давайте посмотрим, что представляет собой Россия в семейно-брачном аспекте.
1. Что сразу бросается в глаза - это огромное количество разводов. Если не ошибаюсь, Россия здесь занимает непочетное второе место в мире. Стали у нас разводы этакой народной забавой! В среднем распадается каждый второй брак. В городах процент разводов около 60%, в Москве - около 74%. В подавляющем большинстве случаев инициаторы развода - наши "самые красивые, скромные, добрые и умные в мире" женщины.
2. Семья стала малодетной.
3. Огромное количество брошенных детей - сирот при живых родителях. Сейчас в детских домах России таких детей больше, чем было в СССР после Великой Отечественной Войны - около 700 тысяч.
4. Русские женщины убивают своих неродившихся детей. Сейчас на одно рождение - два аборта. В этом достижении впереди нас только Румыния.
5. Мужчины в России не являются, как правило, главой семьи. Их положение метко описывает ироничная поговорка: "Мужчина - голова, женщина - шея, куда она повернет - так и будет!"
6. Русский человек - существо сильное пьющее ( 10 литров чистого алкоголя на душу населения, что больше порога, за которым деградация) и маложивущее ( средняя продолжительность жизни мужчины 59 лет, на 12 лет меньше, чем у женщин России и на 8 лет меньше, чем у мужчин в Японии).
7. Современная российская семья - образование конфликтное и нестабильное. Женщины обвиняют мужчин, мужчины - женщин. Как сказали бы классики марксизма - ленинизма, семью раздирают "антагонистические противоречия".
8. Наконец, о главном "продукте" брачных отношений мужчины и женщины - о детях. Такие цифры: только 8% родившихся детей в России являются абсолютно здоровыми, 60% выпускников средней школы имеют хронические заболевания. В разных источниках цифры разнятся, но явно то, что состояние здоровья детей в России близко к катастрофическому.
Теперь о причинах, которые привели к тому, что семья в России стала конфликтной, нестабильной и малодетной.
Зачастую называют две причины в разных вариантах:
1. Виноваты сами мужчины и женщины, которые стали хуже. "Не тот мужик пошел!", "Женщины сейчас никуда не годны!". Здесь много справедливого. Но даже в клинописных табличках археологи нашли сетования тогдашнего моралиста - мол, не та пошла молодежь: не слушает старших, отвергает богов и т.д.
Мое мнение: люди не ангелы, и сегодняшнее состояние не только причина, но и, одновременно, следствие сегодняшнего состояния семьи.
2. Во всем виновата бедность, нехватка денег. Вот если бы у нас был европейский уровень жизни!
Что здесь сказать? Будь у населения больше денег, думаю, меньше было бы детей-сирот при живых родителях, меньше абортов, улучшилось бы здоровье детей, мужчин и женщин. Все это, безусловно, очень важно!
Но деньги не могут решить все проблемы. Хотя вера людей во всесилие денег является всеобщей.
Из мирового и нашего опыта следует: деньги не решают главного. Семья остается конфликтной, малодетной и неустойчивой.
В материально благополучных странах та же история - повальные разводы, сокращение населения. Отрицательный прирост населения наблюдается по всей Европе: от Португалии до Англии. Более того, ситуация прямо противоположна: чем больше денег в стране или семье, тем больше разводов и меньше детей. Эту связь можно проследить не только на примере богатых и бедных стран (богатая Европа и бедная Азия), но и на примере одной страны, например, России. Кто бьет в России все рекорды по разводам и малодетности? Относительно благополучная Москва. Где меньше разводов и больше детей? В менее благополучной провинции. Тоже соотношение между богатыми и бедными семьями.
В чем же главная причина ситуации, которая, я думаю, не может радовать ни одного нормального человека?
Причина в том, что современная концепция брака, основанная на равенстве мужчины и женщины потерпела полный крах. Какой же выход из создавшегося положения? Выход очевиден: психологическое неравенство мужчины и женщины должно найти юридическое отражение.
Я уже слышу хор возмущенных - мужских и женских - голосов! Увы! Как грустно признавать, что наши предки были умнее нас! Думаю, что, увидев жалкое, позорное положение современного мужчины - русского, европейца, американца, - смеялись бы гомерическим хохотом древние греки и римляне, осуждающе покачивали бы головами сторонники Лао-Цзы и Конфуция,недоумевающе пожимали бы плечами наши славные пращуры, подданные Российской империи.
Сейчас многие пары стараются не только зарегистрироваться, но и обвенчаться. Думаю, это следствие неудовлетворенности тем, что представляет брак в соответствии с современным российским кодексом о браке и семье, в противоположность церковному браку. А противоположность разительна!
Церковный брак - таинство, предполагающее навечное соединение не только тел, но и душ - "и будут они одна плоть". (Матф., гл. 2, стр. 24) Для тех, кто не знает: по православным канонам муж и жена должны быть вместе не только в этой жизни, но и души их после смерти. Отсюда вывод: развод исключен. Как пишется в Библии, "то что бог сочетал, человек да не разлучает". И это позиция всех известных религий. О строгости католического брака наслышаны многие. Сторонники Аллаха имеют право на развод в исключительных случаях: психическое заболевание супруга, богоотступничество, безвестное отсутствие одного из супругов более 7 лет. Так что современные суды, "штампующие" разводы по причине " не сошлись характерами" - явление не только исторически уникальное, но и богопротивное.
В уставе Ярослава Мудрого говорилось: "Если у жены тяжелый недуг, слепота, долгая болезнь, то нельзя ее оставить, так же и жена не может оставить мужа". Конечно, жизнь - есть жизнь. Были на Руси и повторные браки. Но даже смерть мужа или жены не давала оставшемуся в живых заключать третий брак. Священник, даже по неведению заключивший такой союз, лишался сана.
Крайние формы такого подхода к неразрывности брачных уз можно встретить и в других культурах. В Индии женщина следовала за умершим мужем в погребальный костер. Судя по раскопкам скифских курганов, подобные традиции были и у скифов.
Разительный контраст с современной ситуацией, когда разводят даже в отсутствие на суде одного из супругов, а число законных браков для любого гражданина вообще не ограничивается.
Некоторые по инерции называют женщин хранительницами домашнего очага. Увы! Сегодня женщина выступает как его разрушительница. Зайдите в любой Загс и посмотрите заявления - 90% от женщин. Почему же женщины так легко идут на развод? Причина лежит на поверхности. Мужчина в случае развода теряет практически все: детей, материальные ценности, квартиру и деньги (алименты). Женщина же сохраняет детей, квартиру, приобретает материальные ценности и алименты.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
О БАБАХ
05.07.2003 18:58:18, ъ57 комментариев
...Эмансипация насилует женщин,
Водкою глушит мужчин,
А подохнуть от рака у нас шансов не меньше,
Чем от военных морщин...
(Крематорий, еще давно.)
Господин(жа) "пунктик", а чего, собственно Вы хотите?!
Девиз «Черносотенцев» помните:
- Бей жидов - спасай Россию!
Когда житие на Руси было спокойным? А???
Теперь же переживаем Американизацию, вернее - нам её упорно навязывают.
Ну, так ничего. Перетопчимся, поднимимся, отряхнемся... плюнем еще в их рожи и ЗАЖИВЕМ!!!
Собственно и сейчас живем. А статистика такая нам ни к чему. Не нужно уподобляться "МК" (срочно в номер).
Расскажите, например, как ЛЮДИ этих брошенных детей в своих семьях воспитывают.
Или не знаете таких примеров?
Что касается Женщин, так они у нас на Руси самые красивые.
И вообще, господин(жа) "ъ":
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать,
В Россию можно только ВЕРИТЬ..
Могу за нее глотку перегрызть :[
08.07.2003 12:44:20, Esok
Водкою глушит мужчин,
А подохнуть от рака у нас шансов не меньше,
Чем от военных морщин...
(Крематорий, еще давно.)
Господин(жа) "пунктик", а чего, собственно Вы хотите?!
