Начала отвечать на сообщение Р-ка ниже (о том, что разводы в России - простейшее дело, и наличие штампа ничего не меняет), но потом решила в отдельную тему вынести.
Если разводы - простейшее дело, то почему бы мужчине/женщине не сделать приятное своей половине? Если штамп сущая ерунда, то откуда такие страсти за и против?
Женат/неженат, замужем/незамужем?
Это как территорию пометить "мое - не тронь"?
Вот мне все говорили, что "раз стала любовницей женатого, значит, знала, на что шла". Да ничего я не знала, сроду с женатыми не водилась, а тут, понимаешь, лубоффь случилась!
И это говорят мне те, кто считает, что штамп в паспорте ничего не значит. А если бы мой друг жил в гражданском браке, то, интересно, какая была бы реакция?
То есть, говорить, что "пока она законная жена, то может требовать", "она его жена, ее можно понять".
А если не жена? А женщина, с которой он прожил энное количество лет? нажил детей, имущество? И все это без штампа, тогда как?
Жили-жили, стали разными людьми, одному из партнеров стало крайне некомфортно в этих отношениях. И он ушел. Или другую женщину завел.
То есть, если штамп есть, то та женщина - "несчастная брошенная жена"и может ТРЕБОВАТЬ (при этом мужика совесть мучит, что он семью разбил), а если нет, то "не сложилось", так что ли?
И в одном случае та, другая, "подлая разлучница", а в другом - "любимая женщина".
Простите за эмоциональность, просто я что-то запуталась.
Выскажитесь, пожалуйста, по теме.
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Отдельная тема (для противниц "штампа")
28.05.2003 17:04:24, Noname85 комментариев
А речи, что штамп при разводе прав не добавляет, меня не убеждают. Да. Я понимаю (и сочуствую)Фяке-Пфяке, что у нее так получилось при разводе, но есть общая практика, а есть частные случаи. И в общей практике все же не все равно, есть штамп, или нет. Может в нашей общероссийской нищете, польза от отвоеванного при помощи штампа невелика. Но совсем ничего или что-то - разница есть.
Да и не про развод речь. Я про жизнь без штампа. Кому как, а я бы была оскорблена, если бы ОН не считал целью своей жизни брак со мной. Другое дело - как я к этому отношусь. Вот Я- могу этого не хотеть (меня во всяком случае это нехотение не обижает). :))) 29.05.2003 12:46:25, ЕЕ
Цель жизни - брак????
Однако....
Нет, определенно, я бы не хотела такого мужа.-) 29.05.2003 13:20:21, Р-ка
Однако....
Нет, определенно, я бы не хотела такого мужа.-) 29.05.2003 13:20:21, Р-ка
А про "цель жизни" - глупость конечно, ляпнула - дергают тут со всех сторон, вот и закруглила побыстрее. 29.05.2003 14:32:21, ЕЕ
это было согласительное, а не ехидное "угу"!:))
29.05.2003 13:40:59, -
угу, угу, угу:))
29.05.2003 13:39:26, -
С другой стороны, я считаю, что если мужчина живет с женщиной, имеет с ней общих детей - это семья и она - его жена, в этом не может быть сомнений и имеет она те же моральные права на него, как и "зарегистрированная" и мужчину такого я буду считать женатым, правда, если детей нет, то не буду :)) 29.05.2003 09:08:00, Елена Д.
А ведь я тоже так думаю...
Я тут одно время долго утверждала, что без разницы "со штампом", "без штампа", а потом поняла - для меня это не так.
Штамп имеет определенное значение... но только в том случае, если за ним стоят реальные живые отношения....
Как бы сформулировать эту позицию...
Я официально развелась после года гражданского брака с другим...
Ни изменой это не считаю, ни предательством. Муж мой бывший до сих пор штамп о равзоде не проставил, но клеймить всех его "девушек" (для которых он женатый) "разрушительницами семьи" тоже было бы странно....
А за нынешним штампом стоит реальная жизнь совместные горести и радости - все истории об изменах мне как железом по стеклу...
И так стало именно с регистрации....
Написала бы почему, но не знаю....
Что-то вроде поверила я ему... 29.05.2003 00:16:38, kisska
Я не говорила и не могла сказать Вам, что "сама знала и проч". Я ничего не имею против отношений с женатыми мужчинами, более того, мне это даже нравилось, и я никогда не буду осуждать женщину. которая на это пошла. Более того, в 80% случаев мои симпатии на стороне любовницы, в данном случае - безусловно на Вашей.-)
Штамп для меня действительно никакого значения не имеет. Имеют значения отношения. И только.
