Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Пять человек на 8 кв метров!

Недавано я была в гостях у одной семьи - они живут впятером: муж, жена и трое детей 9, 5, 2.5 лет в общежитии в комнате 8 (!)кв. метров (плюс крохотный тамбур: коридор он же кухня по совместительству, примерно 1-2 кв метра, плюс крохотный туалет примерно 0,5 кв метров. Душ один на общежитие, но они, кажется, сделали самодельный в туалете). Причем муж - милиционер и уже раз был в Чечне месяц. Их уезжало человек 200, а приехало человек 15(судя по фотографии) живых. Недавно ему снова пришла повестка в Чечню. Так вот :-(. Когда я из этих гостей вернулась в мою 1-комнатную квартиру поняла, что я О-Очень богата, у меня огромная просторная квартира и куча денег. Не говоря уж про то, что муж не ездит в Чечню. В общем, все познается в сравнении :-).

30.10.2002 20:51:19, Наташа Р

125 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Мне показалось, что посчитали, что они живут плохо? А они сами это сказали? Это ИХ дело, сколько детей им рожать. Милиционер стоит в очереди на жилье, наверняка. Ездит в Чечню-таким образом зарабатывая на квартиру своей семье. Молодец. Жена готова потерпеть. Они НЕ ЖАЛУЮТСЯ на эти условия и не просят их жалеть и сочувствовать. Думаю, что зарплаты мужа хватает на то, чтобы содержать такую семью. И поездки в Чечню в этом ему помогают. Дети не голодают, одеты, обуты. Откуда столько негатива вдруг у участников конференции? Только потому, что вы сами живете в других условиях и поэтому судите. что хорошо, а что плохо? Плохо для вас, так никто же и не предлагает вам в таких условиях жить. А им, вполне допускаю, не кажется, что они плохо живут.Может, у них есть соседи, которые живут в всемером в такой комнате. и муж обычный участковый, получающий меньше этого милиционера? И тогда на фоне этих соседей эта семья-богачи и живут в хороших жилищных условиях.
И квартиру в Москве они получат. Лишь бы муж вернулся из Чечни.

Так можно договориться до того, что те. кто живут в трехкомнатных квартирах на троих, начнут упрекать тех, кто втроем живет в однокомнатной, что нельзя было рожать ребенка, не создав ему условий (трехкомнатной квартиры).31.10.2002 13:46:12, Hel 
Лен, я уже писала как-то, свекровь моя так в детстве жила: от 5 до 9 человек на 9 кв. метров. 4 брата и она самая младшая. Так вот у ВСЕХ четырех очень одаренных от природы братьев жизнь не сложилась. Потому что их главной целью было  заиметь СВОЕ,  жилье. Где нет такой тесноты. И шли они на соответствующую работу, задвинув и институты, и интересы. А потом уже втягивались и вся жизнь шла коту под хвост.
01.11.2002 19:40:30, Харас  

"Так можно договориться до того, что те. кто живут в трехкомнатных квартирах на троих, начнут упрекать тех, кто втроем живет в однокомнатной, что нельзя было рожать ребенка, не создав ему условий (трехкомнатной квартиры)."
Между прочим правильно сделают. Я вот сама себя уже несколько лет в этом упрекаю. не жизнь это для ребенка и родителей :(
31.10.2002 23:03:51, Йоко 

Есть, знаете ли, разница упрекать себя и упрекать других.31.10.2002 23:25:22, Ольга Оводова 
Согласна - с одной стороны это их дело сколько детей им рожать, но с другой стороны обществу не должно быть безразлично в каких условиях живут дети. Сейчас, когда они маленькие, они не осознают тесноты, а потом? В 8-и метровой комнате 3 письменных стола и четыре кровати уместятся?
С другой стороны никто бесплатно предоставлять им квартиры не обязан. Деньги государства - это деньги его налогоплательщиков и почему одни должны вкалывать, часть зп у них отнимает государство (отнимая тем самым от их детей) и государство на эти деньги раздает бесплатно квартиры другим. ИМХО - несправедливо это очень.
Вот и получается, мы можем рожать сколько хотим, но обязаны обеспечить детям человеческие условия. Они разные для различных стран и даже городов. Но, ИМХО, 8 метров на 5-ых - это уж слишком. На Западе могут лишить родительских прав, если родители ребенка до 12 лет (кажется) без присмотра оставят, если с ребенком плохо обращаются и т.д.
Да, у нас качество детских учреждений (дет. домов) очень плохое и конечно же, детям лучше с родителями, но... что ж это за родители? Варвары какие-то. Я бы злому врагу таких не пожелала.
31.10.2002 15:32:48, ужаснувшаяся

"С другой стороны никто бесплатно предоставлять им квартиры не обязан. Деньги государства - это деньги его налогоплательщиков и почему одни должны вкалывать, часть зп у них отнимает государство (отнимая тем самым от их детей) и государство на эти деньги раздает бесплатно квартиры другим." 
Кошмар! Отец этой семьи (а не Ваш муж) служит в Чечне, между прочим... Не знаю, мне всегда казалось, что этого аргумента достаточно. 
И только не надо говорить о том, что его никто не заставлял, глупо это...
 
01.11.2002 14:38:48, Я*

И я согласная! Зачем плодить нищету?
31.10.2002 22:57:53, Томик 

Мне кажется Вы идеализируете. Детей они нарожали, чтобы квартиру халявную получить. А в Чечню муж ездит, потому что кроме как быть пушечным мясом не умеет ничего. Никакого героизма в том, чтобы людей убивать нет. Наоборот, это преступление, просто санкционированное государством и поэтому освобожденное от наказания. 

31.10.2002 14:25:28, И я...

Ну, не самый простой путь они избрали для получения квартиры халявной в таком случае. А Вы, сами на квартиру заработали, или от радителей (мужа) досталась? В этом случай чем гордиться -то?01.11.2002 12:03:16, ЕЕ 
А мне кажется,Вы ну оооочень утрируете!Я бы лично ни за квартиру,ни за какие-то другие коврижки в Чечню не поехала.31.10.2002 15:52:51, ~Kolibri~ 
Тогда остается только один вывод - муж в Чечню ездит потому что ему людей убивать нравится. Хобби у него такое, да?
31.10.2002 15:56:34, И я...

А вы вообще-то в курсе, что в Чечню у нас часто отправляют в "добровольно-принудительном" порядке. И, не факт, что данному человеку хочется туда ехать, его могут просто заставить.31.10.2002 16:08:51, New30 
У него есть возможность сменить работу
31.10.2002 16:12:47, И я...

