Хочу спросить опытных, ничего не боящихся и супер-уверенных в себе жен. Помогите, пожалуйста! И простите, что длинно и сумбурно, просто ну очень актуально.
Как поступать в моем случае, чем-то похожим на предыдущий, где "А вот меня муж не отпускает"?
У меня была такая же ситуация.
Правда мы с ребенком собирались поехать к маме, и не только моей, но и его (в одном городе живут), на МЕСЯЦ, а муж был согласен максимум на две недели (одна неделя еще лучше для него).
Правда это было летом и в Москве, удушливой, загрязненной, отравленной, поэтому хотелось скорее срыть отсюда хотя бы на месяц в городок поменьше и конкретно на дачу к бабушке.
Старалась как могла объяснить (сам он это как само собой разумеющееся почему-то не предполагал), что маленькому ребенку в мегаполисе летом не место, ему надо окрепнуть, побегать по травке, подышать чистым воздухом, попить чистой воды и т.д.
На что был ответ: семья должна быть вместе! Мне без вас будет плохо, и вообще зачем тогда заводить семью и ребенка, чтобы потом уезжать от мужа и отца! Зачем тогда ехать жить в Москву, если воздух здесь не устраивает. Для ребенка лучше отец рядом, чем чистый воздух и вся остальная фигня. Нет, нет и еще раз нет!!! Я тут корячюсь, зарабатываю большие (действительно немаленькие)деньги, а ты хочешь уехать от меня." (сама я не работаю, материально завишу от него полностью)
Всего один месяц в году для него - непереносимая разлука.
Понимаю, что причины здесь не простые: Не хочется терять на длительное время обслугу в виде меня и забаву в виде ребенка (хотя он его любит, конечно), а с друзьями долго проводить время он не любит, домашний человек. Как я завидую женам, у которых мужья отпускают их "на деревню к бабушке", чтобы всем друг от друга немного отдохнуть!
Пояснение: ребенка одного я оставить у мамы не могла, так как кормлю еще грудью.
И, кстати, тогда я все-таки уехала на целый месяц, так как мы сильно рассорились, он говорил про то, что в нашей семье самый важный человек-он (это меня и добило), потому что он зарабатывает так, что можно вообще ни о чем не задумываться (при чем столько денег мне никогда не нужно было, хотя я и говорила ему, что ценю такой его вклад, и поэтому, кстати, все хозяйство лежит на мне и ребенок по большому счету тоже).
Еще пояснение: Дачи у нас нет ,да и жить там вдвоем с ребенком без мужа страшно (если допустим снимать), а он смог бы приезжать только в выходные, так как машины у нас нет. водить он не умеет еще, а на электричках мотаться он не будет, на такси слишком дорого каждый день.
В связи со всем вышеизложенным вопрос: новое лето не за горами, уезжать нужно будет на какое-то время из этого летнего ада-Москвы, отлучу ли от груди до лета, не знаю.
Как бы вы поступили на моем месте?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Жена и муж
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
В продолжение про "А вот меня муж не отпускает..."
25.02.2003 02:54:38, бываю здесь46 комментариев
Вообще-то я предпочитаю первый вариант, когда меня не пускают, когда без меня скучают и т.п.:)) Но мы с мужем как-то стараемся договариваться. У нас тоже не всегда получается проводить время вместе, но как-то всегда оба подчеркивают, что друг без друга плохо. Обе стооны в итоге довольны. Вам просто надо еще раз поговорить с мужем, только поспокойнее. Может он чувствует себя обделенным вашим вниманием.
А вообще стремление мужчины не отпучкать от себя жену с грудным ребенком - уже подвиг, в какой-то степени:)) 25.02.2003 15:17:32, масяня
Научили бы мужа готовить, убирать и самостоятельно развлекаться, познакомили бы с симпатичными девушками, чтобы не скучал - и в деревню!!
25.02.2003 13:26:00, AleXXX
Я могу понять Вашего мужа. И Вас тоже.
Я с ребенком улетала уже несколько раз на месяц в Москву, летом:), к маме. Муж совершенно этим фактом не обрадован. Последний раз, окгда мы вернулись, сказал, что больше так на долго он нас не отпускает.
Причем, мой муж совершенно самостоятелен в домашнем хозяйстве, многом не помогает, ни от чего нос не воротит. И зарабатывает - до последнего времени один в семье.
