Назначение женщины не в том, чтобы судить нас, а в том, чтобы нас прощать, когда мы нуждаемся в прощении. Ее дело миловать, а не карать...Жизнь мужчины имеет иную цену, чем жизнь женщины. У него шире поле деятельности, крупнее масштабы, он посягает на большее и большего может добится. Женщина живет чувством, увлекаемая его круговоротом. Мужчина живет интеллектом, двигаясь вперед к намеченной цели...
Вот по этой системе живет мой муж. следует ли спорить, или бесполезно?или все верно? скажите, что-нибудь, а?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
ну и у многих это работает? :) 04.06.2003 07:11:59, Siniy
Правильно :) Хочешь быть партнером - будь готов к тому, что могут и по заднитце дать, и кинуть, и бандюкам сдать :)
04.06.2003 00:38:07, AleXXX
:) Вы чего, серьезно? Ну как то вроде - люди - разные, модели семьи и семеных отношений - разные, и что удивительно многие из них вполне счастливые и удачные.
03.06.2003 23:00:38, KUKA
НУ дык я про то, что каждому свое - кому то партнерские отношения - чудесно, кому то женщина - за уют, мужчина - за мамонта, кому то с точностью до наоборот.
03.06.2003 23:17:39, KUKA
Конечно. Лучше так, чем быть довеском. Если ему нужна бесплатная прислуга и гм... что-нибудь еще в этом роде, то пусть себе и ищет такую.-)
03.06.2003 20:23:43, Р-ка
Вам не кажется, что все дело во взаимоуважении. Если каждый член семьи уважает себя, заслуживает уважения своими действиями и уважаем остальными, а сверху все это осеняет любовь, то все нормально. И не важно, как разделяются обязанности и кто сколько зарабатывает. Если же в цепочке уважения что-то рвется (муж не уважает интересы жены, жена не испытывает самоуважения, и т.д.), то все идет на перекосяк и именно тогда мы говорим об отсутствии равного партнерства со всеми вытекающими... Разве не так? 03.06.2003 19:58:55, SVETKA
Может мы вообще не о том ведем речь? Может проблема не в наличии/отсутствии уважения? Может дело не в учете интересов? Может все дело в том, что их двух Я в результате не сложилось одно новое МЫ? То самое МЫ, которое больше, чем просто сумма двух Я, и в котором уже нельзя отделить одно Я от другого? Дело ведь не в том, кто сидит дома, а кто - ведет дела. 03.06.2003 20:28:02, Леший
Если два я сливаются в мы до неразличимости, то каждое я по отдельности часть себя теряет. Не всех это устраивает. Мне больше по душе союз двух я, а не ущербных половинок.
03.06.2003 22:09:08, Р-ка
Представила - пробирает нервная дрожь.-)
пусть уж лучше будет ненадежный.
А для того, чтобы не устверждаться за счет супруга и не делать "никаких достижений за счет своей второй половины", не обязательно слияние и прочее.-) Можно просто быть самодостаточным и уверенным в себе человеком. 04.06.2003 10:46:24, Р-ка
пусть уж лучше будет ненадежный.
А для того, чтобы не устверждаться за счет супруга и не делать "никаких достижений за счет своей второй половины", не обязательно слияние и прочее.-) Можно просто быть самодостаточным и уверенным в себе человеком. 04.06.2003 10:46:24, Р-ка
Потому, я лично считаю, что всего нужно в меру. 04.06.2003 12:53:05, Леший
Естественно, потребность в близком человеке снижается. Поэтому нет (или сведена к минимуму) зависимость. Что позволяет думать головой, а не другими местами.
04.06.2003 14:24:48, Р-ка
Понятия не имею. Но зачем-то нужен.-)
Рациональных доводов нет, хотя над этим вопросом я думаю последние лет 8.-)
Видимо, до нуля у меня зависимость пока не свелась.-)
Ах да, забыла еще - я его люблю.-)
Что касается моего мужа. то он мне надвно сказал, что быть моим мужем - это такой же экстрим, как летать на самолете. -)
Поскольку от полетов его отлучили... 04.06.2003 14:55:35, Р-ка
Рациональных доводов нет, хотя над этим вопросом я думаю последние лет 8.-)
Видимо, до нуля у меня зависимость пока не свелась.-)
Ах да, забыла еще - я его люблю.-)
Что касается моего мужа. то он мне надвно сказал, что быть моим мужем - это такой же экстрим, как летать на самолете. -)
Поскольку от полетов его отлучили... 04.06.2003 14:55:35, Р-ка
И воспитывать самоуважение надо с детства... только как то пока смутно все в Датском королевстве. Как ни приедешь домой, ну не вижу я этого самоуважения, ни на дороге, ни в общественных и присутственных местах, ну и видимо в семьях с этим тоже бывает плохо. 03.06.2003 20:24:07, SVETKA
Потому что не желают такие мужчины видеть рядом "неограниченную" женщину. Приходится или вести бесконечную войну за свои права - или заканчивать бои УХОДОМ с поля боя :-) Испытано на себе. 05.06.2003 09:53:14, Red Cat
Иметь кухарку, уборщицу и сестру милосердия в одном лице, да еще немного зарабатывающую, да и постель не забудем, УДОБНО. Отсутствие карьеры у жены льстит самолюбию - сам зато орел, и защищает права, не посмеет уйти, если что не так. Если сравнить Россию с Англией или другими европейскими странами, то бытовой мужской шовинизм у нас ПРОЦВЕТАЕТ. По этому русские жены так и ценятся здесь, неизбалованные... 03.06.2003 20:53:37, SVETKA
Представьте: успешная активная женщина с высшим обр., красным дипломом рожает ребенка, кот.болен, вследствие чего - несадовский. Прощай карьера! Я знаю такой пример. Женщина замкнулась на быте вопреки собственному желанию. Это форс-мажор, понятно, но замкнуться пришлось именно женщине.