И если мужчина полюбил другую женщину - он имеет право уйти в любом случае, другое дело - как сделать это достойнее. Но это каждый решает для себя с учетом множества обстоятельств.
Да, того, кого оставляют, жаль. Но чне бывает разрывов, в которых виновата только одна сторона. Через несаолько лет и тот, кого оставили, поймет. что это было к лучшему.
Все имхо, конечно. Но надеюсь. я прояснила свою точку зрения. 28.05.2003 19:18:26, Р-ка
Штамп для меня действительно никакого значения не имеет. Имеют значения отношения. И только.
И если мужчина полюбил другую женщину - он имеет право уйти в любом случае, другое дело - как сделать это достойнее. Но это каждый решает для себя с учетом множества обстоятельств.
Да, того, кого оставляют, жаль. Но чне бывает разрывов, в которых виновата только одна сторона. Через несаолько лет и тот, кого оставили, поймет. что это было к лучшему.
Все имхо, конечно. Но надеюсь. я прояснила свою точку зрения. 28.05.2003 19:18:26, Р-ка
по моему скромному опыту, если мужчина очень дорожит отношениями с конкретной женщиной и боится ее потерять, он мечтает на ней жениться.:)
28.05.2003 18:35:12, Лара Помидорова
Разводы, конечно, вещь простейшая..но ведь пожениться еще проще! Ежели твоему любимому это по каким-то причинам сплющилось, отчего бы не сделать ему приятное? Не понимаю... Я в свое время именно так и поступила, хоть у меня и аллергия на госучреждения.
Одна-единственная разумная причина приходит в мою голову. Общество еще как-то со скрипом принимает гражданские браки. Но вот чего оно не принимает, так это десяток штампов о браках-разводах в одном паспорте. Ну вот и причина: не пачкать паспорт зря. Вот так. Вполне понятная и разумная. Честно, ничего другого не придумывается. 28.05.2003 18:24:18, Ло
Так паспорт то потом меняется за 2 недели :-) И после 10-го развода снова будет девственно чистым...
28.05.2003 23:44:29, kisska
Одна-единственная разумная причина приходит в мою голову. Общество еще как-то со скрипом принимает гражданские браки. Но вот чего оно не принимает, так это десяток штампов о браках-разводах в одном паспорте. Ну вот и причина: не пачкать паспорт зря. Вот так. Вполне понятная и разумная. Честно, ничего другого не придумывается. 28.05.2003 18:24:18, Ло
А если нет у человека совести...
я вот недавно прочитала статью одного горе-психолога (мужчину, интересно, к чему бы это?) что в этом мире "никто и никому ничего недолжен". Ни дети родителям, ни родители - детям, ни мужья - женам, ни наоборот.Интересно!!!
Мне всегда казалось, что жизнь строится на взаимных обязательствах.) 28.05.2003 18:18:00, Рада
Хотя у меня одно "обязательство" есть - поднять на ноги маленького ребенка.
Но оно добровольно и осознанно принято и жить не мешает... 28.05.2003 23:46:31, kisska
Ты должен также обеспечить достойную старость своим родителям.
Если ты женился (замуж вышла) должен поддерживать этого человека "в горе и в радости, в нищете и богатстве...".
Я так считаю, я должна. Вы может и нет, это ваше право. Но мне страшно жить в мире, где никто никому ничего не должен((( 28.05.2003 19:08:14, Рада
А где-то есть еще мой отец. Которого я не видела лет с полутора и который палец о палец для меня не ударил - когда я болела в детстве, когда я разбивала коленки, когда мать тащила меня на свою инженерскую зарплату... Вот ему я достойную старость обеспечивать не хочу и не буду, жив он или нет.
Еще есть бывший муж - который и стал бывшим после того, как я отказалась содержать его в горе его нежелания работать и радости тратить мои деньги на своих пассий. Кстати, он все 12 лет нашего брака тоже проповедовал идею ДОЛГА. Именно с большой буквы. Но вот как-то не получалось у него все 12 лет совмещать ее с жизнью...
Я хочу жить в мире, где мои дочери помогают мне потому, что хотят. А не скрипя зубами потому, что должны. 28.05.2003 19:20:07, Фяка-Пфяка
Но ведь обязанности бывают и приятные?)