Девиз «Черносотенцев» помните:
- Бей жидов - спасай Россию!
Когда житие на Руси было спокойным? А???
Теперь же переживаем Американизацию, вернее - нам её упорно навязывают.
Ну, так ничего. Перетопчимся, поднимимся, отряхнемся... плюнем еще в их рожи и ЗАЖИВЕМ!!!
Собственно и сейчас живем. А статистика такая нам ни к чему. Не нужно уподобляться "МК" (срочно в номер).
Расскажите, например, как ЛЮДИ этих брошенных детей в своих семьях воспитывают.
Или не знаете таких примеров?
Что касается Женщин, так они у нас на Руси самые красивые.
И вообще, господин(жа) "ъ":
Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить.
У ней особенная стать,
В Россию можно только ВЕРИТЬ..
Могу за нее глотку перегрызть :[
08.07.2003 12:44:20, Esok
Еврейские семьи обычно считаются очень крепкими.
В иудаизме разрешен (и всегды был разрешен) развод на тему "не сошлись характерами" и три последовательных брака.
Это Вам не кажется противоречием?
Или эту религию Вы не считаете "серьезной мировой"? :))) 07.07.2003 23:27:29, Мяу
А разве у Березовского еврейская семья? Вы думаете еврейская семья - это когда в ней кто-нибудь еврей? Это, увы, не алгебра, а арифметика для дошкольников.
08.07.2003 10:37:57, Зинаида
В иудаизме разрешен (и всегды был разрешен) развод на тему "не сошлись характерами" и три последовательных брака.
Это Вам не кажется противоречием?
Или эту религию Вы не считаете "серьезной мировой"? :))) 07.07.2003 23:27:29, Мяу
Поверьте алгеброй гармонию.
Разве у Березовского крепкая семья? Какая именно?
:) 08.07.2003 09:58:29, ъ
Разве у Березовского крепкая семья? Какая именно?
:) 08.07.2003 09:58:29, ъ
У иудеев, я так понимаю, хотел сказать автор. Еврей - это всего лишь национальность, а не религиозная принадлежность. У еврея семья может быть какой угодно, а у иудея - крепкой.)))
08.07.2003 10:38:23, Huanita
Да, сложновато судить о каком-либо явлении на основании частного случая, особенно когда частный случай к явлению не имеет почти никакого отношения :)
08.07.2003 11:31:32, AleXXX
Прежде всего хочется заметить, что, скажем, автор сам "Домостроя", скорее всего, не читал, хотя обвиняет в этом других. Книга, пронизанная уважением к женщине и подчеркивающая ее значение в семье... Да и не об этом книга в основном - а о том, как ловчее ключницами командовать и служанок строить. Ну и как что солить-мариновать. По объему эти темы занимают сильно бльше места, чем непосредственно отношения между мужем и женой.
Ну а по сути - есть мужчины, которые не хотят лидировать в семье. Есть - которые хотят, могут и лидируют. А есть - которые хотят, но не мгут. В утешение последним и написаны данные тексты... 07.07.2003 14:26:50, AleXXX
Ну а по сути - есть мужчины, которые не хотят лидировать в семье. Есть - которые хотят, могут и лидируют. А есть - которые хотят, но не мгут. В утешение последним и написаны данные тексты... 07.07.2003 14:26:50, AleXXX
Меня взяло за душу... :-))).
Со своей стороны предлагаю прочитать более "монументальное" исследование на эту тему:
(полный текст на: http://www.lib.ru/ANEKDOTY/marriage.txt)
Дейв Барри. Супружество и/или секс
"Guide to marriage and/or sex")
Введение
Прекрасная все-таки штука - женитьба. Жениться и выходить замуж должны все, если, конечно, у человека нет веских причин не делать этого - скажем, если он или она Папа Римский. Лично я, насколько мне известно, женат второй раз и нисколько об этом не жалею.
В чем секрет счастливого брака? Можете считать меня романтиком, но мне кажется, что многовековой практикой выработан простой и изящный ответ на этот вопрос: отдельные ванные комнаты. Дайте двум людям пространство, чтобы разложить
свои туалетные принадлежности, - и получится прочная семья.
Заставьте же их из года в год совершать свой туалет в общей крошечной ванной и постоянно обнаруживать в расческе чужие волосы - и кто вспомнит, что в начале пути они обожали друг друга? Будь это хоть Ромео и Джульетта. Даю слово, они начнут подсыпать друг другу стрихнин.
Безусловно, и в самой идеальной семье, в семье, где ванные комнаты находятся аж в 25 метрах друг от друга, не обойтись без некоторых трений. Ведь семья обычно состоит из мужчины и женщины, а их не зря относят к "противоположным полам".
Почему Мужчинам и Женщинам Трудно Жить Вместе
Рискуя сделать слишком общий вывод, я все же сказал бы, что основная проблема сводится к следующему.
ЧЕГО ХОЧЕТ ЖЕНЩИНА? Чтобы ее любили, чтобы выслушивали, чтобы желали, чтобы уважали, чтобы испытывали в ней необходимость, чтобы ей доверяли, а иногда просто, чтобы ее держали в объятиях.
ЧЕГО ХОЧЕТ МУЖЧИНА? Билет на бейсбол.
Итак, мы убеждаемся, что мужчины и женщины имеют не совсем одинаковые цели. Именно поэтому едва ли не единственный случай, когда два человека противоположного пола достигают долговременной стабильности брака, - это когда по крайней мере один из них находится в состоянии невменяемости.
Если вдуматься, то это странно. Давайте обратим свой взор на другие создания природы. Большинство из них гораздо глупее людей (не считая людей, готовых выложить деньги за то, чтобы поглазеть на автомобильные гонки), а отношения между полами у них прекрасно отработаны. Возьмите осьминогов. Мозги у них
крошечные, но в контакт они входят без проблем. Осьминожица начинает кокетничать именно тогда, когда надо, а все осьминоги собираются вокруг нее и покачивают щупальцами самым что ни на есть привлекательным образом; она выбирает жениха с самыми большими присосками или чем там еще, и они спариваются.
Осьминоги безо всяких формальностей и наставлений прекрасно знают, как это делается - точно так же, как спаривались осьминоги в последние 46 миллионов лет.
Правда здорово? Не в том смысле, чтобы спариваться с осьминогами. Я не советую, разве уж вас совсем допечет. А в том смысле, что здорово, когда в половой жизни все так хорошо отработано, когда есть процедура и каждый знает, что делать и чего ожидать, и никто никогла не чувствует себя виноватым или неполноценным.
А посмотрите на нас, людей, самое изощренное творение на Земле. Тут у нас здравого смысла меньше, чем у беспозвоночных.
Люди говорят: "Чтобы супружество было успешным, надо все время прилагать усилия". А я спрашиваю: Почему? Это же нечестно! Другие живые существа не прилагают никаких усилий!
Они даже не задумываются над этим!Можете ли вы представить себе змею, страдающую от того, что на нее не обращает внимания какой-нибудь змей? Или таракана, нервно спрашивающего тараканиху после совокупления, было ли ей хорошо? Конечно, не
можете! Тараканы ведь не умеют разговаривать! Надеюсь,однако, что вы понимаете, о чем я. О том, что у нас с этим не все гладко.
До сих пор усилия по решению этой проблемы состояли в основном в публикации статей в женских журналах. Как правило, статьи там такие:
21 чудесная возможность драпировки
5 распространенных ошибок при окраске бровей
10 закусок под майонезом - быстро и просто
11 восхитительных рецептов пудингов
147 способ похудеть
Среди всего этого в журнале всегда находится место статье с названием типа " 12 советов, как вернуть хоть каплю романтики в вашу семью", в которой даются такие, например, рекомендации:
"СОВЕТ НОМЕР ТРИ: постарайтесь не сморкаться во время полового акта".
