Обычно воспринимаю все сообщения довольно спокойно,но сегодня я была просто поражена высказываниями участников.
Топик No nickname-сколько злости в ответах(советах).Готовы заживо разорвать мужчину,который этот топик начал...
Другой топик-Noname.Здесь конечно все сочувствуют,права автор в своих высказываниях.
Появился такой вывод,что сторону женщин в конфе примут всегда,а мужчин не навидят,просто потому,что "все к-злы"...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: ...затрудняюсь выбрать раздел
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Дорогая редакиция:)
26.05.2003 21:01:49, почти своя53 комментария
Потому что ,мм, как это, ну вроде как женская мафия здесь в основном:-)
27.05.2003 10:09:40, E. coli
На другой топик я не отвечала по причине того, что сказать нечего. На что боролись, на то и напоролись...
27.05.2003 09:52:36, В6
вот-вот. я тоже.
а когда мужик здоровый умом, с женой нормально, но без особых страстей, хочет 2 детей бросить, простите уж. не могу молчать. 27.05.2003 17:17:06, Талифа куми
а когда мужик здоровый умом, с женой нормально, но без особых страстей, хочет 2 детей бросить, простите уж. не могу молчать. 27.05.2003 17:17:06, Талифа куми
Все на самом деле все гораздо проще .Просто каждая женщина представила себя на месте той жены с двуми маленькими детьми ... отсюда выводы...
27.05.2003 07:26:27, тоже почти своя
наверное :) У женщин лучше фантазия работает, а мужчина чаще всего думает, зачем я буду чего-то представлять? Вот когда случится, тогда и думать буду :)
27.05.2003 09:10:10, Елена Д.
Не считаю я так!Синий прав,что это от женской ограниченности,неустроенности судеб и т.д.Меня действительно поразила злость адресованная автору.
Мужчины!Вы мне нравитесь.Я встречала много очень достойных и восхитительных мужчин:) Все,топик свой закрываю:))) 27.05.2003 00:02:11, почти своя
Мужчины!Вы мне нравитесь.Я встречала много очень достойных и восхитительных мужчин:) Все,топик свой закрываю:))) 27.05.2003 00:02:11, почти своя
Что и приводит к закономерному результату, когда женщинам, "обратившимся за советом" по поводу сложностей в семье, в первую очередь дают совет "разводись ты с этим козлом", а мужчине в абсолютно аналогичной ситуации рекомендуют "не валять дурака" и "сохранять семью". :))) 27.05.2003 13:00:28, Леший
В принципе, мне импонирует точка зрения (высказанная в одной из книг Н. Козлова), что бывают женщины, мужчины и люди. Так вот мы оба (с Козловым) - за людей!
А если более конкретно, то ситуация достаточно проста - здесь и сейчас (Москва, начало 21 века - просто знаю, что это не всегда и не всюду) мужчиной быть выгоднее, чем женщиной. Ну как выгоднее иметь московскую прописку или высшее образование, чем не иметь.
Т.е. у меня прописка и жилье есть, образование есть (а это все не потому-что такая я хорошая - это во многом обеспечили родители) и это большой плюс а вот женщина - это минус. Все ОК, не могут быть в жизни сплошные плюсы.
Конкретно, какие у мужчины плюсы?
1. Демографический. Здесь и сейчас женщин 55%, а мужчин 45%. Дисбаланс спроса-предложения при редкости гаремных семей рождает дисбаланс требований.
2. Возрастной. Мужчина может иметь детей до 55, женщина до 35. Поэтому женщина существенно чаще оказывается в ситуации, когда ей "срочно нужен муж".
3. Настрой общества при разводе. Мужчине гораздо чаще при разводе оставить ребенка, общаться в ограниченных размерах и при этом быть уважаемым членом общества. Женщина "бросившая" ребенка на бывшего мужа, не вызывает положительных эмоций (в частности, вряд ли кто другой захочет ее в жены). Поэтому при одинаковом отношении к ребенку он остается у женщины и ей геморроев больше.