У него есть возможность сменить работу после окончания контракта. Он подписывается на пять лет.31.10.2002 17:25:45, New30 
не допускаете, что есть выслуга лет, а есть и люди, которым их работа нравится? В частности, быть военным в армии или служить в милиции? И вовсе не потому, что им нравится убивать
31.10.2002 17:02:20, Hel 

Или они просто необразованны для другой. более квалифицированной работы
31.10.2002 17:14:36, Я(я)

Я думаю, что мисс Вселенная (г-жа Федорова), абсолютно необразованна. И диссертацию она защищает за красивые глазки. И институты МВД и ФСБ - самые отсталые, туда даже конкурса нет, и вообще - Альфовцы-козлы, нам ни милиция, ни ОМОН не нужны, они все тупые и неквалифицированные работники, хуже дворников.31.10.2002 17:30:44, New30 
Чувствуется, Вы или жена или родственница кого то из работников МВД...
Такая милиция, как у нас есть сейчас нам не особо нужна. Защиты практически нет, только страх попасть туда ибыть битым, ограбленным или того хуже ( для девушек изнасилованным. А ОЛМОН и АЛЬФА нужны, чтобы массовые беспорядки подавлять. 
31.10.2002 17:33:31, Я(я)

А мне кажется, что шанс быть изнасилованной, ограбленной и избитой будет более высок (на несколько порядков) если мы упраздним органы МВД. И можно сколько угодно издеваться над МВД и ГАИ. Но люди с граммом мозгов понимают, что без них - хуже.31.10.2002 17:38:42, New30 

 


 


 
Ну скажите, удовлетворите мой интерес, есть у Вас в близких работник МВД?
31.10.2002 17:54:20, Я (я)

К сожалению, Вашему, ни в МВД, ни в ГАИ никто из родственников не работает, просто по работе, да и жизни, очень часто приходится общаться с нашими "служителями правопорядка". Поэтому у меня на этот счет свое мнение, основанное на знакомствах с людьми, а не на репортажах из газет.31.10.2002 18:01:43, New30 
Не надо так горячиться, Вам сейчас нельзя. И не надо в штыки воспринимать (во всяком случае мои) высказывания. Говорю про свои, потому что я не со зла это все говорю. В том, что милицционеры и другие работники системы МВД могут быть в межчеловеческом общении очень милыми и приятными людьми. Вы, общаясь с ними ведь не можете знать всю подноготную У меня срезди друзей семьи есть тоже человек, который всю жизнь был мафиози, причем из самых верхов. На его счету, я думаю много чего есть. Но он об этом не говорит ничего. Он для всех добрый хороший человек, кстати очень обаятельный и приятный собеседник.
А о милиции лично я сужу не по газетным статьям, а очень многое знаю от разных знакомых. Среди этой информации побои, это завсегда, если в милицию попадешь за отсутствие документов, практически всегда поборы и несколько случаев знаю, когда вешали обвинение на невинного человека за преступление (два случая), чтобы прикрыть дело и осудить "виновног".
Ну а я лично пыталась написать заявление в милицию, у меня его не приняли, т.к. итак, говорят у них много нераскрытого. (заявление  было по поводу вскрытия моего автомобиля). я бы конечно заставила их его принять , если б сильно принципиально было, но просто все равно ведь ничего и никого не найдут...  
31.10.2002 18:11:32, Я (я)

С этим согласна почти на 100, с уточнением, избить могут если начнешь выступать, или пьяный. Только  я человек такой по-жизни, что приучилась с ними общаться и принимать у меня все заявления и пр. Например, когда отец устраивал пьяный дебош, мне не составляло труда позвонить и сказать, что незнакомый мужик ломает дверь, (к примеру), а когда они приезжают, то все равно приходится разбираться и выяснять. Также  и с заявлениями, и со всем остальным. Причем сколько раз я там была, при мне ни разу даже не выругались, так что голословно называть всех вандалами и преступниками - это все равно, что сравнить менеджеров и торгашей на рынке, типа одно и тоже и люди одинаковые.31.10.2002 18:24:16, New30 
Без структуры, призванной охранять граждан безусловно хуже, и не нужно так горячиться.
Но наша милиция выполняет функцию охраны порядка только своим существованием, кадры же в нашей милиции в подавляющем большинстве - люди, преступавшие закон очень много раз (гораздо больше другиз людей, не работающих в правоохранительных органах), ну а шанс быть изнасилованной наверное действительно гораздо больше в государстве, не имеющем в своей структуре органов правопорядка. Но только вот в этих органах (правопорядка изнасилований быть вообще не должно по определению , как впрочем и избиейний и грабежа, а все это в наших органах есть и очень много, непозволительно много.
31.10.2002 17:44:42, Я (я)

У нас еще есть и маньяки-медсестры, и учителя-педофилы, причем в процентном отношении этих нелюдей именно в этих профессиях такое же, как и в органах. Только негатив в милиции у нас сильнее рекламируется СМИ. Они больше на виду.31.10.2002 18:06:06, New30 
Да не думаю, что среди медсестер маньяков 90 %, а среди учителей - педофилов столько же.
А вот среди милиционеров думаю, что 90 %, если не больше, нарушителей закона.
31.10.2002 18:15:32, Я (я)

Между прочим превышение скорости тоже является нарушением закона (ПДД).31.10.2002 18:25:22, New30 
А Вы уважаете нарушителей скоростного режима?
Я да.
А уважаете тех, кто насилует, ворует и избиывает, особенно, если 
этот кто-то призван наоборот защищать?
Я нет.
На мой взгляд сравнение с нарушителями скорости неуместно.
01.11.2002 10:07:14, Я(я)

Потопала вчера домой, поэтому отвечу только сейчас. Не прочитаете - ладно. 
>А Вы уважаете нарушителей скоростного режима?
>Я да.
А я нет. Потому что люди, летящие сломя голову на красный, и не обращающие внимания на пешеходов - такие же потенциальные убийцы. Буквально два дня назад, я, возвращаясь на своей машине, пострадала от такого пьяного придурка. У машины теперь нет морды, я два дня в больнице, слава богу, все обошлось. Будь моя скорость чуть выше, мы бы с вами не дискутировали. И, если вызванный гаишник увидя эту аварию дал ему в рыло, просто не сдержавшись - гаишник виноват? 
01.11.2002 13:18:18, New30 
Поставлю вопрос по-другому. Кого Вы больше уважаете, того, кто превышая скорость, является потенциальным наносителем телесных повреждений (и еще учтите, что он предполагает, что этого нанесения повреждений не случится) или того, кто намеренно наносит эти самые повреждения?
01.11.2002 13:32:58, Я (я)

Вот именно! Что тогда получается? У человека нет необходимой квалификации, чтобы прокормить кого-либо кроме себя. Но это его не останавливает - он женится и рожает 3-их детей. Обществом такие поступки должны осуждаться как незрелые, безответственные и т.д. 
Вместо этого надо учиться, работать повышать квалификацию, научиться зарабатывать и только потом заводить семью.
Как-то Лангуста писала о Германии, что там считающие себя бедными могут прийти в муниципалитет и предъявить чеки, свидетельствующие, что столько-то они на продукты, столько-то на одежду израсходовали и им эти расходы будут возмещены. Но немцам стыдно за такой помощью обращаться, они считают, что должны сами зарабатывать на свои потребности. Вот когда и у нас будет такое же общественное мнение, тогда и мы будем жить хорошо. И врачи, и милиционеры и учителя.
31.10.2002 17:29:42, И я...