И как быть, если время 4 часа утра, ребенок обкакался, попка в памперсе будет раздражена,а вставать и менять памперс не хочется? Не менять - я ведь не должна? или вставать и идти, подмывать, целовать, менять памперс и не раздражаться за прерванный сон?
(я меняю, потому что должна это делать, и меня этот долг не угнетает)
И разве вы помогая близким не рассчитываете на взаимность.
(кстати, во многом мы с вами похожи и про родителей и про мужей(( ) 28.05.2003 19:33:30, Рада
Как вы узнаете, что его надо менять? Ребенок дает вам об этом знать? 29.05.2003 11:56:11, O'Merry
А если ребенок никак не дал мне этого понять, но я об этом откуда-то знаю - стало быть, я уже ДО этого проснулась, верно? Что-то опять мне не удается включить "чувство долга" в эту ситуацию :)))) 29.05.2003 15:33:41, O'Merry
А меняют их, после того как туда покакали или когда он уже раздувшийся и тяжелый :-))
29.05.2003 12:00:16, kisska
В случае какашек в 4 утра их действует 2 - "хочется спать" и "хочется, чтобы попу можно было целуть". А дальше чистая математика сложения оных векторов.:)))
Когда я делаю что-то для своих близких, я это желаю не для взаимозачетов по долгам. И даже не для того, чтобы своими самоотверженными (гы) деяниями пробудить в них ответные желания немедленно что-то сделать для меня. Я это делаю из своей внутренней потребности - это я получаю удовольствие, отдавая - любовь ли, время ли, силы. Конечно, мне хочется взаимности, хочется, чтобы меня любили (глупо было бы иначе) - но не в ответ, а просто - любили; не за то, что я кормлю-одеваю, а за то, что я есть. Любить из чувства долга - нонсенс, долг - это принуждение, не может быть любви по принуждению, это семья, а не Тверская вечером с натуральным обменом. 28.05.2003 19:48:41, Фяка-Пфяка
Фяка-Пфяка, а вот если это не деть, а впавший в маразм дедушка (бабушка, мама-папа, неважно)?
Вы любите человека, который не всегда узнает Вас в лицо, а если узнает, то иногда начинает говорить что-то несуразное, а иногда просить, чтоб Вы его убили, что он не может так больше мучиться (иногда, правда, вполне вменяемый и с ним можно общаться)?
Нет я не жалуюсь, это все было очень недолго и кончилось уже, но вот посещали меня такие мысли - надолго ли хватит любви?
А чувства долга может хватить, оно по-другому устроено.
При том что дедушка (или мама, неважно , опять же...) растил, заботился, учил и др., т.е. благодарность более чем уместна 29.05.2003 17:38:46, АЮ
Вы любите человека, который не всегда узнает Вас в лицо, а если узнает, то иногда начинает говорить что-то несуразное, а иногда просить, чтоб Вы его убили, что он не может так больше мучиться (иногда, правда, вполне вменяемый и с ним можно общаться)?
Нет я не жалуюсь, это все было очень недолго и кончилось уже, но вот посещали меня такие мысли - надолго ли хватит любви?
А чувства долга может хватить, оно по-другому устроено.
При том что дедушка (или мама, неважно , опять же...) растил, заботился, учил и др., т.е. благодарность более чем уместна 29.05.2003 17:38:46, АЮ
Знаете, так получилось, что я очень многих своих близких похоронила и ухаживала за ними в терминальной стадии рака. Ухаживала сама, дома, хотя могла бы положить в больницу, заплатить медсестрам и просто там навещать.
И вовсе не потому. что считала это своим высоким долгом или чем-то в этом роде.
Это МНЕ было нужно. Чтобы моя бабушка умерла дома, в своей постели, а не в больнице. и чтобы сейчас, оплакивая ее. я знала - я сделала для нее все, что смогла.
И я не исполняла долг - я любила ее...
И делала это для себя... 29.05.2003 19:10:51, Р-ка
И вовсе не потому. что считала это своим высоким долгом или чем-то в этом роде.
Это МНЕ было нужно. Чтобы моя бабушка умерла дома, в своей постели, а не в больнице. и чтобы сейчас, оплакивая ее. я знала - я сделала для нее все, что смогла.
И я не исполняла долг - я любила ее...
И делала это для себя... 29.05.2003 19:10:51, Р-ка
нет, я не рассчитываю на взаимность. Я помогаю потому, что мне это хочется. Да, даже вставать ночью и менятьпамперс. Потому что я люблю свою дочь и мне даже это доставляло радость. А вовсе не потому, что я должна или рассчитываю, что в моей старости она будет за мной ухаживать. Более того, я приложу все свои силы на то, чтобы ей не пришлось этого делать. И в любом случае, чтобы она это делала не из чувства долга, а только из желания.