4. Разрывы карьеры из-за маленьких детей и потенциальная возможность беременности, детских болезней в общем случае вредят карьере, в частности снижают оплату труда.
А теперь смотрим на результат.
Кому объективно хуже, то зачастую и звереет и женщины в этом случае иногда напоминают лимитчиков, и иногда, наоборот ("какой смысл что-то делать, раз все равно ничего не получится"?) - впадают в инфантилизм и лень.
Это проблема не только женщин. В частности, не случайно в Америке преступность среди негров гораздо выше, чем среди белых - до сих пор.
Ради справедливости нужно сказать, что при красоте, женственности и сексуальности женщины могут "выровняться" с мужчинами и даже иметь приемущество. Но таких очевидное меньшинство.
Есть ли выход?
Я три выхода придумала...
Но не знаю, дочитает ли кто-то даже этот пост до конца. 27.05.2003 15:09:52, АЮ
А если более конкретно, то ситуация достаточно проста - здесь и сейчас (Москва, начало 21 века - просто знаю, что это не всегда и не всюду) мужчиной быть выгоднее, чем женщиной. Ну как выгоднее иметь московскую прописку или высшее образование, чем не иметь.
Т.е. у меня прописка и жилье есть, образование есть (а это все не потому-что такая я хорошая - это во многом обеспечили родители) и это большой плюс а вот женщина - это минус. Все ОК, не могут быть в жизни сплошные плюсы.
Конкретно, какие у мужчины плюсы?
1. Демографический. Здесь и сейчас женщин 55%, а мужчин 45%. Дисбаланс спроса-предложения при редкости гаремных семей рождает дисбаланс требований.
2. Возрастной. Мужчина может иметь детей до 55, женщина до 35. Поэтому женщина существенно чаще оказывается в ситуации, когда ей "срочно нужен муж".
3. Настрой общества при разводе. Мужчине гораздо чаще при разводе оставить ребенка, общаться в ограниченных размерах и при этом быть уважаемым членом общества. Женщина "бросившая" ребенка на бывшего мужа, не вызывает положительных эмоций (в частности, вряд ли кто другой захочет ее в жены). Поэтому при одинаковом отношении к ребенку он остается у женщины и ей геморроев больше.
4. Разрывы карьеры из-за маленьких детей и потенциальная возможность беременности, детских болезней в общем случае вредят карьере, в частности снижают оплату труда.
А теперь смотрим на результат.
Кому объективно хуже, то зачастую и звереет и женщины в этом случае иногда напоминают лимитчиков, и иногда, наоборот ("какой смысл что-то делать, раз все равно ничего не получится"?) - впадают в инфантилизм и лень.
Это проблема не только женщин. В частности, не случайно в Америке преступность среди негров гораздо выше, чем среди белых - до сих пор.
Ради справедливости нужно сказать, что при красоте, женственности и сексуальности женщины могут "выровняться" с мужчинами и даже иметь приемущество. Но таких очевидное меньшинство.
Есть ли выход?
Я три выхода придумала...
Но не знаю, дочитает ли кто-то даже этот пост до конца. 27.05.2003 15:09:52, АЮ
Итак, три выхода.
1. Выход из категории "когда изменится общество".
Дело в том (грубо), что большинство мужчин (здесь и сейчас, как и все утверждение), рассматривают семью как "крепкий тыл". Поэтому когда жена не хочет сидеть "в тылу" (по тем или иным причинам), начинаются проблемы. А в Израиле, например, семья рассматривается (в определенных слоях общества, ествественно) как совместный проект по выращиванию детей. И в этом случае они ищут друг друга и договариваются "на равных". И это решение устраивает и Лешего, и уважаемых посетителц конфы.
2. Решение из цикла "изменись сама".