04.06.2003 10:55:05, Абрикос
Я не понимаю смысла в наказании, которое длится вечно. Это уже не наказание, это просто такая ужасная жизнь.
Вам не кажется странным, при Вашем отношении к рождению ребенка как к форс-мажерным обстоятельствам, что это, мягко говоря, странно. Получается, что существование всего биологического вида "человек разумный" основано на форс-мажоре? И можно ли считать "внезапными обстоятельствами непреодолимой силы" способность именно женщины к деторождению? Или... если на то пошло, может стоит таки подумать над реальностью, а не придуманными воздушными замками. Раз так уж устроена женщина, что рожать - именно ее и только ее функция, и она, эта функция, мешает карьере, то... почему бы тогда сразу не подумать о последствиях и не отказаться от такой опасной и мешающей функции сразу? Понимаю, звучит чудовищно. Однако, глупо обвинять мир в том, что Земля вертится! Да и, откровенно говоря, болеющий ребенок, это не препятствие, это особенность. Особенность, которую нужно учитывать при выборе направления карьеры. Совершенно очевидно, что стандартная карьера "по мужскому варианту" тут совершенно не годится. Тогда зачем ее по такому варианту строить? 04.06.2003 13:01:10, Леший
Господи, какое-то прямо словоблудие.
04.06.2003 14:11:35, Мучача
04.06.2003 14:11:35, Мучача
Мы сейчас только про ответственность женщины за рождение больного ребенка? Или как?
04.06.2003 15:52:17, Мучача
Сложно все это, по крайней мере от этого не уйти просто сформулировав принципы хороших отношений 03.06.2003 20:29:27, Siniy
прощение нужно больше самой женщине, так как если она не простит, то будет осуждать, а это будет вести к ухудшению отношений с ней
цена жизней женщины и мужчины одинакова, так как жизнь вообще ничего не стоит, цену имеют лишь продукты жизнедеятельности
поле деятельности и масштабы скорее обусловлены отношением общества, а не тем, что изначально заложено в мужчинах и женщинах..
но тут стоит вспомнить, какую роль в формировании общественного мнения играет общественное мнение
Распределение интеллекта и чувственности у женщин нормальное (больше женщин со средним интеллектом и чувственностью, а малочувственных или низкоинтеллектуальных так же мало, как и многочувственных и высокоинтерллектуальных).. У мужчин распределение обратное, со средним интеллектом и чувственностью - мало, а большинство сосредоточено по краям, многие имеют мало интеллекта и/или мало чувственности, и многие имеют много интеллекта и/или много чувственности..
Женщины в среднем чаще движутся к намеченной цели, хотя цель эта обычно чуть дальше (или чуть менее доступна), чем сиюминутная цель среднего мужчины.. Правильно говорят, хорошая пара - это та, которая идут туда, куда хочет женщина, но переходит дорогу там, где хочет мужчина
Так как расстояние до цели у женщины обычно больше (или доступность цели меньше), то по пути женщина чаще следует чувственным желаниям.. Мужчина же видит обычно недалеко цель и на чувства меньше времени остается
Спорить насчет этих вещей - смысла особого нет.. Лучше обсудить и заняться после этого сексом..
03.06.2003 19:36:25, Siniy
Почитала я тут и поделюсь своим опытом.
Да, на высших ступенях духа Мужчине нужен равный партнер - Женщина. При этом не обязательно жена - партнерство на уровне духа не всегда предусматривает очень тесного общения.
Но! Если спускаться с небес на землю, то забота, участие, сочуствие - такая же работа женщины, как хозяйство, дети или секс.
Т.е. если у нее есть дело более важное, то она будет заниматься этим столько хочет и когда хочет, чтоб это не мешало чему-то более важному.
А мужчине в этой ситуации вполне может понадобиться нянька-жилетка-любовница (домашнее хощзяйство опускаю, тут все несколько проще), которая будет его ждать, встречать, провожать, жалеть, понимать и для которой это будет главное дело ее жизни.
При этом мужчина может быть не деспот и не убогий - ему это объективно нужно и ему удобнее иметь такую жену, чем платить психологи и проститутке.
Соответсвенно, он и вберет ее - так или иначе.
А с равной и реализовавшейся женщиной (женщинами) будет общаться на профессиональных тусовках - благо, их там хватает... 03.06.2003 19:10:19, АЮ
Да, на высших ступенях духа Мужчине нужен равный партнер - Женщина. При этом не обязательно жена - партнерство на уровне духа не всегда предусматривает очень тесного общения.
Но! Если спускаться с небес на землю, то забота, участие, сочуствие - такая же работа женщины, как хозяйство, дети или секс.
Т.е. если у нее есть дело более важное, то она будет заниматься этим столько хочет и когда хочет, чтоб это не мешало чему-то более важному.
А мужчине в этой ситуации вполне может понадобиться нянька-жилетка-любовница (домашнее хощзяйство опускаю, тут все несколько проще), которая будет его ждать, встречать, провожать, жалеть, понимать и для которой это будет главное дело ее жизни.
При этом мужчина может быть не деспот и не убогий - ему это объективно нужно и ему удобнее иметь такую жену, чем платить психологи и проститутке.
Соответсвенно, он и вберет ее - так или иначе.
А с равной и реализовавшейся женщиной (женщинами) будет общаться на профессиональных тусовках - благо, их там хватает... 03.06.2003 19:10:19, АЮ
А муж сочувствовать не должен? Нифигасе...
А для мужчины любимая женщина не должна быть главным делом жизни?
Ндя...
Меня один вопрос прям-таки изводит: ну где такие мужчинки себе жен находят? Ведь обалдеешь с такими козлами жить...