28.05.2003 19:37:42, Р-ка
Многие не любят слово "зависть".
а по-моему, зависть это очень даже хорошее чувство. Я люблю когда есть кому завидовать. Потому, что для меня зависть - двигатель прогресса.))
Я не завидую тому, что для меня недоступно (ну не смогу я никогда быть прима-балериной). Но каким-то реальным вещам очень даже могу позавидовать. И затем обязательно добьюсь того-же.))
Значит и по поводу долга. может нужно воспитывать в детях чувство уважения к долгу. чтобы они не боялись этого чувства, а считали его нормальным и сами желали.)) 29.05.2003 13:25:30, Рада
[пусто]
28.05.2003 19:47:43
Я тут с малышом на руках и трудно общаться)) 28.05.2003 19:56:30, Рада
Как бы то ни было, штамп означает некоторые обязательства, в том числе в верности. Вот встретились два человека, решили быть вместе, и перед обществом (в лице тетеньки из ЗАГСа) расписались в своей уверенности. Значит, человек когда-то, но обещал быть вместе только с ней или с ним. Кроме того, есть некоторые чисто юридические нормы, например, защищающие беременную женщину, пусть формальные, но есть. А гражданский брак не предполагает обязательств жене "перед обществом". Я лично считаю, что если люди не расписываются, значит, в чем-то до конца не уверены.
28.05.2003 17:56:14, Shelly
Да, я тоже заинтересовалась - у нас что, неверных "официальных" жен и мужей по закону преследуют?
28.05.2003 18:08:59, Кондратея
Жене без разницы, я думаю. Только мстительное чувство удовлетворения, что "он зато ЕЩЕ РАЗ проштамповаться не может". А он, наверное, и не хочет:)
Жене, надо думать, моральная поддержка закона очень помогает в такой ситуации? 29.05.2003 09:52:55, Кондратея
А мне не нудны обязательства перед обществом. На общество мне начхать по большому счету. Оьбязательств передо мной мне более чем достаточно. Они весомее.
28.05.2003 19:32:58, Р-ка
Еще, я просто пишу, как я понимаю - чем отличается официальный брак от неофициального. Может, оно и неправильно, но, по-моему, задумывалось все именно так, когда отношения между двумя людьми стали оформлять на бумаге. Недавно нашла у Пруса в "Фараоне" брачный договор в древнем Египте, из подлинных источников - так вот, там все четко прописывалось, права и обязанности мужа и жены, в браке и в случае развода, и зачитывалось перед всеми гостями на свадьбе. По-моему, современный штамп в принципе из той же серии.
28.05.2003 20:20:20, Shelly
Я согласна, они весомее. Но есть, например, обязательства перед детьми.
28.05.2003 20:13:02, Shelly
Они никак со штампом не связаны. Почитайте конфу о неполной семье. кроме того, мне бы не хотелось. чтобы отец моих детей заботился о них не из любви. а из чувства долга. Нафик, нафик.
28.05.2003 21:10:05, Р-ка
Интересно мне :) А ГДЕ прописаны эти самые обязательства верности, о которых идет речь? У нас приняли какие-то законы про неверных мужей и жен, о которых я не знаю?
28.05.2003 18:06:24, Чебурашка
28.05.2003 18:06:24, Чебурашка
Не преследуют, но вот например суд не разведет официально, если жена беременна или ребенку меньше года. Конечно, муж может и так отдельно жить, но закон в этом случае на стороне жены.
28.05.2003 20:10:22, Shelly
Жене, надо думать, моральная поддержка закона очень помогает в такой ситуации? 29.05.2003 09:52:55, Кондратея
Камнями забивают...:)
Да уж, если был такой закон - уж точно ни за что бы замуж "официально" не вышла :) 28.05.2003 18:13:25, Чебурашка
Да уж, если был такой закон - уж точно ни за что бы замуж "официально" не вышла :) 28.05.2003 18:13:25, Чебурашка
но в любом случае, 20 лет совместной жизни (пусть даже сейчас мужчине кажется, что все эти годы его "не понимали", "не любили") просто вычеркнуть невозможно... и истерика, страх у жены могли бы быть и при отсутствии штампа... просто для нее сейчас любая "зацепка" - надежда на продолжение брака, и пока мужчина не уходит фактически и не оформляет официальный развод, эта надежда будет жить в ней... у меня ситуация была прямо противоположная - фактически муж ушел, через полгода я уже не считала себя его женой, но официально развелись только через год и я даже сменила его фамилию на свою девичью - мне психологически необходимо было оформить формальную сторону, чтобы не оставлять своему подсознанию даже малейшей надежды на его возвращение, поставить "жирую точку" в наших отношениях... 28.05.2003 17:43:24, Елена Н.
