Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Вышла на работу, называется...
Доброе время суток, семьяне. Пришла к вам за советами, что делать? Ситуация такая: вышла из декрета на работу. Сидела дома до деткиных полных 2. Потом поняла все, не могу, стены уже на голову падают. Стала у мужа проситься на работу выйти. Нашли няню. Вышла я на работу. И началось. С одной стороны на работе сплошные стрессы - отстала я, даже шмотки пришлось все поменять, зарплата меньше, чем я получала до декрета, отношение прохладное, особых заданий не поручают, так текучка сплошная. А тут еще дома проблемы. Ничего делать не успеваю, домашние дела встали, муж недоволен, начались скандалы. В общем получилось, что я кругом виноватая и все мной недовольны. Посоветуйте что-нибудь: Может, кто-нибудь попадал в такие ситуации?
04.10.2002 09:28:52, Даша_Н
253 комментария
Экономическая целесообразность выхода жены на работу... Интересно посчитать :))
Няня - $1,5 в час на 10 часов на 22 рабочих дня - $330
Одежда+косметика - думаю, расходы увеличатся долларов на 100 в месяц
Расходы на машину - минимум столько же
Питание на работе - разница с домашними обедами минимум $50 в месяц.
Расходы на рубашки - 22 рубашки в месяц, стирка в прачеченой - около $1,5 (может, больше) - 30 баксов (вычтем испоьзуемый дома порошок и электричество)
Думаю, что из-за использования более дорогих продуктов (полуфабрикатов или просто более высокого качества, которые проще готовить), стоимость продуктовой корзины" вырастет тоже не менее, чем на $50.
Суммируем - $660. Интересно, что я забыл? Думаю, что на самом еле еще больше... Ну да ладно...
Так, что если девушка выходит на работу, скажем, на 300 баксов, то семья теряет в год почти 4,5 тысячи баксов... То есть столько должне платить муж за жеоание жены "работать" :))
Забавная арифметика? :))) 04.10.2002 12:11:42, AleXXX
Я когда вышла из "декрета" тоже какое-то время работала "в ущерб" семье, но зато на пользу своей квалификации, что потом помогло получить хорошую работу. Так что можно считать, что жена вкладывает средства в повышение квалификации, которую она потеряла сидя дома, ничего криминального в этом не вижу...
07.10.2002 08:01:22, Елена Д.
логика с точностью до наоборот :-)
Если мой муж способен обеспечить эти траты - я скорее останусь дома, найдя себе какое-то хобби (надеюсь, против права сидящей с детьми жены 2-3 раза в неделю на 2-3 часа нанимать няню, чтобы куда-то выйти для собственного удовольствия Вы не возражаете?:-))
Если мой муж не способен обеспечить эти траты (т.е. затраты будут такими, что они реально скажутся на снижении уровня жизни) - жена вынуждена выходить на работу, т.к. с таким малозарабатывающим мужем у нее нет уверенности в завтрашнем дне, а чтобы суметь гарантированно обеспечить детей в случае финансовых проблем у мужа начинать "разгон карьеры" надо сейчас, т.к. потом финансовых запасов на время разгона не будет.
Все ИМХО 05.10.2002 13:42:36, ТаВи
Alexxx, v takom slu4ae jena doljna polu4at' rabotaya doma 1,5 na 24 na 30 = 1080 i uje syuda plyusuy vse neobhodimoe...+ le4enie ot stressa i td...ne slishkom li mnogo jertv? Jizn' odna...
05.10.2002 01:23:25, Анна!
И что? Это не так уж много за нормальное состояние жены. Очень многие женщины не могут сидеть дома, и с этим нужно считаться!
04.10.2002 16:46:45, Vad
Вполне логичная арифметика. Лично я подробно просчитывала выгодность моего выхода на работу. У меня немного другие цифры получались, но просчитывала. Тратить с моим выходом на работу мы стали ГОРАЗДО больше.
04.10.2002 15:10:41, Катерина Кузовкина
Такой подход хорош для людей, которые любят друг друга за ту выгоду, котороую друг другу приносят... Типа, если мужчина приносит в дом 2000$ в месяц, то тогда его женщина любить будет и работу его считать хорошей будет...
Есть же люди, которым приятно не только от выгоды со стороны любимого, но и от того, что самому этому любимому хорошо... И если женщине на работе лучше, чем если бы она дома прозябала, то это тоже стоит денег... Сам подумай, сколько может обойтись сделать сидящую дома женщину радостной?? Ведь ей надо и цветы, и шубки, и кольца с брюликами... и все еще ей будет грустно... Путевки на Канары, абонименты в шейп-клуб... И все равно еще чего-то не хватает... А потрачено уже намного больше, чем 1000$ в месяц...
А можно просто на работу ее послать... Там мужики всякие, тетки еще, сплетни, флирт, начальники, подчиненные... Да какая разница, сколько она получать будет?? Главное, что будет довольна тем, что имеет, будет занята и наполнена, и не будет поэтому тратить деньги, время и нервы твои... Экономия! 04.10.2002 14:28:40, Siniy
да ладно, радостная поработавшая жена и удин успеет приготовить (ну, муж, конечно, должен попозже приходить)...
Да, а муж, видя, как жена радуется, будет сам более радостен и сможет лучше работать и больше заработать... И будет достаток увеличиваться...
Вообщем, неработанье из-за недостатка денег - это отмазка :)) 04.10.2002 14:51:51, Siniy
Да, у Алекса крутые представления :-))) Куда нам до них. С такими масштабами потребления, действительно невыгодно получается жене работать. А мне весьма выгодно. Вот я сейчас мечтаю о декрете, но как вспонмню, что тогда из семейного бюджета надо вычесть мой скромный доход... Эх...
04.10.2002 15:05:37, Пума
Полностью согласна с Юлой, очень разумная мысль. Мужчины не хотят лишний раз после работы шевельнуть пальцем, а женщина должна, вернувшись после такого же трудового дня домой, еще и погладить, постирать, приготовить, уложить и т.д.
И при этом ее пытаются обвинить в том, что семья из-за этого несет убытки. Не поверю! 04.10.2002 14:58:05, New27
No nevozmojno varit'sya 2 goda v sobstvennom soku! Tem bolee vse eto vremya byt' doljnoi komu-to!!! Vy pomnite skol'ko vremeni lyudi za steklom sideli i 4to polu4ili? Tak byt' sidyashey doma, jenoi, eshe tyajelee!!!! Drugoe delo, esli ee eto ustraivaet...i potom, a esli jena tol'ko za detkoi budet priglyadyvat'-razvivat'-rostit' i ne budet varit'-stirat'-ubirat'? Vy je tol'ko rabotaete...delite vse porovnu^)
05.10.2002 01:33:56, Анна!
Неравенство в том, что у Вас женщина лишена права выбора профессии. Для нее существует только одна работа - домашняя. А если она мне не нравится? Не говоря уже о том, что на другой работе я зарабатываю гораздо больше.
Впрочем, мне кажется, что на самом деле не такой уж Вы и домостроевец, просто это такое своеобразное чувство юмора - ляпнуть что-нибудь эпатажное, а потом смотреть, как тетки шипят... 05.10.2002 22:22:04, Dinah
зависит от того, насколько эти "поступательства" мелкие... Ведь если тот, кто должен поступаться, зарабатывает на жизнь всей семьи, то его состояние намного важнее для семьи...
04.10.2002 18:31:48, Siniy
Я, по здешним меркам, зарабатываю не так уж и много, но это не значит что за свои 400-500 долларов, я не работаю, а только пью чай. И устаю я побольше мужа, а если на работе аврал или изменения какие-нибудь, то и позже него прихожу. И это не значит, что он должен прийти и лечь на диван, а я сделать все выше пречисленные домашние дела.
04.10.2002 15:35:33, New27
так кто просит рабоитать на работе, на которой за те же трудозатраты платят меньше? Пусть жена тогда ищет работу, где либо трудозатраты меньше, либо платят больше... Иначе муж вправе не изъявлять желания помогать особо сильно по дому, ведь он приносит деньги, которых на жизнь хвататет, и это уже его большой вклад в домашнее хозяйство...
04.10.2002 15:17:19, Siniy
а для ведения хозяйства бюджет не важен? То бишь, пусть даже нищими будут, лишь по ровну тряпье стирали?
05.10.2002 11:48:49, Siniy
По этой логике у нас уже не осталось бы учителей, врачей, водителей автобусов-троллейбусов, секретарей, менеджеров средней руки, дворников, соц. работников... Дальше продолжать?
04.10.2002 15:38:45, New27
Правильно... и тогда бы им всем зарплату подняли... А пока люди соглашаются горбатиться за гроши, они и будут получать гроши.. Ценят себя так
04.10.2002 15:43:12, Siniy
Не думаю, что придя на работу мальчиком сразу после института, вам тут же положат на стол все социальные льготы и оклад в 2000 долларов.
А если сразу и с такими запросами, то работу вы себе искать будете до лет так 50. 04.10.2002 15:51:07, New27
не, ну не все же с красными дипломами и в инофирмы приходят :)) Так что она правда по большому счету
04.10.2002 16:04:29, Siniy
А с красными дипломами, если без блата, в инофирмы все равно не очень берут. Обычно по знакомству или уже с хорошим опытом, лет так не менее пяти.
Так что у Hel странные взгляды на современных работодателей. 04.10.2002 16:39:29, New27
Лен, великолепно звучит "синий с красным диплом..." :))))))))) Такая палитра :)))))))
04.10.2002 16:55:45, O'Merry
Здорово! Везет же, когда есть кого эксплуатировать! :))))
А у меня муж, кстати, тоже с красным дипломом... а еще он бывший школьный медалист и вообще - вундеркинд пополам с ундервудом :)))))) Но его эксплуатировать удается только по точным наукам - гуманитарная составляющая у него в минимуме :((( 04.10.2002 17:05:49, O'Merry
:)))
У нас геометрия еще только с будущего года начнется, так что можешь начинать тренировать моего мужа на это дело уже сейчас! :)))) 04.10.2002 17:52:12, O'Merry
Ага!! Я подозревала - год рождения 1966. Времена меняются. Я, два года назад, закончив одновременно два института нашла работу только потому, что вкалываю с 16-лет.
04.10.2002 16:49:30, New27
конечно, от опыта оплата труда так же зависит... Но и семьи в молодом возрасте не обязательно заводить
04.10.2002 15:55:27, Siniy
А мы рано поженились. И прокормиться, кстати, вместе было легче.
04.10.2002 16:05:43, Катерина Кузовкина, вышедшая рано замуж
так и мы тоже.. Правда, жена не сразу работать пошла...
Но это ведь не показатель того, как нужно... Нам вот родители помогали... Не у всех же такое есть 04.10.2002 16:28:05, Siniy
Все это понятно... Поэтому уж если и получать меньше, то стоит тогда женщинам искать работу полегче, чтобы силы оставались на домашние дела :))
А мужчина, раз у него больше возможностей получать большие деньги, пусть этим занимается...
Каждый должен вкладываться в то, что у него лучше получается и что ему бОльшую выгоду дает... 04.10.2002 15:45:21, Siniy
Конретно мой случай:
няня - 0 (с ребенком сидит бабушка);
одежда+косметика - не более 20$ в месяц, т.к. обновляется раз в полгода и покупаются отечественные товары;
расходы на машину - 0 (работаем с мужем, ездим вместе);
питание на работе - + 20$ по сравнению с домашним (недорогая столовая на предприятии);
расходы на рубашки (не поняла вообще) - 0, т.к. стираются дома в машине и гладятся мужем по мере надобности;
продуктовая корзина - +0 (готовит бабушка без использования полуфабрикатов);
Итого: 500-40=460$ чистого дохода в месяц.
Так что у кого как :) 04.10.2002 13:29:09, Xenny
смотря где отовариваться и какие запросы иметь. Костюм или специально-офисную одежду я покупаю где-то раз в год на сумму около 100$. Туфли - раз в 2 года около 50$. Остальную одежду - пальто, куртки, сапоги, ботинки, дубленку пришлось бы покупать и сидя дома.
07.10.2002 17:48:14, Xenny
Ну это же в год. А туфли вообще-то не на один год покупаются. ;-) У нас уже ноги не растут, как у деток.
Вполне реальная сумма. А я уже меньше трачу на офисную одежду, так как все давно купила. Теперь только для удовольствия если... ;-) 07.10.2002 10:48:48, Пума
Я так и думала, что слухи о "дороговизне" женских нарядов сильно преувеличины :-)))) 600 баксов!!!! Опупеть просто :-)))))У меня есть пара костюмов за 100, я их купила (прблизительно) года 4 и 1.5 назад. Остальные дешевле. То, в чем я сейчас в офисе сижу, куплено 7 лет назад, не помню за сколько, но точно меньше 100. Обувь подороже. Я покупаю примерно за 100 (все то же число %-))) раз в год - два.