Сначал (см. выше) понимаем, что женщина - это недостаток, но что Вы намерены быть человеком и примерно в ситуации человека из Мухостранска, который хочет попасть в Москву.
Хочешь быть человеком - будь им!
Будет трудно, обещаю.
Принцип прост: не верь, не бойся, не проси.
Заводи ребенка тогда и только тогда, когда сможешь прокормить его сама.
Сидеть дома - не больше года, никогда не пропускать из-за больничных - пусть няня сидит - работа окупит.
Никогда не позволять себе "слабости как женщине".
Тратить на внешний вид ровно столько, сколько нужно для успеха на работе, все остальное "списывать" в прихоти - сколько ты можешь себе позволить?
Любые отношения, требующие серьезных инвестиций, просчитывай с юристом.
Работай как вол и смотри, как тебе относятся на работе. Если твои перспективы ограничиваются "женскостью", ищи другую работу - они есть, я знаю!
Как ориентир можно испрользовать процент женщин среди топ-менеджмента.
Пусть у тебя будут друзья-мужчины, это полезно и приятно. Они, скорее всего, будут женаты, но ты дай понять их женам, что ты на них не претендуешь (и действительно не претендуй).
Займись каким-нибудь серьезным туризмом - вело-, горным-, мото-. Это все оценят.
В общем ничего нового, я так перечитала...(я естественно. выбрала второй вариант). Главное - получилось!
Я потеряла плюсы женщины, но потеряла и ряд тех минусов, о которых тут обычно пишут. Правда, я очень так себе выгляжу и неженственна, так что ососбо было не на чем сыграть.
Для многих, правда, уже поздно...
Но дочерей-то можно воспитать! 27.05.2003 18:27:36, АЮ
1. Выход из категории "когда изменится общество".
Дело в том (грубо), что большинство мужчин (здесь и сейчас, как и все утверждение), рассматривают семью как "крепкий тыл". Поэтому когда жена не хочет сидеть "в тылу" (по тем или иным причинам), начинаются проблемы. А в Израиле, например, семья рассматривается (в определенных слоях общества, ествественно) как совместный проект по выращиванию детей. И в этом случае они ищут друг друга и договариваются "на равных". И это решение устраивает и Лешего, и уважаемых посетителц конфы.
2. Решение из цикла "изменись сама".
Сначал (см. выше) понимаем, что женщина - это недостаток, но что Вы намерены быть человеком и примерно в ситуации человека из Мухостранска, который хочет попасть в Москву.
Хочешь быть человеком - будь им!
Будет трудно, обещаю.
Принцип прост: не верь, не бойся, не проси.
Заводи ребенка тогда и только тогда, когда сможешь прокормить его сама.
Сидеть дома - не больше года, никогда не пропускать из-за больничных - пусть няня сидит - работа окупит.
Никогда не позволять себе "слабости как женщине".
Тратить на внешний вид ровно столько, сколько нужно для успеха на работе, все остальное "списывать" в прихоти - сколько ты можешь себе позволить?
Любые отношения, требующие серьезных инвестиций, просчитывай с юристом.
Работай как вол и смотри, как тебе относятся на работе. Если твои перспективы ограничиваются "женскостью", ищи другую работу - они есть, я знаю!
Как ориентир можно испрользовать процент женщин среди топ-менеджмента.
Пусть у тебя будут друзья-мужчины, это полезно и приятно. Они, скорее всего, будут женаты, но ты дай понять их женам, что ты на них не претендуешь (и действительно не претендуй).
Займись каким-нибудь серьезным туризмом - вело-, горным-, мото-. Это все оценят.
В общем ничего нового, я так перечитала...(я естественно. выбрала второй вариант). Главное - получилось!
Я потеряла плюсы женщины, но потеряла и ряд тех минусов, о которых тут обычно пишут. Правда, я очень так себе выгляжу и неженственна, так что ососбо было не на чем сыграть.
Для многих, правда, уже поздно...