05.06.2003 11:38:59, Еленна
А для мужчины любимая женщина не должна быть главным делом жизни?
Ндя...
Меня один вопрос прям-таки изводит: ну где такие мужчинки себе жен находят? Ведь обалдеешь с такими козлами жить...
05.06.2003 11:38:59, Еленна
Во-первых, автор этого текста мужчина, так? Поэтому мнение не может быть объективно. А во вторых, вот уж кто не живет интеллектом, (во всяком случае, когда дело касается супружеских измени их причин), так это мужчина.
В третьих, зачем это им женщина для прощения? Вместо Господа, что-ли? А кто будет прощать женщину? 03.06.2003 14:59:39, Маргарет
В третьих, зачем это им женщина для прощения? Вместо Господа, что-ли? А кто будет прощать женщину? 03.06.2003 14:59:39, Маргарет
Ориентация на объективность мнения никак не влияет.
03.06.2003 23:34:13, Маргарет
1)женщина не имела права учиться в университете
2)женщина не имела права голоса
3)"культурная" женщина по определению не работала
4)контрацепция практически отсутствовала
5)наследование передавалось по мужской линии
Какие еще "горизонты" в жизни тогда имела женщина кроме мужа, семьи и детей?
Что делать, если нынешние мужчины имеют горизонты далеко не такие широкие, как женщины?
Что делать, если мужчина ничего не добивается?
Задайте себе и ему эти вопросы. Да, я думаю жена директора корпорации, политического деятеля, олимпийского чемпиона должна многим поступаться в своей жизни, люди с такой интенсивной деятельностью требуют особой поддержки. Но применять сейчас это к любому мужчине??? Он у вас и правда такой целеустремленный? 03.06.2003 14:51:43, SVETKA
А муж жены, которая является главой копрорации, должен многим поступаться?
Блин, захожу на конференцию, читаю мнения мужиков и офигеваю. Нет у меня в реале таких знакомых мужеского полу. Таких - это значит шовинистов-домостроевцев. Все жен-девушек любят, деньги зарабатывают, деток обожают, дела домашние делят с женой поровну.
Мужики, вы в каком веке живете? 05.06.2003 11:43:16, Еленна
Блин, захожу на конференцию, читаю мнения мужиков и офигеваю. Нет у меня в реале таких знакомых мужеского полу. Таких - это значит шовинистов-домостроевцев. Все жен-девушек любят, деньги зарабатывают, деток обожают, дела домашние делят с женой поровну.
Мужики, вы в каком веке живете? 05.06.2003 11:43:16, Еленна
ВОт, тоже самое хотела написать. Тогда это было применимо к 99,9% женщин. Сейчас - нет. Некоторые женщины могут добиться гораздо большего, чем некоторые мужчины.-)
03.06.2003 15:47:00, Р-ка
он у меня гордый линкор-миноносец:), плавающий по дальним морям, открывающий новые земли, пиратские сокровища и экзотические осторова. а мне бы хотелось,чтобы он был мирым тягачом, и тягал неповортливую баржу семейной жизни по тихой речке с живописными берегами. а на палубе чтобы сохли детские ползунки.у меня дилемма действительно в этом. если он так очевидно много добивается в одиночку, то зачем быть ему камнем на шее:(. а просто жить и радоваться, как многого добился любимый, я не могу.это как раз подход его одинокой матери- положить себя на алтарь чужого счастья.а мне хочется разделять и его жизнь, и его успехи.
03.06.2003 15:32:33, ДаМа (Данилкина мама)
работа? А много-ли женщин действительно умеют ее делать?
---А много ли мужчин умеют создавать уют в доме?
Не стоит приводить в пример семьи "лидеров нации". От настоящей семьи там мало что осталось.
---Ню-ню, поделитесь, плиз, информацией, откуда дровишки? Что "лидер нации" взял под локоток и сообщил, как у него дела на семейном фронте обстоят?
а командовать всеми ними - маститый мажордом, то все равно это будет не более чем дорогой "семейный" отель, а вовсе не дом, в котором хотелось бы жить.
---Вам. А кому-то и захотелось бы.
Леший, а вы жену ЛЮБИТЕ?
05.06.2003 11:46:29, Еленна
---А много ли мужчин умеют создавать уют в доме?
Не стоит приводить в пример семьи "лидеров нации". От настоящей семьи там мало что осталось.
---Ню-ню, поделитесь, плиз, информацией, откуда дровишки? Что "лидер нации" взял под локоток и сообщил, как у него дела на семейном фронте обстоят?
а командовать всеми ними - маститый мажордом, то все равно это будет не более чем дорогой "семейный" отель, а вовсе не дом, в котором хотелось бы жить.
---Вам. А кому-то и захотелось бы.
Леший, а вы жену ЛЮБИТЕ?
05.06.2003 11:46:29, Еленна
А что касается лидеров нации... Возьмите, к примеру, семью прошлого американского президента. Не смотря на былой шумный скандал, семейство Клинтонов остается вместе. Хотя им и не удается скрыть тот факт, что это чисто политическое решение. В пуританской америке семья для политика - это как, в свое время, пятая графа при партийной карьере. А у Хиллари большие политические планы, которые совершенно нельзя реализовать будучи разведенной женщиной. Вы побродите по новостным сайтам и пособирайте репортажи о политиках и членах их семей. А потом соотнесите все это с тем, сколько они работают в день. К примеру, Владимер Путин даже в официальных интервью не скрывает своей высокой работоспособности. Даже гордится ею. Впрочем, не безосновательно. Однако, если вспомнить, что в сутках всего 24 часа... то много ли у него времени остается на семью? Вам нужны еще аргументы? :)
А мою жену я люблю. Хотя мы с ней и частенько ссоримся. 05.06.2003 21:23:03, Леший
Категорически согласна, увы ((
Поэтому если для некоей женщины самое главное - быть самой линкором-миноносцем, то ее шансы иметь реального мужа - низки.