В любом случае, обман своего партнера - скорее всего крупный скандал и разрушения, будь то партнер "официальный" или нет. Совместная жизнь сращивает людей, а не документы.
Налицо, мне кажется, некая путаница документов с реальной жизнью. Документы - это бумажки, которые можно запросто спустить в туалет. В России - особенно. Потому что принудить на основании этих документов безумно трудно, а главное - абсолютно незачем. Можно коня подвести к воде, но нельзя заставить пить. А на этой конференции почему-то упорно обсуждается отношение документов к реальности. Нет никакого отношения. Был бы человек - бумажку всегда можно сделать.
У меня есть подруга - она замужем дважды в России и один раз в Англии. Ни с одним из трех "мужей" она ни разу не переспала, а первые двое (российские) - полностью гипотетические личности, сделанные "для визы", "для отмазки от распределения" и по прочим таким причинам. Английский "муж" - реальное лицо, но фиктивное все равно. И при чем тут "семья"? Вот уж кто НЕсемейный человек (в свои 30 лет) - так это она! 28.05.2003 17:20:35, Кондратея
Краткая суть моего вопроса была такова: живу с любимым уже 2 года. По разным причинам он не разводится с женой. Мне было интересно узнать непредвзятое мнение.
28.05.2003 17:26:52, Noname
28.05.2003 17:26:52, Noname
С одной семьей (вами) он живет "больше", с другой - "меньше". Но пока он хоть как-то озабочен делами бывшей жены, более, чем регулярно переводить деньги и встречаться только с детьми - брак существует, хоть разводись, хоть нет. Вашему мужу формальный развод с бывшей женой не поможет СЕЙЧАС, так как сейчас она вовсе и не бывшая.
Роли в семье разные бывают. Представьте себе, ваш муж чувствует себя "семейным человеком" и по отношению к вам, и по отношению к жене. Не такая редкость, как кажется.
Ваши переживания вызваны этим "многоженным" положением, а не бумажками. Оставьте бумажки в покое - как всякий опытный человек знает, бумажки образуются ООООЧЕНЬ быстро, если человек ХОЧЕТ. Вот когда он захочет -тогда и формальный развод быстро последует. 28.05.2003 17:32:07, Кондратея
Спасибо за Вашу точку зрения. Об этом я не думала, а вообще - похоже на правду. Хотя мы живем вместе, касса :-) общая и т.п. Действительно, так оно и есть.
Но мой вопрос заключался в другом.
Почему противники штампа в паспорте так яростно отстаивают свои позиции? И наоборот? :-)
Почему в сообщениях появляются противоречия вроде тех, о которых я писала выше?
Почему вообще встает вопрос насчет документов? Почему мужчины так этого не хотят?
То есть, жить "так" они хотят, а со штампом -нет (это к теме "любишь-женись")?
Вот такая я любопытная :-)
28.05.2003 17:42:34, Noname
Но мой вопрос заключался в другом.
Почему противники штампа в паспорте так яростно отстаивают свои позиции? И наоборот? :-)
Почему в сообщениях появляются противоречия вроде тех, о которых я писала выше?
Почему вообще встает вопрос насчет документов? Почему мужчины так этого не хотят?
То есть, жить "так" они хотят, а со штампом -нет (это к теме "любишь-женись")?
Вот такая я любопытная :-)
28.05.2003 17:42:34, Noname
На основе ТАКОЙ информации и вы, и его бывшая жена могли бы выбирать свои пути по-другому, чем сейчас. На самом деле - вы и так можете решать на основе примерно такой информации, только получить ее надо не от меня (это мои предположения), а от вашего мужа, наводящими вопросами.
Поскольку люди привыкли не доверять своим желаниям, а также скрывать их с целью поэксплуатировать окружающих на ложной основе (например, скармливая сказку о том, что "женюсь через три года", либо "дети будут, но позже":) - то иногда бывает уже и самому непонятно - чего же я хочу? Обман влияет и на самого себя... поэтому скорее всего - ваш муж не сознательно обманывает вас и бывшую жену, а уже и сам верит в разные другие объяснения.