Но дочерей-то можно воспитать! 27.05.2003 18:27:36, АЮ
1) "демографический" а как вы учитываете возраст? скажем если на 20 девочек садикового возраста приходится 15 мужиков по 25 лет - дисбаланс спроса будет совсем в другую сторону. Так что выдернутые из контекста цифры не доказывают ичего
2) Возрасной. Женщины могут рожать до 35? сказки.. Мужчины могум иметь до 55? - полуправда.
3) Настрой общества при разводе - Судебная практика. Для того чтобы суд оставил ребенка отцу, необходимо чтобы мать была совсем спившаяся алкоголичка. (ну или что-то другое в ней _очень_ не так) Все это знают, и если ребенок остался у бывшего мужа - это наводит на размышления.
4) Карьера - тут вы почти правы. У мужчин лактации не бывает, поэтому с маленьким ребенком сидеть им приходится в последнюю очередь.
5) 6) 7) А давайте еще посчитаем призыв в армию, судебную практику при заявлениях женщин на мужчин, и тд, и получается, что как бы и права то не очень равны..
PS. я не феминист и не антифеминист, и эту тему рассматриваю только как упражнение для ума. Из спортивного интереса. 27.05.2003 15:25:38, Арифмометр
2) Возрасной. Женщины могут рожать до 35? сказки.. Мужчины могум иметь до 55? - полуправда.
3) Настрой общества при разводе - Судебная практика. Для того чтобы суд оставил ребенка отцу, необходимо чтобы мать была совсем спившаяся алкоголичка. (ну или что-то другое в ней _очень_ не так) Все это знают, и если ребенок остался у бывшего мужа - это наводит на размышления.
4) Карьера - тут вы почти правы. У мужчин лактации не бывает, поэтому с маленьким ребенком сидеть им приходится в последнюю очередь.
5) 6) 7) А давайте еще посчитаем призыв в армию, судебную практику при заявлениях женщин на мужчин, и тд, и получается, что как бы и права то не очень равны..
PS. я не феминист и не антифеминист, и эту тему рассматриваю только как упражнение для ума. Из спортивного интереса. 27.05.2003 15:25:38, Арифмометр
Тоже из спортивного интереса.
1) Я рассматриваю категорию 25-35 лет.
Именно в этом возрасте создание брака актуально для женщин.
2) Конечно, все условно, но т.к. у меня эта проблема стоит (мне 32), консультировалась с гинекологом и еще рядом лиц. Все говорят - до 35-36, потом велика вероятность болячек и врожденных уродств. Хотя ребенок не первый!
3)Согласна с причиной. Но важны следствия, т.е. то, в какой ситуации оказывается женщина и в какой мужчина.
5 6 7) откос от службы в армии (после в/о) - в пределах 2 000$
В конце концов можно на эти деньги поступить в аспирантуру и купить кандидатскую.
Я бы эти деньги заплатила.
Резюме: просто я понимаю, что если бы всех своих данных (профессия, зарплата, квартира, ребенок, характер, внешность, желание иметь второго) я бы была мужиком, то жену я бы нашла и ребенок бы у меня был.
А вот найти мужа (((
Поэтому м.б. и вывод, если бы я например, нефига не зарабатывала, но зато была бы красивой и сексуальной, то все было бы наоборот, бытие женщиной позволяло бы мне выжить за счет мужчин. 27.05.2003 18:37:32, АЮ
1) Я рассматриваю категорию 25-35 лет.
Именно в этом возрасте создание брака актуально для женщин.
2) Конечно, все условно, но т.к. у меня эта проблема стоит (мне 32), консультировалась с гинекологом и еще рядом лиц. Все говорят - до 35-36, потом велика вероятность болячек и врожденных уродств. Хотя ребенок не первый!
3)Согласна с причиной. Но важны следствия, т.е. то, в какой ситуации оказывается женщина и в какой мужчина.
