Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Всем привет! Я тут в первый раз. И у мен
Всем привет! Я тут в первый раз. И у меня такая проблема. Каждый раз во время ссоры с мужем он ситуацию поворачивает под таким углом, что получается, что я одна во всем виновата. И главное, что у меня возникает ощущение, что он прав. Ну, я не могу достойно возрвзить, хотя когда скандал назревает у меня всегда есть аргументы. В чем проблема?
19.06.2003 17:01:06, ksig
22 комментария
Манипулятор ваш муж... Мой такой же. Спорить с ним - как роман Кафки читать, полный сюр. При том, что в его логике дыры просто зияют, когда начинаешь ему на это указывать, он начинает сбивать с толку, неправильно понимать, переводить разговор на другое, короче, всячески препятствовать какому-бы то ни было конструктивному разговору. Вопросы типа "не перестала ли ты пить коньяк по утрам", манера перебивать, насмехаться, постулировать какие-то неочевидные вещи как аксиомы - характерные черты разговорного манипулятора.
Ктоо-то уже сказал, как с этим борорться- иметьт в голове свой план беседы и отметать с негодованием все его ухищрения. 20.06.2003 10:08:37, Nastia
Ктоо-то уже сказал, как с этим борорться- иметьт в голове свой план беседы и отметать с негодованием все его ухищрения. 20.06.2003 10:08:37, Nastia
Четкий план беседы в голове - это тупиковый путь. Человек, не умеющий менять логику и придумывать новые аргументы, исходя из новых вводных, возникающих в разговоре, выглядит упертым (ну, туповатым, если уж своими именами называть). Надо не держать в голове "исходник", а учиться отвечать на новые ответвления...
Я вот вчера с коллегой спорила. Он высказал утверждение. Я возразила. Он возразил. Я еще возразила, подробно - причем присутствующие не могли не увидеть, что по итогам моего последнего возражения от его первого утверждения не осталось ничего. Что он делает? Говорит: "не уводи разговор в сторону", и повторят свое первое утверждение, которое только что было разбито. Что я думаю в итоге? А-а-а, моя радость, да ты дурак, оказывается! Из серии "у меня есть мысль, и я ее думаю". Больше я с ним вообще в интересные профессиональные споры вступать не буду, потому что с дураком это скучно... 20.06.2003 12:04:09, Цветок кактуса
Я вот вчера с коллегой спорила. Он высказал утверждение. Я возразила. Он возразил. Я еще возразила, подробно - причем присутствующие не могли не увидеть, что по итогам моего последнего возражения от его первого утверждения не осталось ничего. Что он делает? Говорит: "не уводи разговор в сторону", и повторят свое первое утверждение, которое только что было разбито. Что я думаю в итоге? А-а-а, моя радость, да ты дурак, оказывается! Из серии "у меня есть мысль, и я ее думаю". Больше я с ним вообще в интересные профессиональные споры вступать не буду, потому что с дураком это скучно... 20.06.2003 12:04:09, Цветок кактуса
он не дурак. а манипулятор. который применил хорошо известный. но почти беспроигрышный прием.
20.06.2003 12:15:40, Moon
Чтобы добиться - чего? Что я не стану больше обращаться к нему за профессиональными советами? (Он страшно любит, когда к нему за ними обращаются :-) Он же мне не муж и не любовник, который от меня чего-то сложного пытается добиться в итоге - так, коллега, пиво иногда вместе пьем.
20.06.2003 12:19:39, Цветок кактуса
Просто, видать, он поумнее вас будет...
20.06.2003 01:43:54, AleXXX
Будьте другом, гляньте в мой ответ ниже - про скорость мысли и ее качество. Это частая проблема, и ее всегда важно понимать.
20.06.2003 11:50:14, Цветок кактуса
Странно это, по личным наблюдениям обычно женщины как раз так спор выстраивают :-) С др стороны никогда не поздно учиться. У меня такой способ это обходить: спор с чего-то начался, и вот об этом чем-то и надо думать все время и обдумывать ответы оппонента именно на исходн. тему. И откидывать те вещи, которыми он будет пытаться переводить разговор куда-то еще. Т.е. надо держать в голове основные этапы спора. Если оппонент не хочет переключаться и общаться на исходную тему, значит разговора просто не было, то есть каких-то выводов из него делать не надо.
19.06.2003 18:57:16, VN
Проблемы две.