Но ему одиноко и скучно без нас.
Я была бы тоже далеко не в восторге, если бы мой муж решил свалить бы куда-нибудь на месяц с ребенком.
Так что, придется Вам с мужем как-то договариваться, т.к. родных повидать - это святое. У меня муж только перед этим аргументом сразу пасует. 25.02.2003 12:39:23, Лангуста
Я с ребенком улетала уже несколько раз на месяц в Москву, летом:), к маме. Муж совершенно этим фактом не обрадован. Последний раз, окгда мы вернулись, сказал, что больше так на долго он нас не отпускает.
Причем, мой муж совершенно самостоятелен в домашнем хозяйстве, многом не помогает, ни от чего нос не воротит. И зарабатывает - до последнего времени один в семье.
Но ему одиноко и скучно без нас.
Я была бы тоже далеко не в восторге, если бы мой муж решил свалить бы куда-нибудь на месяц с ребенком.
Так что, придется Вам с мужем как-то договариваться, т.к. родных повидать - это святое. У меня муж только перед этим аргументом сразу пасует. 25.02.2003 12:39:23, Лангуста
а комплексы просто так не возникают, наверное и причины есть.. Разобравшись с причинами можно выработать и наиболее правильную линию поведения.. чтобы устранять комплексы..
Если же забить на все причины и т.п., то да, с таким эгоизмом стоит бороться и не стоит идти на поводу у шантажа.. поскольку иначе со временем ситуация будет только усугубляться
25.02.2003 10:52:32, Siniy
часто свидетельствует о неких комплексах
или об установках заложеных с детства в собственной семье. комплексами их не назовёшь. как пример - знаю семью где были проблемы из-за ужина. :-)
А фокус был простой - в семье жены КАЖДЫЙ ДЕНЬ родители и дети ужинали вместе. В семье мужа все ужинали когда кому удобно. И муж не мог взять в толк почему жена так обижается когда он не стремится ужинать непременно вместе. Смешно - а люди чуть не развелись. :-)
так и с этим - если человеку постоянно вкладывали в детстве "семья должна быть вместе..." - то избавится от этой установки очень трудно(да и надо ли?), хотя комплексом она не является. для него это скорее просто "правильная модель". 25.02.2003 19:14:04, male
или об установках заложеных с детства в собственной семье. комплексами их не назовёшь. как пример - знаю семью где были проблемы из-за ужина. :-)
А фокус был простой - в семье жены КАЖДЫЙ ДЕНЬ родители и дети ужинали вместе. В семье мужа все ужинали когда кому удобно. И муж не мог взять в толк почему жена так обижается когда он не стремится ужинать непременно вместе. Смешно - а люди чуть не развелись. :-)
так и с этим - если человеку постоянно вкладывали в детстве "семья должна быть вместе..." - то избавится от этой установки очень трудно(да и надо ли?), хотя комплексом она не является. для него это скорее просто "правильная модель". 25.02.2003 19:14:04, male
Любое желание и поступок человека можно объяснить комплексами :) Даже твой постинг :)
25.02.2003 14:16:13, AleXXX
Клуб философов-самоучек? Эх, мужики, посидеть бы с вами, коньячок потянуть.... :-))
26.02.2003 19:15:05, male
Тут уж ничего не поделаешь.. если человек делает выбор и в чем-то ошибается, то потом за это платит 25.02.2003 12:14:02, Siniy
Ага. Все просто здорово. Если это жена делает ДЛЯ РЕБЕНКА, это один разговор. Если она это делает ДЛЯ СЕБЯ - другое дело. Если для себя - пусть едет, не надо останавливать, неинтересно ей с мужем! (Мужу тогда действительно надо на все плюнуть и отрываться по полной.) Если для ребенка - и из-за чего мужу тогда куковать в одиночку? Ничего страшного, все росли в загазованной Москве, живые пока... В Москве есть парки, есть, где погулять, даже продают кондиционеры и вентиляторы, здесь можно жить!
25.02.2003 17:28:43, Venom
А про загазованную Москву... не надо передергивать, как минимум машин 20-30 лет назад (точнее не могу сказать, т.к. у Вас в реге г.р. не указан) было поменьше и воздух был почище. Про парки в центре города - было б смешно, когда бы не было так грустно. Спуститесь в конфу "до года", там постоянная тема "где бы погулять с коляской, чтобы воздух был почище".