5 6 7) откос от службы в армии (после в/о) - в пределах 2 000$
В конце концов можно на эти деньги поступить в аспирантуру и купить кандидатскую.
Я бы эти деньги заплатила.
Резюме: просто я понимаю, что если бы всех своих данных (профессия, зарплата, квартира, ребенок, характер, внешность, желание иметь второго) я бы была мужиком, то жену я бы нашла и ребенок бы у меня был.
А вот найти мужа (((
Поэтому м.б. и вывод, если бы я например, нефига не зарабатывала, но зато была бы красивой и сексуальной, то все было бы наоборот, бытие женщиной позволяло бы мне выжить за счет мужчин. 27.05.2003 18:37:32, АЮ
2) как правило да, в 40 лет первого ребенка рожают единицы - слишком велик риск и для ребенка, и для женщины...
3) причины такого настроя действительно понятны, но факт есть факт - на ДАННЫЙ момент редкая женщина решится отдать ребенка (младше подросткового возраста) отцу отчасти именно из-за этого настроя, который она не в силах изменить своим собственным положительным примером (все равно будут шептаться за спиной и грязью поливать при каждом удобном случае)
4) даже если ребенок уже питается не молоком, а смесями и прикормом, редкий мужчина согласится стать "мамой" :) - побоится и собственной подсознательной реакции на это "превращение" и непонимания, жалости окружающих...
что там дальше не помню, но, согласна, что жить трудно всем ЛЮДЯМ :) просто женские и мужские трудности РАЗНЫЕ..., в частности, женщине, обремененной семьей, маленькими детьми, труднее утверждаться в профессиональной сфере - от нее требуется бОльшая "изворотливость" и психологическая устойчивость (чтобы не комплексовать, не ощущать вины за "заброшенность" детей)... у мужчин свои трудности... 27.05.2003 16:04:42, Елена Н.
1) речь шла о том, что цифры сами по себе - без контекста - не значат ничего. Детский садик был просто для примера..
Применительно к приведенной статистике, я бы сказал, что средняя продолжительность жизни у женщин - несколько больше, чем у мужчин, поэтому в процентах _живых_ женщин немного больше. Но этот избыток находится в районе 60..70 лет. То есть бабушек немного больше чем дедушек, потому что дедушки быстрее загибаются.
Говорить о гаремных отношениях в таких условиях я бы не стал..
27.05.2003 17:02:22, Арифмометр
Применительно к приведенной статистике, я бы сказал, что средняя продолжительность жизни у женщин - несколько больше, чем у мужчин, поэтому в процентах _живых_ женщин немного больше. Но этот избыток находится в районе 60..70 лет. То есть бабушек немного больше чем дедушек, потому что дедушки быстрее загибаются.
Говорить о гаремных отношениях в таких условиях я бы не стал..
27.05.2003 17:02:22, Арифмометр
Леший, ты чего это как с цепи сорвался? (шепотом - вообще-то я тебя поддерживаю)
27.05.2003 14:05:26, Арифмометр
Что же касается обсуждаемой темы... то... понимаешь, это видимо вопрос принципа. В принципе, мне все равно кто как думает. Однако жизнь так устроена, что правила поведения определяются не наиболее широко применяемой фактической нормой, а позицией наиболее активной части социума. Потому и выходит, что нормальных людей (в том числе и нормальных женщин), вообще говоря, вокруг хватает. Но не они определяют главенствующие взгляды общества. Главенствующие взгляды определяются, увы, теми, кого я описал в предидушем постинге. Все бы ничего, но практическая реализация ТАКИХ взглядов "наступает на мой любимый мозоль". А я не люблю, когда на любимый мозоль кто бы то ни было наступает. :))) 27.05.2003 14:53:07, Леший
разведенный мужчина - это просто приз (благо приличные кандидатки в очередях стоят), а разведенная женщина, извини, уже "б.у", да еще с "довеском" - три, в-четвертых, мужчины категорически не хотят сидеть с детьми в декретном отпуске :) соответственно женщина теряет не только квалификацию, но часто и саму работу... в общем, могу приводить кучу причин, я думаю, ты это и сам знаешь. Я тут не буду касаться глобальных проблем, мы пока только семейные рассматриваем? Я лично со многими из этих проблем сталкивалась, поэтому могу так говорить :) 27.05.2003 15:16:09, Елена Д.