Эти статьи великолепны, за исключением одного "но": мужчины их не читают. Мужчины предпочитают спортивные новости и приключенческие романы, в которых главными героями являются
опять-таки мужчины, вступающие в связь главным образом с помощью огнестрельного оружия. Впрочем, иногда в этих романах встречаются и женщины, но только с единственной целью - продемонстрировать упругий бюст.
Ясно, что необходима некая книга, которую хотели бы прочесть женщины и мужчины, книга, которая бы объединила оба пола и помогла им достичь определенного взаимопонимания благодаря открытому и здравому обсуждению всех вопросов: как найти подходящего спутника жизни, влюбиться в этого человека,
создать семью и после этого жить в согласии. Я ставил перед собой цель написать именно такую книгу. К сожалению, как вы сможете убедиться, мне это абсолютно не удалось.
(продолжение по ссылке http://www.lib.ru/ANEKDOTY/marriage.txt) 07.07.2003 10:36:38, Gr
Со своей стороны предлагаю прочитать более "монументальное" исследование на эту тему:
(полный текст на: http://www.lib.ru/ANEKDOTY/marriage.txt)
Дейв Барри. Супружество и/или секс
"Guide to marriage and/or sex")
Введение
Прекрасная все-таки штука - женитьба. Жениться и выходить замуж должны все, если, конечно, у человека нет веских причин не делать этого - скажем, если он или она Папа Римский. Лично я, насколько мне известно, женат второй раз и нисколько об этом не жалею.
В чем секрет счастливого брака? Можете считать меня романтиком, но мне кажется, что многовековой практикой выработан простой и изящный ответ на этот вопрос: отдельные ванные комнаты. Дайте двум людям пространство, чтобы разложить
свои туалетные принадлежности, - и получится прочная семья.
Заставьте же их из года в год совершать свой туалет в общей крошечной ванной и постоянно обнаруживать в расческе чужие волосы - и кто вспомнит, что в начале пути они обожали друг друга? Будь это хоть Ромео и Джульетта. Даю слово, они начнут подсыпать друг другу стрихнин.
Безусловно, и в самой идеальной семье, в семье, где ванные комнаты находятся аж в 25 метрах друг от друга, не обойтись без некоторых трений. Ведь семья обычно состоит из мужчины и женщины, а их не зря относят к "противоположным полам".
Почему Мужчинам и Женщинам Трудно Жить Вместе
Рискуя сделать слишком общий вывод, я все же сказал бы, что основная проблема сводится к следующему.
ЧЕГО ХОЧЕТ ЖЕНЩИНА? Чтобы ее любили, чтобы выслушивали, чтобы желали, чтобы уважали, чтобы испытывали в ней необходимость, чтобы ей доверяли, а иногда просто, чтобы ее держали в объятиях.
ЧЕГО ХОЧЕТ МУЖЧИНА? Билет на бейсбол.
Итак, мы убеждаемся, что мужчины и женщины имеют не совсем одинаковые цели. Именно поэтому едва ли не единственный случай, когда два человека противоположного пола достигают долговременной стабильности брака, - это когда по крайней мере один из них находится в состоянии невменяемости.
Если вдуматься, то это странно. Давайте обратим свой взор на другие создания природы. Большинство из них гораздо глупее людей (не считая людей, готовых выложить деньги за то, чтобы поглазеть на автомобильные гонки), а отношения между полами у них прекрасно отработаны. Возьмите осьминогов. Мозги у них
крошечные, но в контакт они входят без проблем. Осьминожица начинает кокетничать именно тогда, когда надо, а все осьминоги собираются вокруг нее и покачивают щупальцами самым что ни на есть привлекательным образом; она выбирает жениха с самыми большими присосками или чем там еще, и они спариваются.
Осьминоги безо всяких формальностей и наставлений прекрасно знают, как это делается - точно так же, как спаривались осьминоги в последние 46 миллионов лет.
Правда здорово? Не в том смысле, чтобы спариваться с осьминогами. Я не советую, разве уж вас совсем допечет. А в том смысле, что здорово, когда в половой жизни все так хорошо отработано, когда есть процедура и каждый знает, что делать и чего ожидать, и никто никогла не чувствует себя виноватым или неполноценным.
А посмотрите на нас, людей, самое изощренное творение на Земле. Тут у нас здравого смысла меньше, чем у беспозвоночных.
Люди говорят: "Чтобы супружество было успешным, надо все время прилагать усилия". А я спрашиваю: Почему? Это же нечестно! Другие живые существа не прилагают никаких усилий!
Они даже не задумываются над этим!Можете ли вы представить себе змею, страдающую от того, что на нее не обращает внимания какой-нибудь змей? Или таракана, нервно спрашивающего тараканиху после совокупления, было ли ей хорошо? Конечно, не
можете! Тараканы ведь не умеют разговаривать! Надеюсь,однако, что вы понимаете, о чем я. О том, что у нас с этим не все гладко.
До сих пор усилия по решению этой проблемы состояли в основном в публикации статей в женских журналах. Как правило, статьи там такие:
21 чудесная возможность драпировки
5 распространенных ошибок при окраске бровей
10 закусок под майонезом - быстро и просто
11 восхитительных рецептов пудингов
147 способ похудеть
Среди всего этого в журнале всегда находится место статье с названием типа " 12 советов, как вернуть хоть каплю романтики в вашу семью", в которой даются такие, например, рекомендации:
"СОВЕТ НОМЕР ТРИ: постарайтесь не сморкаться во время полового акта".
Эти статьи великолепны, за исключением одного "но": мужчины их не читают. Мужчины предпочитают спортивные новости и приключенческие романы, в которых главными героями являются
опять-таки мужчины, вступающие в связь главным образом с помощью огнестрельного оружия. Впрочем, иногда в этих романах встречаются и женщины, но только с единственной целью - продемонстрировать упругий бюст.
Ясно, что необходима некая книга, которую хотели бы прочесть женщины и мужчины, книга, которая бы объединила оба пола и помогла им достичь определенного взаимопонимания благодаря открытому и здравому обсуждению всех вопросов: как найти подходящего спутника жизни, влюбиться в этого человека,
создать семью и после этого жить в согласии. Я ставил перед собой цель написать именно такую книгу. К сожалению, как вы сможете убедиться, мне это абсолютно не удалось.
(продолжение по ссылке http://www.lib.ru/ANEKDOTY/marriage.txt) 07.07.2003 10:36:38, Gr
А на счет всего остального - смешно надеяться, что если законы переписать, то народ сразу станет "правильным", мне кажется, что законы просто закрепили то, что уже есть и никуда от этого не деться. Далеко не каждый мужчина хочет быть хозяином, уже не говоря, про "может". Женщинам приходится жить с "тем, что есть" :) и соответственно вести себя. 07.07.2003 08:00:54, Елена Д.
Мужчина теряет детей только в случае, если он не заинтресован в них абсолютно. Опыт кое-кого из моих знакомых показывает, что если мужчина хочет забрать ребенка, то нет способов ему помешать, разве что запереться с ребенком дома (а лучше в бункере) и никуда не выходить.
Мужчина платит алименты в размере процента от белой зарплаты, которая обычно столь мала, что даже смешно говорить о сумме, которую в итоге получает женщина, если вообще получает. И, соответственно, теряет мужчина.
Квартира и материальные ценности, приобретенные в браке, делятся якобы пополам, но многим мужчинам удается во время брака регистрировать покупки на свою маму, к примеру, так что в итоге женщина получает шиш с маслом, если она хоть ненадолго расслабилась в браке с таким "хозяином дома".
Заявленя о разводе поступают именно от женщин прежде всего потому, что мужчинам выгодно осаваться в неудачном браке, особенно если фактически развод уже состоялся - их это защищает от необходимости жениться на тех женщинах, за которыми они ухлестывают :)) А женщине отмека о браке мешает. 07.07.2003 03:37:09, Яся
Мужчина платит алименты в размере процента от белой зарплаты, которая обычно столь мала, что даже смешно говорить о сумме, которую в итоге получает женщина, если вообще получает. И, соответственно, теряет мужчина.
