Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Муж давит на психику

Я сейчас пытаюсь устроиться в жизни, найти работу. Устроилась на курсы. Хочу пропробовать стать бухгалтером. Но муж говорит, что оучше бы я стала программисто, а не бухгалтером. Т.о. он уже заранее давит на меня и показывает сове неуважение ком мне как к будущему бухгалтеру. Как мне противостоять этому?

13.10.2002 16:14:48, автор

64 комментария

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Хрен редьки не слаще :)
Если Вам не хочется в программисты, то покажите мужу аналитические материалы о кризисе в ИТ отрасли во всем мире. "Чижикам" мужского пола всегда будут отдавать предпочтение по сравнению с женщиной без достаточного опыта работы да еще и обремененной семьей. Хотя если у Вас есть связи, то можно попробовать вырваться на приличный уровень, там будет проще.
Важно также угадать специализацию, т.к. на сегодняшний день программисты занимаются ну очень разными вещами и быть универсалом не может практически никто, т.к. технологии развиваются очень быстро. Насчет мужского шовинизма в ИТ отрасли - все правда :) На первых порах придется трудно :) Да и на вторых, если не стать на порядок круче коллег-мужчин.
Вообщем могу ответить на конкретные вопросы,если они есть.

Геката, программист с 15-летним стажем :) в прошлом еще и админ :) 14.10.2002 15:37:19, Hecate

Согласна с вами. К сожалению. 14.10.2002 23:41:00, автор

мне кажется программистом быть сложнее, чем бухгалтером......... 14.10.2002 15:17:18, kate_rina

Предлагаю разумный компромисс - займитесь обслуживанием 1С :-) Тут и бухгалтерия, и программирование, и коллектив женский (в большинстве фирм), и возможность самой строить свой рабочий график, выкраивать время на детей и т.п.. И даже зарплата приличная, если повезет. Не рассматривали такой вариант? (если Вы в России, конечно :-)) 14.10.2002 14:29:45, Кротик

Да я уже работала в 1С. И несложные задания по программированию выполняла. Т.к. заню непонаслышке что это за система, то не очень хочется туда опять попадать. 14.10.2002 23:41:57, автор

Почему еще я решила переквалифицироваться на бухгалтера, потому что задумалась о будушем. Бухгалтером можно работать и в 50 и в 60 лет. А вот программистом в такие годы не очень-то поработаешь. КОроче, страшно за будущее стало. Не хочу на старости лет остаться без работы. 14.10.2002 13:19:44, автор

Вот будучи девушкой-программистом Вы в 40 лет и останетесь без работы.
1. Молодые сзади поджимают и многие из них парни. Что ровняться, у них мозги легче работают. Знают они больше, они на в институтах проходили, то что Вы только в книгах видели.
2. Начальство парней берет охотнее. Они с детками на больничных не сидят. По командировкам могут мотаться. Быстрее учатся. ПМС у них нет, опять же, декрет не грозит.
3. Если выйдешь в начальство, то командовать мужиками нужно, а они не очень признают власть девушек. Я говорю, нужно о все событиях писать в журнале, а он говорит, не нужно. Всякими способами саботирует команды. То забыл, то ручки не было. Каждый раз премией не ударишь. А мужика бы слушался.
4. Мужики друг друга сильно поддерживают. И женщин, ну как бы сказать… От воровства идей до откровенных подставок. И это норма. Потом на 8 Марта слова говорят, поздравляют, целуют, ты у нас одна, говорят, и опять тырят идеи, выдают за свои и подставляют. В общем, я себя в этой области 20 лет уже чувствую как Маугли. Каждый день как в джунглях – сегодня не съели и спасибо. Хотя по профессионализму и трудолюбию многим ровесникам 100 очков вперед дам. А молодые, конечно, сильнее.