Про кондиционер вообще непонятно - Вы предлагаете жене с ребенком из дома не выходить? 27.02.2003 11:16:32, Дыбра
У вас интересы ребенка действительно на первом месте. Интересы мужа не волнуют никого (а ведь до рождения ребенка все было чуть иначе, не так ли?) Дело не в зарплате - он вас любит, ему плохо одному, он был главным человеком для вас и вдруг... ну, вы понимаете. Оччень болезненная вещь... проходили, знаем.
Никто от московского воздуха не помер - и если вам с НИМ лучше, то зачем уезжать? 25.02.2003 17:31:19, Venom
Никто от московского воздуха не помер - и если вам с НИМ лучше, то зачем уезжать? 25.02.2003 17:31:19, Venom
Почему же полной эгоисткой?... поехав с мужем, соблюли бы интересы свои и мужа. В чем здесь эгоизм? Ведь можно не только подстраиваться под ребенка, но и его интересы подстроить под свои! Жить под лозунгом "Все для фронта" имеет смысл в крайне редких ситуациях, и недолго - например, угроза жизни или здоровью - т.е. когда действительно надо мобилизоваться и все бросить ради спасения кого-то от чего-то.
То, что было описано выше, показывает проблему с одной стороны. А ведь муж наверняка думает иначе - например, что внешне жена та же самая, будто в нее кто вселился чужой. И в доме прохладно, не так уютно, что ли... Было у меня такое ощущение в свое время... брр, врагу не пожелаю.
Семья была изначально - муж и жена, потом присоединился ребенок. Только на деле у жены происходит перестановка приоритетов, и получается, что семья - это жена и ребенок, к которым "присосался" эгоистично настроенный муж. Ну это же не так... мужчина теряет место в доме, в глазах жены, и старается всеми правдами и неправдами (вполне может и неосознанно) цепляется за свою любимую, хочет вернуть тот семейный климат, что был раньше... 27.02.2003 00:31:15, Venom
То, что было описано выше, показывает проблему с одной стороны. А ведь муж наверняка думает иначе - например, что внешне жена та же самая, будто в нее кто вселился чужой. И в доме прохладно, не так уютно, что ли... Было у меня такое ощущение в свое время... брр, врагу не пожелаю.
Семья была изначально - муж и жена, потом присоединился ребенок. Только на деле у жены происходит перестановка приоритетов, и получается, что семья - это жена и ребенок, к которым "присосался" эгоистично настроенный муж. Ну это же не так... мужчина теряет место в доме, в глазах жены, и старается всеми правдами и неправдами (вполне может и неосознанно) цепляется за свою любимую, хочет вернуть тот семейный климат, что был раньше... 27.02.2003 00:31:15, Venom
А знаете, почему это с Вами происходит? На мой взгляд - в детстве Вас мама-папа недолюбили. Поэтому такая детская потребность быть 1-м номером для кого-то, хоть для жены, раз для мамы был где-то за горизонтом.
ps Это результат невывоза Вышего в детстве из М-вы, ИМХО. 27.02.2003 10:41:40, ЕЕ
Да, ессно, у всех бывает период, когда, говоря высоким стилем, возлюбленный кажется началом и концом мироздания. Но потом, у кого быстро, у кого не очень, но это проходит, увы (говорю здесь не о собственно любви, но о расстановке приоритетов) . И чем более явно экс - возлюбленный проявляет себя этаким самовлюбленным пупом земли, тем скорее проходит. Уверяю Вас. Да что же это за мужик такой, который свое «нДравится» (именно с буквой «Д») ставит во главу угла, даже если речь идет о здоровье ребенка? За что такого не то что любить, а НЕ презирать можно?
PS. Я не имею в виду вариант, когда муж скучает, это-то как раз и нормально и похвально.
А еще интересно, что же у Вас за семья такая была, что Вы все детство в Москве летом куковали? В свете этого в общем-то неудивительны Ваши сентенции. Умереть-то Вы не умерли, но …
26.02.2003 06:06:29, ЕЕ
А у меня раз чуть крыша не с'ехала, я ники до конца не дочитываю, естественно, быстро же все, а стиль у вас все же похож - читаю, думаю, ну и ну, тихо сам с собою :-) Потом присмотрелась, смешно :-)
26.02.2003 03:53:22, Мария Д.