Квартира и материальные ценности, приобретенные в браке, делятся якобы пополам, но многим мужчинам удается во время брака регистрировать покупки на свою маму, к примеру, так что в итоге женщина получает шиш с маслом, если она хоть ненадолго расслабилась в браке с таким "хозяином дома".
Заявленя о разводе поступают именно от женщин прежде всего потому, что мужчинам выгодно осаваться в неудачном браке, особенно если фактически развод уже состоялся - их это защищает от необходимости жениться на тех женщинах, за которыми они ухлестывают :)) А женщине отмека о браке мешает. 07.07.2003 03:37:09, Яся
<пожимали бы плечами наши славные пращуры, подданные Российской империи>..не замечая за собою рогов сплошь и рядом наставленных страдающими от безделья жёнами. Венчаными,кстати, по всем церковным правилам.
07.07.2003 00:23:42, male
Не знаю, как там в Европе и Азии, но в России все пункты вытекают из одного - шестого. Может, в конце и было высказано похожее мнение, но не дочитала - обломалась, как дошла до "Церковный брак - таинство". :)
06.07.2003 03:13:34, Кысь
Интересно, сколько Вам лет? Все надергано одно из другого, "вырванные с кровью" цитаты в подтверждение своей мысли - неправильное дело. как-то все очень наивно сложено одно в другое: цитаты из религиозных и просто книг, экскурсы в историю, и прочее.
Понимаете, какой, к лешему, может быть разговор о "Домострое" и прочее, если в период с 1991 гогда по сегодняшний день на долю "продуктивного" поколения выпали следующие события:
1. путч 1991 года
2. Павловская фискальная финансовая реформа
3. путч 1993 года
4. непрекращающаяся военная операция на Кавказе
5. деноминационная реформа
6. кризис 1998 года
Надо ли говорить, что самое большое количество абортов пришлось на август-сентябрь 1998 года, когда показатель родившихся детей на 1000 репродуктивных женщин снизился с 3,5 до 0,8. Причем тут, скажите, пож-та, мужчины, женщины, "домострой" и Допетровская Русь. Мы живем в нормальное время перемен, и дайте его нам пережить спокойно. Все устроится со временем - дети начнут рождаться, экология улучшиться, все будет замечательно. Кстати, у Вас устарешие сведения. Именно в этом году, в балополучной Европе от Португалии до Германии, прирост населения превысил смертность.
Вот, ну и напоследок, мимо чего не смогла пройти, то есть мимо выдернутых с кровью цитат, и исторической несправедливостью
1. Матриархат и патриархат - это не то, что мужчины и женщины устраивают тогда, когда хотят. А строй общества (объективная реальность). Матриархат популярен вообще у племен на стадии, близкой к первобытно общинной, когда войны, природные катастрофы, болезни уносили большинство мужчин, и когда женщинам необходимо было взять социальные функции в свои руки, и , кстати, чтобы рожать почаще от кого попала, вернее, от кого осталось. Так же матриархат распространен до сих пор в тех государствах, где собственность переходит по женской линии. В связи с этим, я соглсна, что в России формальный матриархат в семеных отношениях имеет место быть, но он ничего не имеет общего с "правильным" матриархатом. Просто обязанностей у мужчин великое множество, и он физически не может их исполнять, вот и делегирует с удовольствием, кому же охота париться самому, когда рядом здоровая женщина, которая "балду гоняет" по хозяйству и с детьми, а на работе в комп пялится.
2. Ссылки про "Домострой" оставлю без внимания, а в противовес посоветую почитать А.П. Чехова "Драма на охоте", где все детки в поместье один в один граф. Или Тургенева "отцы и дети", очень хочу всю вашу описанную идиллическую русь опустить словами Базарова "Вы чай о снохочах слыхали"? То что мужчниы жили в руси в абсолютно свободных отношениях с окружающими женщинами, независимости от "венчания" - факты, описанные в литературе. Фактическое многоженства дворянства и полный разврат в крестьянских семьях - факты. Еще раз скажу, что религия и госудаство - это инструменты контроля граждан.
3. Мне непонятно, Вы почему упомянули христианство (православие), мусульман, буддистов? А где ссылки на остальные кофессии? Ну, в общем, смысл сделанных Вами намеков ясен - только ведь книги писались мужчинами под существующую ситуацию, которую они бы хотели сохранить навеки. "Жена для мужа". Да понятное дело, покорность, в условиях тех задач. которые выполняли мужчны, кому охота иметь 5 колонну у себя в тылу в период ведения войн. А мусульманство и "коран" я вообще бы не рассматривала. Это религия "молодых захватчиков". Им особенно нужна была покорность женщин.
5. И по поводу женщин в экозтических странах, типа Индии и прочих, кто себя сжигал. Да участь их понятно, исходя из тех социальных, в первую очередь, условий, в вовсе не из представлении о единых душах мужа и жены. Просто вдова - обуза для общества и для семьи. Выкуп за нее давно уплачен, она потеряла репродуктивную возможность, вот ее и сжигали за компанию. До сих пор в Индии есть каста вдов, которые не захотели пойти за мужем в мир иной, и это в суперпокорной Индии, надо ли Вам объяснять, что участь их жалка, это кочующее племя, живущие подчками иностранцев и всевозможноных фондов. Они и живы-тот олько благодаря различным феминистическим движениям.
А тот же самый китай, где муж и жена - господин и госпожа, не стеснялись скармливать своих новорожденных детей свиньям.
ну я еще много чего могу сказать, но надоело клаву топтать.
Всему свое время, когда мы придем к буржуазности в сердце и к стабильному социальному климату, все образуется. Начнем вкладывать в экологию, перестанем так воровать, начнем жить с одной женой, а спать со всеми, спокойно рожать детей.
Я так думаю)))
05.07.2003 22:40:08, Huanita
Понимаете, какой, к лешему, может быть разговор о "Домострое" и прочее, если в период с 1991 гогда по сегодняшний день на долю "продуктивного" поколения выпали следующие события:
1. путч 1991 года
2. Павловская фискальная финансовая реформа
3. путч 1993 года
4. непрекращающаяся военная операция на Кавказе
5. деноминационная реформа
6. кризис 1998 года
Надо ли говорить, что самое большое количество абортов пришлось на август-сентябрь 1998 года, когда показатель родившихся детей на 1000 репродуктивных женщин снизился с 3,5 до 0,8. Причем тут, скажите, пож-та, мужчины, женщины, "домострой" и Допетровская Русь. Мы живем в нормальное время перемен, и дайте его нам пережить спокойно. Все устроится со временем - дети начнут рождаться, экология улучшиться, все будет замечательно. Кстати, у Вас устарешие сведения. Именно в этом году, в балополучной Европе от Португалии до Германии, прирост населения превысил смертность.
Вот, ну и напоследок, мимо чего не смогла пройти, то есть мимо выдернутых с кровью цитат, и исторической несправедливостью
1. Матриархат и патриархат - это не то, что мужчины и женщины устраивают тогда, когда хотят. А строй общества (объективная реальность). Матриархат популярен вообще у племен на стадии, близкой к первобытно общинной, когда войны, природные катастрофы, болезни уносили большинство мужчин, и когда женщинам необходимо было взять социальные функции в свои руки, и , кстати, чтобы рожать почаще от кого попала, вернее, от кого осталось. Так же матриархат распространен до сих пор в тех государствах, где собственность переходит по женской линии. В связи с этим, я соглсна, что в России формальный матриархат в семеных отношениях имеет место быть, но он ничего не имеет общего с "правильным" матриархатом. Просто обязанностей у мужчин великое множество, и он физически не может их исполнять, вот и делегирует с удовольствием, кому же охота париться самому, когда рядом здоровая женщина, которая "балду гоняет" по хозяйству и с детьми, а на работе в комп пялится.