Если бы еще раз начать, я бы занялась компьютерным дизайном. Вот где пол и возраст никакой роли не играют. Может еще займусь. Так что счастья, Вам, девушка.
15.10.2002 04:00:34, Талифа куми

Что касается ПМС и декретов, то это не аргумент. А с остальным согласна. И насчет комп. дизайна я пробовала. Изучила самостоятельно что смогла - в рез-те конкуренция настолько велика, что оставила это как хобби. Готова была пойти на 200 долл. Но приходил умелец-конкурент, который знал больше меня на порядок и соглашался на 200 долл. Сл-но, мне отказывали. Отсюда вывод: если ты специалист, то надо себя выше ценить и не загораживать дорогу другим. 15.10.2002 11:11:09, автор

У умельца-конкурента мог быть в портфеле очень похожий проект, т.е. ему всего-то надо было сделать небольшие изменения, вот их-то он и оценил в 200 долларов или он знал, что потратит на эту работу 15 минут и эти 15 минут оценил в 200 долларов... 15.10.2002 11:46:37, Hecate

1. Молодые не могут поджать там, где нужен опыт - консалтинг корпоративных клиентов, анализ требований и проектирование больших систем, дизайн интерфейса, окучивание потенциальных клиентов и т.п.
2. На больничных сидеть не надо, на то есть бабушки и няни или если дело серьезное и надолго, то перейти на удаленную (надомную) работу. В командировки в наше время мотаться программистам вообще незачем :) интернет есть, веб-камеры и т.п. прелести цивилизации :))) ПМС - личная проблема, ее незачем показывать на работе. :)
3. Власть _девушек_ не признают, нужно использовать мужские методы наравне с женскими, это обезоруживает :) Саботажем занимается руководство компании, если вы и есть руководство, то уволить саботера и все дела :) Предварительно конечно поговорить и сделать предупредительный выстрел :)
4. Про воровство идей и подставки... а в женских коллективах думаете идеи не воруют и гадостей не делают? :) ха-ха 3 раза... в мужских коллективах намного меньше :) Как Маугли я себе давно перестала чувствовать :) Остались конечно некоторые проблемы - например с блатными идиотами, но и это можно решить :)
Вообщем нужно работать над собой :)Успехов Вам :) 15.10.2002 10:44:09, Hecate

Так опята тоже где-то набраться надо. А где ж его наберешся, если везде требуют опыт? ;) Кстати, не согласна с вами по поводу мужской подлости на работе. Сейчас какие-то мужчины пошли-мутанты, хуже баб! Не раз встречала как мужчина быстрее и ловчее любой женщины подставит. 15.10.2002 11:13:44, автор

Я и говорю, что если молодость упущена, то связи нужны, чтоб пробиться :)
Про женоподобных мужчин знаю, но они еще пока не везде :)
А насчет конкуренции... чтож поделаешь - выживает сильнейший :( Нужно стать сильной, никуда не денешься... или заниматься чем-то постольку-поскольку и иметь мужа, который является основным добытчиком и согласен с этой ролью. 15.10.2002 11:20:07, Hecate

Я про ОПЫТ имела ввиду. 15.10.2002 11:16:31, автор

Человек может сменить за жизнь столько профессий... И из-за мыслей о старости выбирать такую работу? 14.10.2002 13:43:11, AleXXX

Главное-верить в себя!Однажды мне надоела работа консультанта в супермаркете и ,я стала искать работу менеджера в офисе.Муж узнав это скептически произнёс "Ты и менеджер???"и так издевательски засмеялся,как-будто менеджер-это что-то такое престижное!А я ему уверенно ответила:"Представь себе.Более того,менеджер-это будет только начало!"Он отнёсся скептически.Мне было обидно,что он меня недооценивает,но я наплевала на это и нашла работу ,которая мне интересна,работу на которой он никак не ожидал меня увидеть:))Так что верьте в себя и никого не слушайте.Близкие тоже могут ошибаться:) 14.10.2002 12:07:07, ~Kolibri~

Он еще не знает что такое женщина программист. ;) Потом сам попросит бросить эту специальность. ;-)) 14.10.2002 11:15:01, Lem