Хороший муж. Я так как ваш муж не могу. Если жена не скажет "мне это НАДО", я буду долго непонимающе хмыкать. Рос я в Москве, ничего, живой... и ребенок не помрет. А лозунг "все для фронта" для меня не подходит: я не собираюсь жить исключительно ради потомства. Не каменный век, однако...
25.02.2003 17:33:39, Venom
Не вижу ничего аномального в ситуации, когда мужчина так привязан к семье:) Многие женщины только об этом и мечтают, отпуская мужа на очередные рыбалки, байдарки, баню, бильярд, футбол и прочая, прочая...
Вопрос в истинных причинах несответствия ваших желаний. Есть ли на самом деле потребительско-хозяйское отношение к вам мужа ("обслуга в виде меня и забава в виде ребенка"), или вы просто по-человечески устали после родов, где-то глубоко в вас сидит обида и поэтому прослеживается желание "всем друг от друга немного отдохнуть".
Очевидно, надо искать варианты, приемлемые для вас обоих. Если дело только в чистом воздухе для ребенка, а не в чем либо еще. И потом, если мужчина так не любит быть один дома, он же может попытаться чем-нибудь заполнить пустоту, образовавшуюся в связи с вашим отъездом:((((
Так что я, пожалуй, присоединяюсь к пожеланиям снять дачку где-нибудь неподалеку от Москвы. И включить в свои планы покупку автомобиля. Это значительно облегчит передвижение с ребенком, и не только за город. 25.02.2003 09:03:29, Крапива
А я очень хорошо понимаю Вашего мужа. Ему одиноко оставаться без Вас. Здесь дело не в обслуге. Просто придешь домой после рабочего дня - а дом пуст, безжизнен. Есть такие характеры, которым это невыносимо. Мой точно такой же. Мы недавно с ребенком уезжали в Дом отдыха, так он не мог быть один в квартире, приехал к нам на первой электричке, хотя мы этого не планировали. Это не значит, что он сам все время дома сидит. Он любит с друзьями встречаться в мужской компании и приходить очень поздно. Но это когда мы с ребенком дома и у нас все хорошо.
Я вижу единственый выход из этой проблемы - это снимать дачу в ближайшем подмосковье. Чтобы не больше получаса езды на электричке. И ему ездить на работу с дачи. Можно неделю на даче, неделю в Моске для отдыха от поездок. 25.02.2003 08:42:55, Black
Я вижу единственый выход из этой проблемы - это снимать дачу в ближайшем подмосковье. Чтобы не больше получаса езды на электричке. И ему ездить на работу с дачи. Можно неделю на даче, неделю в Моске для отдыха от поездок. 25.02.2003 08:42:55, Black
Нормально - говорит, что зарабатывает большие деньги, а даже машины нет. Вот если в следующий раз начнет выпендриваться своими деньгами, вы ему и скажите "Вот раз ты у нас самый главный, и много зарабатываешь - купи дачу и машину. А если не можешь, то грош цена твоим похвальбам насчет денег. А мы будем ездить ОТДЫХАТЬ к бабушкам."
А вообще - эгоист он страшный - только я, я, я...:((( 25.02.2003 06:35:08, Помидорова
Лично у меня тоже возник вопрос, раз уж деньги такие большие, то что же машины-то нет (или даже с шофером)? Или что, на еду и памперсы хватает - и будьте мне до гроба благодарны?
Если до Вашей мамы не 4 часа лету, то может же он пару раз приехать к Вам с деткой, раз уж так скучает?
Девочки, если будете ставить себя на положение обслуги, то таковой и будете являться в скором будущем в глазах не только окружающих, но и мужа. И отношения будут неминуемо становиться все более унизительными для Вас Ведь в семье - обратной дороги нет. Возврат "медового месяца" с его восторгами взаимными возможен, но редко и не надолго, а потом все на круги своя возвращается прямо с того места, где прервали свои уже далекие от того, что хотелось бы, отношения.
Научитесь настаивать на своем, причем, не жалким подскуливанием, а именно как жена, хозяйка, человек в конце концов! 25.02.2003 08:54:27, ЕЕ
Не-а. Сволочь муж или нет – другими параметрами определяется. И ведет он себя, мягко говоря некрасиво, конечно, не из-за того, «чтобы жене было плохо», а для того, чтобы ему, любимому, хорошо было. И все. Никакой другой причины тут нет.