Да, согласен, в декреты мужчины уходить не особо хотят. Но, с другой стороны, а хотят ли сами женщины, чтобы в декрет уходили мужчины? Я не говорю уже о том, что во время беременности, мужчина не может заменить женщину. Как не может он ее заменить и на весь период грудного вскармливания. Впрочем... за то мужчина и не может получить отгул или отпуск на работе по причине необходимости ухода за ребенком, тогда как женщина это получает гораздо легче. Причем, как правило, без потери заработка.
Про "женщин не первой свежести" я вообще не говорю. Это не проблема. Это вопрос личного отношения женщины к себе. Если она сама себя считает "надкушенным яблоком", то и окружающие ее будут считать таковой. А если она себя уважает, то и окружающие ее будут уважать.
А теперь поговорим о преимуществах. В материальном отношении женщины имеют неоспоримые преимущества перед мужчинами. По крайней мере в нашей стране. Приглашая женщину куда-либо уже изначально предполагается, что платит за нее мужчина, что дает женщине возможность, в определенных рамках конечно, получать больше материальных благ, чем она может себе позволить из своего дохода. Причем границы эти "определенных" рамок определяются лишь способностями самой женщины. Женщина-любовница и содержанка - это нормально. А мужчина любовник на содержании женщины - это предосудительно.
В юридическом плане женщина вообще имеет прав значительно больше, чем мужчина. При разводе общим считается любое имещество даже тогда, когда женщина с первого дня была лишь потребителем и со своей стороны ничего мужу не давала (имею в виде нематериальные стороны семейных отношений). И женщина автоматически имеет право на долю этого имущества. Если же есть ребенок, то вопрос вообще решается автоматически. Ребенка - женщине, с мужа - алименты.
Так что... не все так однозначно в "женском вопросе". :) 27.05.2003 16:56:20, Леший
естественно, никто не спорит
Да и с трудоустройством тоже не все так однозначно. Мужчине найти работу бухгалтером сложнее, чем женщине.
вот это - неправда, просто он не пойдет за такую зарплату, за которую пойдет женщина
Есть и другие работы, где у женщин предпочтения перед мужчинами. Причем в среднем и высшем профессиональном звене, как правило фактически пол роли не играет.
это тоже неправда, я работаю в "среднем звене" и предпочтение всегда отдается мужчине, потому как считается, что он может работать сутками (хотя это далеко не так), что не будет сидеть на больничном с ребенком (хотя есть варианты, что и женщине сидеть не надо, они просто не принимаются врасчет)
Женщине без квалификации значительно легче начать строить карьеру хотя бы уже потому, она может начать с работы секретаря с последующим поэтапным карьерным ростом.
кто мешает мужчине начать с работы секретаря или курьера? Кстати у нас секретарем без высшего образования тоже не устроишься :)
Да, согласен, в декреты мужчины уходить не особо хотят. Но, с другой стороны, а хотят ли сами женщины, чтобы в декрет уходили мужчины?
я бы с удовольствием, только ведь, возвращаемся к первым пунктам, мне платить столько не будут
Впрочем... за то мужчина и не может получить отгул или отпуск на работе по причине необходимости ухода за ребенком, тогда как женщина это получает гораздо легче.
мужчина имеет те же права, это его проблема, что он просто не хочет их реализовывать
Причем, как правило, без потери заработка.
заработок теряют оба, у нас, например, больничные вообще не оплачиваются, так что я их и не беру
Про "женщин не первой свежести" я вообще не говорю. Это не проблема. Это вопрос личного отношения женщины к себе.