А моя самая любимая блузка - та, в которой я диплом защищала... И куплена она была в Белоруссии, недорогая. Жаль только, ее время пришло... :-( Но даже самая дорогая блузка из того, что мне нравится стоит опять же баксов 100. :-) И опять, надеюсь, лет на 10 как минимум.
А то, что на два года хватает, я стараюсь не покупать.
Шуба стоила дорого, но без шубы и домохозяйке не обойтись... Ей даже нужнее - с детьми гулять. 07.10.2002 16:09:09, Пума
Учиться можно. Я оба раза после декрета выходила на более оплачиваемую должность, чем ДО :-)
04.10.2002 16:08:24, Катерина Кузовкина
Лен, тут вопрос в том, до какого срока протянется это "еще посидит"... С профессиональной точки зрения, каждый лишний год сидения убыточен. Начинать потом придется со все меньшей цифры (в общем случае)... Когда можно сказать, что уже "не надо тратиться на няню"? Когда ребенок в сад пойдет? А когда его туда имеет смысл отдавать - в год, в тва, в три, перед самой школой? Да и все равно надо будет няню хоть на пару часов - из сада забрать, ужтином покормить... Тут очень уж размытые границы получаются, не поймешь, от чего отталкиваться... Так, можзет быть, лучше все-таки смириться с неизбежным падением уровня жизни на перод "инвестиций в будущее жены", а не оттягивать его на неопределеннное время - все равно ведь этих трат не удастся полностью избежать?
04.10.2002 14:36:12, O'Merry
Моя золовка тоже по знакомству после пяти лет сидения устроилась в компанию мужа на 400. При этом ничего там особо не делая :) Домой в пять приезжает. Так что лафа. Только муж вот несчастный ходит.
04.10.2002 16:00:51, New27
а вдруг это не просто так? ;) Вообще, надо же стараться воспринимать чужие слова с доброй стороны... Ну, не может человек объяснить без какого-то там чувства превосходства... Но ведь от этого его аргументы менее сильными и правильным не становятся? ;)
04.10.2002 14:21:00, Siniy
Деньги-дом-работа это, по-моему, самые больные вопросы в любой семье. Вот здесь считаются-считаются... 660 зеленых это прожиточный минимум! Ну, кому как. Мне, например, трхсот хватало на двоих с мужем, и при этом еще умудрялась откладывать на "беременность-роды-первый год ребенка". А моя подруга скопив заначку из 300 долларов была просто на седьмом небе от счастья, при этом мы не одеваемся в дранину, кушаем колбаску каждый день, и красимся далеко не дешевой косметикой, да и мужья у нас не в затертых джинсах ходят, а на машинах ездят.
И упрекнуть женщину в том, что она пошла работать, а муж потерял 4,5 тыс. в год - это смешно, такое мог сделать только очень недалекий человек. Лучше бы муж этой девушки часть забот по дому взял на свои плечи. Тогда и проблем бы не было. 04.10.2002 14:40:57, New27
Я это "забыла" неспроста... Собственно, я все уже сказала. И Вы меня прекрасно поняли, наверняка. Это всего лишь мое мнение - не более того. Уж извините.
04.10.2002 13:53:40, СВЕТка
Елки же с палками!!!
Да, муж ОБЯЗАН платить (пусть не реальными деньгами, а как минимум уменьшением своих запросов и личным участием в домашнем хозяйстве) за то, что жена по ЕГо "вине", из-за ЕГО ребенка на какое-то время затормозила свой карьерный рост, а также интеллектуальное, личностное совершенствование! Он ОБЯЗАН компенсировать жене эти потери! 04.10.2002 12:22:08, O'Merry
Ну, согласитесь, что его доля "вины" тут есть в любом случае! :)))) Без него бы просто не получилось и карьера бы не страдал :))))
Вот пусть и расплачивается, раз уж мы решили перевести этот вопрос на денежные рельсы. :))) 04.10.2002 13:09:54, O'Merry
Слушай, дружище (извини, можно на ты?) - ну давай мы-то уж с тобой не будем друг другу лапшу на уши вешать относительно роидтельских радостей,а?? Нашел, блин, счастье :(((( Самому-то много радости нынче? ну вот, а жене - еще и вдвое солоней приходится... Так что давай не будеми отклоняться от основной темы (о работающей женщине)...
04.10.2002 16:05:15, O'Merry
Вот ответь мне ,как на духу, - у тебя жена на детях настаивала? И сколько ей тогда лет было? А тебе? :))))
У меня вот все - с точностью до наоборот, ибо ни о каких детях я в своей прекрасной светлой юности и не помышляла, и все это была целиком идея мужа :)))) Так что мне что-то с трудом верится в существование женщины, которая ну просто выпрашивает у несогласного мужа ребеночка... :))))) Ну вот честное слово - проще собаку завести или кошку :)))))))) 04.10.2002 16:38:10, O'Merry
Видишь ли, это только для твоей жены - "ничего не исправить", ибо для женщины ребенок - это пожизненный крест. А тебе-то что мешает развестись и начать новую жизнь? Общественного мнения, что ли, боишься? Уверяю тебя, мнение удовлетворится тем, что ты, как пордяочный мужчина, будешь регулярно платить алименты... Больше, собственно, ничего от тебя никто не потребует. Так что не сиди и не ной, у тебя как раз все впереди!
04.10.2002 17:54:53, O'Merry
Не заводите кошек!!!
После того как наша Машка из очаровательного котенка превратилась в очаровательную киску, муж захотел детей!!!
04.10.2002 16:43:17, New27
Я не могу завести кошку, хотя очень этого хочу :)))) У меня уже есть собака, две крысы, дочь и муж! :))))))
04.10.2002 16:57:01, O'Merry
Слушайте, значит, если мужчина не женат, то он оплачивает себе рубашки - ужины - уборку и т.д. и это нормально, а если женился - значит, должен экономить на домработнице? Вот она, цель брака? Тогда, конечно, Вы правы.
А если женятся для чего-то другого, тогда просто совместно оплачивают совместные расходы. Как Вам такая логика? 04.10.2002 13:25:44, Dinah
PS "вы" было с маленькой буквы, значит это обо всем женском роде, в рассмотрении женского рода со слов Лели Г. :) Это для тех, кто мог не понять Алекса
05.10.2002 11:52:08, Siniy
"это" прочитали... По "существу" насчет борьбы с куриной сущностью согласен...
А вот с манерой подачи своего мнения и с желанием опустить и обидеть оппонентов (в данном случае и Hel, причем не в ответе ей, а за ее спиной, что еще более оскорбительно) не могу согласиться...
Пожалуйста, не допускай подобных выпадов со своей стороны (даже в ответ на чьи то еще слова, не важно), иначе придется просить тебя покинуть данную конференцию 04.10.2002 18:01:02, Siniy, модератор
У нас нет машины, так что вопрос о колесах отпадает сам собой... Тяжести мой муж не таскает никогда - ему это для здоровья очень вредно. Да и нужды в этом никакой нет - для мебели существуют профессиональные грузчики, покупки необязательно делать тоннами и т.д. Так что никакого неравноправия в эту сторону не наблюдается... Бедный мой муж! :))) Теперь ему придется начать мыть посуду - для равноправия! :)))))
04.10.2002 17:57:34, O'Merry
А равенство, дорогой товарищ, тут в том, что все годы, пока жена дома сидела, муж жил, можно сказать, в долг, бесплатно пользуясь всеми ее услугами по ведению дома. Пусть теперь возвращает долги! За все эти годы он не потратил ни копейки на домработницу, прачку, кухарку и т.п. Если хотите, можете вычесть из только что выведенной вами суммы некоторую часть, которая была потрачена на содержание (фактически, прокормление) жены, сидящей дома; потом результат умножить на кол-во месяцев, проведенных ею дома, и считать, что вот эту сумму вы обязаны ей вернуть в рассрочку - до тех пор, пока она не достигнет додекретного уровня заработка!
04.10.2002 12:49:52, O'Merry
Экономически неоправданной работа может оставаться не так уж долго. Затем она начнет приносить реальную выгоду. как скоро - в каждой конкретной ситуации по-разному. Но материальный аспект, на мой взгляд, здесь все же вторичен. А вот с тем, что морально женщине точно так же, как и мужчине, не полезно домосидение, ИМХО, спорить невозможно. Человек - животное стадное, что бы ни утверждали сторонники Домостроя. И без социальной составляющей в своей жизни он имеет тенденцию дичать :) А далеко не каждый мужчина может, умеет и хочет создать жене возможности "социализироваться", не работая (это если предположить ,что собственно карьера для этой конкретной женщины не ценна, хотя мы и про это ничего не знаем) :)
04.10.2002 13:23:35, O'Merry
Никогда в человеческой истории женщина не была ограничена строго семейным кругом! Если вы возьмете крестьянские семьи, то в них женщина участвовала во всех общинных работах наравне с мужчинами, ни на день не выключаясь из жизни всей деревни - на этом жизнь и держалась. В городах женщины, в зависимости от сословной принадлежности, имели постоянный круг общения, в котором происходили не только бытьовые, но и культурные события разного масштаба, каждому по своей мерке, как говорится... Это было реально живущее общество, потому что не работали (или работали) ВСЕ женщины, которые к нему относились. Сейчас ситуация в корне иная. Извлекая джо этого работавшую женщину из ее круга,вы ничего не можете дать ей взамен. Вернее, можете (понятно, что я не лично о Вас, а о мужчинах в принципе), но это будет вам слишком дорого стоить! :)))) Куда дороже той суммы, с которой мы начали дискуссию... :)))))
04.10.2002 13:57:33, O'Merry
Личностное совершенствование необязательно равно интеллектуальному. И необязательно на работе.
04.10.2002 12:31:33, Ольга Оводова
Оль, да все необязательно... Можно вон пойти по примреу схимников и достичь невероятных личностных высот в полном уединении и молчании. :) Можно, но только единицам доступно. А я-то говорю о наиболее легком и естественном пути развития... :)
04.10.2002 12:46:14, O'Merry
При чем здесь пинают????
Ну объясните мне, непонятливой, - что среднестатистический муж способен дать своей жене взамен отобранного у нее профессионального роста, постоянного обучения, разностороннего общения, собственного (и немалого, надо сказать) заработка, уважения коллег... всего и не перечислить... (Конечно, я основываюсь на собственном опыте и говорю о совей собственной работе)... Что способен сделать для меня муж взамен всего этого, если он вдруг пожелает, чтобы отныне я занималась только домом, бытом, детьми и его драгоценной персоной? :))) И какими вообще денежными эквивалентами все это, целую мою собственную жизнь, можно измерить??? 04.10.2002 13:29:33, O'Merry
Меркантильный ворпос в вашем же собственном духе - а откуда у неработающей женщины средства для реализации своих "сил, времени, желания для развития"? :))) От мужа? На это ему, стало быть, своих кровных не жаль? С чего бы это? :)))
04.10.2002 14:29:59, O'Merry
Ну, я могу сказать только по собственному опыту, специально изучением вопроса не занималась... :))) Так вот, мужу ни в жизнь не осилить бы оплату тех вещей, которые были бы жизненно необходимы для моего развития, если бы я сидела дома, не работалал и занималась бы исключительно обустройством дома и быта... :))) Главным же расходом в этом случпае для него очень скоро стал бы расход на содержание меня в хорошей психиатрической лечебнице :)))))) А это о-о-о-очень недешево! :)))))))
04.10.2002 17:03:26, O'Merry
Удовольствие от разностороннего общения с детьми и возможность выбирать себе занятие по душе, а не в соответствии с пожеланиями начальника. Весь фокус в том, что у тебя один подрощенный ребенок, а у Алекса 2 маленьких и, по-видимому, не последние. С одним ребенком, действительно, сидеть дома скучно и нецелесообразно, а когда семеро по лавкам, очень даже целесообразно и приятно :-)
04.10.2002 13:37:52, Ольга Оводова
Оль, даже если их семеро-десятеро, придет день, когда все они вырастут и разлетятся... И тогда, ИМХО, печально все будет...Тем более, что мы, в общем-то, обсуждаем ситуацию не в семье Алекса, а в семье автора топика :) И вряд ли автор видит себя в будущем матерью-героиней :)) Напротив, человек с радостью вышел на работу, скольк оя поняла :) Алекс же пытается уверить, что абсолютно все женщины должны комфортно себя чувствовать в четырех стенах, в обществе детей и мужа. Конечно, я тоже могу сказать только за себя, но "разностороннее общение" с ребенком - для меня вещь совершенно невозможная. Как бы я свое чадо ни любила, общаться с равными мне много интереснее. А главное - полезнее, потому что никакой новой информации, требующей задействования ителлектуальных ресурсов, я от ребенка не получаю. Эмоционально я задействована на 200%, с этим не поспоришь :))), а вот все остальное простаивает :)))
04.10.2002 13:50:36, O'Merry
Когда десятый вырастет, первый уже внуков подкинет.