Ага! Давайте задавим враче и учителей общественным мнением! Они сами виноваты, что у них такие низкие зарплаты! Пусть все дружно увольняются, вместе с милицией, да и армией заодно. Все у нас будут менеджерами и все будет великолепно. 31.10.2002 17:34:56, New30 
Конечно, они виноваты сами. Раз они соглашаются работать за низкую зарплату, то как у работодателя возникнет мотивация платить им высокую зп?
Кроме того у малооплачиваемых врачей, учителей, милиционеров чаще всего( не беру исключения - они есть в любом случае) зп соответствует уровню их квалификации и повышать ее они не собираются. А высококвалифицированные специалисты как правило зарабатывают прилично. 
31.10.2002 17:43:55, И я...

Я например не думаю, что кто-либо из перечисленных виноват в том, что у ни такие зарплаты. 
ЧТо касается врачей и учителей, тут я думаю их обсуждать не стоит, поскольку речь о милиционере. А насчет милиционеров, я не думаю, что им надо увольняться, им нужно просто вести себя нормально, не превращать милицию в мафию, как они это делают, вернее уже сделали.
Им нужно просто быть правоохранительными органами, а не преступниками, каковыми они являются в большинстве своем.
31.10.2002 17:38:58, Я (я)

Не по теме,ИМХО. Здесь не о мафии в милиции речь. Если бы такая уж мафия была, то данный конкретный парень не жил бы так, а какую-никакую квартирку приобрел бы.01.11.2002 11:49:38, ЕЕ 
Просто в более узкую организацию - милицейскую мафию не все далеко входят, а только элитаи их шестерки, но ведут себя как отморозки не смотря на это, очень многие млиционеры.
01.11.2002 11:53:06, Я (я)

Ни одного заключенного, вышедшего и устроившегося на работу в органы не видела ни разу. Вы вообще в каком городе живете?31.10.2002 18:07:36, New30 
Я живу в Москве, также как и мои предки до пятого колена.
А речеь не о заключенных, при чем здесь они? Речь о милиционерах, являющихся преступниками фактически, о людях, совершавших правонарушения, каковыми является большинство милиционеров.
31.10.2002 18:17:02, Я (я)

Выслуга лет убийцы...Звучит, да?
Нравится работать милиционером, но убивать не нравится... Какой гуманизм. А что тогда в такой работе нравится? Пьяных грабить, штрафы с автомобилистов снимать (это я к тому, что ГАИ тоже МВД кажется), с торговцев на рынках, с проституток день снимать? Особенно наверное ментовские субботники с проститутками нарвятся, да?
Нет, правда, напишите, пожалуйста, что может в такой работе нравится? Кстати, я могу как раз понять, что нравится убивать и унижать, так как не секрет, что у некоторых людей есть садистские наклонности.
31.10.2002 17:09:22, И я...

Но часто это единственная возможность получить работу и хоть какое-то жилье в большом городе. Еще в застойные времена, когда без прописки и дворником не устроиться было - деревенские парни шли в милицию. Но почему их надо так уж презирать за это?
Может, милиция и плохо работает, но ведь не в Большой театр Вы звоните, когда Вас обворуют или изобьют Вашего сына? Да и просто пьяных кто-то должен подбирать с улицы, а то пройти скоро будет нельзя.
И аморально заставлять людей, делающих опасную и грязную работу жить в таких условиях. Тогда нечего их и попрекать невысокими моральными нормами01.11.2002 11:58:39, ЕЕ 
Да кто ж их заставляет так жить? По-моему детей они сами сделали. Или им их по условиям контракта насильно навязали?
01.11.2002 13:26:50, И я...

в свое время и я хотела быть следователем. Интересно, знаете ли, преступления раскрывать.
Вы ведь видите "низы", тех, кто в отделениях работает, а Вы поговорите с милиционерами с Петровки. Может, поймете что-то..
И опять же, насчет зарплат, 8 метров и количества детей. Не стоит судить других по себе. И не стоит заглядывать в чужой кошелек, говоря, что если у него нет 1000 у.е. в месяц, то он глуп, туп и другим путем денег заработать не в состоянии. Представьте, что найдется тот, кто зарабатывает 5000, в отличие от Ваших 1000 и будет с таким же высокомерным видом говорить про Вас, что Вы глупы, безотвественны и нечего было плодить нищету.
Понравится? Сильно сомневаюсь.
Лично у меня нет такой уверенности, что в милиции работают сплошь бандиты, воры и убийцы, которые только и стремятся. как ограбить, избить или изнасиловать. В тех случаях, когда я сталкивалась с милицией, ничего подобного не происходило. И заявления принимали сразу и бить не пытались, а говорили очень вежливо. 

01.11.2002 10:30:59, Hel 

Вы так и не ответили на мой вопрос - что же привлекает милиционеров в их работе по Вашему? (Свою версию я изложила уже). А опыт общения с работниками Петровки у меня был - не самым маленький чин открыто вымогал взятkу за работу, которую, он обязан был сделать. 
В чужие кошельки я, в отличие от милициии не заглядываю, нет у меня такой потребности ;)
И конкретных сумм я не называла, что, например, человек зарабатывающий 1000 долл. - умный, а тот, кто меньше - глуп и туп. Лично для себя каждый человек решает вопрос сколько ему необходимо на жизнь сам. Можно, наверное и на 1000р. прожить. Но, если у него есть дети, то будь любезен их обеспечить как минимум самым необходимым, а именно - жильем, питанием, одеждой, возможностью общаться с людьми, развиваться - посещать музеи, театры и проч., ездить на каникулы к морю. И т.д. и т.п. Или Вы считаете, что это "с жиру беситься"? Накормил детей картошкой с тушенкой, выпустил во двор гулять и довольно с них, пусть спасибо папе с мамой скажут за счастливое детство?
О названных Вами денежных суммах. 
Безусловно, 5000 долл. лучше, чем 1000 долл. А 50000 долл. и подавно! ;)Денег много не бывает.
Но - зарабатывая 1000 долл. в месяц можно хотя бы квартиру снять и не издеваться над детьми, заставляя их обитать в 8-и метровой комнате.
Согласна, что нет предела совершенству - и кто-то учит детей в бесплатной гос. школе, кто-то платит за обучение 500 долл. в месяц, а кто-то - 5000 долл. в месяц. Это зависит от финансовых возможностей и предпочтений.
Конкретно обо мне - да, я знаю, что есть люди с большими доходами, чем у меня. И я рада за них хотя бы потому, что они не стоят в очереди на бесплатную квартиру. И жить мне кажется лучше в обществе обеспеченных людей, а не нищих.