2. Ссылки про "Домострой" оставлю без внимания, а в противовес посоветую почитать А.П. Чехова "Драма на охоте", где все детки в поместье один в один граф. Или Тургенева "отцы и дети", очень хочу всю вашу описанную идиллическую русь опустить словами Базарова "Вы чай о снохочах слыхали"? То что мужчниы жили в руси в абсолютно свободных отношениях с окружающими женщинами, независимости от "венчания" - факты, описанные в литературе. Фактическое многоженства дворянства и полный разврат в крестьянских семьях - факты. Еще раз скажу, что религия и госудаство - это инструменты контроля граждан.
3. Мне непонятно, Вы почему упомянули христианство (православие), мусульман, буддистов? А где ссылки на остальные кофессии? Ну, в общем, смысл сделанных Вами намеков ясен - только ведь книги писались мужчинами под существующую ситуацию, которую они бы хотели сохранить навеки. "Жена для мужа". Да понятное дело, покорность, в условиях тех задач. которые выполняли мужчны, кому охота иметь 5 колонну у себя в тылу в период ведения войн. А мусульманство и "коран" я вообще бы не рассматривала. Это религия "молодых захватчиков". Им особенно нужна была покорность женщин.
5. И по поводу женщин в экозтических странах, типа Индии и прочих, кто себя сжигал. Да участь их понятно, исходя из тех социальных, в первую очередь, условий, в вовсе не из представлении о единых душах мужа и жены. Просто вдова - обуза для общества и для семьи. Выкуп за нее давно уплачен, она потеряла репродуктивную возможность, вот ее и сжигали за компанию. До сих пор в Индии есть каста вдов, которые не захотели пойти за мужем в мир иной, и это в суперпокорной Индии, надо ли Вам объяснять, что участь их жалка, это кочующее племя, живущие подчками иностранцев и всевозможноных фондов. Они и живы-тот олько благодаря различным феминистическим движениям.
А тот же самый китай, где муж и жена - господин и госпожа, не стеснялись скармливать своих новорожденных детей свиньям.
ну я еще много чего могу сказать, но надоело клаву топтать.
Всему свое время, когда мы придем к буржуазности в сердце и к стабильному социальному климату, все образуется. Начнем вкладывать в экологию, перестанем так воровать, начнем жить с одной женой, а спать со всеми, спокойно рожать детей.
Я так думаю)))
05.07.2003 22:40:08, Huanita
Подытоживаю выше сказанное: раньше брак держался на законе и традициях, сейчас на двух краеугольных камнях - "хочу" и "не хочу".
Формальное, "по закону", равенство супругов на практике оборачивается дискриминацией мужчины.
А что думали о равенстве мужчины и женщины в браке наши предки, которые смогли сохранить семью и выстоять в несравнимо более сложных условиях, чем сегодня?
Отношение православной церкви к мужчине и женщине различно. Во время обряда венчания к мужчине обращаются - "да полюбит он", к женщине - "да убоится она". Как пишется в Библии: "Не муж для жены, но жена для мужа".
О семейных традициях русских можно узнать в "Домострое" - литературном памятнике 16 века. Девушек с детства учили, что муж венчает семью, как крест венчает храм. Кстати, многие ли читали эту книгу, о которой Александр Николаевич Островский отозвался, что это "мед слов и благо для души"? Легко же мы отказались от своих корней! Можно было кивать на коммунистов, пока "Домострой" был в списке запрещенных книг, а что сейчас?
Отношение к мужчине и женщине в исламе: "Ваши жены - нива для вас, ходите на ниву когда пожелаете, уготовывайте для самих себя и бойтесь Аллаха!" (Коран 2: 223); "мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество над другими, и за то, что они расходуют из своего имущества" (Коран 4:38).
Отношение к мужчине и женщине в конфуцианстве: "Меж членами семьи есть благородные господин и госпожа, которых мы называем отцом и матерью. Когда отец , мать, сыновья старшие и младшие братья поступают в соответствии с местами, которые они занимают в семье, когда мужья исполняют свое предназначение, а жены ведут себя, как подобает женам, путь такой семьи прям. Подобающим устроением каждой семьи достигается прочность всего мира" (Книга Перемен).
Подводя итог, скажу, что в священных писаниях всех религий проводится различие между ролями мужа и жены. Муж - глава семьи, защищает и содержит жену, однако, считается с ее мнением в домашних делах. Жена подчиняется мужу, служит ему с короткостью и отвечает, главным образом, за воспитание детей.
Создается впечатление, что кодекс о браке и семье был создан по принципу "от противного" или "все наоборот". Результаты известны. Как тут не вспомнить Конфуция: "Уничтожьте семейный порядок - не станет супругов в истинном значении этого слова, и разовьются разврат и преступления".
Теперь о деньгах, ли как принято сейчас говорить в кругу определенных женщин, о матсредствах.
Почитайте женские объявления о знакомстве и посчитайте, сколько раз вам встретятся выражения "материально обеспеченный", "автолюбитель", "не скупой", "щедрый", "мог бы позаботиться" и т.д. Это чтобы понять ту роль, которую играют деньги в отношениях мужчины и женщины.
Материальные средства, нажитые в период брака, считаются совместной собственностью. Это явное заимствование из предыдущих форм брака, когда он был незыблемым, сочетается с сегодняшней возможностью развода по желанию в любое время. Еще одна, и важная причина, по которой женщины легко идут на развод! Идут, чтобы потом с апломбом крыловской мухи, сидящей на рогу у вола, заявить: "Мы пахали!"
Сейчас правда, брачный договор допускает и другие формы владения собственностью у супругов. Не понятно только, почему один режим должен удостоверяться брачным договором, а другой - нет? А вопрос очень деликатный! Ведь подписание брачного договора - это как бы подготовка к возможному разводу. А то, что готовится, имеет обыкновение сбываться...
Еще о том что можно обозначить словосочетанием "нравственный климат". Посмотрите телевизор, журналы, газеты, послушайте радио в поисках образцов, которым могла бы подражать девушка, желающая стать доброй женой и хозяйкой дома. Искать придется долго! Зато в изобилии другие образцы: отвязанные модели, эмансипированные "фемины" из различных ток-шоу; элитные содержанки, самовлюбленные манекенщицы, восклицающие с упорством ваньки-встаньки: "Ведь я этого достойна!" Конечно, походы по бутикам и косметическим салонам увлекательнее приготовления борща или ухода за ребенком. В результате окреп и распространился, особенно в городах, тип женщины, о которой писал еще Марциал: "Вытрясет все, что имеешь. За то, что не дал - опорочит!" Понятно, каким "прочным" и "счастливым" будет брак с подобной особой!
В заключение попытаюсь ответить на вечные русские вопросы: "Кто виноват?" и "Что делать?"
Кто виноват?
Прежде всего мы - мужчины! Своей глупостью, не сплоченностью, идеализацией брачных отношений. Очевидное-невероятное: малограмотные предки оказались умнее своих образованный потомков!
Что делать?
1. Восстановить юридическую нерасторжимость брака (со строго определенным перечнем возможных причин развода). В качестве возможного варианта: супруги сами выбирают для себя брачный статус - нерасторжимость или возможность развода (по желанию одного из супругов или с согласия обеих сторон). Почему-то мне кажется, что большинство будет выбирать первый вариант.
2. При заключении брака супруги выбирают для себя режим собственности в браке.
3. Изменить нравственный климат, исходя из традиций христианства, адаптированного к современный реалиям.
Многие женщины могут справедливо возразить: "Можно ли положиться на современного мужчину?" Отвечу: "Чтобы вести себя, как глава семьи, нужно им быть". Это мне напоминает недавнее прошлое, когда у людей, занятых наемным трудом и задавленных режимом, власть пыталась развить чувство хозяина. Забыв, что "чувство хозяина" может быть лишь у хозяина, как такового.
Уверен, что многие негативные качества современного мужчины - пьянство, разболтанность, ненадежность - идут именно от его сегодняшнего положения.
Библия советует строить дом свой на камне, чтобы ветер не разрушил его. Но, как говорится, умный дураку не помеха, и мы продолжаем строить свой дом на песке наших законов. С прискорбием приходиться наблюдать, как вместо их совершенствования депутаты заняты выбиванием льгот, дележом власти и облегчением жизни криминальных элементов.