Что же до штампованных и нештампованных - да Бог с ними. У вас полно других проблем. В России все нестандартное дается с трудом, а идея гражданского брака вообще довольно новая - у нее не закончился еще период просвещения масс:) Пройдет лет 25 - и в России никто ухом не будет вести на вопрос "надо или не надо регистрироваться".
Официальный брак всегда был есть и будет чисто-экономическим контрактом. Церковные, костюмные и праздничные аргументы - только легкий флер на стальной основе. Эта контрактная основа - важна. И по сей день важна. Потому что от брака бывают дети, их надо обеспечивать. Потому что прежде жены не имели отдельного права распоряжаться имуществом (даже если оно и было). По многим причинам. Так что вопрос штамповаться- не штамповаться почти всегда сводится к вопросу "защищает ли штамп МОИ экономические интересы"? В России - практически никак. На Западе любой брак защищает достаточно крепко (поэтому тоже регистрация, строго говоря - дань традиции). Вот и все. Соображения собственности, ревности и прочие тоже бывают, но они обычно тщетны при любом раскладе - хочет человек - и изменяет. Хочет - уходит. Разлюбил - хоть ты тресни и олепись бумажками - не полюбит. 28.05.2003 17:56:19, Кондратея
Может в идеальном мире штампы не нужны, а в нашем штамп - это права и обязанности и возможность нажитое добро разделить поровну.
28.05.2003 17:11:18, panna
Как иехнически такое возможно?
Покупается ведь что-то...
Техника какая-то, мебель и т.п.
А может и квартиры/машины - все ведь по закону является совместным... 28.05.2003 23:54:41, kisska
По российским законам и главное - быту - если такого желания "не наблюдается", то никакие штампы и постановления суда мужа не заставят платить... Или будет платить с белой зарплаты в 2000 руб.
28.05.2003 18:02:11, Кондратея
И что? Если оно делится по суду (представим себе крайне-плохие отношения) - то суд признает и гражданский брак, со свидетелями
28.05.2003 18:21:22, Кондратея
Дети защищены не штампом в паспорте, а
"Свидетельством о рождении" и "Свидетельством об установлении отцовства" и защищены куда как надежнее, если здесь вообще уместно говорить о "надежности документальной защиты", чем мать... 28.05.2003 19:28:20, GD
Вам нравится - конечно, тогда оно надо. Но насчет "любой медкарты" - уверяю вас, вы заблуждаетесь. На практике - спрашивают редко, нужно это редко, удивления никакого.
Да и про суд... если вас "штампованный" бывший тащит по всем кругам судебного ада из-за трех комнат или трех тарелок - то куда уж... сравнивать - что плохо, а что хуже - смешно. 28.05.2003 19:09:44, Кондратея
Это у может где-то в "продвинутых" социумах не спрашивают, а у нас постоянно, причем на слово не верят и просят предъявить свидетельство о браке, т.к. у нас с мужем фамилии разные :) Поэтому я тысячу раз НЕ пожалела, что мы зарегистрировались :)
29.05.2003 09:11:14, Елена Д.
Собственно, еще проще спокойно говорить "я не замужем". Я в России неизменно так и говорю, что УПРОЩАЕТ мне поголовно все бюрократические процедуры. Хотя бы потому, что я НЕ заполняю никакие анкеты в части "супруга" (и заодно ограждаю мужа от излишнего интереса разных органов), НЕ предъявляю никаких свидетельств о браке и НЕ запутываю всякие дела двойными доверенностями и прочим.
29.05.2003 10:00:54, Кондратея
Почему "достанут"? Вот свидетельство о рождении, а вот и сам отец. Я часто мужа посылала многое делать с ребенком, и не потому, что я "не замужем", а по многочисленным опытам (и тут, на конфе, отраженным) - врачи грубят молодым мамашам, пугают их, треплют нервы, заставляют бегать по инстанциям. Сама я ходила только к нашей участковой, с которой нам повезло.
В этом смысле я, конечно, жалела женщин, ждущих со мной очереди к врачу - без сомнения, все они "проштампованы" как следует, но легче ли им от этого? Это у нас, незамужних, папа с ребенком носился, а у них - совсем нет. 29.05.2003 15:22:56, Кондратея
Муж физически не мог, он работал на всех нас троих, заставлять его еще по поликлинникам и другим инстанциям мотаться у меня бы наглости не хватило :)) тем более, что машины не было, телефона не было, все своими ножками :)
30.05.2003 11:32:58, Елена Д.