01.11.2002 13:19:02, И я...

"Лично для себя каждый человек решает вопрос сколько ему необходимо на жизнь сам."
Это же относится и к выбору работы, и к количеству детей.
И со своими мерками лучше не судить. Потому что, еще раз повторяю, найдется тот, кто будет судить Вас, несмотря на то, что Вы водите детей по музеям и не кормите их тушенкой. И что Вы сможете ответить? Что дети обуды-одеты? Так и в семье милиционера одеты и обуты. 
01.11.2002 13:44:42, Hel 

Я считаю, что к количеству детей это как раз не относится. Человек сам может жить в нищите, но растить детей в нищите он не имеет права. Ведь они люди, у них есть права, но пока они маленькие сами себя они обеспечить не могут и эта обязанность лежит на родителях.
Посмотрите - даже наше очень небогатое государство и то определяет прожиточный уровень, потребительскую корзину и проч. Эти показатели очень низки и не соответствуют реальности. Но - главное принцип, попытка определить минимально необходимый набор продуктов для питания.
Т.е. попытка формирования нормативной базы.
В Жилищном кодексе, например, закреплена норма жилья на одного человека - 12 м. (хотя, по-моему маленькая цифра, просто привожу ее, что бы был какой-то минимальный норматив).
Таким образом, для 5-и человек необходимо как минимум 60 м жилой площади и глава семьи должен их обеспечить. Понимаете, должен сначала рассчитать какой дом или квартиру он может построить, купить, а потом уже заводить детей.
То же самое можно рассчитать с потребностями на еду, одежду, каникулы и проч.
Еще раз повторяю - это не какие-то умозрительные цифры. Есть необходимый минимум, и нужно обеспечить его детям. Все, что сверх - очень хорошо.
По поводу того, что найдутся люди богаче меня - я Вам уже ответила, что по мне, чем больше богатых, тем лучше, а что я бедна на фоне их, так это только стимул для меня к дальнейшему развитию, а не повод для обид.

01.11.2002 14:15:23, И я ...

Эта семья, сама того не зная, обсуждается здесь уже второй день. Ох, и икается им, наверное!
А по поводу восьми метров: В детстве я жила в трех-комнатной квартире. И мой отец, хоть и работал, но пил. Сильно и много. И в 16 неполных лет я утопала из этой квартиры к чертовой матери! Сняла малюсенькую комнату с тараканами и удобствами во дворе, и как мне стало хорошо!. И пусть я с 16 лет пошла на работу, и мне было тяжело и учиться и работать, но в душе мне было легче и лучше, чем в этой проклятой трешке! А на третий день моего пребывания там еще и чище :) 01.11.2002 15:50:28, New30 
Отец алкоголик - это ужасно, сочувствую Вам. Не возьмусь сравнивать - что лучше (или хуже) - жить впятером в 8-и метровой комнате или с папой, больным алкоголизмом в 3-х комнатной квартире. По-моему и то и другое очень плохо для ребенка.
01.11.2002 16:18:12, И я...

Поверьте, второе намного хуже! Несравнимо. Испытано на собственной шкуре.01.11.2002 16:46:36, New30 
Не поняла, почему Ва то бить должны были пытаться? Бьют тех, кого милиция забирает, а не тех, кто заявления туда приносит.
Кстати заявления какие принимали сразу?
Они не принимают те заявления, которые считают мелочью, а если это ограбление квартиры и т.д., то принимают, боятся,ведь в этом случае и разбирательство можно будет устроить, причем легче, чем в других.
01.11.2002 10:58:14, Я (я)

заявление-о краже детской коляски, причем, пришли сами по вызову и сами оформляли заявление.
заявление-о разбитом стекле машины (2 раза) и опять же, спокойно принимали заявления. В первом случае приехали по вызову, сами и писали (без моих просьб), во втором-пришла я, через неделю после случившегося (!). И приняли заявление.
Хорошо, меня не забирали в милицию. А вот мужа знакомой забрали как-то в вытрезвитель:)))) И мы его искали по Москве. Заходили в два отделения милиции. В обоих встретили нормальных людей, которые пытались помочь и советовали, куда еще обратиться. Мы с ними даже посмеялись и пошутили. 
Наконец. нашли. Не избитого, не ограбленного, уже выпущенного на "волю".Хотя, по Вашей логике, его должны были по крайней мере, лишить денег (крупной суммы, которую они ВИДЕЛИ). Ничего не пропало. Ни копеечки.
01.11.2002 11:39:55, Hel 

ПОвезло Вам и мужм приятельницы. Это исключение по-моему. когда дело касается нашей милиции, а не правило. Хотя у меня например районное отделение , когда я их один раз вызавала нормально себя вело абсолютно. Зато в другой раз пришлось вызывать милицию из отделения на ДОмодедовской по-моему станции метро. ВОт там. я была рада. что ноги унесла оттуда по-добру по-здорову, хотя просто пыталсь их вызвать и только. Я столько оскарблений наслушалась в свой адрес, причем все эти эпитеты были сказаны на ровном месте. Эти люди видели меня в первый раз. А все это потому, что своим появлением (сначала пытались вызвать по телефонй, потом пришлось самим идти) я помешела их партии в домино.
01.11.2002 11:57:04, Агнесса Ивановна

Знаешь, милая, попробуй себе представить, что в государстве упразднены силовые структуры. Их просто нет - и все. Выйдешь ли ты в этом случае из дома или испугаешься?31.10.2002 17:32:35, New30 
Знаете, я Вам не милая и совсем не хочу ею для Вас быть. Если можно, пожалуйста, без панибратства.
31.10.2002 17:47:50, И я...

О-о! Аргументов больше не осталось. Будем придираться к обращениям. По-существу вопроса ответить больше нечего. Вы совсем не милая, если вам так нравится больше.
Если не будет милиции - ты просто из дома не выйдешь в магазин за хлебом, да вряд ли и магазины сохраняться. Если не будет армии - наше государство проживет от силы пять минут. И можете сколько угодно называть этих людей преступниками и убийцами, но вы живете так, как Вы живете, за их спинами, а вот если они их уберут... то жить Вы уже не будете.31.10.2002 18:16:37, New30 
Мы живем не за их спинами, а под условным прикрытием существования правоохранительных органов. КОгда же дело оборачивается правонарушениями в наш адрес, то их спины как раз и отсутствуют. Гораздо проще добиться правды, обрящаясь к неформальным группировкам защиты, чем обращаясь в милицию. Там ничего путного не получишь, только упреки в том, что своим заявлением повышаешь в их статистике процент нераскрытых дел.
31.10.2002 18:19:40, Я (я)

Я Вам напишу, что ему в этой работе нравится. Другой нет для него работы. На другой работе общежитие не дают. А на этой дают. Вот он там и работает
31.10.2002 17:30:33, Я (я)

не важно, ради чего они нарожали детей. Это ИХ решение и ИХ дело. Они же не стоят в переходе и не просят милостыню, жалясь на бедность.
Раньше для того, чтобы получить квартиру, устраивались дворниками, а теперь вот в Чечню ездят.
31.10.2002 15:31:59, Hel 

Почему же это их дело? Если мои налоги пойдут на покупку квартиры для них? Получается, что это и мое дело. Если не будет таких вот нуждающихся, то и налоги будут тратиться на более полезные дела для всех нас.
Уж лучше бы они милостыню просили, честнее это по-моему - даст тот, кто хочет дать. Да и они осознают, что не государство им дает, то, что по их мнению положено, а люди жертвуют им на бедность, жалея их и их детей. По-моему как раз так и правильно.
Про дворников и Чечню - быть дворником- благородно - не все хотят чужое г... разгребать, после работы дворника - уютно и хорошо, а вот в Чечню ездить - позор по-моему..., что там после таких поездок остается - горе...