Т.е. либо совсем одна, либо "муж-довесок", либо редкие отношения и общение - а женой будет все рано другая.
Хочу мужа, чтоб создавал мне уютный и теплый дом!
Готова содержать и его и детей!!! 03.06.2003 20:21:00, АЮ
Поэтому если для некоей женщины самое главное - быть самой линкором-миноносцем, то ее шансы иметь реального мужа - низки.
Т.е. либо совсем одна, либо "муж-довесок", либо редкие отношения и общение - а женой будет все рано другая.
Хочу мужа, чтоб создавал мне уютный и теплый дом!
Готова содержать и его и детей!!! 03.06.2003 20:21:00, АЮ
Вы не правы.-)
Только неуверенный в себе мужчина не захочет иметь рядом сильную женщину - будет бояться. Если он уверен в своих силах - ему все равно, он может быть с любой. Ему не нужно возвышаться и утверждаться за счет ее унижения. 03.06.2003 22:15:05, Р-ка
Только неуверенный в себе мужчина не захочет иметь рядом сильную женщину - будет бояться. Если он уверен в своих силах - ему все равно, он может быть с любой. Ему не нужно возвышаться и утверждаться за счет ее унижения. 03.06.2003 22:15:05, Р-ка
От сильных женщин устаешь намного больше. Общался и с сильными и со слабыми. С сильными интересно встречаться, но тяжело жить вместе. Все таки семья - это 2 человека, а значит голосование невозможно => необходимо, чтобы кто-то имел право "решающего голоса". То, что это не должна быть женщина очевидно. Сама будет тяготиться, согласны?
04.06.2003 14:37:50, Муженек
Не согласна категорически. Я никогда не стала жить с мужчиной, давящим на меня. Собственно с мужчиной до мужа я рассталась именно по этой причине.
Сейчас имею прекрасную семью и прекрасного любящего и любимого мужа. ВСЕ. ВСЕ вопросы мы решаем совместно. Причем он думает, как сделать лучше для МЕНЯ, а я как для НЕГО. Выходит чудесно. 05.06.2003 11:49:48, Еленна
Сейчас имею прекрасную семью и прекрасного любящего и любимого мужа. ВСЕ. ВСЕ вопросы мы решаем совместно. Причем он думает, как сделать лучше для МЕНЯ, а я как для НЕГО. Выходит чудесно. 05.06.2003 11:49:48, Еленна
Чаще всего решение очевидно, и неважно, кто его озвучил. Ситуации, заслуживающие обсуждения, обсуждаются и решение можно считать совместным. Остальные случаи подходят под категорию "мне так больше нравится" - я не обсуждаю с мужем фасоны своих туфель и композицию клиентских буклетиков, а он не советуется со мной по поводу программных продухтов нелинейного монтажа и прохождения "Готики". 04.06.2003 15:12:58, Фяка-Пфяка
Хотя это и не означает, что решающим голосом можно всегда поступать "поперек" мнения второго партнера. Если такое постоянно происходит, то тут не о решающем голосе уже речь, а о том, что люди просто не подходят друг другу. А компромисс, это когда уступая в одном, уступающий в обмен получает что-то не менее важное в чем-то другом. Но не абы в чем, а в том, что он согласен принять в обмен на то, от чего он отказывается. Во всех остальных случаях это уже не компромисс, а односторонняя уступка под нажимом другой стороны. 05.06.2003 21:27:44, Леший
Нет.
Я готова принимать решения и нести за них ответственность.
Но вообще-то, у нас в 90 % случаев находится компромисс. 04.06.2003 14:56:31, Р-ка
Я готова принимать решения и нести за них ответственность.
Но вообще-то, у нас в 90 % случаев находится компромисс. 04.06.2003 14:56:31, Р-ка
Объясню на таком примере: есть знакомый подкаблучник, за которого все решает жена, а в кругу подруг жалуется, что уже сама не рада "тащить этот воз".
На собственном примере расскажу:
Был знаком с женщиной одной. Характер был сильный, не отнять (учредитель фирмешки одной). Но прожив с ней несколько месяцев устал от споров, и просто на все забил, стало НЕИНТЕРЕСНО. Но сколько людей - столько мнений конечно.
04.06.2003 15:02:37, Муженек
На собственном примере расскажу:
Был знаком с женщиной одной. Характер был сильный, не отнять (учредитель фирмешки одной). Но прожив с ней несколько месяцев устал от споров, и просто на все забил, стало НЕИНТЕРЕСНО. Но сколько людей - столько мнений конечно.
04.06.2003 15:02:37, Муженек
Подкаблучник - это немного другое. С подкаблучником мне тоже скучно. Мне нужен равный партнер.
04.06.2003 16:12:57, Р-ка
Потому как я с супругом не спорю вообще.:))
А жена подкаблучника играет в свою игру (см. Эрик Берн), получает игровое удовлетворение и вполне счастлива, вероятно. 04.06.2003 15:15:04, Фяка-Пфяка
Нужен. Со слабым мне не интересно.-)
Более сильный, наверное, будет заставлять с ним бороться - не знаю, я таких не встречала просто. Примерно равный - пока позволяет уживаться вместе.-)
Во всяком случае, я смогла его полюбить. 04.06.2003 10:48:14, Р-ка
Более сильный, наверное, будет заставлять с ним бороться - не знаю, я таких не встречала просто. Примерно равный - пока позволяет уживаться вместе.-)
Во всяком случае, я смогла его полюбить. 04.06.2003 10:48:14, Р-ка
То есть вам не нравится, что мы даем советы автору, исходя из СВОЕГО опыта?