во наезды! :)) 14.10.2002 12:33:09, женщина-программист

Знает. До курсов я работала почти что программистом. 14.10.2002 12:04:38, автор

Сказать ему можно вот что.
Дорогой, я могу пойти учиться на программиста. Но как результат - я буду сидеть на работе по 10-11 часов плюс один выходной в неделю. Ты хотел бы чтобы я все вечера проводила в офисе в мужском окружении?
Второй выходной - я буду продолжать учиться - и это мне придётся делать ПОСТОЯННО, такова профессия. В немногие свободные вечера я ДОЛЖНА буду заниматься в спорт-клубе, так как без регулярных занятий там выдержать подобный режим не могут даже здоровенные мужики. На котлеты, детей, дом, итд - не останется времени. Когда дети больны, с ними придётся сидеть ТЕБЕ, потому что у меня будут постоянные дедлайны(сдачи проектов, модулей итп...)
Во многих фирмах программеры мотаются по разным командировкам. Ты хочешь чтобы я куда-то уезжала и торчала там неделями??
Через пять лет я начну лысеть от постоянного сидения за монитором. Все мои шмотки будут вонять сигаретным дымом от того что мои коллеги курят прямо на рабочем месте.
При всём при этом на работе меня не будут воспринимать всерьёз так как профессия - мужская и женщине в ней чего-то добиться ДЕЙСТВИТЕЛЬНО трудно. А если я всё же чего-нибудь добъюсь - иначе как вздорной стервой называть меня тоже вряд ли будут.

Согласится муж? :-)
А я между тем почти не утрирую.  :-(

В целом претензии мужа довольно смешны-да бог с ним, молоды вы оба наверное ещё. :-)
14.10.2002 01:23:45, male, программист со стажем.

 


 


 
ага
вот у нас програмисты и админы всякие мало того тчо до ...12 ночи
так и в выходные и праздники- самые самые рабочие дни
а уж ругают их!!!14.10.2002 17:41:40, vinograd 
Неправильная организация труда :) Потогонная система :) Не приведет ни к чему хорошему. 
14.10.2002 17:44:18, Hecate 

Если не потогонная - то и з/п меньше чем у секретарши.
14.10.2002 19:32:52, male

Я уже почти 3 года не работаю по выходным, праздникам, ночам :) И я не знаю ни одной секретарши, которая бы  зарабатывала столько же, сколько и я :)
14.10.2002 19:46:11, Hecate 

Поздравляю, хорошее у Вас начальство.  :-))

Я, скажем так, тоже не работаю по выходным - но в оффис хожу - учиться. ТК там интернет, книжки, сервера, эксэдра, эксэдра...
14.10.2002 20:33:52, male

Ну а кто мешает дома иметь интернет, книжки и все такое ? :) Еще чего... по выходным в офис ездить :)))
14.10.2002 23:09:06, Hecate 

ДитЯм не объяснить что если папа дома то он может быть "не дома". Они ж через каждые 5 мин с вопросами прибегают - какая учёба...  :-))
15.10.2002 01:16:56, male

Значит не умеешь объяснять :) моя дочь когда была маленькой и теперь (только теперь у нее свой комп гыыы) не мешала мне работать дома. 
15.10.2002 10:30:52, Hecate 

Очень спорное заявление :) Слишком утрированное :)
Насчет лысеть вообще смешно :)
14.10.2002 15:39:32, Hecate 

Кому смешно а кому и нет.  ;-))

не утрировано, я и в самом деле примерно так и работаю.


14.10.2002 19:34:01, male

Я в курсе :) 15 лет стажа у меня, если Вы до сих пор не уяснили себе :) 
Но я наконец-то покончила с этим безобразием.  :)
14.10.2002 19:47:56, Hecate 

До 10 -11 может сидеть любой. Про мужское окружение - это смешно. Я всю жизнь была примущественно в мужском окружении. В спорт клубе я и так занимаюсь. Все что вы ниписали, для него не убедительно.
14.10.2002 12:08:43, автор

Ну не знаю - если бы мне жена сказала что она будет дома появляться так же как и я - я бы сильно призадумался нафиг это надо....
Короче - не ходите в программеры, неблагодарное это дело.
14.10.2002 19:36:01, male

Для моего мужа главное работа, дело (как у него, так и у меня), а не семья. К сожалению.
14.10.2002 23:45:04, автор

угумс, после фразы про мужской коллектив - желание, чтобы я была программистом у моего например мужа на 100 процентов бы отбилось:) 
14.10.2002 04:28:45, Лара Помидорова 

А тут согласна :)))), это действительно неспокойное дело... Причем, если в бухучете еще можно отключить мозги от работы, если какие-то проблемы, не сходится что-то, то у программиста они не отключаются :) Но может муж имел в виду что-нить попроще, типа ведения баз данных...?14.10.2002 02:07:11, Елена Н. 
Программирование для бухгалтеров.
14.10.2002 12:10:23, автор

Тогда пусть и говорит - иди учись на оператора по сопровождению баз или ввода данных...  :-)

"ведение баз данных" - это DBA, аналогичная работёнка...