Все же я надеюсь на позитивные перемены. Они зависят от нас. В конечном итоге, люди сами строят свою плохую или хорошую жизнь.
05.07.2003 18:59:33, ъ
Спорить тут бесполезно.
У меня давно уже такие излияния вызывают желание выполнить свое "женское предназначение". Найти мужчину на полном содержании которого жить, ходя по салонам/бутикам, потом кинуть его, оставишись со всеми его деньгами/квартирами и детьми на которых он непременно будет давать большие алименты :-))
А то обидно, понимаете, тебя критикуют, критикуют, а фактически не за что :-)) 05.07.2003 22:51:16, kisska
Беда моя или радость, но до фотомодели мне далеко и предназначение у меня другое:-))
У меня просто разговоры о "всех бабах-стервах", которые всю жизнь на мужиках паразитируют, да еще и с грязью их смешивают и до копейки обчищают, вызывают периодически (ближе к ночи) искреннюю зависть - вот может же кто-то!, и обидно что под бабами-стервами подразумеваются все (ну или абсолютное большинство), т.е. и я тоже, а я не только так не делаю, а даже никого так делающего живьем не видела :-)) 05.07.2003 23:10:14, kisska
:-)))
хорошее объяснение.
В дальнейшем заслышав разговоры про "баб-стерв" не буду больше оправдываться. Ведь кто знает, действительно, может у меня просто шанса не было, а то.... 06.07.2003 22:42:46, kisska
Ну обидеть меня такими вещами сложно
Я же говорю, я удивляюсь и завидую:
"Мужчина в случае развода теряет практически все: детей, материальные ценности, квартиру и деньги (алименты). Женщина же сохраняет детей, квартиру, приобретает материальные ценности и алименты"
Кто? Где?
То ли я не женщина, то ли что-то важное упустила в жизни :-))) 05.07.2003 23:55:02, kisska
Гыы...
Сразу мне вспомнилось, как бывший мой мыло у меня потырил, когда прочие материльные ценности, ненавязчиво им выносимые, закончились.
Не надо о мужчинах беспокоится, они с этим неплохо справляются сами.:)) 07.07.2003 14:26:27, Фяка-Пфяка
У меня просто сильное подозрение что не получится....
Т.е. "домосидение" и "муженашеевисение" действительно никогда в мои планы не входило и не входит. Видимо и мужа я с таким расчетом выбирала. Но мое сидение дома сократит бюджен настолько, что не до "салонов" будет - это факт :-((
А вот иметь хоть какие-то алименты на ребенка с "бывшего" я вообщем-то очень не против...
А наш "советский" СК со всем его критикуемым господином Ъ равноправием ну никак мне не помогает :-(
У меня просто обратное ощущение, что развод в первую очередь мужчине выгоден и что он после развода всеми правами обладает, а женщина всеми обязанностями, что напрямую связано с патриархальностью нашего общества.
Вот тока сформулировать это развернуто и с цитатами как автор топика я не могу - лень :-)) 06.07.2003 00:19:33, kisska
А почему это плохо? Если люди не хотят друг с другом жить, так они разводятся. В случае отношений типа домостроя, просто нет такой возможности. И чего хорошего?
06.07.2003 00:16:36, Зинаида
Это не всегда хорошо, но может быть хорошо. Скажем, мой развод был очень позитивным явлением и для меня, и для бывшего мужа.
06.07.2003 01:02:22, Зинаида
Соглашусь с Jules.
Я тоже люблю своего мужа. И я тоже употребляю слово "паразиты", по отношению к тем, кто, как мне кажется, его заслуживает :) И мне не противно это слово писать.
06.07.2003 10:53:20, Anykey
Формальное, "по закону", равенство супругов на практике оборачивается дискриминацией мужчины.
А что думали о равенстве мужчины и женщины в браке наши предки, которые смогли сохранить семью и выстоять в несравнимо более сложных условиях, чем сегодня?
Отношение православной церкви к мужчине и женщине различно. Во время обряда венчания к мужчине обращаются - "да полюбит он", к женщине - "да убоится она". Как пишется в Библии: "Не муж для жены, но жена для мужа".
О семейных традициях русских можно узнать в "Домострое" - литературном памятнике 16 века. Девушек с детства учили, что муж венчает семью, как крест венчает храм. Кстати, многие ли читали эту книгу, о которой Александр Николаевич Островский отозвался, что это "мед слов и благо для души"? Легко же мы отказались от своих корней! Можно было кивать на коммунистов, пока "Домострой" был в списке запрещенных книг, а что сейчас?
Отношение к мужчине и женщине в исламе: "Ваши жены - нива для вас, ходите на ниву когда пожелаете, уготовывайте для самих себя и бойтесь Аллаха!" (Коран 2: 223); "мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество над другими, и за то, что они расходуют из своего имущества" (Коран 4:38).
Отношение к мужчине и женщине в конфуцианстве: "Меж членами семьи есть благородные господин и госпожа, которых мы называем отцом и матерью. Когда отец , мать, сыновья старшие и младшие братья поступают в соответствии с местами, которые они занимают в семье, когда мужья исполняют свое предназначение, а жены ведут себя, как подобает женам, путь такой семьи прям. Подобающим устроением каждой семьи достигается прочность всего мира" (Книга Перемен).
Подводя итог, скажу, что в священных писаниях всех религий проводится различие между ролями мужа и жены. Муж - глава семьи, защищает и содержит жену, однако, считается с ее мнением в домашних делах. Жена подчиняется мужу, служит ему с короткостью и отвечает, главным образом, за воспитание детей.
Создается впечатление, что кодекс о браке и семье был создан по принципу "от противного" или "все наоборот". Результаты известны. Как тут не вспомнить Конфуция: "Уничтожьте семейный порядок - не станет супругов в истинном значении этого слова, и разовьются разврат и преступления".
Теперь о деньгах, ли как принято сейчас говорить в кругу определенных женщин, о матсредствах.
Почитайте женские объявления о знакомстве и посчитайте, сколько раз вам встретятся выражения "материально обеспеченный", "автолюбитель", "не скупой", "щедрый", "мог бы позаботиться" и т.д. Это чтобы понять ту роль, которую играют деньги в отношениях мужчины и женщины.
Материальные средства, нажитые в период брака, считаются совместной собственностью. Это явное заимствование из предыдущих форм брака, когда он был незыблемым, сочетается с сегодняшней возможностью развода по желанию в любое время. Еще одна, и важная причина, по которой женщины легко идут на развод! Идут, чтобы потом с апломбом крыловской мухи, сидящей на рогу у вола, заявить: "Мы пахали!"
Сейчас правда, брачный договор допускает и другие формы владения собственностью у супругов. Не понятно только, почему один режим должен удостоверяться брачным договором, а другой - нет? А вопрос очень деликатный! Ведь подписание брачного договора - это как бы подготовка к возможному разводу. А то, что готовится, имеет обыкновение сбываться...
Еще о том что можно обозначить словосочетанием "нравственный климат". Посмотрите телевизор, журналы, газеты, послушайте радио в поисках образцов, которым могла бы подражать девушка, желающая стать доброй женой и хозяйкой дома. Искать придется долго! Зато в изобилии другие образцы: отвязанные модели, эмансипированные "фемины" из различных ток-шоу; элитные содержанки, самовлюбленные манекенщицы, восклицающие с упорством ваньки-встаньки: "Ведь я этого достойна!" Конечно, походы по бутикам и косметическим салонам увлекательнее приготовления борща или ухода за ребенком. В результате окреп и распространился, особенно в городах, тип женщины, о которой писал еще Марциал: "Вытрясет все, что имеешь. За то, что не дал - опорочит!" Понятно, каким "прочным" и "счастливым" будет брак с подобной особой!
В заключение попытаюсь ответить на вечные русские вопросы: "Кто виноват?" и "Что делать?"
Кто виноват?