Честно говоря - в такой ситуации ТЕМ БОЛЕЕ муж бы ходил. Да так и было - у нас машины не было. Все дожидалось его выходных-отгулов. Сама я не лошадь, чтобы ходить в поликлинику - нарываться на глупости, да еще на своих ногах таскать ребенка (коляску там негде оставить).
30.05.2003 18:54:17, Кондратея
Сейчас, при наличии машины, да, ходим вместе и с врачами, всякими грозными и неприветливыми тетками муж сам разговаривает, у меня нервов не хватает :) С нормальными врачами, могу и сама :))
30.05.2003 11:34:34, Елена Д.
Есть на самом деле заморочки...
У меня в свое время на карте по беременности на титульном листе большими буками было написано "брак не зарегистирирован". В роддоме, где лежала на сохранении "незарегистрированным" паспорта и вещи не отдавали...
Много маразма в нашем здравоохранении... хотя после рождения ребенка это действительно всем было по барабану (ну кроме СОБЕСа).
А тогда мне нервы (=здоровье будущего ребенка) были дороже :-)))
Как результат имею прекрасный факт биографии "брак по залету" и могу открывать курсы "Как быстро и приятно развестись с маленьким ребенком на руках" :-)) 29.05.2003 00:00:23, kisska
У меня и близко такого не было, даже в достаточно мерзкой районной ЖК не спрашивали. Но по правде сказать, такое "ущемление" меня бы скорее смешило. Дело ведь ВНУТРИ человека. Да, я, вероятно, такая женщина. Вполне самостоятельная, счастливая до брака и в одиночном состоянии. Государственная "поддержка" моих личных отношений мне в таком случае может только мешать, так как жалкие потуги нашего государства "защищать женщину" выглядят нелепо на фоне того, как и чем я могу сама себя защитить - и выбором партнера, и экономической независимостью, и полной внутренней свободой.
Но вот поскольку я (как минимум) существую, более того - нас на самом деле очень много - я и не могу согласиться с отношением к гражданскому браку, как к "второсортному". Мое отношение - дело далеко не в штампе, можно ставить, можно нет. 29.05.2003 09:59:13, Кондратея
Я тоже не согласна с отношением к гражданскому браку как к "второсортному"...
Однако штамп придает солидности при общении с официальными организациями - это факт.
Другой вопрос, что это безусловно не повод его ставить :-)) 29.05.2003 11:16:52, kisska
Спасибо, но мне не нужны отношения по обязанности и деление имущества. На чужое не пртендую, но и свое не отдам.-)
28.05.2003 19:28:09, Р-ка
Покупается ведь что-то...
Техника какая-то, мебель и т.п.
А может и квартиры/машины - все ведь по закону является совместным... 28.05.2003 23:54:41, kisska
Квартира моя, она задолго до брака была приобретена. Машина у каждого своя. Техника и мебель - это несерьезно. в лююом случае, покупал кто-то один. Дача - мужа. То есть строил он ее когда мы уже были женаты, но на свои деньги, так что это не имеет значения - дом его, я к нему никакого отношения не имею. Счета все раздельные.
29.05.2003 10:28:52, Р-ка
В семье всегда есть общая собственность. Чья квартира, мебель, техника? Или при покпуке вы сразу договариваетесь, что этот стул - его, а тот - ваш метки ставите, чтоб не перепутать? :)
29.05.2003 09:14:53, panna
Квартира - моя, большая часть мебели и техники - тоже, за исключением того, что в его кабинете. На даче - наоборот, все его, моего там ничего нет, только книги и личные вещи. Счета у нас раздельные, так что нет никаких проблем.
29.05.2003 10:30:37, Р-ка
ага, только такого желания во время развода обычно не наблюдается.
28.05.2003 17:57:03, Лара Помидорова
Да ну, фу, доказывать еще, что был гражданский брак (подумать только, что это значит - доказывать, что тебя пользовали регулярно!), свидетелей привлекать... Грязно все это как-то. Официальный развод тоже вещь не из приятных.
Карин, меня не нужно убеждать в относительной ценности штампа - во-первых, для меня не было проблемы в регистрации (а значит, и лишнего ажиотажа - свадьба была просто красивым праздником :).
Во-вторых, я всего год как замужем, и пока вижу только плюсы этого состояния (тттчнс).