да хоть звездой она себя считай, конкуренция такова, что просто не потянуть. Я говорю не про самоуважение, а про возможность создать новую семью
Приглашая женщину куда-либо уже изначально предполагается, что платит за нее мужчина, что дает женщине возможность, в определенных рамках конечно, получать больше материальных благ, чем она может себе позволить из своего дохода.
ой, не смеши меня, сейчас бескорыстных мужчин днем с огнем, либо он хочет получить женщину в постель прямо сейчас, либо в недалеком будущем, так что еще не известно кто тут переплачивает :)
В юридическом плане женщина вообще имеет прав значительно больше, чем мужчина.
мужчина имеет столько же прав при разводе, имущество, принадлежащее ему до брака он не теряет. Да, с детьми, наверное, перекос, но у нас мужчин, желающих единолично воспитывать своих детей ну настолько мало, что говорить об этом смешно
Ребенка - женщине, с мужа - алименты.
с жены тоже можно алименты получать
Так что... не все так однозначно в "женском вопросе". :)
а я и не говорю, что однозначно, просто я не люблю обобщений :)) 28.05.2003 09:52:38, Елена Д.
Так мы и не договоримся ((
Но вот мой знакомый долго прожил в Америке и рассказывал про тамошних женщин.
Я послушала и поняла.
Им просто это в какой-то момент надоело и они перестали считать, что они должны кого-то рожать, с кем-то спать, кому-то сочуствовать, кому-то еду готовить.
"Дорогой, ты хочешь ребенка?"
"Давай пойдем к юристу, составим договор, который обеспечит наши равные обязанности в выращивании ребенка, если мы разведемся, а также определит в этом грустном случае размер компенсации мне за беременность/кормление. Нет, мы, конечно, будем всю жизнь вместе, но страховка должна быть".
В процессе секса женщине перестает нравится?
Она встает и уходит - возможная импотенция мужика не ее проблемы.
Познакомиться женщиной, чтоб на тебя в суд подали - это как же извернуться надо...
Дискриминация на работе - опять же в суд.
Нет, они конечно стервы, но молодцы. И имеют, что имеют, а мы имеем, что имеем. Именно из-за этого американцы ищуть "русских жен". Именно из-за этого те, кто готовы там сочусствовать и вообще быть женственными, страшно ценятся...
И третий выход (см. выше) это именно так себя вести.
1-2 поколения потерпеть - и у нас будет совсем другая жизнь! 27.05.2003 19:08:38, АЮ
Но вот мой знакомый долго прожил в Америке и рассказывал про тамошних женщин.
Я послушала и поняла.
Им просто это в какой-то момент надоело и они перестали считать, что они должны кого-то рожать, с кем-то спать, кому-то сочуствовать, кому-то еду готовить.
"Дорогой, ты хочешь ребенка?"
"Давай пойдем к юристу, составим договор, который обеспечит наши равные обязанности в выращивании ребенка, если мы разведемся, а также определит в этом грустном случае размер компенсации мне за беременность/кормление. Нет, мы, конечно, будем всю жизнь вместе, но страховка должна быть".
В процессе секса женщине перестает нравится?
Она встает и уходит - возможная импотенция мужика не ее проблемы.
Познакомиться женщиной, чтоб на тебя в суд подали - это как же извернуться надо...
Дискриминация на работе - опять же в суд.
Нет, они конечно стервы, но молодцы. И имеют, что имеют, а мы имеем, что имеем. Именно из-за этого американцы ищуть "русских жен". Именно из-за этого те, кто готовы там сочусствовать и вообще быть женственными, страшно ценятся...
И третий выход (см. выше) это именно так себя вести.
1-2 поколения потерпеть - и у нас будет совсем другая жизнь! 27.05.2003 19:08:38, АЮ
"При прочих равных" -- ну потому, что женщины устроены не так как мужчины. И не только физически, но и физиологически и психика у них совсем другая.