А из клиентов, уже через год ни один не вспомнит, как меня звали :-( И чего я беспокоюсь, душу вкладываю? 04.10.2002 13:57:17, Ольга Оводова
Оль, ну ты меня прямо в тупик поставила, честно... Ты ж не на каждого клиента лично работаешь, верно? Какая разница, помнит он, как тебя зовут, или нет? Из 10 тыщ нашей аудитории наверняка не больше десятка знакомы со мной лично, но дело-то не в них... За последние пять лет собранная и обработанная с моим посильным участием информация "поставила на крыло" целый пласт специалистов. Это реальное работающее поколение, которого бы могло не быть, если бы мы все вместе не делали того, что делаем каждый день! И аукнется этот рутинный труд и через пять лет, и через десять, и через век, потому что прогресс-то не останавливается...
04.10.2002 14:06:40, O'Merry
Я как раз на каждого и они у меня по пальцам считаны :-( А за твой вклад в процветание родины искренне рада. Серьезно совершенно, не сочти за ерничество.
Офф, ой забыла. Вчера прислали письмо, что места на охоте освободились, а я, не спросив твоего мнения, отказалась. Правильно сделала? 04.10.2002 14:14:26, Ольга Оводова
Правильно сделала, спасибо, что отказалась! :))) У меня сейчас финансовая прореха образовалась - не до охоты, увы... :(( а хотца-а-а... :))))
04.10.2002 14:28:08, O'Merry
Няня - $1,5 в час на 10 часов на 22 рабочих дня - $330
Одежда+косметика - думаю, расходы увеличатся долларов на 100 в месяц
Расходы на машину - минимум столько же
Питание на работе - разница с домашними обедами минимум $50 в месяц.
Расходы на рубашки - 22 рубашки в месяц, стирка в прачеченой - около $1,5 (может, больше) - 30 баксов (вычтем испоьзуемый дома порошок и электричество)
Думаю, что из-за использования более дорогих продуктов (полуфабрикатов или просто более высокого качества, которые проще готовить), стоимость продуктовой корзины" вырастет тоже не менее, чем на $50.
Суммируем - $660. Интересно, что я забыл? Думаю, что на самом еле еще больше... Ну да ладно...
Так, что если девушка выходит на работу, скажем, на 300 баксов, то семья теряет в год почти 4,5 тысячи баксов... То есть столько должне платить муж за жеоание жены "работать" :))
Забавная арифметика? :))) 04.10.2002 12:11:42, AleXXX
Вот-вот, поэтому меня мужик и не выпускает на работу;-)!
Соскучилась, мол, хошь ништяков? Терпи, нету базы!!
Не хошь - не терпи, сама на ништяки зарабатывай, без ущерба для детя;-)!
Ну, и я зарабатываю. В основном дома... примерно аккурат на оплату няни:-))...
Скажу честно: жить стало легче и веселее! С няняй лучше, чем без оной, хотя формально она нужна мне для того, чтоб я имела время и возможность заработать на нее же! Абсурд;-)?! Не-а!.. 10.10.2002 14:20:57, Инанна
Соскучилась, мол, хошь ништяков? Терпи, нету базы!!
Не хошь - не терпи, сама на ништяки зарабатывай, без ущерба для детя;-)!
Ну, и я зарабатываю. В основном дома... примерно аккурат на оплату няни:-))...
Скажу честно: жить стало легче и веселее! С няняй лучше, чем без оной, хотя формально она нужна мне для того, чтоб я имела время и возможность заработать на нее же! Абсурд;-)?! Не-а!.. 10.10.2002 14:20:57, Инанна
Если мой муж способен обеспечить эти траты - я скорее останусь дома, найдя себе какое-то хобби (надеюсь, против права сидящей с детьми жены 2-3 раза в неделю на 2-3 часа нанимать няню, чтобы куда-то выйти для собственного удовольствия Вы не возражаете?:-))
Если мой муж не способен обеспечить эти траты (т.е. затраты будут такими, что они реально скажутся на снижении уровня жизни) - жена вынуждена выходить на работу, т.к. с таким малозарабатывающим мужем у нее нет уверенности в завтрашнем дне, а чтобы суметь гарантированно обеспечить детей в случае финансовых проблем у мужа начинать "разгон карьеры" надо сейчас, т.к. потом финансовых запасов на время разгона не будет.
Все ИМХО 05.10.2002 13:42:36, ТаВи
Мой выход из декрета по пуктам,соответственно:
1.д/с государственный,но логопидеческая группа-300руб/мес
2.в этих пределах
3.карточка на общ.транспорте-350руб
4.питание на работе(готовит кто-то один по очереди,есть условия для этого:) )-400руб/мес.
5.22 рубашки для мужа это чересчур,обойдется и половиной,постирать можно и самой,целее будут.на порошок в месяц уходит 50 руб+кондиционер-70руб.
6.стоимость продуктовой корзины растет только из-за инфляции +~5%(максимум)
Суммируем-1170руб+100 баксов+5%продуктовых = 150 долл.
Зарплата-400. 04.10.2002 22:26:40, Девушка с севера
1.д/с государственный,но логопидеческая группа-300руб/мес
2.в этих пределах
3.карточка на общ.транспорте-350руб
4.питание на работе(готовит кто-то один по очереди,есть условия для этого:) )-400руб/мес.
5.22 рубашки для мужа это чересчур,обойдется и половиной,постирать можно и самой,целее будут.на порошок в месяц уходит 50 руб+кондиционер-70руб.
6.стоимость продуктовой корзины растет только из-за инфляции +~5%(максимум)
Суммируем-1170руб+100 баксов+5%продуктовых = 150 долл.
Зарплата-400. 04.10.2002 22:26:40, Девушка с севера
У меня по пунктам:
1. д/с - 300 р. + няня - 2 000 р.
2. расходы на одежду и косметику практически не изменились
3. проезд на машине вместе с мужем
4. обедами кормят на работе (так что экономия даже)
5. рубашки как и раньше муж в машинке стирает
6. стоимость питания не изменилась
Зарплата $ 1 000, так что ерунда все эти подсчеты
08.10.2002 10:23:46, Лена_сл
1. д/с - 300 р. + няня - 2 000 р.
2. расходы на одежду и косметику практически не изменились
3. проезд на машине вместе с мужем
4. обедами кормят на работе (так что экономия даже)
5. рубашки как и раньше муж в машинке стирает
6. стоимость питания не изменилась
Зарплата $ 1 000, так что ерунда все эти подсчеты
08.10.2002 10:23:46, Лена_сл
ну надо же какая я неграмотная,прочитала и долго хохотала логопИдЕческая:))))),пардон большой всем:))))
04.10.2002 23:09:54, Девушка с севера
Любому человеку надо реализовать себя в жизни, чувствовать себя личностью, успешной в своей профессии, карьере.
А вы-то сам много домой приносите? А то может и вас выгоднее дома посадить, гвозди забивать? Сейчас ведь полно семей, где жена больше мужа зарабатывает. И что теперь?
04.10.2002 17:53:40, Анирам
А вы-то сам много домой приносите? А то может и вас выгоднее дома посадить, гвозди забивать? Сейчас ведь полно семей, где жена больше мужа зарабатывает. И что теперь?
04.10.2002 17:53:40, Анирам
Ага, "Женщина в колхозе - большая сила!" "Комсомолки - на трактор!". Проходили... Не впечатляет.
Может, чего новенького предложите? 04.10.2002 22:07:38, AleXXX
Может, чего новенького предложите? 04.10.2002 22:07:38, AleXXX
Очень многие люди болеют гриппом... И ведь лечатся... Но это так, к слову.
04.10.2002 22:57:20, AleXXX
04.10.2002 22:57:20, AleXXX
Алекс, а для вашего воображения потолок женской зарплаты - 300 баксов :-)))?
04.10.2002 16:36:48, Арина
Скажем так - большинство тут присутствующих (а тут представлены, как правило не самые бедные женщины) зарабатывают менее той границы в 660 баксов, которую я обозначил как точку безубыточности :)
04.10.2002 22:09:30, AleXXX
04.10.2002 22:09:30, AleXXX
АлеКсКсКс, даже мой муж, который все руками "за" мое сидение дома и зарабатывающий в самый плохой месяц 800 у.е., все "простил" когда я все лето приносила по 1000 баксов, не имея ни малейшего опыта на новом месте работы. На самом деле, мой порог рентабельности 400 долларов. А самое главное - кончилась бесконечная "пилежка" недовольной и не нашедшей своего места в жизни домохозяйки...
06.10.2002 22:53:12, рабочая...
У меня сложилось несколько иное впечатление почему-то. А на чем вы основывались?
04.10.2002 22:31:34, Арина
:))) На реакции на мои арифметические выкладки :)) Нельзя же так болезненно реагировать, если к тебе это не относится :)) То есть большинство тут присутствующих либо зарабатывают меньше, либо, простите, без мужа, либо содержат семью в основном сами... Все эти категории, ессно, огорчены моим отношением к роли женщины, как производительной силы...
04.10.2002 23:22:13, AleXXX
04.10.2002 23:22:13, AleXXX
.Многое можно считать экономически нецелесообразным.Рождение ребенка, например.Где тут материальная выгода?? Одни расходы.Жена сама - тоже расходы.Подарки ей дари и все такое..Кроме того, непонятно, почему зп няни вычитается из зп жены (точнее, становится себестоимостью в каком-то смысле)..Ребенок то общий.Как миниму в равных долях - и становится веселее.
04.10.2002 15:04:41, Евра
Есть же люди, которым приятно не только от выгоды со стороны любимого, но и от того, что самому этому любимому хорошо... И если женщине на работе лучше, чем если бы она дома прозябала, то это тоже стоит денег... Сам подумай, сколько может обойтись сделать сидящую дома женщину радостной?? Ведь ей надо и цветы, и шубки, и кольца с брюликами... и все еще ей будет грустно... Путевки на Канары, абонименты в шейп-клуб... И все равно еще чего-то не хватает... А потрачено уже намного больше, чем 1000$ в месяц...
А можно просто на работу ее послать... Там мужики всякие, тетки еще, сплетни, флирт, начальники, подчиненные... Да какая разница, сколько она получать будет?? Главное, что будет довольна тем, что имеет, будет занята и наполнена, и не будет поэтому тратить деньги, время и нервы твои... Экономия! 04.10.2002 14:28:40, Siniy
не совсем так..
такой подход не хорош для людей, которые получают не слишком много. Знаешь, если из-за того, что жена вышла хоть на какую-то работу, семье будет нечего есть (а расходы увеличатся, Алекс правильно пишет), то "сделать друг другу хорошо" в данном случае-это уговорить жену потерпеть с выходом на работу и подготовить материальную базу для этого выхода.
И не все мужчины будут счастливы, приходя в дом, где не успели убраться, получая на ужин пельмени или сосиски (потому что нет денег и времени на приготовление другого ужина). И сама женщина из-за всего этого может начать раздражаться, потому что у нее не будет хватать времени на домашние дела, которые она делала до выхода на работу.
так что, не для всех выход жены на работу, лишь бы куда..счастье. И дело совсем не в том, что они любят из-за дохода. 04.10.2002 14:37:40, Hel
такой подход не хорош для людей, которые получают не слишком много. Знаешь, если из-за того, что жена вышла хоть на какую-то работу, семье будет нечего есть (а расходы увеличатся, Алекс правильно пишет), то "сделать друг другу хорошо" в данном случае-это уговорить жену потерпеть с выходом на работу и подготовить материальную базу для этого выхода.
И не все мужчины будут счастливы, приходя в дом, где не успели убраться, получая на ужин пельмени или сосиски (потому что нет денег и времени на приготовление другого ужина). И сама женщина из-за всего этого может начать раздражаться, потому что у нее не будет хватать времени на домашние дела, которые она делала до выхода на работу.
так что, не для всех выход жены на работу, лишь бы куда..счастье. И дело совсем не в том, что они любят из-за дохода. 04.10.2002 14:37:40, Hel
Да, а муж, видя, как жена радуется, будет сам более радостен и сможет лучше работать и больше заработать... И будет достаток увеличиваться...
Вообщем, неработанье из-за недостатка денег - это отмазка :)) 04.10.2002 14:51:51, Siniy
Ничего себе - семье будет нечего есть! Это семье, где 2 автомобиля (мужу и жене), которая стирает рубашки в прачечной по 1,5 долл. за шт. (итальянская, не иначе), которая ест умопомрачительно дорогие полуфабрикаты и где жена может себе позволить тратить 200 (кажется, так у Алекса) долл. в мес. на одежду и косметику (я при всем желании столько не потрачу)?! Не, такая семья не оголодает, и может смело отпускать жену работать! :)
04.10.2002 14:49:13, Доран
ТАКАЯ-да, так Алекс и говорит, что может позволить себе выполнить желание своей жены, если оно у нее возникнет- работать.ЕГО ДОХОД позволяет.