Ну и наконец я считаю, что детей рожать лучше, находясь в узаконенных отношениях (в России, по крайней мере). Здесь при заполнении любой мед. карты у вас поинтересуются, состоите ли вы в браке (я знаю, о чем пишу - будучи беременной, посещаю врачей регулярно). И каждый раз рассказывать тетеньке-врачу про прелести гражданских отношений мне было бы неприятно.
Впрочем, к браку мы с мужем относимся одинаково (он тоже считает, что отношения без пресловутого штампа нельзя считать серьезными и долговременными, а к браку и выбору партнера нужно подходить ответственно), поэтому никакого насилия над личностью я, упаси боже, не совершала. :) 28.05.2003 18:45:17, Witchка
Карин, меня не нужно убеждать в относительной ценности штампа - во-первых, для меня не было проблемы в регистрации (а значит, и лишнего ажиотажа - свадьба была просто красивым праздником :).
Во-вторых, я всего год как замужем, и пока вижу только плюсы этого состояния (тттчнс).
Ну и наконец я считаю, что детей рожать лучше, находясь в узаконенных отношениях (в России, по крайней мере). Здесь при заполнении любой мед. карты у вас поинтересуются, состоите ли вы в браке (я знаю, о чем пишу - будучи беременной, посещаю врачей регулярно). И каждый раз рассказывать тетеньке-врачу про прелести гражданских отношений мне было бы неприятно.
Впрочем, к браку мы с мужем относимся одинаково (он тоже считает, что отношения без пресловутого штампа нельзя считать серьезными и долговременными, а к браку и выбору партнера нужно подходить ответственно), поэтому никакого насилия над личностью я, упаси боже, не совершала. :) 28.05.2003 18:45:17, Witchка
"Свидетельством о рождении" и "Свидетельством об установлении отцовства" и защищены куда как надежнее, если здесь вообще уместно говорить о "надежности документальной защиты", чем мать... 28.05.2003 19:28:20, GD
Да и про суд... если вас "штампованный" бывший тащит по всем кругам судебного ада из-за трех комнат или трех тарелок - то куда уж... сравнивать - что плохо, а что хуже - смешно. 28.05.2003 19:09:44, Кондратея
В этом смысле я, конечно, жалела женщин, ждущих со мной очереди к врачу - без сомнения, все они "проштампованы" как следует, но легче ли им от этого? Это у нас, незамужних, папа с ребенком носился, а у них - совсем нет. 29.05.2003 15:22:56, Кондратея
И я мужа всегда посылала в поликлинику. Или в крайнем случае мы вдвоем ходили, но чтоб я одна с ребенком - никогда. Хотя я не была молодой мамашей.-) Но от этого только хуже было. А кроме того, у меня неадекватная реакция на лечебные учреждения, и я всегда боялась. что моя истерия может детям передаться.
29.05.2003 16:37:21, Р-ка
У меня в свое время на карте по беременности на титульном листе большими буками было написано "брак не зарегистирирован". В роддоме, где лежала на сохранении "незарегистрированным" паспорта и вещи не отдавали...
Много маразма в нашем здравоохранении... хотя после рождения ребенка это действительно всем было по барабану (ну кроме СОБЕСа).
А тогда мне нервы (=здоровье будущего ребенка) были дороже :-)))
Как результат имею прекрасный факт биографии "брак по залету" и могу открывать курсы "Как быстро и приятно развестись с маленьким ребенком на руках" :-)) 29.05.2003 00:00:23, kisska
Но вот поскольку я (как минимум) существую, более того - нас на самом деле очень много - я и не могу согласиться с отношением к гражданскому браку, как к "второсортному". Мое отношение - дело далеко не в штампе, можно ставить, можно нет. 29.05.2003 09:59:13, Кондратея
Однако штамп придает солидности при общении с официальными организациями - это факт.
Другой вопрос, что это безусловно не повод его ставить :-)) 29.05.2003 11:16:52, kisska
Читайте также
Почему 40 лет – это не повод для вечеринки?
Дни рождения – это всегда повод для радости и праздника. Но есть одна дата, к которой в нашем обществе относятся с особой осторожностью – 40 лет. Многие отказываются отмечать этот юбилей, ссылаясь на старинные поверья.
Почему важно вовремя диагностировать и лечить скрытые родовые травмы у детей
Проблемы со сном, аппетитом или поведением могут быть следствием травмы, которую малыш получил при рождении. В статье расскажем, как распознать такие нарушения и почему важно вовремя их корректировать.