Для чего Вы женились, я не знаю. Думаю, самостоятельности захотелось, регулярного секса без хлопот «ухаживания» и налаженного быта. Как-то вот по Вашим высказываниям именно такое мнение сложилось. И тогда, конечно, причем здесь ребенок? Вам – Ваше подавай!! Собственные же желания жены, чем бы они ни были обусловлены, могут вызывать лишь приступы обиды и/или злобы, смотря по темпераменту, но никак не сочувствия или желания жену порадовать.
Возвращаясь к теме обсуждения хочу заметить, что
1. жена, как явствует из контекста (до сих пор кормит грудью), не работает, т.е. и отпуска не имеет;
2. на «совместное пребывание» как таковое вроде никто и не покушается, речь идет о вывозе ребенка всего лишь на месяц .
26.02.2003 05:58:51, ЕЕ
Интересные все-таки взгляды на жизнь бывают. Зачем тогда жениться, чтобы зачать? Это-то как раз без брака -запросто! Но именно необходимость этого зачатого ребенка вырастить в оптимальных условиях как раз толкает
сплошь и рядом на заключение брака. Потому, что человек, как и все живое в приоритете своих ценностей имеет воспитание дееспособного и здорового потомства (т.е.воспроизводство себя как вида -слышали, наверное). А душевные метания мужа-жены, уже дело вторичное по сравнению с этим, ИМХО.
Поэтому интересы здоровья ребенка - первичны по сравлению с тем, что здоровенный лоб по совместительству папа - соскучится. 27.02.2003 10:36:33, ЕЕ
А вообще - эгоист он страшный - только я, я, я...:((( 25.02.2003 06:35:08, Помидорова
Если до Вашей мамы не 4 часа лету, то может же он пару раз приехать к Вам с деткой, раз уж так скучает?
Девочки, если будете ставить себя на положение обслуги, то таковой и будете являться в скором будущем в глазах не только окружающих, но и мужа. И отношения будут неминуемо становиться все более унизительными для Вас Ведь в семье - обратной дороги нет. Возврат "медового месяца" с его восторгами взаимными возможен, но редко и не надолго, а потом все на круги своя возвращается прямо с того места, где прервали свои уже далекие от того, что хотелось бы, отношения.
Научитесь настаивать на своем, причем, не жалким подскуливанием, а именно как жена, хозяйка, человек в конце концов! 25.02.2003 08:54:27, ЕЕ
Муж не потому был против, что он сволочь и все делает, чтобы жене было плохо. Это вообще интересный подход к мужчинам, только неверный, я вам скажу. Для чего я женился? Чтобы видеть, как жена тратит отпуск на ребенка, а я должен наверстывать по вечерам, когда он уже спит? Или было бы логичнее попробовать "отвоевать" (если в ваших терминах - без "жалкого поскуливания") хотя бы ЧАСТЬ отпуска, т.е. две-три недельки? Знаете, без совместного пребывания на отдыхе - да вообще без совместного пребывания возврат "медового месяца" невозможен в принципе!
Поэтому я поддержу мужа - "интересы ребенка" не равно "интересы семьи", если жена хочет увезти ребенка на месяц, а муж согласен на неделю, значит, надо договариваться о двух неделях... в чем вопрос? 25.02.2003 17:42:20, Venom
Поэтому я поддержу мужа - "интересы ребенка" не равно "интересы семьи", если жена хочет увезти ребенка на месяц, а муж согласен на неделю, значит, надо договариваться о двух неделях... в чем вопрос? 25.02.2003 17:42:20, Venom
Для чего Вы женились, я не знаю. Думаю, самостоятельности захотелось, регулярного секса без хлопот «ухаживания» и налаженного быта. Как-то вот по Вашим высказываниям именно такое мнение сложилось. И тогда, конечно, причем здесь ребенок? Вам – Ваше подавай!! Собственные же желания жены, чем бы они ни были обусловлены, могут вызывать лишь приступы обиды и/или злобы, смотря по темпераменту, но никак не сочувствия или желания жену порадовать.