31.10.2002 15:50:30, И я...

тааак..
Давайте тогда инвалидов тогось, да? они же  претендуют на бесплатное жилье? Эта семья, возможно, и не на бесплатное жилье в очереди стоит, а хочет взять ссуду или купить, а пока копят деньги. Какие Ваши налоги в этом участвуют?
31.10.2002 17:06:29, Hel 

Знаешь, я уже постепенно отхожу от таких обсуждений (мы с мужем все меньше платим налогов в России), однако хочу почетче подытожить положение вещей:
1. Государственным служащим любого назначения государство должно определять зарплату и, если нужно, доплаты на квартиры или льготы, как минимум в консультации с налогоплательщиками. Если есть ссуды или льготы на квартиры - кто-то предпочтет, чтобы их давали учителям, а не милиционерам. Обычно правительства учитывают настроения народа.

2. Инвалиды - совсем другая категория. Во всех странах им НЕ дают в собственность государственного жилья, а предоставляют дешевую, льготную ренту квартиры в хороших государственных домах. Т.е., семья не обогащается квартирой по смерти инвалида или переходе инвалида в другую категорию (обеспеченного частным жильем, например). 

3. Посмотри ниже про то, что Каролина хочет купить инвалидный статус. Скажи, тебе не подумалось сразу "а сколько таких "инвалидов" в льготной очереди?"

Намного проще было бы, если бы все выражалось в деньгах (ссуды на квартиры, беспроцентные кредиты, надбавки к зарплате, пусть даже на тот же единый проездной). Но в России это никому из "предержащих" не выгодно, так как лишает их незаконных доходов. Только в России и остается система льгот, даже в ближнем зарубежье переходят на настоящие денежные отношения.  

Семья эта в очереди все-таки наверное стоИт (если не глупые), хотя и деньги копит тоже. 
31.10.2002 17:15:58, Кондратея с работы

как же мне нравится твоя манера излагать свои мысли:)
Я во многом с тобой согласна. Но реалии таковы, каковы они есть. Вполне допускаю, что и в России со временем станет так, как в других странах. А может, и нет..мы же не Запад и не Восток, а так..посередке:)
Даже в ситуации с инвалидами мы пошли своим путем. Семья, имеющая инвалида, имеет льготы. Не сам инвалид получит квартиру, а его семья, живущая с ним.
Если все это отменить, боюсь, никаких силовых структур не хватит, чтобы подавить недовольство людей, стоящих в очереди по...дцать лет.
Не так давно читала статью, где давались советы, как можно ускорить продвижение в очереди на жилье. Такие виды льгот..я и понятия не имела, что они существуют. думаю, что и большинство очередников понятия об этом не имеют. Распределение жилья всегда было очень закрытым делом.
Чтобы в ДЭЗ устроиться, надо было платить огромные взятkи..представляешь? Техник-смотритель..с копеечной зарплатой..а устроиться было крайне сложно. Квартиры давали, пусть и служебные. 
Надеяться на то, что откуда-то вдруг появится свое жилье, не приходится, поэтому и стараются выкрутиться, как могут. 
И почему россиянин обязан сидеть в своей Перми и не пытаться перебраться в Москву, если хочет? Получается у него-замечательно. Это его конституционное право на передвижение.
А военные? Послали в гарнизон, не спрашивая. И квартиру не дают, в лучшем случае-общежитие. Так почему он не может стараться получить жилье для своей семьи?
Не понимаю я, почему все это вызывает такое возмущение..(это к вопросу о семье милиционера и 8 метрах)
:)
01.11.2002 11:00:20, Hel 

В Москву перебраться от куда то - конституционное право на передвижение любого, только вот Москва не резиновая, вот в чем проблема. Скоро будет невозможно ездить по Москве никак ни на машине ни в метро. Народ в местро с каждым днем (заметно глазу прибавялется и прибавляется, ну про машины на улицах я не говорю. А что из-за перенаселения творится с квартирами, тут вообще всем известно, про чен ына недвижимость в Москве думаю всем здесь известно, а это результат миграции сюда, про то, что коренных Москвичей всеми правдами и неправдами пытаются переселить из центра или из хороших районов в Жулебино, Бутово и тюд., тоже, думаю, многие знают, ну про все остальнео я уж не говорю. ВО всем мире нормальная практика миграции населения в столицу скажем, но там это все происходит в каких-то пределах. У нас же поток беспределен...
Знаю, на то есть множество экономических причин. Но ведь москвичам тоже нужно все-таки жить, дышать, добираться до работы как-то. Что ж нам теперь уездать из Москвы, потому что здесь хотят жить провинциалы?
01.11.2002 11:10:48, Я (я)

кто такой коренной москвич?
Откуда известно, что приезжий менее полезен городу, чем алкаш и вор, родившийся в Москве?
Есть рабочие места-люди поедут. Москвич пойдет водителем метро? Вряд ли..А водителем автобуса? А дороги ремонтировать? Не пойдут, ни дороги чинить, ни на заводе гайки точить. А надо ведь, тем же москвичам добираться до своей чистенькой работы. запретить миграцию..кто довезет этого москвича в метро? Другой москвич?..Ха-ха..
Не можешь устроиться в Москве-да, придется уезжать в провинцию, а не выгонять тех, кто приехал из другого города, но умнее и смог найти себе работу.
И я думаю, что и в других странах так.