04.10.2002 14:57:51, Hel
Так пусть муж поможет такой жене ужин приготовить, продукты закупить, в доме пусть по очереди убираются, а там глядишь и разбогатеют:) По-моему очень разумный подход.
04.10.2002 14:44:35, Ula2001
И при этом ее пытаются обвинить в том, что семья из-за этого несет убытки. Не поверю! 04.10.2002 14:58:05, New27
а Вы подумайте..кто больше устает на работе? Тот, кто получает 2000 или тот, кто получает 100? Разве справедливо будет человека, который заработал трудом более тяжким, чем жена, еще и к быту привлекать? Только из-за того, что жена провела в беседах за чашкой чая с сотрудниками рабочий день и "тоже работала" и 100 у.е. домой принесла? И при этом муж ее вовсе не умолял пойти работать, чтобы семью спасти от голода. в данном случае-это была ее прихоть. мало того, что возрасли траты (няня и одежда), которые оплачивает муж, так еще он и дома должен потрудиться. А оно ему надо? оплатить прихоть и еще и повкалывать, когда устал как собака?
04.10.2002 15:06:54, Hel
%))))))) Я думаю, больше устает тот, кто получает 100 %)))))).
Странный у вас подход какой-то. Усталось, тяжесть работы у нас , к сожалению, суммой оклада не определяется. Можно вкалывать за 400 баксов, а за 2000 чаи гонять. Вы не знали об этом? 04.10.2002 17:56:48, Анирам
Странный у вас подход какой-то. Усталось, тяжесть работы у нас , к сожалению, суммой оклада не определяется. Можно вкалывать за 400 баксов, а за 2000 чаи гонять. Вы не знали об этом? 04.10.2002 17:56:48, Анирам
какой тогда смысл вкалывать за 400, если второй, не напрягаясь 2000 приносит? Ради того, чтобы была возможность разделить быт пополам?
04.10.2002 18:02:36, Hel
Именно для того, чтобьы устало отдуваясь сказать мужу - Ша, я тоже бабки заколачиваю... И устаю не менее твоего... Так что, дорогой, на ужин - сосиски...
04.10.2002 22:11:07, AleXXX
1. Вариться в собственному соку - зачем? Есть целый мир...
2. Быть кому-то должной? Дурацкие бабские (простите, не женские) комплексы. Сами сначала принижаете в семье значимость собственного вклада, потом из-за этого комплексуете, считаете себя кому-то обязанными... Я, например, считаю, что я обязан жене тем, что у меня дома хорошо, дети не болеют, и мне радостно и приятно приходить домой.
3.Извините, пургу типа "за стеклом" не смотрю.
4. Ну а по поводу равенства... Да не бывает такого. В смысле одинаковости. А равенство - чем оно не равенство, когда один рабьотает дома, а другой - на работе? 05.10.2002 12:14:30, AleXXX
2. Быть кому-то должной? Дурацкие бабские (простите, не женские) комплексы. Сами сначала принижаете в семье значимость собственного вклада, потом из-за этого комплексуете, считаете себя кому-то обязанными... Я, например, считаю, что я обязан жене тем, что у меня дома хорошо, дети не болеют, и мне радостно и приятно приходить домой.
3.Извините, пургу типа "за стеклом" не смотрю.
4. Ну а по поводу равенства... Да не бывает такого. В смысле одинаковости. А равенство - чем оно не равенство, когда один рабьотает дома, а другой - на работе? 05.10.2002 12:14:30, AleXXX
Впрочем, мне кажется, что на самом деле не такой уж Вы и домостроевец, просто это такое своеобразное чувство юмора - ляпнуть что-нибудь эпатажное, а потом смотреть, как тетки шипят... 05.10.2002 22:22:04, Dinah
Почему - свобода, хочешь делать карьеру - не ходи замуж, не рожай детей... Право выбора никто не отменяет :)
Ну а по поводу "ляпнуть" - это верно, шипят тетки самозабвенно. Особенно мне про менструации, как символ женского величия понравилось :) До такого, ИМХО сложно додуматься. Разве что как раз в критические дни :))
И еще - многие тетки, да и из числа присутствующих, ИМХО частенько живут полностью, вааще не понимая иногда в некоторых вопросах своих мужчин. Вот и пытаюсь изредка излагать одно из возможных (причем, смею уверить, далеко не самое редкое) мнений. Ессно, иногда утрируя, чтобы понятнее было. И вместо благодарности - шипение. Правда, чем шипение злобнее, тем забавнее. Правда, плохо, что, судя по всему выводы правильные делаются редко :)
И этот топик - тому подтверждение. Большинство восприняли как личный наезд (видимо, и в самом деле понимают, что их работа является для семьи обузой или осознают, что бросили своих деток в сады и на нянек потому, что сами не способны на воспитание детей и вышли на работу в поисках более легкой и менее ответственной жизни). И только наиболее разумные согласились с тем, что надо как следует подумать перед тем, как идти на работу. И в том числе и в экономическом плане. Ну а самые умные в соответствующие моменты свое жизни думали об этом и принимали решение, учитывая вычисления типа моих.
Очень хороший топик получился, очень показательный :))) 06.10.2002 13:04:59, AleXXX
Ну а по поводу "ляпнуть" - это верно, шипят тетки самозабвенно. Особенно мне про менструации, как символ женского величия понравилось :) До такого, ИМХО сложно додуматься. Разве что как раз в критические дни :))
И еще - многие тетки, да и из числа присутствующих, ИМХО частенько живут полностью, вааще не понимая иногда в некоторых вопросах своих мужчин. Вот и пытаюсь изредка излагать одно из возможных (причем, смею уверить, далеко не самое редкое) мнений. Ессно, иногда утрируя, чтобы понятнее было. И вместо благодарности - шипение. Правда, чем шипение злобнее, тем забавнее. Правда, плохо, что, судя по всему выводы правильные делаются редко :)
И этот топик - тому подтверждение. Большинство восприняли как личный наезд (видимо, и в самом деле понимают, что их работа является для семьи обузой или осознают, что бросили своих деток в сады и на нянек потому, что сами не способны на воспитание детей и вышли на работу в поисках более легкой и менее ответственной жизни). И только наиболее разумные согласились с тем, что надо как следует подумать перед тем, как идти на работу. И в том числе и в экономическом плане. Ну а самые умные в соответствующие моменты свое жизни думали об этом и принимали решение, учитывая вычисления типа моих.
Очень хороший топик получился, очень показательный :))) 06.10.2002 13:04:59, AleXXX
Не удержалась и тоже отвечу. С вами АЛЕХХХ я целиком и полностью согласна. Мужчине нужна спокойная уравновешенная жена. Которую приходя с работы хочется и видеть и слышать. А не задерганая работой и домашними хлопотами истеричка.
Но в жизни не всегда так. Поскольку и женщины разные. Ну если жену трясет при виде утюга, плиты или стиральной машинки. Но не приспособлена она вести домашнее хозяйства. Так в этой ситуации дома все равно бардак и куча грязной посуды будет. Да и женщина вся на нервах. В этом случае лучше пусть работает. Есть женщины домашние, так они даже на трех работах работая дома уют создавать будут. А уж облегчать жизнь им должны мужья. Но увы не всегда их зарплаты достаточно для жизни.
Что касается меня, то я работать не прекращала, но работу перенесла на дом. А выезды свела к минимуму. Но, если бы передо мной стоял выбор работа на полный день или ребенок я бы выбрала ребенка. Поскольку считаю, что до 3 лет детю нужно быть с мамой. А что касается карьеры, так ее можно и в 40 лет начать делать. А такие экспиременты как то родить и сбросить сразу ребенка на няню. Могут привести и к потери понимания ребенка, да и не всегда оправданы они в карьере. 06.10.2002 21:25:04, Валюша
Но в жизни не всегда так. Поскольку и женщины разные. Ну если жену трясет при виде утюга, плиты или стиральной машинки. Но не приспособлена она вести домашнее хозяйства. Так в этой ситуации дома все равно бардак и куча грязной посуды будет. Да и женщина вся на нервах. В этом случае лучше пусть работает. Есть женщины домашние, так они даже на трех работах работая дома уют создавать будут. А уж облегчать жизнь им должны мужья. Но увы не всегда их зарплаты достаточно для жизни.
Что касается меня, то я работать не прекращала, но работу перенесла на дом. А выезды свела к минимуму. Но, если бы передо мной стоял выбор работа на полный день или ребенок я бы выбрала ребенка. Поскольку считаю, что до 3 лет детю нужно быть с мамой. А что касается карьеры, так ее можно и в 40 лет начать делать. А такие экспиременты как то родить и сбросить сразу ребенка на няню. Могут привести и к потери понимания ребенка, да и не всегда оправданы они в карьере. 06.10.2002 21:25:04, Валюша
"В 40 лет начать делать карьеру..." Хи-хи...Вы объявления о найме на работу читаете, какова там возрастная вилка? Я представляю женщину, которая в 40 лет этак придет устраиваться на работу секретарем/курьером и т.д. по причине отсутствия опыта работы...
07.10.2002 13:24:58, Не удержалась...
Смысл в реализации, в профессии. Многие люди творческих профессий работают за небольшие деньги... В науке тоже... Для кого-то их труд - смысл жизни....
Не понимаю, что тут непонятного.
Тем более работу сейчас найти сложно, никто не будет бросать свое место просто так. Спасибо, что есть эти 400 долларов.....так рассуждают люди. Слава богу, что вам, видимо, это на себе не приходится испытывать.
Кстати - а я знаю людей, которые и вообще бесплатно работают - на перспективу. Одни раскручивают свое маленькое дело, другие держат за собой место, которое через полгода начнет приносить им зарплату. Между прочим, когда, допустим, новые СМИ раскручиваются, так в них люди до начала выхода газеты в свет пашут сутками за бесценок, и только через несколько месяцев, когда издание наконец начинает выходить, их сажают на оклады .... 04.10.2002 18:17:29, Анирам
Не понимаю, что тут непонятного.
Тем более работу сейчас найти сложно, никто не будет бросать свое место просто так. Спасибо, что есть эти 400 долларов.....так рассуждают люди. Слава богу, что вам, видимо, это на себе не приходится испытывать.
Кстати - а я знаю людей, которые и вообще бесплатно работают - на перспективу. Одни раскручивают свое маленькое дело, другие держат за собой место, которое через полгода начнет приносить им зарплату. Между прочим, когда, допустим, новые СМИ раскручиваются, так в них люди до начала выхода газеты в свет пашут сутками за бесценок, и только через несколько месяцев, когда издание наконец начинает выходить, их сажают на оклады .... 04.10.2002 18:17:29, Анирам
все так, согласна. Но речь ведь идет не об энтузиастах-женщинах? Скорее, о женщинах, которым надоело сидеть дома. Послеродовая депрессия началась, все одно и то же..жизнь проходит, а вокруг пеленки и горшки..Вот тогда и начинают рваться на работу. Лишь бы вырваться из быта. Любая более-менее подходящая работа ради "выхода в люди", а не ради любимой профессии или карьерных устремлений. И в этом случае (а исходный случай этот, вспомните про стены, падающие на голову) надо подумать, а это точно надо делать именно сейчас и именно на этой работе?
Потому что выход на работу приведет (и уже привел) к бытовым неурядицам. женщина перестает успевать делать то, к чему привыкла и, главное, что НРАВИЛОСЬ. Из-за этого возникает чувство вины перед мужем. Вот это я прекрасно понимаю. И дело даже не в недовольстве мужа, это-то как раз, можно объяснить ему и он привыкнет, а вот в этом неудобстве для себя лично, которое мешает жить и радоваться. И дома сидеть плохо, и на работе плохо.Мне кажется, что рановато вышла участница топика на работу, не готова она еще была к этому.И семья ее не готова к этому. И раздражение мужа накладывается на ее чувство вины, она защищается, потому что чувствует себя виноватой..скандалы.
Быт как-то наладится, это бесспорно, но не в том виде, в котором он был. А это может доставлять неудобство самой женщине из-за чувства вины. 04.10.2002 18:34:34, Hel
Потому что выход на работу приведет (и уже привел) к бытовым неурядицам. женщина перестает успевать делать то, к чему привыкла и, главное, что НРАВИЛОСЬ. Из-за этого возникает чувство вины перед мужем. Вот это я прекрасно понимаю. И дело даже не в недовольстве мужа, это-то как раз, можно объяснить ему и он привыкнет, а вот в этом неудобстве для себя лично, которое мешает жить и радоваться. И дома сидеть плохо, и на работе плохо.Мне кажется, что рановато вышла участница топика на работу, не готова она еще была к этому.И семья ее не готова к этому. И раздражение мужа накладывается на ее чувство вины, она защищается, потому что чувствует себя виноватой..скандалы.