Но, во-первых, автор завел тему, потому что тяготится своим положением - если бы она гармонично существовала в роли "баржи", этой темы бы вообще не появилось.
А, во-вторых, конфа, кажется, затем и существует, чтобы каждый что-то исходя из своего опыта высказал. А автор весь этот опыт - и ваш, и наш - взглядом окинет, обобщит, решит, что подходит ей больше - может быть, да и скорее всего, вообще нечто третье, свое... 05.06.2003 13:53:00, Цветок кактуса
Но, во-первых, автор завел тему, потому что тяготится своим положением - если бы она гармонично существовала в роли "баржи", этой темы бы вообще не появилось.
А, во-вторых, конфа, кажется, затем и существует, чтобы каждый что-то исходя из своего опыта высказал. А автор весь этот опыт - и ваш, и наш - взглядом окинет, обобщит, решит, что подходит ей больше - может быть, да и скорее всего, вообще нечто третье, свое... 05.06.2003 13:53:00, Цветок кактуса
Доминированием каких бы то ни было трактовок и советов не имеет смысла возмущаться. Статистика, однако! Оно, доминирование, просто показывает, что по крайней мере в данном общественном срезе бОльшее количество женщин не хотят быть баржами. Вы можете утешиться тем, что это лишь один срез, и по обитательницам конфы нельзя судить о женщинах вообще. Возможно (и скорее всего) у тех, кто гармонично чувствует себя в роли баржи, нет либо доступа к интернету, либо интереса к семейным конференциям. И их наверняка больше, чем нас. Так что не переживайте! :-)
А что касается "получи, фашист, гранату", агрессивности и инфантилизма - не пойму, о чем вы. По-моему, среди советов в данном топике нет таких, следуя которым необходимо "сожрать" партнера-мужчину. Сотрудничество двух сильных и равных вовсе не предполагает истерики и войны - наоборот, истерика и война говорят о слабости одного или обоих челенов семьи.
07.06.2003 14:20:36, Цветок кактуса
А что касается "получи, фашист, гранату", агрессивности и инфантилизма - не пойму, о чем вы. По-моему, среди советов в данном топике нет таких, следуя которым необходимо "сожрать" партнера-мужчину. Сотрудничество двух сильных и равных вовсе не предполагает истерики и войны - наоборот, истерика и война говорят о слабости одного или обоих челенов семьи.
07.06.2003 14:20:36, Цветок кактуса
Женщины при выдающихся мужчинах (как и мужчины около выдающихся женщин) бывают ОЧЕНЬ разные. Их положение и их независимая от "ярких" половин жизнь зависят от них самих, НО и от поведения их половин. Подумайте о королеве Виктории - она настояла на устойчивом положении "при ней" принца-консорта, который юридически не имел никаких прав. Ну или Никита Михалков - жена его, конечно, и сама по себе достаточно орлиная тетя:), но ведь и он далеко ее не умаляет, а наоборот. 03.06.2003 17:33:55, Кондратея
Ну, он молодец:)а рассмотреть возможность, когда он все-таки линкор-миноносец, а вы не камень на шее, а самостоятельная боевая единица?
03.06.2003 16:02:48, В6
А, простите, о чем Вы думали, когда замуж за него выходили? Что заставите летающего орла ползать по земле? Крылья ему обломаете? Если крылья настоящие - никогда этого не будет, он просто сбросит камень и улетит. А если не хватит сил - будете иметь несчастное создание с потухшими глазами, которое ничего не хочет и ни к чему не стремится, а в падении обвиняет Вас. И, более-менее справедливо.
Выбор за Вами. 03.06.2003 15:49:41, Р-ка
Выбор за Вами. 03.06.2003 15:49:41, Р-ка
хотела летать рядом:) так оно и было примерно, пока орленок не появился. и гордые орлы как-то размножаются, раз до сих пор не вымерли.иначе получается, что чтобы кто-то мог летать, кто-то должен ползать.
03.06.2003 16:02:12, ДаМа (Данилкина мама)
Так и есть. Но не обязательно этот кто-то - жена.-)
То, что Вы спустились на землю - Ваш выбор. 03.06.2003 16:12:34, Р-ка
То, что Вы спустились на землю - Ваш выбор. 03.06.2003 16:12:34, Р-ка
Как там говорил Леший? Правил должно быть мало, они должны быть простыми и не взаимоисключающими...
На мой взгляд, первое правило семейной жизни - "не пытайся переделать партнера и не надейся, что он изменится сам"
И уже тут у вас противоречие: он - линкор, а вам из него сухогруз хочется сделать... :((((((( Ему это надо?
Да, бывают мужчины, которые жертвуют полетом мечты ради семьи и жены... Вы этого от него хотите? Вы его полюбила именно за пиратский блеск в глазах или за потенциальное водоизмещение?
Сначала надо определиться чего вы хотите, если цена за желание "разделять и его жизнь, и его успехи" - уход в такое же вольное плаванье, вы на это готовы? 03.06.2003 15:46:51, SVETKA
"потенциальное водоизмещение"- это супер, оно действительно угадывалось. сейчас я прихожу к выводу, что каждый должен устраивать свою жизнь сам, не надеясь ни на кого. т е раньше я думала- вот мой муж, он поможет мне с работой, мы вместе поедем отдыхать, он поможет организовать отдых ребенка. а теперь я думаю? и действительно, почему он это должен? он организовывает свой отдых- мне нужно не оглядываясь организовывать свой. он встречается со своими девушками, мне тоже стоит завести своих личных друзей. единственный вопрос который в этом случае остается- нужно ли сохранять такую семью и в чем именно семья в таком случае будет заключаться?