Прежде всего мы - мужчины! Своей глупостью, не сплоченностью, идеализацией брачных отношений. Очевидное-невероятное: малограмотные предки оказались умнее своих образованный потомков!
Что делать?
1. Восстановить юридическую нерасторжимость брака (со строго определенным перечнем возможных причин развода). В качестве возможного варианта: супруги сами выбирают для себя брачный статус - нерасторжимость или возможность развода (по желанию одного из супругов или с согласия обеих сторон). Почему-то мне кажется, что большинство будет выбирать первый вариант.
2. При заключении брака супруги выбирают для себя режим собственности в браке.
3. Изменить нравственный климат, исходя из традиций христианства, адаптированного к современный реалиям.
Многие женщины могут справедливо возразить: "Можно ли положиться на современного мужчину?" Отвечу: "Чтобы вести себя, как глава семьи, нужно им быть". Это мне напоминает недавнее прошлое, когда у людей, занятых наемным трудом и задавленных режимом, власть пыталась развить чувство хозяина. Забыв, что "чувство хозяина" может быть лишь у хозяина, как такового.
Уверен, что многие негативные качества современного мужчины - пьянство, разболтанность, ненадежность - идут именно от его сегодняшнего положения.
Библия советует строить дом свой на камне, чтобы ветер не разрушил его. Но, как говорится, умный дураку не помеха, и мы продолжаем строить свой дом на песке наших законов. С прискорбием приходиться наблюдать, как вместо их совершенствования депутаты заняты выбиванием льгот, дележом власти и облегчением жизни криминальных элементов.
Все же я надеюсь на позитивные перемены. Они зависят от нас. В конечном итоге, люди сами строят свою плохую или хорошую жизнь.
05.07.2003 18:59:33, ъ
1. православная церковь по Вашему списку ПЕРВЫЙ наш предок. Гыгы. :-)
2. Если ты мужик - ты в ТЕПЕРЕШНЕЙ жизне своей бабе(теперь даме?) интересным будь. Если не выходит - то можно кивать на предков забывая о том что они дровами отапливались, воду ведром таскали и много другой тяжкой работы их жизнь требовала. А также забывая что у пушкинских барышень иной заботы не было как замуж выйти; работать они не работали, денег не зарабатывали, и кругозор был соответствующий. Немножко отличались от современных дам, короче. Впрочем, современные дамы из тех у которых переизбыток свободного времени, по моим сведениям, от тех барышень мало чем отличаются.
На предков кивать проще, как и требовать "всё сделать как было". Да только забывать не надо что жизнь не Microsoft Office, функции 'Undo' в ней нет.
К вопросу "Что делать?"...
1. Ха - Ха Мал.
2. Слышал я есть такие брачные контракты. УЖЕ есть.
3. Ха - Ха Бол. 07.07.2003 00:15:43, male (типа виноватый?)
2. Если ты мужик - ты в ТЕПЕРЕШНЕЙ жизне своей бабе(теперь даме?) интересным будь. Если не выходит - то можно кивать на предков забывая о том что они дровами отапливались, воду ведром таскали и много другой тяжкой работы их жизнь требовала. А также забывая что у пушкинских барышень иной заботы не было как замуж выйти; работать они не работали, денег не зарабатывали, и кругозор был соответствующий. Немножко отличались от современных дам, короче. Впрочем, современные дамы из тех у которых переизбыток свободного времени, по моим сведениям, от тех барышень мало чем отличаются.
На предков кивать проще, как и требовать "всё сделать как было". Да только забывать не надо что жизнь не Microsoft Office, функции 'Undo' в ней нет.
К вопросу "Что делать?"...
1. Ха - Ха Мал.
2. Слышал я есть такие брачные контракты. УЖЕ есть.
3. Ха - Ха Бол. 07.07.2003 00:15:43, male (типа виноватый?)
У меня давно уже такие излияния вызывают желание выполнить свое "женское предназначение". Найти мужчину на полном содержании которого жить, ходя по салонам/бутикам, потом кинуть его, оставишись со всеми его деньгами/квартирами и детьми на которых он непременно будет давать большие алименты :-))
А то обидно, понимаете, тебя критикуют, критикуют, а фактически не за что :-)) 05.07.2003 22:51:16, kisska
Вы сами себе противоречите. Если хотите ходить по салонам, то зачем мужчину "кинуть"? В России скорее такой мужчина кинет вас (таких желающих женщин там много), ежели ваше предназначение ходить по салонам. Мужичков то богатых куда меньше, чем "фотомоделей".
05.07.2003 23:04:12, Лара Помидорова
У меня просто разговоры о "всех бабах-стервах", которые всю жизнь на мужиках паразитируют, да еще и с грязью их смешивают и до копейки обчищают, вызывают периодически (ближе к ночи) искреннюю зависть - вот может же кто-то!, и обидно что под бабами-стервами подразумеваются все (ну или абсолютное большинство), т.е. и я тоже, а я не только так не делаю, а даже никого так делающего живьем не видела :-)) 05.07.2003 23:10:14, kisska
Абыдно чувствовать себя несостоявшейся стервой :) Бодливой корове Бог рогов не дает, как известно :)
06.07.2003 20:54:43, AleXXX
хорошее объяснение.
В дальнейшем заслышав разговоры про "баб-стерв" не буду больше оправдываться. Ведь кто знает, действительно, может у меня просто шанса не было, а то.... 06.07.2003 22:42:46, kisska
я не нашла в тексте автора ничего обидного для женщин (может невнимательно читала).
05.07.2003 23:27:02, Лара Помидорова
Я же говорю, я удивляюсь и завидую:
"Мужчина в случае развода теряет практически все: детей, материальные ценности, квартиру и деньги (алименты). Женщина же сохраняет детей, квартиру, приобретает материальные ценности и алименты"
Кто? Где?
То ли я не женщина, то ли что-то важное упустила в жизни :-))) 05.07.2003 23:55:02, kisska
Сразу мне вспомнилось, как бывший мой мыло у меня потырил, когда прочие материльные ценности, ненавязчиво им выносимые, закончились.
Не надо о мужчинах беспокоится, они с этим неплохо справляются сами.:)) 07.07.2003 14:26:27, Фяка-Пфяка
Ха! Алименты!
Не смешите меня.
Мой бывший наконец решил поучавствовать в расходах.
Через 3,5 года после рождения ребенка.И через 1,5 года после того, как мы разошлись.
В прошлом месяце купил на 100-150 баксов
Отправила я ребенка на месяц с няней в Керчь.
Зарплата няни - 350 уев.
местная симкарта - 70
билеты - 150
на жизнь 200.
Итого расходов 750 + на всякий пожарный НЗ.
Говорит, зарплата няни - это твое дело, меня это не касается, билеты няни - это тоже твое дло, чего это я должен за ее проезд платить, остальное пополам. Получилось 200. 100 отдал, 100, говорит, через недельку.
Ладно, договорились.
неделька прошла - говорит, 100 пока не буду отдавать, пусть няня письменный отчет предоставит, на что она деньги тратила.
А в следуюшщих месяцах, говорит, ничего отдавать не смогу - квартиру буду покупать. Лет несколько. Потом - посмотрим. 06.07.2003 14:32:55, Artemis
Не смешите меня.
Мой бывший наконец решил поучавствовать в расходах.
Через 3,5 года после рождения ребенка.И через 1,5 года после того, как мы разошлись.
В прошлом месяце купил на 100-150 баксов
Отправила я ребенка на месяц с няней в Керчь.
Зарплата няни - 350 уев.
местная симкарта - 70
билеты - 150
на жизнь 200.
Итого расходов 750 + на всякий пожарный НЗ.
Говорит, зарплата няни - это твое дело, меня это не касается, билеты няни - это тоже твое дло, чего это я должен за ее проезд платить, остальное пополам. Получилось 200. 100 отдал, 100, говорит, через недельку.
Ладно, договорились.
неделька прошла - говорит, 100 пока не буду отдавать, пусть няня письменный отчет предоставит, на что она деньги тратила.