Быт как-то наладится, это бесспорно, но не в том виде, в котором он был. А это может доставлять неудобство самой женщине из-за чувства вины. 04.10.2002 18:34:34, Hel
Из топика автора я как-то не почувствовала, что ей НРАВИЛОСЬ сидеть дома и заниматься бытом:))) Так что неурядицу в семье назревали, вероятно, пусть не бытовые, но психологические.
04.10.2002 20:43:56, Чернобурка
ничего ужасного, конечно.
но если ради того, чтобы не взять на себя большую часть быта, приходится выйти на малооплачиваемую работу, где, к тому же, придется вкалывать,когда есть возможность не работать, потому что второй получает достаточно, то вот этого я не понимаю.. 04.10.2002 18:19:37, Hel
но если ради того, чтобы не взять на себя большую часть быта, приходится выйти на малооплачиваемую работу, где, к тому же, придется вкалывать,когда есть возможность не работать, потому что второй получает достаточно, то вот этого я не понимаю.. 04.10.2002 18:19:37, Hel
Лен, ну если нравится человеку его работа!!!! Неужели так трудно поступиться какими-то мелкими бытовыми удобствами ради того, чтобы близкому человеку было хорошо в глобальном плане?
04.10.2002 18:24:27, Арина
Синий хорошо ответил..
Человек идет на компромиссы, но до какого-то предела. Если от него требуются шаги, которые реально будут мешаь ему жить и работать на благо семьи (а он основной добытчик), то какой смысл ему поступаться? Не логичнее ли будет и второму поступиться чем-то? Например, начать искать работу, которая не с таким графиком работы или с такой нагрузкой, а не упираться, мол, хочу себя реализовать и точка, а ты должен понять и пойти навстречу, раз назвался мужем:)) Утрирую, конечно.. 04.10.2002 18:40:47, Hel
Человек идет на компромиссы, но до какого-то предела. Если от него требуются шаги, которые реально будут мешаь ему жить и работать на благо семьи (а он основной добытчик), то какой смысл ему поступаться? Не логичнее ли будет и второму поступиться чем-то? Например, начать искать работу, которая не с таким графиком работы или с такой нагрузкой, а не упираться, мол, хочу себя реализовать и точка, а ты должен понять и пойти навстречу, раз назвался мужем:)) Утрирую, конечно.. 04.10.2002 18:40:47, Hel
сейчас ситуация такова , что при прочих равных зарплата может быть разной.Воач не устает? Водитель не устает? Переводчик не устает? Да, конечно, глава департамента тоже устает.Но если оба , к примеру , работают 12 часов в день.У одного зп 1000 , у другого- 100..это уж вопрос не втом, кто меньше устал..а от сферы, в которой работаешь зависит, от позиции твоей..А делить дом.обязанности , базируясь на том, кто больше зарабатывает- свинство, по-моему.У меня муж около года зарабатывал меньше.Наверное, тоило на него повесить все домашние дела.Ну как он может уставать, если я больше зарабатываю?
04.10.2002 15:13:51, Евра
У Вас видимо слишком легкая работа.
И к тому же мой опыт показывает, что размер з.пл. не всегда в прямой количественной зависимости от числа трудозатрат. 04.10.2002 15:13:43, Ula2001
И к тому же мой опыт показывает, что размер з.пл. не всегда в прямой количественной зависимости от числа трудозатрат. 04.10.2002 15:13:43, Ula2001
Это вклад в бюджет, а не в ведение хозяйства. Одно другому не мешает. Удивительно почему женщина должна что-то делать по хозяйству, а муж не должен.
05.10.2002 11:05:18, Blossom
А если сразу и с такими запросами, то работу вы себе искать будете до лет так 50. 04.10.2002 15:51:07, New27
:)))
Вот тут Вы точно ошиблись в отношении "мальчика Синего, пришедшего сразу после института на работу" 04.10.2002 15:57:25, Hel
Вот тут Вы точно ошиблись в отношении "мальчика Синего, пришедшего сразу после института на работу" 04.10.2002 15:57:25, Hel
Так что у Hel странные взгляды на современных работодателей. 04.10.2002 16:39:29, New27
Синий с красным дипломом, без блата пришел работать в инофирму. Без знакомств и без опыта, потому как после института.И на очень хорошую зарплату.
04.10.2002 16:42:17, Hel
04.10.2002 16:42:17, Hel
Да, красиво:))
Офф..А я мозги краснодипломного Синего нещадно эксплуатирую:)) Про стихи я уже писала, а вчера Серега задачку по математике хитрую решил:)) 04.10.2002 16:59:44, Hel
Офф..А я мозги краснодипломного Синего нещадно эксплуатирую:)) Про стихи я уже писала, а вчера Серега задачку по математике хитрую решил:)) 04.10.2002 16:59:44, Hel
А у меня муж, кстати, тоже с красным дипломом... а еще он бывший школьный медалист и вообще - вундеркинд пополам с ундервудом :)))))) Но его эксплуатировать удается только по точным наукам - гуманитарная составляющая у него в минимуме :((( 04.10.2002 17:05:49, O'Merry
(потирая руки) И твоего мужа приспособим:)) Это очень славно, что ты мне об этом сказала, я теперь и тебе буду задачки подкидывать..по геометрии..все могу, доказать что-то в геометрии-не могу:)) Не помню уже теорем, да и вообще, тяжкое это дело:))
Все при деле обучения моего сына в школе будут:)) 04.10.2002 17:35:47, Hel
Все при деле обучения моего сына в школе будут:)) 04.10.2002 17:35:47, Hel
У нас геометрия еще только с будущего года начнется, так что можешь начинать тренировать моего мужа на это дело уже сейчас! :)))) 04.10.2002 17:52:12, O'Merry
Офф..Я вчера четыре задачки из 6 решила (одно решение удалось скачать из Интернета, еще полчаса пыталась его понять:)))))Ааа..нет, одну решил муж:))
задачки-олимпиадные..в качестве домашних заданий.
Мы решили почти больше всех (это я горжусь) Большинство детей (родителей:)) осилили по одной, мы 4, а одни родители-5:))))))
Шесть не решил никто:))))
Это 8 класс, мама мия:))
04.10.2002 17:59:31, Hel
задачки-олимпиадные..в качестве домашних заданий.
Мы решили почти больше всех (это я горжусь) Большинство детей (родителей:)) осилили по одной, мы 4, а одни родители-5:))))))
Шесть не решил никто:))))
Это 8 класс, мама мия:))
04.10.2002 17:59:31, Hel
нормально, прорвемся. Мозги хорошо развивает. Ой, я же забыла сказать, я же сына перевела в свою бывшую школу, потому и задания такие, и нагрузки. В старой школе было все намного проще. Но я же училась, сперва тяжко, конечно, потом втягиваешься, так что, и здесь все хорошо будет. Но про твоего мужа я помнить буду:))) мало ли, вдруг, решит:))
04.10.2002 18:13:14, Hel
погодите..у меня да, 66, но при чем здесь это? Я же говорила о молодом Синем:)75 года рождения:), который не так уж давно закончил институт и нашел сам себе высокоплачиваемую работу в инофирме, не имея опыта работы до этого.
04.10.2002 16:54:28, Hel
Но это ведь не показатель того, как нужно... Нам вот родители помогали... Не у всех же такое есть 04.10.2002 16:28:05, Siniy
К сожалению, чем больше женщине лет и чем больше она просидела дома, тем меньше шансов найти ей работу с большей зарплатой. Никого не волнует, что она 3 года, например, не плевала в потолок, а выращивала ребенка. У нее перерыв в работе, соответственно должность и зарплата ниже.
04.10.2002 15:29:28, Ольга*
Согласна полностью только про работу. Но Вы слышали наверное, что часто роль играет стаж работы на этом месте, опыт работы, наличие маленьких детей у женщины, возможность привлекать ее к более жесткому графику работы ... много ффакторов, да и просто личные отношения с работодателем
04.10.2002 15:27:40, Ula2001
А мужчина, раз у него больше возможностей получать большие деньги, пусть этим занимается...
Каждый должен вкладываться в то, что у него лучше получается и что ему бОльшую выгоду дает... 04.10.2002 15:45:21, Siniy
Да нет, это не арифметика - это Вы "забавный" какой-то...
Есть кстати субъекты, которые вот так же как Вы платить за работу жены не хотите, а они за сидение дома. Она очень хочет дома осесть (уже видимо наработалась): пироги печь, в декрет собирается... А Он говорит, что не может позволить ей на проживание 300$ ежемесячно выделять. Я не знаю откуда такая цифра взялась у них, но надо сказать, что Его собственная з.пл. раза в 3-4 превышает этот минимум, да и ее заработок сейчас не 300.
Вывод: хорошая жена должна сидеть дома, растить детей и по дому работать, но при этом не есть, не пить, не покупать себе одежду и .... или работать не менее чем за 700 долл., но тогда она стерва по определению, как тут писалось ниже. 04.10.2002 14:12:01, Ula2001
Есть кстати субъекты, которые вот так же как Вы платить за работу жены не хотите, а они за сидение дома. Она очень хочет дома осесть (уже видимо наработалась): пироги печь, в декрет собирается... А Он говорит, что не может позволить ей на проживание 300$ ежемесячно выделять. Я не знаю откуда такая цифра взялась у них, но надо сказать, что Его собственная з.пл. раза в 3-4 превышает этот минимум, да и ее заработок сейчас не 300.
Вывод: хорошая жена должна сидеть дома, растить детей и по дому работать, но при этом не есть, не пить, не покупать себе одежду и .... или работать не менее чем за 700 долл., но тогда она стерва по определению, как тут писалось ниже. 04.10.2002 14:12:01, Ula2001
Вот ведь как можно извратить очевидные, в принципе, арифметические выкладки :)
04.10.2002 16:40:13, AleXXX
пропустила. где про это писалось.В смысле, что если зп больше 700- то стерва.Тогда я непорядочная стерва.Чего только про себя не узнаешь.
04.10.2002 14:27:56, Евра
Это, видимо, из моего топика позавчерашнего вывели :) По системе "Я не права? Т.е. я говорю не правду? Т.е. вру? Т.е. брешу? Т.е. лаю? Меня сууууккой обозвалииииии!!!" :))
04.10.2002 14:40:19, Плохой отец
не, ну мы в такойм месте общаеимся..обижаться и что-то доказывать- несерьезно.Просто иногда интересно, каким тебя считают.:))..я никогда не считала себя ни непорядочной, ни тсервой.Оказыается, в глзах некоторых я именно такая.Полезная инфа.
04.10.2002 14:56:13, Евра
Ну, не все так плохо. Няня - да, большая дыра в бюджете. Остальное? На работу можно ездить на метро (кстати, быстрее), рубашки стирает стиральная машина, полуфабрикаты стОят ненамного дороже обычной еды (хотя куда менее вкусны - соглашусь), на одежду и косметику можно тратить куда меньше (а можно и сидя дома - куда больше) - закупается все один раз и носится (красится) несколько лет, так что в мес. получается ничтожная сумма. К тому же есть понятие "вложение" - сейчас семья вкладывает деньги в жену, чтобы она вышла на работу и набралась опыта, потом жена находит работу с бОльшей зарплатой и начинает приносить прибыль. Не говоря о том, что все мы не вечны и с мужем, не дай Бог, что то может случиться (заболел, попал в аварию) - тогда семья вообще останется без кормильца, если жена сидит с ребенком.
Ваша арифметика, может, и забавна - но не учитывает все переменные в данной ситуации. Пора переходить к высшей математике ;) 04.10.2002 13:56:58, Доран
Ваша арифметика, может, и забавна - но не учитывает все переменные в данной ситуации. Пора переходить к высшей математике ;) 04.10.2002 13:56:58, Доран
Алекс, вы, вроде, говорили, что через пару - тройку лет отпустите жену работать, вопрос - зачем?
04.10.2002 13:48:40, KUKA
Так я не говорю и сейчас, что я не отпущу жену на работу. Я просто развлекаюсь - привожу цифры а женщины бесятся :)) Интересно, почему?
Оснвная цель моего сообщения - расставить все на свои места. С одной, чисто экономической позиции :)
Потому что частенько этот аспект не рассматривается в плане выхода женщины на работу. А такой аспект существует, куда же от него деться.