03.06.2003 16:07:16, ДаМа (Данилкина мама)
мне кажется, что я тоже люблю. т е не встречала никого, кто с кем находилась бы в большей гармонии. но "любовная лодка разбилась о быт". наверное, во всем моем отношении есть некоторый элемент зависти- вот человек рядом со мной, такой же как я, может ходить в спортивный зал- а я бегу после работы к ребенку, потому что сама помню, как считала минуты до прихода мамы с работы, может пойти в горы- а я не могу, потому что для ребенка это еще тяжело, может двигать карьеру, работая и занима ясь дома- а я не могу, опять же- ребенок висит на шее. я думала, что если толкать этот "навозный шар" вместе, то это будет легче, результирующая будет эффективнее. где-то он, где-то я.а так я стою и задрав голову смотрю, как он взмывает все выше и выше,растворяясь в синеве неба и солнце слепит мне глаза.это мой выбор. но я не знала, что ТАК будет. я думала, что ребенок будет нашим продолжением,моим продолжением, а вышло, что его появление разрушило мою жизнь.
03.06.2003 16:27:48, ДаМа (Данилкина мама)
Это Ваш выбор, опять же. Глупо обвинять в нем мужа. Вообще-то, такие вещт обычно заранее обсуждаются. ИМХО, конечно.
03.06.2003 20:08:50, Р-ка
А такой выход, как няня? Он достаточно зарабатывает, чтобы можно было оплачивать ее услуги?
03.06.2003 17:18:34, Цветок кактуса
дело не в физической заботе.тут хоть няня, хоть детский сад. дело именно в родном человеке. если я целый день на работе, ухожу когда ребенок только просыпается, то как я могу придти, когда он уже заснул. мне и так достается только ванна и книжка на ночь (ребенку). т е опять таки, либо я жертвую собой, либо сыном. очень хочется обойтись без жертв, чтоб все были счастливы и довольны.
03.06.2003 17:30:16, ДаМа (Данилкина мама)
Тогда дело, действительно, не в няне. А, скорее, в вас самой. Это здорово - стремиться быть отличной матерью, отличной женой. Но когда последствия этого стремления начинают напрягать вас саму (вот как сегодня), значит, где-то вы перегибаете палку, где-то это - "не ваше". В какой-то степени просто. Если бы это было совсем, полностью "ваше" - вы прекрасно чувствовали бы себя в качестве мужниного дополнения... А так - есть стремление вырываться из этого круга, и есть установки на "идеальность" в качестве жены и мамы, как вы эту "идеальность" понимаете. У вас проблема эта даже в нике проявляется (не обижайтесь только): вы не себя - как саму себя - ником позиционируете, а как маму Данилки. Мне кажется, стоит попробовать снизить градус самопожертвования. Для вас неприемлемо приходить домой, когда ребенок спит, но обидно, что муж может пойти в спортзал, а вы нет? Приходите домой, когда ребенок спит, один раз в неделю, проведите этот вечер в спортзале. Два вечера в неделю. Сколько конкретно - опытным путем, на практике, вычлените ту долю, которая позволит вам с одной стороны не ощущать себя плохой матерью, а с другой - не обижаться на мужа. Если так вот постепенно, тихонько, найти СВОЮ СОБСТВЕННУЮ точку равновесия между полным самопожертвованием и полным эгоизмом (где находится точка - каждый решает для себя сам), то проблема действительно останется только в том, чтобы найти няню. И так не только с ребенком, - со всем остальным тоже...
03.06.2003 17:40:30, Цветок кактуса
кстати о нике- мне тоже недавно пришла в голову точно такая же мысль- я себя видела именно как маму данилки. но теперь я ник меняю- вот даже новый придумала недавно- а старый пока оставила, чтоб окружающие ко мне новой привыкли. так что верной дорогой иду:)
03.06.2003 17:48:45, ДаМа (Данилкина мама)
Удачи и равновесия!
03.06.2003 17:54:45, Цветок кактуса
О-о-о!!! Моник! Балдею с вашей фотки в реге:-))
03.06.2003 16:10:29, Мучача
"Бог создал людей, а Кольт сделал их равными..."
Что уж такого удивительного может сделать БОЛЬШИНСТВО мужчин, чего не может сделать обычная женщина??? 03.06.2003 15:27:52, SVETKA
глядя на своего мужа я понимаю, что они действительно могут сделать многое. если им не мешать:)
03.06.2003 15:37:05, ДаМа (Данилкина мама)
Возможно вам просто действительно не по пути. Как мне было не по пути с партнерами, которые не хотели ничего добиваться и мечтали о спокойной семейной жизни. Тут дело не в половой принадлежности. 03.06.2003 15:50:49, SVETKA
Так что было бы желание... : )))))) 03.06.2003 15:36:56, SVETKA
Мне нравится нынешняя европейская цивилизация. Потому что она не запрещает желающим женщинам - считать себя придатком мужчины, а другим желающим женщинам - самим выбирать свое божественное предназначение. О чем спорить? Я легко соглашусь, что лично вы - не имеете независимой ценности, в отрыве от вашего мужчины. 03.06.2003 16:12:17, Кондратея
к тому же такая фамильярность с вашей стороны и уверенность в моей убогости - мы разве знакомы? сомневаюсь :-)))) но, поверьте, вы глубоко ошибаетесь :-))) впрочем, это ваше право
а мое право - иметь отличную точку зрения - я хочу быть слабой, хочу быть под защитой сильных мужчин, хочу быть их надеждой и опорой, тихой гаванью. мне это приятно, меня это не унижает. может потому, что я уже очень многого достигла в этой жизни? уже покусилась на мужскую территорию? уже завоевала ее и поняла - "писать стоя" не для меня? :-))) 03.06.2003 16:36:25, Моника Правински
Неужто вас в ответ удивляет, что не все созданы быть "тихой гаванью"? Вне зависимости от того, писают ли они стоя или сидя? 03.06.2003 16:54:18, Кондратея
Но лучше быть одной, чем вместе с кем попало.