1. Скорость мысли. Он быстрее думает, чем вы. Не факт, что качественнее :-), но факт, что быстрее. Вы не успеваете придумать аргумент, а он уже придумал 20 - и вам кажется, что он прав, раз успел придумать... Проблема очень частая :-) Разгадывайте очень простые кроссворды, но на скорость. С секундомером. Отличная тренировка :-)
2. Возможная проблема (не уверена). Зависит от вашего воспитания. Если у вас жесткие родители, то есть.
Ребенок с грудничкового возраста знает, что родитель всегда прав. Когда он ведет себя не так, как ему говорят родители, он знает, что поступает "плохо". Когда он "борется за свои права" - в подростковом возрасте или раньше - он придумывает массу логичных аргументов, и в 50% случаев он действительно прав - он все равно в глубине души чувствует себя виноватым. Жесткие родители, которые убеждены, что правда ВСЕГДА на их стороне, способны добиться того, что ребенок перенесет эту модель поведения на отношения не только внутрисемейные, но и общественные. (Конечно, им кажется, что они не этого добиваются, но получается - так.) То есть человек, который воспитан в жесткой семье, будет любого уверенно высказывающегося собеседника подсознательно считать правым - даже если в голове у него выстроена нормальная, своя логика, даже если он в пять раз умнее этого самого собеседника - логику в момент разговора отшибает напрочь, ты снова чувствуешь себя нашкодившим малышом перед лицом папы / мамы.
Это тоже лечится, хотя и труднее.
Например - общением в конфе :-))
Поясню. Вы читаете чей-то топик. У вас есть, что сказать. Но прежде, чем высказываться, вы читаете чужие мнения. Видите кучу народу, которые с вашим пока не высказанным мнением не согласны - наоборот, потопчут вас за него ногами. Хотя вы уверены, что правы. Что вы делаете, если у вас были очень жесткие родители? Не отвечаете на этот топик и начинаете читать другой. А что вы делаете, если вы хотите лечиться? Высказываетесь, ждете, когда вас начнут топтать, и стараетесь быстро и аргументированно (без истерики и ругани) отвечать.
:-))) 19.06.2003 17:58:53, Цветок кактуса
1. Скорость мысли. Он быстрее думает, чем вы. Не факт, что качественнее :-), но факт, что быстрее. Вы не успеваете придумать аргумент, а он уже придумал 20 - и вам кажется, что он прав, раз успел придумать... Проблема очень частая :-) Разгадывайте очень простые кроссворды, но на скорость. С секундомером. Отличная тренировка :-)
2. Возможная проблема (не уверена). Зависит от вашего воспитания. Если у вас жесткие родители, то есть.
Ребенок с грудничкового возраста знает, что родитель всегда прав. Когда он ведет себя не так, как ему говорят родители, он знает, что поступает "плохо". Когда он "борется за свои права" - в подростковом возрасте или раньше - он придумывает массу логичных аргументов, и в 50% случаев он действительно прав - он все равно в глубине души чувствует себя виноватым. Жесткие родители, которые убеждены, что правда ВСЕГДА на их стороне, способны добиться того, что ребенок перенесет эту модель поведения на отношения не только внутрисемейные, но и общественные. (Конечно, им кажется, что они не этого добиваются, но получается - так.) То есть человек, который воспитан в жесткой семье, будет любого уверенно высказывающегося собеседника подсознательно считать правым - даже если в голове у него выстроена нормальная, своя логика, даже если он в пять раз умнее этого самого собеседника - логику в момент разговора отшибает напрочь, ты снова чувствуешь себя нашкодившим малышом перед лицом папы / мамы.
Это тоже лечится, хотя и труднее.
Например - общением в конфе :-))
Поясню. Вы читаете чей-то топик. У вас есть, что сказать. Но прежде, чем высказываться, вы читаете чужие мнения. Видите кучу народу, которые с вашим пока не высказанным мнением не согласны - наоборот, потопчут вас за него ногами. Хотя вы уверены, что правы. Что вы делаете, если у вас были очень жесткие родители? Не отвечаете на этот топик и начинаете читать другой. А что вы делаете, если вы хотите лечиться? Высказываетесь, ждете, когда вас начнут топтать, и стараетесь быстро и аргументированно (без истерики и ругани) отвечать.