И потом возникают вопросы - почему я пошла работать, а в семье стало хуже? Еще же хуже становится, когда женщина считает, что своим выходом на работу она облагодетельствует мужа, несет свой "кусочек мамонта" в дом. И совсем похо становится если муж, в силу своей занудности, вдруг решит проделать такие же арифметические упражнния... И совсем ситуация становится катасрофической, если он, проделав эти упражнния, начинает упрекать жену, или, еще хуже загонять ее обратно в дом :)
ИМХО такие вычисления должны проделываться совместно, все должны быть готовы, что в семье возникнут трудности как материального харатера, так и бытового... Если бы автор топика так поступила, то и проблемы-то не возникло бы... Вот в чем дело-т. А на меня собак поспускали :))
И все-таки нтересно - почему? :)) 04.10.2002 14:09:22, AleXXX
Оснвная цель моего сообщения - расставить все на свои места. С одной, чисто экономической позиции :)
Потому что частенько этот аспект не рассматривается в плане выхода женщины на работу. А такой аспект существует, куда же от него деться.
И потом возникают вопросы - почему я пошла работать, а в семье стало хуже? Еще же хуже становится, когда женщина считает, что своим выходом на работу она облагодетельствует мужа, несет свой "кусочек мамонта" в дом. И совсем похо становится если муж, в силу своей занудности, вдруг решит проделать такие же арифметические упражнния... И совсем ситуация становится катасрофической, если он, проделав эти упражнния, начинает упрекать жену, или, еще хуже загонять ее обратно в дом :)
ИМХО такие вычисления должны проделываться совместно, все должны быть готовы, что в семье возникнут трудности как материального харатера, так и бытового... Если бы автор топика так поступила, то и проблемы-то не возникло бы... Вот в чем дело-т. А на меня собак поспускали :))
И все-таки нтересно - почему? :)) 04.10.2002 14:09:22, AleXXX
Не думаю, что собак спустили из-за несогласия с необходимостью подсчетов и обсуждения экономической выгоды выхода жены на работу, все таки большинство в состоянии выяснить за какую же зарплату они работают и вычесть из нее расходы, и большинство такие вопросы обсуждают. Некоторый ажиотаж вызвал тон и перекос - априорное отсутствие мужа в перераспределении обязанностей по дому - и в сообщении автора и в ваших раскладах получается что дом работу делает или жена или быт службы. Хоят из ваших уст удивительно такое слышать - судя по чудесному присутствию в кулинароной и подстройки вашей собственной карьеры под детишек.
04.10.2002 14:59:26, KUKA
Хм... я и так знала, что работать - экономически выгодно, начиная с какой-то зарплаты... Это и к мужчинам относится, кстати. Много ли мужчин получают там же, где автор топика, более 660 зеленых в месяц? Им что, топиться теперь, или дома сидеть?
Кроме того, существует такое понятие, как разбег карьеры. Ты зарабатываешь поначалу не так много, но это вклад в будущее. Женщины идут на большой риск для рождения детей, так как ставят под угрозу достигнутый разбег карьеры, и стало быть, опять должны начинать, даже если и с экономически-неэффективных позиций. Компенсировать ли это мужу - не знаю, от семьи зависит, но понимать не мешает.
Ну и последнее - какие вы, однако, грубо материалистичные! Значит ли это, что твои принципы испаряются, если жена начинает зарабатывать КУЧИ денег?
Самое смешное - я работаю, потому что люблю свою работу. Никто мне не препятствует, муж счастлив за меня, никогда не прижимал меня к стене ни с какими расчетами, более того - бОльшую часть брака он при этом обеспечивал все семейные расходы, да еще и одежду мне покупал. Тем не менее, если сесть и подумать, моя работа дает КАЧЕСТВЕННОЕ улучшение образа жизни, которого мой муж сам не мог бы достигуть никак, а не просто крупные деньги. Мы живем в другой стране (где нам ВСЕМ нравится) только потому, что я работаю. Мы это как-то по ходу дела принимаем, никогда не считаемся - кто что внес в семью, но ведь это самым благоприятным образом сказывается на ребенке. Не кажется ли вам, что в таком случае даже вы должны были бы чуть-чуть ласковее относиться к потребностям работающей жены? 04.10.2002 13:36:05, Кондратея на работе
Кроме того, существует такое понятие, как разбег карьеры. Ты зарабатываешь поначалу не так много, но это вклад в будущее. Женщины идут на большой риск для рождения детей, так как ставят под угрозу достигнутый разбег карьеры, и стало быть, опять должны начинать, даже если и с экономически-неэффективных позиций. Компенсировать ли это мужу - не знаю, от семьи зависит, но понимать не мешает.
Ну и последнее - какие вы, однако, грубо материалистичные! Значит ли это, что твои принципы испаряются, если жена начинает зарабатывать КУЧИ денег?
Самое смешное - я работаю, потому что люблю свою работу. Никто мне не препятствует, муж счастлив за меня, никогда не прижимал меня к стене ни с какими расчетами, более того - бОльшую часть брака он при этом обеспечивал все семейные расходы, да еще и одежду мне покупал. Тем не менее, если сесть и подумать, моя работа дает КАЧЕСТВЕННОЕ улучшение образа жизни, которого мой муж сам не мог бы достигуть никак, а не просто крупные деньги. Мы живем в другой стране (где нам ВСЕМ нравится) только потому, что я работаю. Мы это как-то по ходу дела принимаем, никогда не считаемся - кто что внес в семью, но ведь это самым благоприятным образом сказывается на ребенке. Не кажется ли вам, что в таком случае даже вы должны были бы чуть-чуть ласковее относиться к потребностям работающей жены? 04.10.2002 13:36:05, Кондратея на работе
няня - 0 (с ребенком сидит бабушка);
одежда+косметика - не более 20$ в месяц, т.к. обновляется раз в полгода и покупаются отечественные товары;
расходы на машину - 0 (работаем с мужем, ездим вместе);
питание на работе - + 20$ по сравнению с домашним (недорогая столовая на предприятии);
расходы на рубашки (не поняла вообще) - 0, т.к. стираются дома в машине и гладятся мужем по мере надобности;
продуктовая корзина - +0 (готовит бабушка без использования полуфабрикатов);
Итого: 500-40=460$ чистого дохода в месяц.
Так что у кого как :) 04.10.2002 13:29:09, Xenny
Это хорошо, если есть бабушка...Меньше платишь...А я вот посчитала, лично для своей ситуации приемлемо. 300-няня(бабки сидеть не будут). 100-машина. 50-компенсация за нехватку времени(продукты, одежда). Чтобы работать себе в профит нужно зарплату не менее 650 грин. При прибыле 50-100 грин лучше дома посидеть, ребенку больше психологической поддержки дашь и внимания уделишь, а это очень важная вещь.Ни одна няня этого не даст..На данный момент я буду работать себе в минус, после того как рожу... о чем и сказала работадателю. Так что не надо наезжать на Алекса он прав, если нет бабушек и муж не миллионер...Надо просчитать насколько это выгодно семейному бюджету, ведь с женщины в то же время никто не снимает домашних обязанностей, какие бы ни были мужья, у них мозги все равно по другому работают.Идя домой с работы, редко кто подумает , что он будет есть, мысль эта его посетит, только тогда, когда он откроет холодильник и увидит пустоту. Другое дело, что 4 стены психологически давят... Но если взглянуть философски вся жизнь впереди...Начать никогда не поздно. Вон Наталья Нестерова начала свою карьеру ближе к 40 имея 4 детей, без мужа.. И нормально все получилось...Все зависит лично от тебя...Что ты захочешь в 40, и в какие рамки тебя поставит жизнь...Наемником в 40 быть сложно...да и разве можно денег заработать, достаточно даже в 30, работая на чужого дядю...это он на тебе заработает.
08.10.2002 09:24:44, Масяня
Офисная одежда+обувь на 120 баксов в год? Одни туфли, разве что... Или я чего-то не догоняю...
05.10.2002 21:22:32, AleXXX
07.10.2002 17:48:14, Xenny
Вполне реальная сумма. А я уже меньше трачу на офисную одежду, так как все давно купила. Теперь только для удовольствия если... ;-) 07.10.2002 10:48:48, Пума
Чегой-то я не понимаю... Минимальный мужской комплект (костюм-галстук-пара рубашек), в котором можно ходит на работу стоит около 600 баксов. Думаю, женский не меньше. Мужчина еще имеет возможность ходить на работу ежедневно в одном костюме. Сколько я не встречал женщин, работающих в офисах, каждый день одевается что-то новое. Два дня подряд в одном и том же практически никто не ходит. Понять этого не могу, но это факт. Так что минимум три комплекта женщине надо, чтобы их можно было комбинировать и не слишком часто повторяться... Ну и хватает одежды года на два... Ну или просветите меня, если я несу пургу...
07.10.2002 11:43:09, AleXXX
А моя самая любимая блузка - та, в которой я диплом защищала... И куплена она была в Белоруссии, недорогая. Жаль только, ее время пришло... :-( Но даже самая дорогая блузка из того, что мне нравится стоит опять же баксов 100. :-) И опять, надеюсь, лет на 10 как минимум.
А то, что на два года хватает, я стараюсь не покупать.
Шуба стоила дорого, но без шубы и домохозяйке не обойтись... Ей даже нужнее - с детьми гулять. 07.10.2002 16:09:09, Пума
да вариантов то масса может быть..Нас фирма кормит, страховку оплачивает,проезд , расходы на бензин и компенсацию за использование личной а/м выплачивает (600 рублей в мес), стирка- то же что и у Вас.Няня - ну примерно так.У нас даже больше выходит.
04.10.2002 15:08:40, Евра
Слушайте, а что это мы тут вообще свои эмоции тратим на такие глупые высказывания? Пусть товарищ думает, как хочет, вот только жене его я сочувствую... :( Впрочем, возможно, она счастлива...
04.10.2002 13:05:33, Леля Г.
А Вам не кажется, что это хамство по отношению к неизвестным Вам людям?
Алекс сказал всего лишь, что прежде чем выходить на работу, надо продумать, а стоит ли это делать? Если от этого зависит благосостояние семьи-вопросов нет. А если нет? Если найденная работа не приносит ни существенного дохода в семью, ни удовлетворения, не хватает времени ни на что, то зачем все это? "Надо" работать? Кому? Женщине? Так она разрывается между домом и работой, на которой ее шпыняют.
Разве нельзя найти себе другое применение? Заняться обустройством дома, например. Или стоительством дачи, на что у работающего мужа просто может не хватать времени. Заняться обучением детей, собой, наконец! Разве это не выход? Для некоторых-очень даже, но вот упорно стремятся стать, как большинство. РАБОТАТЬ! А то, что из-за этого семья страдает-неважно..муж обязан понять. Ага..
"Два года отсидела с ребенком, стены падают на голову"..это прям подвиг, не иначе. А то, что элементарно женщина просто НЕ ГОТОВА СЕЙЧАС к выходу на работу..об этом она забыла. 04.10.2002 14:06:00, Hel
Алекс сказал всего лишь, что прежде чем выходить на работу, надо продумать, а стоит ли это делать? Если от этого зависит благосостояние семьи-вопросов нет. А если нет? Если найденная работа не приносит ни существенного дохода в семью, ни удовлетворения, не хватает времени ни на что, то зачем все это? "Надо" работать? Кому? Женщине? Так она разрывается между домом и работой, на которой ее шпыняют.
Разве нельзя найти себе другое применение? Заняться обустройством дома, например. Или стоительством дачи, на что у работающего мужа просто может не хватать времени. Заняться обучением детей, собой, наконец! Разве это не выход? Для некоторых-очень даже, но вот упорно стремятся стать, как большинство. РАБОТАТЬ! А то, что из-за этого семья страдает-неважно..муж обязан понять. Ага..
"Два года отсидела с ребенком, стены падают на голову"..это прям подвиг, не иначе. А то, что элементарно женщина просто НЕ ГОТОВА СЕЙЧАС к выходу на работу..об этом она забыла. 04.10.2002 14:06:00, Hel
И где же здесь хамство, извините? В сочувствии? :))
Хотите увидеть образцы хамства, почитайте высказывания моего "оппонента" ;) 04.10.2002 15:24:39, Леля Г.
Хотите увидеть образцы хамства, почитайте высказывания моего "оппонента" ;) 04.10.2002 15:24:39, Леля Г.
"Слушайте, а что это мы тут вообще свои эмоции тратим на такие глупые высказывания?
>>>Почему же они глупые? Только потому, что вы их не поддержали или не поняли?
Пусть товарищ думает, как хочет, вот только жене его я сочувствую... :( Впрочем, возможно, она счастлива...
>>>вот это ехидное сочувствие (ах, бедная жена, как ей не повезло, такого мужа имеет, впрочем, может, и с таким можно быть счастливым..каждому свое)
по отношению к семье, которую Вы не знаете-хамство. А я эту семью знаю. И знаю, что Алекс-замечательный муж, добрый, понимающий,, заботливый, помогающий. И его жена с ним в полной мере может быть счастливой. Таких мужей-поискать надо. 04.10.2002 15:42:48, Hel
>>>Почему же они глупые? Только потому, что вы их не поддержали или не поняли?