01.11.2002 11:45:05, Hel 

Те, кто приехали из другого города часто не умнее, а наглее.
А модить вагоны метро многие москвичи пойдут, я меня соседи оба 9муж с женой коренные москвичи всю жизнь рабочими проработали.
А Вы приехал в Москву откуда-то или родились в Москве?
01.11.2002 11:58:56, Агнесса Ивановна

я-родилась в Москве, на Арбате:). 
"Не провинциалка", защищающая "своих":)
Так кто такие коренные москвичи?
Есть мнение, что это те, у кого несколько поколений предков жили в пределах Садового кольца. Вы соответствуете? Я-только частично:)
Если считать, что коренные москвичи-это те, кто прожили больше 40 лет в Москве, то я уже почти коренная, мне до 40 чуть-чуть осталось, а родители мои и подавно коренные москвичи.
01.11.2002 13:48:35, Hel 

КОренные москвичи най мой взгляд те, кто в МОскве родился. Но вообще, я , честно не понимаю Вас, когда Вы защищаете тех, кто Вам же и мешает.
01.11.2002 15:37:05, Я (я)

Мне не мешают. И я знаю очень много людей, приехавших из других городов, которые нашли и работу высокооплачиваемую, и квартиры купили. И работают честно, принося пользу не только своей семье. И при этом не имея крепкого тыла в виде родителей рядышком. И не наглые они, а просто москвич будет сидеть и ныть, а они-работать. потому что москвича мама с папой покормят и пожалеют, а они с голоду умрут или будут вынуждены вернуться к себе в родной город, под смех окружающих.
01.11.2002 18:29:17, Hel 

История номер 2.
Сестра моего мужа. На 12 лет старше меня. С шеи родителей плавно перетекла на шею своего мужа. Работает последние пол-года у него в фирме, т.к. сама куда-нибудь она устроится не в состоянии. Коронная фраза: понаехали тут всякие, цепляются за все. А мы московские, у нас и так уже все есть, нам ничего и не нужно. У нее - может быть. Ей отец в 20 лет квартиру оставил, а муж кормит, поит, одевает, возит погулять.
У меня, сорри, такого отца, да и мужа не было и нет. Вот и приходится самой цепляться.
Муж ее устроил на работу после того, как в очередной раз она попробовала меня учить жизни :( Так ее еще никто не посылал.01.11.2002 16:06:12, New30 
А это пара примеров из моей жизни.
1. Старший брат моего друга. Работал водителем автобуса. Хохлов в автопарке полно по двум причинам: они вкалывают как попки и не пьют. А брат после каждой смены - видите ли устал, надо расслабиться вечерком и с утречка... За три года два раза долбил автобус. Хохлы такой вольности тут себе позволить не могут. Они за эти места всеми зубами держатся.01.11.2002 16:00:55, New30 
:) А мне провинциалы не мешают. У меня есть образование, специальность, я работаю на достаточно хорошей работе, и если они отняли часть рынка дешевой рабочей силы (водители автобусов, трамваев и т.д.) меня это не задевает!01.11.2002 15:56:49, New30 
Провинциал провинциалу рознь. Среди моих друзей и знакомых много тех, кто приехал в Москву из провинции. Но - у них образование, квалификация, капитал. Все сами купили себе квартиры, учат детей в хороших школах и проч. Побольше бы таких провинциалов в Москве.
А украинцы-водители или молдаване-строители только усугубляют экономическую ситуацию. Вы знаете такой термин - штрейкбрехер - человек, который нанимается на работу, когда рабочие бастуют, требуя улучшения условий труда (в т. ч. и зп). 
Если бы в Москве не было бы притока дешевой рабочей силы, то водители, строители и др. получали бы больше, так как работодатели вынуждены были бы повышать зп. Тоже самое и к милиционерам относится. Вместо провинциала, согласного на любые условия труда, лучше взять квалифицированного специалиста и платить ему за его квалифицированный труд.
01.11.2002 16:31:50, И я...

А зарплата, которую получает водитель трамвая в Москве, равна зарплате мера любого города на Украине. И по соотношению условия-труд они считают себя правыми.01.11.2002 16:52:12, New30 
Насчет милиционеров и штрейкбрехеров согласна. А насчет провинциалов... СОгласна. что рознь, конечно рознь. Есть очень интеллигентные люди среди них и они конечно здесь гораздо более приятны, чем наглые люди. идущие по головам (в переносном смысле), но Москва все равно не резиновая. наплыв народу физически нас просто может задушить уже. В метро скоро будут давить людей в толпе как на футбольных матчах. От этого то тоже никуда не денешься.
01.11.2002 16:39:09, Я (я)

Бесконеынй спор. У меня работа хорошая, даже, я думаю в глазах многих очень хорошая, и мне не мешает то, что рабочие места водителей троллейбусов и т.д. заняты провинциалами, мне просто элементарно тесно ездить в метро, ездить на авто в пробках и не нравится. что меня из моего престижного района пытаются переселить в Бутово.
Это все лично про меня, а не пример.
01.11.2002 16:29:50, Я (я)

А в пробках, между прочим все машины с московскими номерами или Моск. область :)01.11.2002 16:55:50, New30 
Теснота - проблема любого мегаполиса, увы :(
Но даже ее частично можно решить. Не нравится теснота в метро - можно ездить на собственном авто (или наемном). Пробки на дорогах - устраивайтесь на должность при которой положена машина с синим маячком. И т.д. 
01.11.2002 16:44:48, И я...

Ну а дышать как от такого количества машин. Купить себе противогаз и в нем ходить по городу?
01.11.2002 16:49:00, Агнесса Ивановна

В любом мегаполисе трудно дышать. Если главный приоритет жизненных ценностей - чистый воздух, то тогда лучше жить в маленьком городе или поселке.
01.11.2002 17:40:59, И я...

Инвалидом человек не сам себя делает ради благ. Это результат трагических случаев. Таких людей жалко и я считаю что все мы по мере сил должны им помогать. Мне на помощь таким людям моих налогов совсем не жаль.

А вот дети родятся не от ветра, тем более когда контрацептивов полно. И на родителях лежит ответственность за условия жизни детей.
31.10.2002 17:15:50, И я...

А если он по пьянке под трамвай попал? Таким лично мне помогать вообще не хочется. ИМХО.01.11.2002 16:57:55, New30 
"А вот дети родятся не от ветра, тем более когда контрацептивов полно. И на родителях лежит ответственность за условия жизни детей."
>>>Кто-то с этим спорит? Только критерии того, когда можно, а когда стоит подождать с детьми, у всех разные.
Поверьте, найдется тот, кто посчитает, что Вы проявили безответственность, родив ребенка, потому что детей надо рожать только в том случае, если есть условия, как у него. 
01.11.2002 10:36:07, Hel 

На мой взгляд один ребенок должен быть рожден в любом случае, независимо от условий, потому что условий может не быть никогда и неизвестно сколько их вообще ждать, что ж теперь детей не рожать? Но вот три... Ну все равно. минимальные условия для этих троих все же желательно, чтобы были. ведь родителям же самим своих детей иначе жалко. Но вообще если та семья не жалуется, и их все устраивает, то их дело. захотели родили, на мой взгляд это просто свидетельствует о безответственности и инфантильности родителей, ведь они должны заботитьс яо своих детях. А так их дело. их же дети...
01.11.2002 11:00:56, Я (я)