:-))) 19.06.2003 17:58:53, Цветок кактуса
Спасибо :-)
20.06.2003 12:51:13, Цветок кактуса
все про меня совпадает - и про скорость мысли, и про родителей. блин. зато после ссоры я придумываю кучу аргументов, только они никому уже не нужны :-))) поэтому на данный момент я просто не затеваю никаких ссор и даже если их затевает муж - старательно избегаю потому что он все равно прав окажется. даже в ситуации с его изменой с женой лучшего друга виноватой осталась я. бред.
20.06.2003 10:10:49, Зеленоглазка
Ой, да конечно когда жене изменяют, она и виновата -все не так делала... Это из минимального дорожного набора манипулятора :-)
20.06.2003 12:19:28, Moon
Зеленоглазка! Кстати, как ваши дела? С мужем, я имею в виду. Все наладилось?
20.06.2003 12:01:23, кира
Нет. Живем, как два чужих человека. Но меня пока это устраивает и я не делаю никаких лишних телодвижений. Я его простила в душе, правда простила, все в жизни может быть. Но забыть я это не смогу никогда. Я про это думаю очень спокойно, и вообще стала более спокойная. К мужу не цепляюсь. Если что прошу, он обычно не может. Ну и ладно, Что я сама не смогу, что ли? Зарплату мне на работе хорошо повысили, теперь я вообще о жизни одной с ребенком не беспокоюсь. А пока все пусть идет, как оно идет. Лень мне что то сейчас решать.
21.06.2003 04:19:15, Зеленоглазка
Уважаемая Зеленоглазка!
Мне очень близка Ваша ситуация. Так же как и у Вы я испытывала одиночество, несмотря на наличие мужа и его заверения в любви ко мне. Мы почти не ссорились, поскольку по роду его деятельности и по складу характера он редко бывает дома и обсуждать супружеские проблемы он ужасно не любит. И все-же нам наконец-то удалось поговорить по душам и определить "план работ" на ближайшую перспективу.
Гордость и самолюбие постоянно заставляют меня чувствовать, что я хорошая, а он во всем не прав. На самом деле он действительно неправ, только он-то этого все равно никогда не признает, а виноватой останусь я. И более того, остается неприятный осадок, потом жалость к себе, меланхолия ну и все неприятные эмоциональные последствия. До недавнего времени, я также как и Вы приняла решение, что буду жить своей жизнью - а он своей. Однако это не исправило наши супружеские отношения, а как выяснилось, только отдалило нас друг от друга. Пока не навсегда, однако, еще чуть-чуть и вообще между нами остались бы лишь воспоминания. Я изменила мужу с другим мужчиной - и хотя это было необыкновенно приятно, я поняла, что
во что бы то ни стала надо восстанавливать супружеское счастье. Я совсем не хочу развода! Я уверена, что и он хочет сохранить семью, просто у нас слишком разные предстваления о многих аспектах семейной жизни. ПОговорив обстоятельно, решили мы оживить эту жизнь, во всех ее проявлениях, и в первую очередь, так сказать добавить романтики - ведь живем вместе уже 12 лет! Теперь брожу по Инету в поисках романтических рецептов.
Я это к тому пишу, что все равно в Вашей ситуации уступать Вам придется, поэтому стоит сделать это как говориться "без шуму и пыли", в первую очередь, чтобы Вам приятно было, если конечно, хочется счастья именно с ним. А что касается измен - у кого их не было? Если можете с ними мириться - миритесь. Если нет, наверное, лучше не испытывать себя. Супруг одной моей подруги имеет много любовниц - она, естественно, постоянно отчитывала его за это, в результате, он заявил, что она сама во всем виновата, и что если бы она не была такой ревнивой - он бы не гулял! По-моему, это гнилые отмазки!
В общем, если что - пишите!
Маша 22.06.2003 00:50:58, MariaNesh
Мне очень близка Ваша ситуация. Так же как и у Вы я испытывала одиночество, несмотря на наличие мужа и его заверения в любви ко мне. Мы почти не ссорились, поскольку по роду его деятельности и по складу характера он редко бывает дома и обсуждать супружеские проблемы он ужасно не любит. И все-же нам наконец-то удалось поговорить по душам и определить "план работ" на ближайшую перспективу.