Лучше быть одной, если нет рядом равного, чем стелиться под капризного господина только ради мужчинки в доме. 03.06.2003 18:03:18, Фяка-Пфяка
маленькое лирическое отсутпление ;о)
Мой муж недавно озаботился вопросом зачем мне он нужен, если я в принципе лучше могу жить без него (по его мнению ;о))))
А озадачился он после того, как понял, какое количество женщин живут именно "чтобы мужчинка в доме был"....
На самом деле - эт гораздо более частое явление, чем (личне мне) думалось.
03.06.2003 18:19:18, Чуда
Мой муж недавно озаботился вопросом зачем мне он нужен, если я в принципе лучше могу жить без него (по его мнению ;о))))
А озадачился он после того, как понял, какое количество женщин живут именно "чтобы мужчинка в доме был"....
На самом деле - эт гораздо более частое явление, чем (личне мне) думалось.
03.06.2003 18:19:18, Чуда
Забавно, что вы приводите этот пример. Там женщина становится сильнее (и в чем- то - более выдающейся), чем ее муж, но ПРИНУДИТЕЛЬНО (жизнь заставила) и КАКОЙ ценой! Особенно если учесть, что их сын заболел шизофренией. 03.06.2003 18:20:20, Кондратея
Кой пес мне хвататься за кувалду, чтобы доказать, что мы во всем равны мужчинам, если я считаю, что нет, не равны? Мужчина (и вообще самец ан-масс) - это пробный камень природы, на нем опробываются изменения вида, это же биологические законы. А женщина - да, имеет божественное предназначение, это золотой запас, носительница отборных генов. Не зря Адам был слеплен из глины - нормальный художник всегда эскиз лепит, прежде чем мыслю воплощает окончательно.
Кроме того, люди ВООБЩЕ неодинаковые, вне половой принадлежности. Есть умные и не очень, есть романтики и практики, есть математики и филологи, ets. Равенство - было придумано для удобства власть несущих; удобно, сами понимаете, управлять стандартными винтиками.
03.06.2003 16:11:58, Фяка-Пфяка
Представила. Не вижу ничего ужасного. Гермофродит - сын Гермеса и Афродиты, самый прекрасный из всех сущих, и как юноша и как девушка... : ))))) 03.06.2003 15:54:18, SVETKA
Мне не нравится быть довеском к самому распрекрасному мужчине, и я не наблюдаю на каждом шагу подтвердения этой сомнительной сентенции.
Можете считать меня емансипе, на здоровье, но жить я буду так, как хочу я, а мужчина волен принимать меня такой, какая я есть, или не принимать вовсе.
Кому не нравится - пусть застрелится. :)) 03.06.2003 15:00:03, Фяка-Пфяка
речь ведь идет о глобальной роли женщины в жизни, в человеческих отношениях.
если не хотите быть "довеском" - будете одна, если вас это устраивает - только хорошо :-)))
есть, правда, еще вариант: к сильной женщине обычно пристраивается мужчина-довесок. вам это надо? 03.06.2003 15:33:27, Моника Правински
Они просто могут быть одинаково сильными. Равными и уважающими друг дрга партнерами, а не придатками.
03.06.2003 16:22:55, Р-ка
не бывает двух хозяек на одной кухне, двух лидеров в одном движении, двух королей или двух президентов - если такое и случалось, то эти двое становились вскоре соперниками, ибо власть на 2 не делится. так мир устроен. почему? - вопрос не ко мне :-))) 03.06.2003 16:52:23, Моника Правински
Двум равно сильным людям интересно друг с другом - обоим сразу. Если равновесия нет, то более сильному - скучно, более слабому - обидно. Это создает еще большие проблемы, чем проблемы двух хозяек, столкнувшихся на одной кухне. Кстати, если эти две хозяйки - умные, то они легко поделят, кому чистить картошку, а кому отбивать мясо, и не будут из-за этого переживать. Другое дело, что одновременно умных и сильных людей, да еще и встретившихся друг с другом, в мире на так уж, к сожалению, много. Но разве это повод для нас не стремиться быть умными и сильными и не искать себе подходящую, равную пару?
03.06.2003 17:50:10, Цветок кактуса
Умные хозяйки посмотрят на него, покрутят пальцем у виска и поедут на дачку шашлыки жарить. Вместе. 03.06.2003 18:05:51, Фяка-Пфяка
Но зачем, скажите мне, ДЕЛИТЬ сферы влияния в семье? Зачем в СЕМЬЕ эти тараканьи бега с самоутверждениями?
Пальцы гнуть - пожалте в офис. А мой дом - это моя теплая норка, мой комфорт и мой диванчик. А если в семье кому-то захочется, чтоб ему тапочки в зубах носили - пусть заводит собаку и сам ее обихаживает. 03.06.2003 17:03:55, Фяка-Пфяка
Не понимаю я этого противопоставления - или мои интересы, или мужа. Общих никак не может быть? Или не-пересекающихся? Если в доме 3 диванчика, нам всенепременно надо из-за одного передраться?
Ерунда. 03.06.2003 18:09:22, Фяка-Пфяка
По-моему, горазо большее цену имеет продолжение... То, что Вы опустили...
"Если он упал с алтаря, не топите его в болоте. Он захлебнется в этой стоячей воде. Его призвание - власть. Отнимите это - и все в нем замрет, даже его любовь к вам".
Да, есть мужчины, которые живут по такому принципу. И их жены должны это понимать. Выбор - есть.