14.10.2002 02:19:29, male

это настолько нудная работа, что и свихнуться недолго... и перспективы очень туманны, если параллельно не переучиваться на что-то другое...
14.10.2002 15:42:20, Hecate 

не не скажи. тоже сидение за монитором по 12 часов, тот же бассейн и спорт клуб, тот же остеохондроз, который не дает спать ночами + еще БОЛЬШАЯ ответственность и учеба за свой счет. и мужской шовинизм опять же... (далее нецензурная брань на 2 листа о мужском шовинизме)
14.10.2002 04:08:07, Талифа куми  

Так я же вроде это и сказал - та ещё работёнка...  :-))

Принимаю все 2 листа без вопросов. :-)
14.10.2002 04:57:22, male

;) Спасибо, хоть признаетесь.
14.10.2002 05:22:32, Талифа куми  

Только пряником, (нежно котячим голосом) найти правильный момент и спокойным голосом, высказать все что наболело. 14.10.2002 01:12:50, Мышкина

А бухалтеров сейчас пруд пруди! муж правильно советует! 13.10.2002 23:12:41, вишня

ХОРОШИХ бухгалтеров очень мало! могу сказать как знакомая 200 с лишним бухгалтеров во всех сферах бизнеса.
и собеседований кучу недавно прошла, послушала работодателей, которые пропустили через себя очень-очень много, пока смогли найти что-то достойное. 14.10.2002 08:58:35, Ежечка

программистов мало что ли? 14.10.2002 04:20:43, Талифа куми

Скажите мужу, что хотите чтобы он лучше стал президентом:) 13.10.2002 22:08:54, Томик

Сказать, что к женщинам-программистам относятся заведомо предвзято. А к бухгалтерам - хорошо. А у Вас психика слабая, Вы не выдержите мужской конкуренции. 13.10.2002 21:11:06, Ева

Говорила. На это он говорит, что "ты себя недооцениваешь". А я действительно не верю, что смогу. Пробовала. Возможно и получится. но для этого мне нужно будет сдавать кучу экзаменов. А одной без помощи специалистов мне не справиться. 14.10.2002 12:15:25, автор

И совершенно правильный ответ будет. 14.10.2002 01:09:14, male

О, зато сколько уважения как к будущему программисту!! 13.10.2002 19:06:53, трик-так

Гыыыы!! :-)) 14.10.2002 01:24:07, male

Мне кажется, Вы зря это так воспринимаете. Я уже неоднократно слышала мнение, что сейчас в бухгалтеры идут все, кто больше ничего не может делать. Возможно, ваш муж думает так-же, и хочет, чтобы Вы занимались чем-то стОящим, достойным Вас:))

13.10.2002 18:38:35, Ноябрёна

Кстати, может еще и характер учитывает... Хорошие бухгалтеры - въедливые, дотошные и приставучие до занудства (чтобы вытянуть из всех все положенные бумаги), находчивые и сообразительные :) (чтобы находить удобные, неубыточные выходы из нашего противоречивого законодательства), контактные (чтобы легко улаживать проблемы во всяческих налоговых конторах, иметь множество знакомых, с которыми можно посоветоваться по сложным вопросам), с хорошей памятью (чтобы удержать в голове множество законов и инструкций)... Программистам, по-моему, легче :), более логичная работа (меньше абсурда), "человеческий фактор" почти исключен... Хотя, возможно, у меня устаревшие лет на десять представления :))) 13.10.2002 19:01:03, Елена Н.

Рядовой программер - должен быть въедливым, дотошным и приставучим до занудства. :-)
А когда выходишь на уровень лидера проекта и начинается работа с заказчиком для которого все твои "как" и "почему" - дополнительная неоплачиваемая нагрузка и pain in the ass, там этот фактор по полной программе работает. И ты ещё должен будешь за этого гада :-)) описать документами, диаграммами и прочими юзкейсами всё что он делает и заставить его подписать эти документы, а потом объяснить что это не программа НЕ делает не то что просили а этот кретин объясняет всё с точностью до наоборот.