А на их взгляд в семье должно быть не меньше трех детей.
А еще на чей-то взгляд Ваше мнение может быть неправильным, потому что даже одного ребенка надо рожать только тогда, когда есть миллионный счет в банке, свое многокомнатное жилье, минимум две машины. И что? Согласитесь Вы не рожать, не имея всего этого?Согласитесь с тем, что Вы поступаете безответственно и с тем, что Вы инфальтильны?:)
Кстати, мнение о том, что одного ребенка надо родить, потому что условий может и не быть, даже на этом сайте не найдет 100% поддержки, потому что часто встречаются сообщения о том, что с детьми подождут, до тех пор, пока...И не рожают.
01.11.2002 11:48:03, Hel 

Есть разумные доводы, а есть нет. Миллионный счет в банке на мой взгляд - неразумный довод, а минимальные условия для проживания - на мой взгляд разумный довод.
НУ а вообще, ради Бога, пусть рожают, хоть 1 детей, особенно елси не жалуются и не говорят потом, что им кто-то что-то обязан. Это их дети и им смотреть на то, как детям жить негде и кушать нечего.
01.11.2002 12:00:48, Агнесса Ивановна

кто считает, что вот этот довод разумный, а вот этот-нет?
Кто сказал, что семья этого милиционера (бедняге икается уже, наверное, второй день) на что-то жалуется и смотрит, как их дети голодают? Сами участницы сделали такой вывод, потому что они живут иначе?
01.11.2002 13:51:16, Hel 

СОгласна, что для разбора, нужно было послушать семью милиционера, иначе можно не обсуждать ничего. Но если перенести эту же тему, я помню, как мы ездили в гости к дальним родственникам. которые жили в Одинцово втроем (муж, жена и ребенок) тоже в восьмиметровой комнате. Мне их тогда в детстве было жалко. А теперь мне их совершенно не жалко. Я знаю что они у себя в Энске могли бы жить в своей трехкомнатной квартире , которая у них там была и не жужжать, что называется, но живут то в Подмосковье и еще жалуются, что плохое государство не дает им бесплатно трехкомнатную квартиру в Одинцово. 
01.11.2002 15:40:38, Я (я)

а милиционер жужжит? Он работает и ездит в Чечню. 
И пусть у него все будет хорошо. И у его семьи тоже.
01.11.2002 18:33:07, Hel 

Вот именно потому что он ездит в Чечню в качестве милиционера - ни у него ни у его детей хорошо не будет. Есть такая народная мудрость - "на чужом несчастье своего счастья не построишь". 
01.11.2002 20:38:33, И я...

А вы не платите налоги. Сейчас 75% фирм выдают "черную зарплату". Живите без налогов и радуйтесь. А то, что государство у нас ненормальное - это, по-моему, всем известно. Зарплата у людей должна быть не на грани выживания. И между прочим, в развитых странах система налогов построена так, что люди, получающие больше и платят больше, в результате сетка доходов выравнивается и никто не в обиде.31.10.2002 16:14:19, New30 
Государство такое. это да...
А платить ли нам налоги зависит не от нас, а от работодателя.
Что же, если работа устраивает но фирма платит налоги. а ты не хочешь их пшатить. искать другую. пусть даже менее оплачиваемую?
31.10.2002 17:17:59, Я(я)

Ну что вы:-) Конечно, ВСЕ в обиде, кто платит больше налогов:-) Где вы таких ангелов видели, чтобы "отдай и не греши"? Во всех странах проклинают "социально зависимых", тихо и у себя дома. 

Нынче уже намного меньше российских фирм платят черную зарплату, и то - чаще только часть зарплаты платят черными. 

А главное зерно истины в вашем сообщении - да, если бы россияне (в виде фирм и частных лиц) честно платили бы такие налоги, как на Западе (в Финляндии одна из самых высоких ставок) - наверное, ЭТО все-таки сподвигло бы их войн не вести. Представляю, что сказали бы финны, если бы им предложили такую пропорцию налогов вбухивать в бездонную бочку с человеческими жертвами! 
31.10.2002 17:02:28, Кондратея с работы

Думаете у этого самого милиционера не вычитают из з/п налоги,как у Вас?:)31.10.2002 15:53:50, ~Kolibri~ 
Не-а. Не вычитают. И в метро они бесплатно катаются и за квартиру платят половину. Белая, понимаешь, кость...
31.10.2002 16:59:48, Неплательщик

Вычитают, те же 13%. И кварплату они платят 100%. С июля вступили в силу новые законы.31.10.2002 18:39:43, New30 
Вычитают, наверное, только вот суммы разные.
31.10.2002 15:58:37, И я...

Тоже правдой может оказаться...
31.10.2002 15:00:54, Я(я)

Тоже вариант:))
Я вот подумываю инвалидность купить:)Очень помогает в продвижении жил. очереди:)
И пусть меня в цинизме обвиняют сколько угодно:))) Мне по врачам ходить некогда,чтоб получить ее честно..
31.10.2002 15:21:35, Кarolina 

Ничего плохого в том, что Вы хотите купить инвалидность для продвижения в очереди на жилье я лично не вижу.
31.10.2002 15:37:10, Я(я)

А рисковать в Чечне жизнью за квартиру,по-Вашему,плохой поступок???:)31.10.2002 15:51:25, ~Kolibri~ 
Это ЕГО выбор.
У меня вот тоже очень нервная работа - нам так начальство и говорит - "А  вы тут свое здоровье продаете. За деньги".
 Так оно и есть. 
01.11.2002 10:19:46, Кarolina 

Если есть такое желание, его дело рисковать жизнью за квартиру или нет. Я не против того. что ему за этот риск государство даст квартиру я только против того. чтобы оно давало ему квартиру в Москве и подмосковье, если он родом из провинции. Откуда приехал, там пусть квартиру и дают. Это обойдется государству в сто (может быть буквально) раз дешевле.
31.10.2002 17:22:56, Я (я)

Смотря какая провинция :) Мы вот уже по ценам на жилье, говорят, с Питером сравнялись, туда что ли переехать...01.11.2002 07:57:41, Елена Д. 
Ну не важно, если он пермяк, то пусть в Перми. Пусть дают там, откуда он родом, я считаю это справедливо, сколько бы ни стоило жилье. Если он москвич, пусть дают в Москве. только, чтобы обязательно соблюдался принцип дать жилье, там, где положено ему, без излишеств.
01.11.2002 10:09:49, Я (я)

Собственно, в процессе риска жизнью, от этих людей требуется по работе уничтожать много других жизней. 

Платят за войну в Чечне налогоплательщики. Те, кто поддерживают ведение войны в Чечне, очевидно считают, что рисковать своей жизнью (на деньги налогоплательщиков) и при этом уничтожать чужие - хороший поступок. 

Те, кто не поддерживают - не хотели бы на это тратить платимые ими налоги, да кто ж их спрашивает... 

