораздо паршивее быть "нужной" по причине своих выдающихся хозяйственных способностей. 08.07.2003 16:27:17, Ло
О! Вот это глубокая мысль! Мне бы тоже не хотелось, чтобы меня за бесплатную домработницу держали.
08.07.2003 17:05:59, Nastia
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