При этом ты будешь продолжать попытки программирования - чтобы свой класс не потерять и не уступить очередной волне умненьких мальчиков лезущих с очередным новомодным веянием типа жабы, модулы, лайнукса и ещё чёрти-чего. :-)

блин, опять хочу быть водителем автобуса!!!!! :-)) 14.10.2002 01:32:06, male

Ну, мы про уровень лидера ничего не говорили :))) Всем, кто выбивается в начальники, становится нелегко :), это ясно... Но зато здесь каждый не мнит себя большим специалистом в программировании и, как правило, при авторитетном и аргументированном (на соответствующем жаргоне) заявлении, что программно это невозможно, затыкаются, поскольку ничего возразить не могут :) А вот в бухгалтерии каждый считает себя умным, типа делать вам тут нечего, только бумажки лишние разводите, бюрократы несчастные, мешаете работать людям, которые деньги зарабатывают для вас... Вот, мол, у моего друга (родственника, знакомого) все запросто, бухгалтер опытный и ему не мешает, а Вы тут с глупостями пристаете..., почему это я со своего счета деньги снять не могу, если мне нужно?! 14.10.2002 02:00:23, Елена Н.

Нууууу....
Заказчики сейчас умные пошли и твёрдо знают что программно возможно ВСЁ. Единственная подобная "отмазка" которая работает (но к сожалению только иногда) - что это будет стоить столько-то и столько-то...

И то работает как правило только если это связано с покупкой каких-то железяк, тк про софт - очень много начальников рассуждают что 1 программер + 5 студентов 2-го курса = 6 программеров. :-)) 14.10.2002 02:22:30, male

:))))) Ага, а потом получается такой уродский продукт, с которым мучаются все пользователи... У меня, например, каждый год чешутся руки придушить авторов "Оазиса" (программы для ведения отчета по пенсионным взносам). Причем это "произведение искусства" еще и покупать приходится у ГИВЦа!!! Деньги для фирмы, конечно смешные (в прошлом году около 1500 руб.), но если учесть количество фирм и то, что большинство налоговых принимает отчеты, сделанные именно в этой программе... А скоро руки чесаться начнут чаще..., обещают ввести требование отчитываться поквартально... 8-| 14.10.2002 03:05:26, Елена Н.

в Воронеже уже все поквартально отчитываются. и по программке, которую написали "программисты" из самого воронежского ПФ. уродство сплошное,, все в ДОСе, все коряво.
был в ПФ мальчик умный, хорошие программки писал, так ушел в банк работаь, мало ему в фонде платили 14.10.2002 09:01:55, Ежечка

откуда уродства?
1. от того, что на некоторых местах стоят слабые компы всем приходится по это подстраиваться.
2. покупается что подешевле, нет рынка, нет выбора
3. пишется как побыстрее, людьми приблеженными, не разыгрывается тендор.

Я за профессионализм во всех сферах. И жедательно в России. 14.10.2002 05:35:56, Талифа куми

Потому и уродский что покупать ПРИХОДИТСЯ. :-)
У нас как правило выходит всё же то что ОНИ хотели - только сколько на это труда и нервов уходит...
душить надо программеров считающих что программки пишутся "от вдохновения" :-) . Технология + Знания + Труд = Продукт. Американские прописные истины - не только в программировании. 14.10.2002 03:16:05, male

Таких бухгалтеров очень мало, к сожалению:)) В общей массе просто единицы! А обучиться на программиста, мне кажется, сложнее.
13.10.2002 20:23:24, Ноябрёна

Но если мозги хорошие :) и склонность к решению логических задач, то, мне кажется, обучиться можно, девушка-то молодая... кажется... :-) Может муж считает, что она на бОльшее способна и основания на это есть... Это после 30-35 лет в программисты поздно, лучше в бухгалтеры податься. 14.10.2002 01:24:41, Елена Н.

Не в обиду будь сказано. Мои друг пошел учиться на программиста в 39 лет в Америке. Теперь, через 3-4 года, его зарплата в раионе 5ти нулеи (даже превышает). Выходит состоялся как программист(кстати он менеджер проекта), хотя и старше 35 лет был. Противоречит вашему высказыванию, хотя оно, высказывание очень характерно. Помню на моеи фирме людеи старше 35 лет никуда на курсы уже не приглашали, старье мол вы безмоглое. 14.10.2002 07:34:11, LD

Ну, я больше женщин имела в виду :)))) Мужчине, как правило, дольше хочется реализовываться профессионально :), а большинство женщин к сорока годам не очень жаждет "начать сначала"...., вернее, вроде бы и хотела... теоретически, а практически страшновато... Ну, если только деваться некуда... - приходится... 14.10.2002 22:00:42, Елена Н.

Вернуться в конференцию

Муж давит на психику

Загруженные изображения