Возвращаясь к теме обсуждения хочу заметить, что
1. жена, как явствует из контекста (до сих пор кормит грудью), не работает, т.е. и отпуска не имеет;
2. на «совместное пребывание» как таковое вроде никто и не покушается, речь идет о вывозе ребенка всего лишь на месяц .
26.02.2003 05:58:51, ЕЕ
Противопоставлением желаний мужа и жены можно показать только то, что они друг друга не понимают, не чувствуют, что ли. Если два взрослых человека не могут договориться, это, кстати, не означает автоматом, что мужик - самец, эгоист и шизофреник, не понимает жену и тешит свои мазохистские наклонности, не выпуская ее из города. Без жены ПЛОХО, просто ОТВРАТИТЕЛЬНО, становится скушно и жизнь теряет смысл... и не только у меня, похоже.
В мой адрес промах. Женился потому, что слишком жену люблю. А жить ради секса... вы, кажется, меня держите за прыщавого подростка с бурно играющими гормонами :) Нда...
Однако как можно не отпустить человека, если он говорит, что едет отдыхать? И прошлым летом жена и уехала с ребенком на дачу. А мне на даче грустно, хоть вешайся, что там делать? ребенка выгуливать? в чем тогда для меня разница - можно и тут, нет смысла тащиться за тридевядь земель... жене лучше? сомневаюсь, что она отдохнула... В результате нервный период вышел.
К теме, с которой все началось:
да, вывоз ребенка на месяц. Все ОК, только если жена это делает ЕЩЕ И ДЛЯ СЕБЯ. Если исключительно для ребенка - извините, это конфликт интересов: у мужа тоже есть интерес к жене, а у жены должен быть и свой интерес к жизни. А если ставить ребенка на вершину семейной шкалы ценностей, то нафига муж нужен? родили и развелись... бюджет можно общий поддерживать и без совместного проживания, с таким-то подходом... Тогда можно ехать куда угодно, когда угодно и без вопросов, главное, интересы ребенка соблюдены будут. 27.02.2003 00:19:43, Venom
В мой адрес промах. Женился потому, что слишком жену люблю. А жить ради секса... вы, кажется, меня держите за прыщавого подростка с бурно играющими гормонами :) Нда...
Однако как можно не отпустить человека, если он говорит, что едет отдыхать? И прошлым летом жена и уехала с ребенком на дачу. А мне на даче грустно, хоть вешайся, что там делать? ребенка выгуливать? в чем тогда для меня разница - можно и тут, нет смысла тащиться за тридевядь земель... жене лучше? сомневаюсь, что она отдохнула... В результате нервный период вышел.
К теме, с которой все началось:
да, вывоз ребенка на месяц. Все ОК, только если жена это делает ЕЩЕ И ДЛЯ СЕБЯ. Если исключительно для ребенка - извините, это конфликт интересов: у мужа тоже есть интерес к жене, а у жены должен быть и свой интерес к жизни. А если ставить ребенка на вершину семейной шкалы ценностей, то нафига муж нужен? родили и развелись... бюджет можно общий поддерживать и без совместного проживания, с таким-то подходом... Тогда можно ехать куда угодно, когда угодно и без вопросов, главное, интересы ребенка соблюдены будут. 27.02.2003 00:19:43, Venom
сплошь и рядом на заключение брака. Потому, что человек, как и все живое в приоритете своих ценностей имеет воспитание дееспособного и здорового потомства (т.е.воспроизводство себя как вида -слышали, наверное). А душевные метания мужа-жены, уже дело вторичное по сравнению с этим, ИМХО.
Поэтому интересы здоровья ребенка - первичны по сравлению с тем, что здоровенный лоб по совместительству папа - соскучится. 27.02.2003 10:36:33, ЕЕ
мне тоже интересно какие это "большие" деньги...
25.02.2003 13:39:13, любопытство
Мы живем по тому же принципу- семья должна быть вместе .удается решать взаимными компромиссами. Самое большое от чего пришлось отказаться- мне от контракта полугодового в 4-х часах полета от того места, где мы жили.
25.02.2003 03:51:00, Ингеборга
Так что не знаю, насколько решаема Ваша ситуация..., для меня однозначно неприемлема семья, где лозунг "кто платит деньги, тот и заказывает музыку" определяет отношения мужа и жены. ИМХО, деньги тут не могут быть главными, поэтому для меня лучше расстаться, чем жить так... 25.02.2003 03:20:55, Елена Н.