Пусть товарищ думает, как хочет, вот только жене его я сочувствую... :( Впрочем, возможно, она счастлива...
>>>вот это ехидное сочувствие (ах, бедная жена, как ей не повезло, такого мужа имеет, впрочем, может, и с таким можно быть счастливым..каждому свое)
по отношению к семье, которую Вы не знаете-хамство. А я эту семью знаю. И знаю, что Алекс-замечательный муж, добрый, понимающий,, заботливый, помогающий. И его жена с ним в полной мере может быть счастливой. Таких мужей-поискать надо. 04.10.2002 15:42:48, Hel
Охотно доверяю Вашему впечатлению!
Допускаю также, что некорректность из уст хорошего знакомого вам кажется более приемлемой, чем из уст кого-то незнакомого ;) Но ведь Алекс позиционирует себя как сильный мужчина, что ж вы кидаетесь его защищать как в детском саду, ей Богу.... Он-то кстати на меня , по моему, не обиделся... ;) 04.10.2002 16:07:20, Леля Г.
Допускаю также, что некорректность из уст хорошего знакомого вам кажется более приемлемой, чем из уст кого-то незнакомого ;) Но ведь Алекс позиционирует себя как сильный мужчина, что ж вы кидаетесь его защищать как в детском саду, ей Богу.... Он-то кстати на меня , по моему, не обиделся... ;) 04.10.2002 16:07:20, Леля Г.
Я защищаю? Вы ошиблись. Я высказываю свое мнение о Вашем сообщении, не более того. Вы попросили объяснить, в чем я вижу хамство в вашем сообщении-я объяснила. Если Вам хочется считать, что я обиделась -считайте, но Вы ошибаетесь. А то, что Алекс может защитить себя сам-в этом и я не сомневаюсь.
Насчет же некорректности-я считаю, что первой начала сычан, о чем я уже говорила.Исходное "экономическое" сообщение Алекса вполне корректно 04.10.2002 16:38:52, Hel
Насчет же некорректности-я считаю, что первой начала сычан, о чем я уже говорила.Исходное "экономическое" сообщение Алекса вполне корректно 04.10.2002 16:38:52, Hel
Обиделись вы или не обиделись - дело в общем-то ваше ;) Доказывать мне, что Алекс замечательный - тоже не стоит, мне это без надобности :)
А желание всем и всегда "объснить" их "неправоту" - дело благое, не спорю :)))
PS Да уж Бог бы с ним, с обидами да с "хамством", по существу же многие с вашим Алексом несогласны.. 04.10.2002 17:23:56, Леля Г.
А желание всем и всегда "объснить" их "неправоту" - дело благое, не спорю :)))
PS Да уж Бог бы с ним, с обидами да с "хамством", по существу же многие с вашим Алексом несогласны.. 04.10.2002 17:23:56, Леля Г.
эх, по существу-то, как раз, многие согласны..по форме выражения этого существа разошлись во мнениях.
А то, что Вы пытаетесь меня задеть-дело гиблое, можете не стараться и не тратить свое время на придумывание ехидных фраз, облаченных в корректную форму. 04.10.2002 17:38:36, Hel
А то, что Вы пытаетесь меня задеть-дело гиблое, можете не стараться и не тратить свое время на придумывание ехидных фраз, облаченных в корректную форму. 04.10.2002 17:38:36, Hel
Не буду стараться.
04.10.2002 17:44:52, Леля Г.
Вспомнила вот такую ситуацию: замечательный, заботливый, добрый муж помогает СВОЕЙ жене выйти из переполненного автобуса яростно расталкивая, наступая и смачно ругаясь с окружающими его в том числе женщинами, тоже между прочим чьими-то нежно любимыми женами.
04.10.2002 15:54:01, Ula2001
Вот-вот, Вы прямо в точку, по отношению к другим женщинам Алекс частенько позволяет себе совсем нелестные высказывания, зато жану любит, что ты!!!
04.10.2002 17:00:32, karakatica
Ну а что поделаешь, если в сравннии с женой все выглядят очень бледно...
04.10.2002 23:01:01, AleXXX
Знаете, очень часто важно не только ЧТО сказал, а еще и КАК сказал... :) [обсуждение участника удалено модератором]
А потом, вроде в ситуации, которую мы начали обсуждать никто никого на работу не шпынял, человек сам работать захотел... Может ей виднее, готова она к этому или нет? - не допускаете? А возмущение у многих вызывает позиция: мол, сиди лучше дома, все равно от твоей работы одни убытки..... Пусть уж человек сам решает идти ему на работу или нет, а не под мнение мужа насильно подстраивается...
А потом - не уважаю мужиков, которые сами себя обиходить не могут...(или не хотят) 04.10.2002 15:21:45, Леля Г.
А потом, вроде в ситуации, которую мы начали обсуждать никто никого на работу не шпынял, человек сам работать захотел... Может ей виднее, готова она к этому или нет? - не допускаете? А возмущение у многих вызывает позиция: мол, сиди лучше дома, все равно от твоей работы одни убытки..... Пусть уж человек сам решает идти ему на работу или нет, а не под мнение мужа насильно подстраивается...
А потом - не уважаю мужиков, которые сами себя обиходить не могут...(или не хотят) 04.10.2002 15:21:45, Леля Г.
Обустройство дома стОит денег, и немалых:))
И интересно, как можно подготовиться к работе, сидя дома? 04.10.2002 14:20:16, Майка
И интересно, как можно подготовиться к работе, сидя дома? 04.10.2002 14:20:16, Майка
Подготовиться к работе-подрастить ребенка, чтобы не было трат на няню, хотя бы.
Если муж хочет, чтобы жена сидела дома-он должен заработать побольше денег, чтобы она могла их тратить. Тратить деньги с пользой для семьи-вот это и будет ее работа. Плюс дети, проблемы отдыха, здоровья, одежда... 04.10.2002 14:29:32, Hel
Если муж хочет, чтобы жена сидела дома-он должен заработать побольше денег, чтобы она могла их тратить. Тратить деньги с пользой для семьи-вот это и будет ее работа. Плюс дети, проблемы отдыха, здоровья, одежда... 04.10.2002 14:29:32, Hel
Вааааау! Хочу такую работу - ТРАТИТЬ ДЕНЬГИ!!!! :)))))))) Ну и зарплату получать, ессно! ;)))
04.10.2002 15:28:27, Леля Г,
а если это неинтересно??Проблемы отдыха решаются быстро- были б средства.Проблемы здоровья..хм.если имеются в виду проблемы мед.обслуживания - тоже ..Чего делать-то дома? ну , вымыл ты пол..ну, еду приготовил.С ребенком поиграл.Скучно как то.
04.10.2002 15:02:00, Евра
Ребенку няня становится не нужнагде-то после 12 лет, мне кажется. Не поздно ли будет начинать работать?
А второй абзац и вовсе противоречит Алексу:) Там ведь написано, что сидение дома жены требует дополнительных расходов, так?:)) 04.10.2002 14:42:28, Майка
А второй абзац и вовсе противоречит Алексу:) Там ведь написано, что сидение дома жены требует дополнительных расходов, так?:)) 04.10.2002 14:42:28, Майка
какие 12 лет??? Я спокойно могла оставить ребенка одного в 7 лет, без всяких нянь, да у нас их и не было никогда.
Противоречия нет. Сидеть дома можно в двух случаях-если это по финансам можно потянуть, тогда жена довольна, она при деле или в случае, который рассматривал Алекс , когда выход жены на работу экономически невыгоден семье и жена, как партнер, помогает семье тем, что сидит дома. Это не ее работа. Это вынужденная мера. 04.10.2002 14:51:30, Hel
Противоречия нет. Сидеть дома можно в двух случаях-если это по финансам можно потянуть, тогда жена довольна, она при деле или в случае, который рассматривал Алекс , когда выход жены на работу экономически невыгоден семье и жена, как партнер, помогает семье тем, что сидит дома. Это не ее работа. Это вынужденная мера. 04.10.2002 14:51:30, Hel
Все равно не все могут дома сидеть. Я "вешаться" стала уже через месяц. Не могу думать только о гулянках и обедах. Дома сидела, как в тюрьме. Ладно бы с мужем вместе, а то ведь он на работе был все время, а я с его мамочкой, которая всем не довольна была. Короче, я тут же рванула в аспирантуру (ребенку было три месяца). Хоть раз в неделю, но вышла из дома, занятия провела, в библиотеку сходила. Красота. Опять же стипендию платили. С ребенком оставались все по очереди. Конечно, все кривились и были недовольны. Ну ничего. Не умерли. В 2 года ребенок пошел в ясли. Суть в том, что если хочешь работать, то и работай. Все остальное устраивается само. Все равно всей посуды не перемоешь :)))
04.10.2002 15:16:49, Ольга*
Согласна с тезкой :))))))
04.10.2002 15:34:27, Леля Г.
7 лет - тоже очень много:(( Тем более, что в этом возрасте ребенок может быть один дома, но не может передвигаться по городу, гулять. Так что все-таки няня.
По-моему, о вынужденной мере речь не идет. При таких запросах уровень доходов семьи очень даже высок, и о выживании речь не идет. Идет речь о возможности сэкономить на будущем жены. 04.10.2002 15:02:08, Майка
По-моему, о вынужденной мере речь не идет. При таких запросах уровень доходов семьи очень даже высок, и о выживании речь не идет. Идет речь о возможности сэкономить на будущем жены. 04.10.2002 15:02:08, Майка
Надо подумать - спору нет. Но у Алекса получается, что если сразу тонну баксов не зарабатываешь - и думать дальше о работе, вроде как, нечего, другие факторы не влияют. Кондратея отлично ответила - и про разбег карьеры, и про зарплаты мужчин (которые часто с экономической точки зрения тоже невыгодны - лучше бы сидел дома, детей кормил и дачу ремонтировал), и про личное развитие. А Алекс отметил только 1 факт - что женщины часто зарабатывают меньше мужчин (это правда, и это грустно - хотя ведь и зарабатываем мы меньше именно потому, что из=за детей нас работодатели воспринимают как элемент ненадежный - а от кого и для кого мы этих детей рожаем?), тем низвел женщин как бы на ступень ниже мужчин (мало зарабатываешь = сиди и не рыпайся, я твои прихоти оплачивать не должен), и разозлил аудиторию - вполне естественно.
04.10.2002 14:17:41, Доран
У меня исходно была арифметика. Все остальные домыслы - и есть домыслы. И комплексы.
04.10.2002 16:50:53, AleXXX
а я вполне разделяю точку зрения Алекса..
Речь идет о семье, а не об отдельных членах этой семьи..Если муж получает не слишком много, то семье невыгоден выход на работу жены, если ее зарплата будет меньше какой-то суммы. Дешевле для семьи (а в некоторых случаях это важно!) будет, если жена посидит дома. Она именно этим сидением дома поможет семье, а не своим выходом на работу.
Если же муж зарабатывает много, то потерю денег из-за низкой зарплаты жены и трат на няню, домработницу и т.д., он может и не заметить и спокойно оплатить эту "прихоть" жены, если она считает, что ей так будет лучше. Семье из-за такого выхода на работу жены хуже не будет.
Можно спорить из-за цифр зарплаты, до которой нецелесообразно выходить на работу, имея маленького ребенка, но то, что этот порог существует-я твердо уверена. И в том, что помощь жены семье в этом случае будет заключаться в том, что она еще посидит дома-тоже уверена. 04.10.2002 14:25:10, Hel
Речь идет о семье, а не об отдельных членах этой семьи..Если муж получает не слишком много, то семье невыгоден выход на работу жены, если ее зарплата будет меньше какой-то суммы. Дешевле для семьи (а в некоторых случаях это важно!) будет, если жена посидит дома. Она именно этим сидением дома поможет семье, а не своим выходом на работу.
Если же муж зарабатывает много, то потерю денег из-за низкой зарплаты жены и трат на няню, домработницу и т.д., он может и не заметить и спокойно оплатить эту "прихоть" жены, если она считает, что ей так будет лучше. Семье из-за такого выхода на работу жены хуже не будет.
Можно спорить из-за цифр зарплаты, до которой нецелесообразно выходить на работу, имея маленького ребенка, но то, что этот порог существует-я твердо уверена. И в том, что помощь жены семье в этом случае будет заключаться в том, что она еще посидит дома-тоже уверена. 04.10.2002 14:25:10, Hel
если жена будет "сидеть" в подобной ситуации - ей в итоге придется "сидеть" до пенсии или выходить на неквалифицированную работу (опять же см. сообщение Кондратеи про "разбег карьеры"), именно этим "сидение дома" и опасно для жены как для потенциального работника. Сейчас она семье поможет, в перспективе же - далеко не факт.