Гордость и самолюбие постоянно заставляют меня чувствовать, что я хорошая, а он во всем не прав. На самом деле он действительно неправ, только он-то этого все равно никогда не признает, а виноватой останусь я. И более того, остается неприятный осадок, потом жалость к себе, меланхолия ну и все неприятные эмоциональные последствия. До недавнего времени, я также как и Вы приняла решение, что буду жить своей жизнью - а он своей. Однако это не исправило наши супружеские отношения, а как выяснилось, только отдалило нас друг от друга. Пока не навсегда, однако, еще чуть-чуть и вообще между нами остались бы лишь воспоминания. Я изменила мужу с другим мужчиной - и хотя это было необыкновенно приятно, я поняла, что
во что бы то ни стала надо восстанавливать супружеское счастье. Я совсем не хочу развода! Я уверена, что и он хочет сохранить семью, просто у нас слишком разные предстваления о многих аспектах семейной жизни. ПОговорив обстоятельно, решили мы оживить эту жизнь, во всех ее проявлениях, и в первую очередь, так сказать добавить романтики - ведь живем вместе уже 12 лет! Теперь брожу по Инету в поисках романтических рецептов.
Я это к тому пишу, что все равно в Вашей ситуации уступать Вам придется, поэтому стоит сделать это как говориться "без шуму и пыли", в первую очередь, чтобы Вам приятно было, если конечно, хочется счастья именно с ним. А что касается измен - у кого их не было? Если можете с ними мириться - миритесь. Если нет, наверное, лучше не испытывать себя. Супруг одной моей подруги имеет много любовниц - она, естественно, постоянно отчитывала его за это, в результате, он заявил, что она сама во всем виновата, и что если бы она не была такой ревнивой - он бы не гулял! По-моему, это гнилые отмазки!
В общем, если что - пишите!
Маша 22.06.2003 00:50:58, MariaNesh
Конечно, от ссор вообще по возможности надо уходить, ни к чему они. Но это не повод не "лечиться" :-) - ну, не тренировать скорость мысли и уверенность в себе - на случай, когда пригодится. Тем более, что пригождается это не только в ссорах, а в любых жизненных ситуациях. Жизнь - это ведь диалог! :-) Удачи вам!!! :-)
Кстати, если вам хочется поговорить про эту самую жену лучшего друга, то давайте поговорим, чтобы она на одной вашей душе камнем не лежала. 20.06.2003 11:48:52, Цветок кактуса
Кстати, если вам хочется поговорить про эту самую жену лучшего друга, то давайте поговорим, чтобы она на одной вашей душе камнем не лежала. 20.06.2003 11:48:52, Цветок кактуса
давайте :-) только как? в принципе, камнем она не лежит. и комплекса у меня не развилось, по моему. Но это только по моему. Может, оно где то в подсознании сидит и мне программу задает. А вот при упоминании о ней наших общих знакомых у меня просто холодный пот выступает и становится до ужаса неприятно. Девочка сейчас беременная, рожать ей скоро (надо признать, что при всем своем идиотском поведении в отношениях с моим мужем у нее хватило ума побыстрее забеременеть от собственного, хотя 6 лет они жили без детей по ее инициативе). Так вот, я когда весной узнала про ее беременность, первым моим желанием было позвонить ее мужу, с которым у меня сохранились хорошие отношения, и противненько так спросить - Жень, а твой ли это ребеночек? Фу, такая я гадина. Естественно, я этого не сделала. Вторым моим желанием было спросить то же самое у своего мужа :-))) Сдержалась. Самой паскудной моей мыслью, которую я задавила на корню и за которую потом у Бога полночи прощения просила - чтобы она с ребеночком помучалась. Теперь я им всем счастья желаю, особенно ребеночку и Женьке, уж он его заслужил. И еще - жутко боюсь встретить ее на улице (живем мы через два дома, вот прикол!) Не знаю, как себя вести. Каждый день иду с ребенком из садика мимо их дома и молюсь, чтобы ее не встретить.
21.06.2003 08:18:25, Зеленоглазка
а муж с вами живет? как он расценивает все случившееся? как общается с вами - доброжелательно? с ребенком?
21.06.2003 09:41:46, кира
Цветок. извините. Вы должно быть не из Москвы? Просто мне тут на днях как раз одна подруга со склонностью в Инете общаться цветок кактуса на окне показвыала - может и совпадение...
20.06.2003 12:21:31, Moon
Не-е, совпадение :-) Кактусы - это как раз чуть ли ни единственные растения, которые я пока не в силах уговорить зацвести :-) Но работаю над этим :-)
20.06.2003 12:55:24, Цветок кактуса
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?