И еще, оттуда же, самое мое любимое:
"Понять людей можно, только если иметь к ним милосердие. Жить с людьми можно, только если иметь к ним милосердие. Потому что любовь, а не христианская философия - основа мира".
Сорри, если цитаты не точны. 03.06.2003 13:07:17, Р-ка
Вообще - еще лучше прочесть всю пьесу. Она очень любопытная. И конечно - к подчиненной роли женщины эта цитата не должна иметь никакого отношения. Наоборот, там это к тому, что женщине (а вообще говоря - партнеру) не надо возводить партнера на пьедестал, так как это значит - предъявлять нечеловеческие требования к человеку.
03.06.2003 13:44:31, Кондратея
"Если он упал с алтаря, не топите его в болоте. Он захлебнется в этой стоячей воде. Его призвание - власть. Отнимите это - и все в нем замрет, даже его любовь к вам".
Да, есть мужчины, которые живут по такому принципу. И их жены должны это понимать. Выбор - есть.
И еще, оттуда же, самое мое любимое:
"Понять людей можно, только если иметь к ним милосердие. Жить с людьми можно, только если иметь к ним милосердие. Потому что любовь, а не христианская философия - основа мира".
Сорри, если цитаты не точны. 03.06.2003 13:07:17, Р-ка
Оскар Уайльд, "Идеальный муж".
Монолог лорда Горинга из последнего действия. 03.06.2003 13:32:13, Р-ка
Монолог лорда Горинга из последнего действия. 03.06.2003 13:32:13, Р-ка
уточнение- это не я опустила, это муж мне привел именно в этом виде. видать, не видел ценности продолжения. я кстати тоже не вижу, чтобы это сильно меняло смысл. почему на ваш взгляд именно это продолжение имеет большую цену?
03.06.2003 13:20:03, ДаМа (Данилкина мама)
еще раз:) именно всю пьесу муж и читал, вернее весь мой двухтомник, который я прочла довольно давно, поэтому контекста не помню.и именно приведенную цитату и кинул мне многозначительно мылом, поэтому за точность ручаюсь:)
03.06.2003 14:28:59, ДаМа (Данилкина мама)
:))), ну и не напрягайтесь. Вас, наверно, задело "возвеличивание" мужиковой породы:), пусть их:)
03.06.2003 14:57:26, В6
Потому что на самом деле - это совершенно о другом. Не об отношениях мужчины и женщины и не о том, кто выше, а кто ниже. В пьесе женщина судила мужа не за проступок против нее, а за проступок вообще, из-за которого она сочла, что муж не достоин продолжать карьеру. Она считала, что он не достоин продолжать свою карьеру. Она считала его идеалом на алтаре, безгрешным и безупречным, и не могла простить мелкий грех юности. И этот монолог произносит человек, пытающийся убедит ее в том, что нужно иметь милосердие и нельзя заставлять мужчину отказываться от того, что ему важно и дорого.
03.06.2003 13:27:09, Р-ка
А настоящий мужчина самостоятельно добьется всего, и уважения женщины и ее прощения, если он этого достоин. Убеждать же женщину в том что он достоин этого по определению, как-то некрасиво с его стороны и выглядит беспомощно. 03.06.2003 12:43:56, Melamori
Описание этакой "удобной" жены... Бесправной безголосой служанки, да ещё и тупой :) Следует ли доказывать мужу, что женщина может быть иной - это уж Вам решать :)
03.06.2003 12:00:21, Lii
Не соглашусь. "Ее дело миловать, а не карать". Вообще-то, миловать или карать может кто-то высший/бОльшший/старший. Скорее, это описание доброй и самоотверженной мамочки, заинтересованной в интелелктуальных достижениях своего чада.
03.06.2003 12:08:01, Ло
Хм..А мне это видится так - как бы с тобой муж не поступил - утрись, "пойми его, ПОЧЕМУ он это сделал (читай - сама виновата, ещё больше надо было его облизывать-ублажать)" - и продолжай служить верой и правдой дальше.
03.06.2003 12:18:45, Lii
А Вас это устраивает? Если устраивает, то спорить не надо ни в коем случае
Меня такая постановка вопроса коробит. И с человеком, мыслящим подобным образом, я бы не ужилась... 03.06.2003 11:44:03, Сотис
Меня такая постановка вопроса коробит. И с человеком, мыслящим подобным образом, я бы не ужилась... 03.06.2003 11:44:03, Сотис
вот и меня коробит, потому что по умолчанию переводит женщину в какой-то другой сорт людей и освобождает мужа от любых обязательств.и все потому, что у него более высокие цели и задачи.
03.06.2003 11:51:08, ДаМа (Данилкина мама)
И тут вы правы Данилкина мама! Цели и задачи у всех людей одинаковы - созданы мы для счастья, как птица для полета!
А муж хорош ж устроился :( Ну и чегож он создал гениального? 03.06.2003 14:46:18, Еленна
А муж хорош ж устроился :( Ну и чегож он создал гениального? 03.06.2003 14:46:18, Еленна
//У него шире поле деятельности, крупнее масштабы, он посягает на большее и большего может добится. //
Если слова шире, крупнее, большее заменить на слово "другие", то я со всем согласна 03.06.2003 11:42:12, В6
Если слова шире, крупнее, большее заменить на слово "другие", то я со всем согласна 03.06.2003 11:42:12, В6
если другие, то я тоже согласна:) тут мне кажется дело именно в превосходной степени.
03.06.2003 11:51:47, ДаМа (Данилкина мама)
да пусть они (мужчины) так считают:) мы-то знаем, как на самом деле:) Только, тссс..., пусть они пребывают в данном заблуждении, мы им не скажем:)
03.06.2003 12:02:22, В6
Читайте также
7 причин не носить брекеты: когда они противопоказаны и почему
Кому нельзя носить брекеты?