При любом раскладе, хорошо бы, чтобы больше этих средств (огромные средства на войну идут) оседали в карманах описанного милиционера, а не в карманах неизвестных российских лиц, наживающихся на войне. 
31.10.2002 15:55:08, Кондратея с работы

хи-хи..я для себя так и считала.Только это касается именно моих представлений об условиях для моей семьи ..и больше никого.Это их дело, дейстивтельно.
31.10.2002 13:52:24, Евра 

Если бы я жила "по месту прописки" - то тоже могла бы написать такой топик(или попросить кого-нить:))
Но я не могу позволить себе работать только "для души" за копейки,снимаю жилье:).
А в целом - согласна с Я (я).

31.10.2002 12:37:17, Кarolina(коренная москвичка)

Поддерживаю :)
Помнишь, я рассказыввала про семью бывшего мужа? Вот там примерно та же ситуация, только дети большие...
Кстати, разговаривала с его женой недавно, спрашивала, не хочет ли она поменять работу... Нет, ее все устраивает - близко к дому, график с 10 до 17 часов через день... С ужасом говорит о том, чтобы работать каждый день :((( Нет, это очень большая нагрузка, это слишком тяжело... :((( 31.10.2002 13:48:08, O'Merry

Принцесса она,не иначе:) 31.10.2002 13:52:28, Кarolina

Я бы даже сказала:
"-НЕЕЕ, не прынцесса!
-а хто?
- КОролевна!" 31.10.2002 15:03:37, Я (я)

Знаешь, мне не верится в то, что принцессы живут в таких условиях :(( 31.10.2002 14:01:33, O'Merry

Прынцессой надА уметь быть в ЛЮБЫХ условиях:))
Ты ж главного не поняла!;) 31.10.2002 15:19:19, Кarolina

А-а-а... ну, прости, бестолковая я! :)) 31.10.2002 15:56:47, O'Merry

Не сочтите за грубость, но кто их заставлял столько детей рожать!!! В дополнение к тому что было уже сказано и с чем я согласна "хочешь лучшей жизни - будь готов к лишениям" возникает вопрос каким местом они думали когда нарожали столько детей не имея ни приличного жилья, ни (видимо) средств к существованию. И не говорите мне, что это случайно получается. Случайно, это получается только у раздолбаев, которым лучше детей в принципе не иметь!!! А рожать детей и содержать их в таких условия - ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!!! 31.10.2002 11:36:37, Лисёнок

Это точно! Подписываюсь. 31.10.2002 22:59:28, Томик

Согласна 31.10.2002 11:39:11, Я (я)

Если топик призван пожалеть тех, кто живет в этой 8-миметровой комнате, то я могу сказать, что они возможно (по описанию похоже виноваты в своих неудобствах сами.
Они, судя по всему приезжие, у них я думаю вполне была бы возможность жить в более или менее нормальной квартире, ане в 8-ми метровой комнате, останься они у себя дома.
Ну а то, что муж ездит в Чечню, дает ему право получить квартиру в виде государственной помощи у себя на Родине, а не в Москве или области.
Ведь в Москве и области квартиры стоят чуть ли не в сотни раз дороже, чем в других местах. Так что на мой взгляд или получай квартиры у себя или живи вокруг Москвы в 8 -ми метровой комнате вчетвером. 31.10.2002 11:04:56, Я (я)

Во всех странах, кроме России, ваше рассуждение верно. В России экономика сосредоточена в Москве и вокруг Москвы. Рабочих мест мало или очень мало уже в Питере, про более дальнюю провинцию молчу.

Люди не по выбору стараются переместиться в Москву. Работы нет, семью кормить нечем будет. А в Москве не хватает - и милиции, и спец.наза, и кто там еще... 31.10.2002 11:17:12, Кондратея с работы

Но, тем не менее, исходя и нашей реальности человек. идущий на переезд ради зарабатывания денег в столицу должен понимать, что государство все же не обязяно покупать ему квартиру там, где он хочет за свой счет. Ну а то, что работы в провинции нет. Это проблемы конечно, но другая.
Вообще, мне например непонятно почему мной уплаченные налоги например (а я их честно плачу и суммы приличные) должны идти на покупку жилья в МОскве и области за 40 тыс. долларов (условно) для человека или семьи, родом например из Ханты-мансийского автономного округа, где покупка квартиры для него же обойдется в 5 тыс. долларов.
Так что, если человек стремится к лучшей жизни, то должен быть все готов к лишениям и должен знать, что просто так дарить ему никто ничего не должен. Если он герой Чечни, то государство для него предусматривает (?) определенные льготы, но эти льготы не такие, что он получит квартиру там, где он хочет и такую дорогостоящую, как он хочет. Он должен получить то, что ему положено, а не явные излишества. 31.10.2002 11:24:03, Я(я)

Погодите, но ведь это только здесь, в обсуждении, НЕКОТОРЫЕ люди считают, что таким должно покупать квартиры (в Москве, не в МОскве) государство. Сами эти люди (в общежитии) здесь не высказывались, их мнения я не знаю. Возможно, они ничего и не ждут от государства, а выживают, как могут.

При любом раскладе, я бы считала справедливым выплачивать льготникам такого рода определенную сумму "для устройства жилья". Наверное, не такую сумму, как в Москве, но не меньше того, что стоит квартира в провинции. Как они ею распорядятся - их дело.

В принципе проблемы вообще бы не было, если бы государство имело приличный бюджет и четкие правила выплаты зарплат таким людям. Они заняты не самым легким делом, при том они бюджетники. Такая работа должна вознаграждаться стабильностью и неплохими по провинциальным меркам заработками. Вот и не ехали бы они в Москву за работой. Но в провинции ни работы такой нет, ни даже зарплаты как следует не выплачиваются, да и что там за зарплаты. Государство хочет их руками каштаны из огня таскать - так еще и платить гроши. 31.10.2002 11:33:05, Кондратея с работы

Тут я с Вами согласна совершенно. 31.10.2002 11:34:57, Я (я)

Пардон, впятером. 31.10.2002 11:06:00, Я(я)

Я просто не могу представить как может поместиться 45 человек на 8 кв. метрах. Может комната все-таки побольше? 30.10.2002 22:49:45, Йоко

45 действительно, не разместится :-)))))))))))) 31.10.2002 00:54:29, Малинкина

Просто ужас... честное слово, внутренне содроглась от ваших строк... И сколько таких семей по всему СНГ... 30.10.2002 22:06:08, Малинкина

Я сочувствую, тем людям которые отдают свою жизнь за государство, а оно и не думает о них.
Жалко, очень жалко детей, а еще жалко таких героев, как ее муж.

Зайдите лучше в общество, там граммотные в этом вопросе, общаются.
30.10.2002 20:56:27, солощ

Вернуться в конференцию

Пять человек на 8 кв метров!

Загруженные изображения