А в следуюшщих месяцах, говорит, ничего отдавать не смогу - квартиру буду покупать. Лет несколько. Потом - посмотрим. 06.07.2003 14:32:55, Artemis
упси-дупси, про выгоды развода я не дочитала. Так женщине, говорит, выгодно разводиться? Во - насмешил:)
06.07.2003 00:53:03, Лара Помидорова
Конечно, Вы упустили что-то в жизни (или еще нет,). так же как и я, так же как и большинство женщин, входящих в круг наших знакомств. Вы упустили возможность переложить всю ответственность за Вашу жизнь на близлежащего мужчину. Вы же замужем,насколько я понимаю. Вот скажите честно, Вы готовы вот сейчас сказать мужу, что: "Я расхотела работать, быть самостоятельной, нести ответственность, и проче....". "Я хочу сидеть дома, ходить по бутикам, бла-бла-бла, подчиняться". Но, одно дело сказать, а другое дело - совершить. Вы же себе уже поставили какие-то цели, они диаметрально противоположны "домосидельным". Не так ли? Если честно, то я уже давно об этом мужу сказала, так хочется спать до 12 часов. Но это уменьшит наш бюджет практически на 40 %. Может, быть шеей нас и научили, но и считать денежки тоже. Кто ж откажется от 40% дохода. А может быть, переложив всю отвтетсвенность на мужа, выиграли бы больше???
06.07.2003 00:09:36, Huanita
Т.е. "домосидение" и "муженашеевисение" действительно никогда в мои планы не входило и не входит. Видимо и мужа я с таким расчетом выбирала. Но мое сидение дома сократит бюджен настолько, что не до "салонов" будет - это факт :-((
А вот иметь хоть какие-то алименты на ребенка с "бывшего" я вообщем-то очень не против...
А наш "советский" СК со всем его критикуемым господином Ъ равноправием ну никак мне не помогает :-(
У меня просто обратное ощущение, что развод в первую очередь мужчине выгоден и что он после развода всеми правами обладает, а женщина всеми обязанностями, что напрямую связано с патриархальностью нашего общества.
Вот тока сформулировать это развернуто и с цитатами как автор топика я не могу - лень :-)) 06.07.2003 00:19:33, kisska
Вы знаете, да - обязанностей много. Но то, что мое чудо со мной остается - мне лично все компенсирует.
06.07.2003 14:36:56, Artemis
06.07.2003 14:36:56, Artemis
Согласная на все сто. Спать пошла, заодно подумаю, как это с цитатами завтра помочь сформулировать. Пока только в голову приходит, что патриархат у нас какой-то непатриархитистый. но так ведь и СК, наверняка, мужчины писали, как и конституцию. Хотя, все надо почитать.
06.07.2003 00:30:08, Huanita
хорошая статья. А мне очень нравится такое определение - Мужчина - это глава (голова), а женщина - шея. Куда шея повернет, туда голова и смотрит.:)
05.07.2003 22:44:27, Лара Помидорова
А мне не нравится.
Я не в восторге была бы от перспективы вертеть и манипулировать мужем. И при этом отличаться полным отсутствием мозгов.
Мне партнерские отношения больше нравятся. 05.07.2003 23:17:25, Artemis
Я не в восторге была бы от перспективы вертеть и манипулировать мужем. И при этом отличаться полным отсутствием мозгов.
Мне партнерские отношения больше нравятся. 05.07.2003 23:17:25, Artemis
вы зря "шею" воспринимаете, как манипуляцию. Просто у каждого своя роль. А двух капитанов на одном корабле не бывает, и партнерских отношений не бывает. Вот как раз попытки превратить отношения в "партнерские", приводят к нестабильности брака и огромному числу разводов.
05.07.2003 23:25:26, Лара Помидорова
Уважаемая, так если вы тут постоянная участница значит проблемы в семейной жизни есть и у вас?
06.07.2003 13:18:52, ФФ
не, проблем особых нет, но семья есть. А вообще я больше из чистого так сказать интересу...Интересны мне отношения женщин (и мужчин)в семьях.
06.07.2003 18:05:12, Лара Помидорова
а в этой конференции люди далеко не всегда жалуются на своих мужей (жен),но частенько их хвалят,и даже в любви признаются...
06.07.2003 00:56:46, Jules
а как вы себе представляете эту конференцию? сборищем баб,которых бросили мужья?и эти самые бабы теперь только и забираются в эту конфу,чтоб лишний раз прошипеть "ах,какие все мужики сволочи!какие они гады ползучие! при малейшем намеке на целлюлит у жены бросаются в погоню за 19-летними!паразиты!"
Мне кажется,не так это.У всех есть проблемы в браке,не бывает брака без проблем.Здесь эти проблемы и обсуждатся,советы даются.
а у вас негатив какой-то,чесссстно слово.
И в любви здесь собственным мужьям (и женам) признаются,правда! Вот я своего ОБОЖАЮ! И я уверена,что завтра здесь будет не одно сообщение с подобными словами. 06.07.2003 02:30:12, Jules
Мне кажется,не так это.У всех есть проблемы в браке,не бывает брака без проблем.Здесь эти проблемы и обсуждатся,советы даются.
а у вас негатив какой-то,чесссстно слово.
И в любви здесь собственным мужьям (и женам) признаются,правда! Вот я своего ОБОЖАЮ! И я уверена,что завтра здесь будет не одно сообщение с подобными словами. 06.07.2003 02:30:12, Jules
Я тоже люблю своего мужа. И я тоже употребляю слово "паразиты", по отношению к тем, кто, как мне кажется, его заслуживает :) И мне не противно это слово писать.
06.07.2003 10:53:20, Anykey
я не понимаю, что такое "сборище баб" - в моем лексиконе таких слов нет, как впрочем и "ползучие гады" - аж писать противно:( А конференция эта для меня лично является отражением того, что сейчас происходит в российских семьях, а так как семья - ячейка общества, поэтому и в обществе. Вот например, вы со своими словами "паразиты" и т.д. тоже (в моем понимании) представляете определенную часть женского населения страны.
06.07.2003 04:34:28, Лара Помидорова
Позвольте поинтересоваться,какую же часть женского населения страны,я,по вашему мнению,представляю?
06.07.2003 11:26:56, Jules
Не спорю,есть такой грех...каааак выражусь иногда...только не убивайте меня за это...И Раневскую люблю читать,с ее "грубостями"...
06.07.2003 19:07:51, Jules
да выражайтесь, мне то что, люди же все разные. Просто вы так "сильно" реагируете на слова незнакомого человека...а я не люблю "ругаться", особенно с незнакомыми людьми.
06.07.2003 20:15:25, Лара Помидорова
Я так всегда реагирую-натура у меня импульсивная...страстная...мдя...ничего с собой поделать не могу,темперамент,понимашь...
а по поводу "незнакомого человека"-так давайте познакомимся и тогда таааак будем ругаться!Давайте?! Шучу... 06.07.2003 23:03:12, Jules
а по поводу "незнакомого человека"-так давайте познакомимся и тогда таааак будем ругаться!Давайте?! Шучу... 06.07.2003 23:03:12, Jules
угу, приезжайте к нам на "Калыму":)ну или хоть фотку повесьте:)
07.07.2003 00:07:21, Лара Помидорова
Ага,кто б говорил про фотки! Повесили пару вкусненьких рецептов в реге и думаете,что вы этим и отделались?!Я тоже не хочу покупать кота (кошку) в мешке!!!
07.07.2003 11:32:14, Jules
обладающую несколько более расширенным, чем утвержденный стандарт ;) словарным запасом ... это, как минимум ;)))
06.07.2003 13:05:59, нормалёк всё!
Читайте также
Популярные советы по омоложению кожи рук – работают или нет? Мнение эксперта
Как правильно ухаживать за руками?
Как поддержать ребенка в период ОГЭ и ЕГЭ: советы преподавателей
Как помочь ребенку-выпускнику справиться с экзаменационным стрессом