По поводу "мир создан.." - то это сказки..
27.05.2003 15:08:52, Арифмометр
По поводу "мир создан.." - то это сказки..
27.05.2003 15:08:52, Арифмометр
О! мир создан для всех! и для кошечек и для букашечек-червячков:)))Все находят себе место. И даже женщины:)))) Но равенство ВОЗМОЖНОСТЕЙ должно присутствовать.
27.05.2003 15:54:18, В6
ну а вам что надо? Результат- дело самого человека. Захочет карагандинец - пробьется.
27.05.2003 16:44:49, В6
:-D прошу прощения, но меня всегда наводят на такие мысли разговоры о неравенстве женщин и мужчин, мужском шовинизме и женском феминизме :-) - не бывает в природе вселенской справедливости и всеобщего равенства, о чем бы там утописты-коммунисты ни мечтали :)... а "кому живется весело, вольготно на Руси" (с) - видимо, как и позапрошлом веке, никому :))))) 27.05.2003 17:44:38, Елена Н.
ну ему же не отказали в приеме документов? А усилия в списке возможностей не стоят (это по-моему)
27.05.2003 17:25:04, В6
пардон, что влезаю :)
Робяты! равенство только в гробу :)) Равенство в жизни - иллюзии. Хучь по половому, хучь по какому признаку :) Имхо :)) Декларируй - не декларируй .. - одна фигня :) Кто-то всегда "равнее" :)))
На хрена вам это равенство, или его отсутствие? Как на словах (в конфе, на кухне, за рюмкой чая ..), так и в делах? Не, я не против базара :)) оченно даже интересно почитать. Но по сути - успешны те, кто нашел свою нишу, где ЕМУ хорошо, и реализует и удовлетворяет СВОИ потребности. За свой ли счет, за счет других, за счет государства, за счет маленьких детей, брошенных женщин, обворованных мужчин, ...(список бесконечен) - как ему комфортнее, как лучше получается :)
Вывод :)
Мудрые - это те, на кого работают умные ;)
А дураки (обоих полов)... хи-хи :)) без них скучно :)))))))) 27.05.2003 16:20:07, нормалёк всё!
Робяты! равенство только в гробу :)) Равенство в жизни - иллюзии. Хучь по половому, хучь по какому признаку :) Имхо :)) Декларируй - не декларируй .. - одна фигня :) Кто-то всегда "равнее" :)))
На хрена вам это равенство, или его отсутствие? Как на словах (в конфе, на кухне, за рюмкой чая ..), так и в делах? Не, я не против базара :)) оченно даже интересно почитать. Но по сути - успешны те, кто нашел свою нишу, где ЕМУ хорошо, и реализует и удовлетворяет СВОИ потребности. За свой ли счет, за счет других, за счет государства, за счет маленьких детей, брошенных женщин, обворованных мужчин, ...(список бесконечен) - как ему комфортнее, как лучше получается :)
Вывод :)
Мудрые - это те, на кого работают умные ;)
А дураки (обоих полов)... хи-хи :)) без них скучно :)))))))) 27.05.2003 16:20:07, нормалёк всё!
:))) Неужели вы не замечали, что на тяжелом физ. труде, в частности дорожными рабочими, искл. бабы работают? А сейчас мигранты еще появились... выводы, товарисчи:)
27.05.2003 15:56:03, В6
Такое бывает не только у женщин.
27.05.2003 06:30:38, Свет-лана
То же самое хотела написать. Ответы в топике No nickname меня просто потрясли.
26.05.2003 21:18:00, Р-ка
А знаете, наверное, и хотелось именно такого... общественного мнения. По крайней мере помогла немножко в себе разобраться, пока отвечал. Особенно на самые гневные :) Но все равно за сочувствие спасибо :))
26.05.2003 22:00:51, No nickname
Вечером напишу. На работе как-то душа не раскрывается :)
27.05.2003 09:15:50, no nickname