А вообще - весь сыр-бор не из-за самой мысли о необходимости обдумывания выхода жены на работу (вообще любое изменение в планах семьи требует обдумывания - эта мысль не оригинальна), а из-за тона, каким Алекс это высказал, намеренно указав только один аспект этой ситуации, бьющий по женскому самолюбию. Тогда как аспектов гораздо больше, и при желании все разрешимо.
Вообще, сама автор топика спрашивала не о том, выходить ли ей на работу вообще, а о том, как наладить быт, когда работаешь :) 04.10.2002 14:44:09, Доран
А вообще - весь сыр-бор не из-за самой мысли о необходимости обдумывания выхода жены на работу (вообще любое изменение в планах семьи требует обдумывания - эта мысль не оригинальна), а из-за тона, каким Алекс это высказал, намеренно указав только один аспект этой ситуации, бьющий по женскому самолюбию. Тогда как аспектов гораздо больше, и при желании все разрешимо.
Вообще, сама автор топика спрашивала не о том, выходить ли ей на работу вообще, а о том, как наладить быт, когда работаешь :) 04.10.2002 14:44:09, Доран
смотря каким будет это "падение уровня жизни"..
Знаешь, я отсидела дома 6 лет, а потом вышла на работу. Нормально.
Моя подруга отсидела лет 7 (с двумя детьми), потом вышла на работу, проработала полгода и вернулась домой:))
Зарплата у нее (около 600 у.е.) была не столь значимой для бюджета семьи, а дети стали учиться хуже, не хватало времени ни на что, несмотря на домработницу-няню, которая занималась уроками с детьми, убирала и гладила. И она вернулась. Теперь -страшно занятый человек:)) Помимо строительства дачи и обустройства квартиры (а это, если делать хорошо, отнимает кучу времени, которого у нее не было бы, работай она в офисе) она еще занимается дизайном квартир..сама по себе, ей дают заказы, она их выполняет (и имеет доход порядка 500 у.е.)
В семье-мир и спокойствие, она абсолютно не считает себя несостоявшейся и ненужной, раз посвятила себя семье и детям. Так что, она дома сидит уже 13 лет, с перерывом на полгода на попытку работать:))
Ей это оказалось лишней морокой и потерями для семьи. 04.10.2002 14:46:46, Hel
Знаешь, я отсидела дома 6 лет, а потом вышла на работу. Нормально.
Моя подруга отсидела лет 7 (с двумя детьми), потом вышла на работу, проработала полгода и вернулась домой:))
Зарплата у нее (около 600 у.е.) была не столь значимой для бюджета семьи, а дети стали учиться хуже, не хватало времени ни на что, несмотря на домработницу-няню, которая занималась уроками с детьми, убирала и гладила. И она вернулась. Теперь -страшно занятый человек:)) Помимо строительства дачи и обустройства квартиры (а это, если делать хорошо, отнимает кучу времени, которого у нее не было бы, работай она в офисе) она еще занимается дизайном квартир..сама по себе, ей дают заказы, она их выполняет (и имеет доход порядка 500 у.е.)
В семье-мир и спокойствие, она абсолютно не считает себя несостоявшейся и ненужной, раз посвятила себя семье и детям. Так что, она дома сидит уже 13 лет, с перерывом на полгода на попытку работать:))
Ей это оказалось лишней морокой и потерями для семьи. 04.10.2002 14:46:46, Hel
Лен, история твоей подруги - из раздела "богатые тоже плачут". После 7 лет сидения дома с 2 детьми сразу найти работу на 600 у.е. - не в компании мужа? :)
У нас, простых смертных, другая арифметика/математика, и другие занятия, если сидишь дома. 04.10.2002 15:39:34, Доран
У нас, простых смертных, другая арифметика/математика, и другие занятия, если сидишь дома. 04.10.2002 15:39:34, Доран
нет, не в компании мужа:)) В компании, где работала ее сестра:)
Но, думаю, что знакомых, которые бы ее взяли на работу с подобной зарплатой у них вполне хватало, потому как, пока муж делал карьеру и строил свой бизнес,заводил связи и знакомства, она была дома, освободив его от быта. 04.10.2002 15:47:10, Hel
Но, думаю, что знакомых, которые бы ее взяли на работу с подобной зарплатой у них вполне хватало, потому как, пока муж делал карьеру и строил свой бизнес,заводил связи и знакомства, она была дома, освободив его от быта. 04.10.2002 15:47:10, Hel
нельзя сказать, что ваша подруга не работает. 500 долларов с учетом отсутствия накладных расходов - очень даже неплохая зарплата. Плюс приобретаемые опыт, имя. Не всем это удается. Я вот не смогу дома заработать 500 баков, а то бы с удовольствием оставила работу:)
04.10.2002 15:05:45, Майка
это-хобби, развлечение, от случая к случаю. Просто она нашла, чем себя занять, чтобы не деградировать.Да ее дома не застать!:)
04.10.2002 15:12:37, Hel
Деградация бывает не только умственная, но и социальная. Если у вашей подруги будет возможность, увеличив нагрузку, синхронно увеличить доходы, то у нее все хорошо и она молодец:) А если нет? С возрастом уменьшается вероятность начать успешную карьеру и увеличивается вероятность потери работоспособности мужем:( Кем можно начинать работать в 45 лет?
04.10.2002 15:37:46, Майка
а ее карьера как таковая вообще не интересует!
Впрочем, думаю, что она не пропадет. Есть в ней умение из минимума трудозатрат получить максимальную выгоду:)Как с этим приработком в качестве хобби. Опять же, бизнес мужа-собственный, так что, она станет владелицей доходного предприятия, если он потеряет работоспособность. 04.10.2002 15:51:01, Hel
Впрочем, думаю, что она не пропадет. Есть в ней умение из минимума трудозатрат получить максимальную выгоду:)Как с этим приработком в качестве хобби. Опять же, бизнес мужа-собственный, так что, она станет владелицей доходного предприятия, если он потеряет работоспособность. 04.10.2002 15:51:01, Hel
Под карьерой я понимаю возможность зарабатывать нормальные деньги нормальными усилиями:) Не более того:) А так я согласна с диагнозом "Богатые тоже плачут". Они плачут, а мы работаем, потому как нет другого выхода:)
04.10.2002 16:20:46, Майка
а может, они стали богатыми потому, что жена не вышла на работу сразу после того, как первому ребенку исполнился год-два? А дала возможность мужу развернуться, пока она занималась домом и детьми, не нагружая его бытовыми проблемами? А теперь вот "щастье"?
04.10.2002 16:44:43, Hel
Вполне может быть:) Но тут дело даже не в богатстве(наемные сотрудники тоже, бывает, получают много), а в социальной устроенности жены. Высокооплачиваемый наемный работник таких гарантий предоставить не может.
04.10.2002 16:55:11, Майка
Ты написала необидно.
А сообщения Алекса они эээээ... ну, веет от них как-то собственным превосходством. Над всеми. 04.10.2002 14:13:34, sichan
А сообщения Алекса они эээээ... ну, веет от них как-то собственным превосходством. Над всеми. 04.10.2002 14:13:34, sichan
Сереж...
Впрочем, это уже обсуждения личностей ;)))
Я постараюсь прислушаться к твоему совету ;))) 04.10.2002 14:27:31, sichan
Впрочем, это уже обсуждения личностей ;)))
Я постараюсь прислушаться к твоему совету ;))) 04.10.2002 14:27:31, sichan
да ничем там не веет, правда..
мне вот твой ответ ему показался..эээ..грубоватым, а дальнейшую обиду я так и вообще не поняла..сама же написала про менструации, а потом обиделась, хотя лично к тебе все это не относилось.. 04.10.2002 14:17:25, Hel
мне вот твой ответ ему показался..эээ..грубоватым, а дальнейшую обиду я так и вообще не поняла..сама же написала про менструации, а потом обиделась, хотя лично к тебе все это не относилось.. 04.10.2002 14:17:25, Hel
И упрекнуть женщину в том, что она пошла работать, а муж потерял 4,5 тыс. в год - это смешно, такое мог сделать только очень недалекий человек. Лучше бы муж этой девушки часть забот по дому взял на свои плечи. Тогда и проблем бы не было. 04.10.2002 14:40:57, New27
Да я не обиделась! На Алекса вообще не имеет смысла обижаться ;))) потому как разные миры. Не стоило, как мне кажется, тему о эээ физиологических выделениях развивать ;)))
А то, если я пишу грубо, то Алексс опустился на один уровень со мной ;)) А он выше этого. Вроде как ;))) 04.10.2002 14:24:28, sichan
А то, если я пишу грубо, то Алексс опустился на один уровень со мной ;)) А он выше этого. Вроде как ;))) 04.10.2002 14:24:28, sichan
Намекаешь, что муж может (морально) по дому не выполнять «женской» работы только, если отстегивает жене по $660 в месяц? ;)
04.10.2002 12:54:27, n-p-n
Класс! Уточню, что эти 660 - лично жене на булавки. Общесемейные расходы - отдельно:))
04.10.2002 13:01:43, Майка
Ах же вы бородатый домостроевец!
Вы ДОСТАЛИИИИИИ!!!!
Какими деньгами измерить моральную изношенность жены от сидения дома?
на работе у автора все пока так, как у каждого, приходящего на новое место... Может, она втянется и все будет ОК. А Вы? вы опять загоняете ее к пеленкам, от которых у нее стены на череп падают!
Блин, хоть бы раз таким менструацию! Они бы хреном поросли от боли! 04.10.2002 12:31:33, sichan
Вы ДОСТАЛИИИИИИ!!!!
Какими деньгами измерить моральную изношенность жены от сидения дома?
на работе у автора все пока так, как у каждого, приходящего на новое место... Может, она втянется и все будет ОК. А Вы? вы опять загоняете ее к пеленкам, от которых у нее стены на череп падают!
Блин, хоть бы раз таким менструацию! Они бы хреном поросли от боли! 04.10.2002 12:31:33, sichan
Так я разве загоняю? :)) И, есно, когда жена захочет пойти работать, я предоставлю ей эту возможность... А расчет, так, для ясности :)
Ну а упрекать менструациями... Кстати, далеко не у всех они олезннны, это патология... А почему про роды не вспомнили? :)
Кстати, а Вы когда-нибудь оценивали груз ответственности, который лежит на мужчине, зарабатывающем для успешного существования жены и детей? Что только от его ума, энергии и здоровья зависит жизнь самых близких и необходимых людей, любые проблемы, которых, в том числе и материальные ранят сильнее, чем любые женские недомогания?
Все в природе уравновешено, и гордиться болезненностью менстрауций -достаточно смешно... 04.10.2002 13:08:25, AleXXX
Ну а упрекать менструациями... Кстати, далеко не у всех они олезннны, это патология... А почему про роды не вспомнили? :)
Кстати, а Вы когда-нибудь оценивали груз ответственности, который лежит на мужчине, зарабатывающем для успешного существования жены и детей? Что только от его ума, энергии и здоровья зависит жизнь самых близких и необходимых людей, любые проблемы, которых, в том числе и материальные ранят сильнее, чем любые женские недомогания?
Все в природе уравновешено, и гордиться болезненностью менстрауций -достаточно смешно... 04.10.2002 13:08:25, AleXXX
Вы еще забыли энергию и здоровье :) И в случае, если он является единственным кормильцем, то конечно :)
04.10.2002 13:46:29, AleXXX
Еще как думала. Просто я не выставляю счет своему мужу, сколько, например, мы потеряли, когда он искал работу в период кризиса 1998 года?.
А так знаете, сколько бы я могла расписать - нажрал на столько-то рублев, напачкал белья - на столько-то, и т.д и т.п.
Я прекрасно представляю на примере своих родителейт у ситуацию, которой вы вздумали меня упрекнуть. Мне странно подумать, что отец бы принялся за такие расчеты, которые вы предстаивли на суд конфы.
Последнее Ваше же предоложение - просто хамское, ибо в своем довольно агрессивном топике я писала не ЛИЧНО про себя. Надеюсь, что Вы уберете ТОЛЬКО последнюю фразу в Вашем сообщении, на которое я сейчас отвечаю. 04.10.2002 13:17:53, sichan
А так знаете, сколько бы я могла расписать - нажрал на столько-то рублев, напачкал белья - на столько-то, и т.д и т.п.
Я прекрасно представляю на примере своих родителейт у ситуацию, которой вы вздумали меня упрекнуть. Мне странно подумать, что отец бы принялся за такие расчеты, которые вы предстаивли на суд конфы.
Последнее Ваше же предоложение - просто хамское, ибо в своем довольно агрессивном топике я писала не ЛИЧНО про себя. Надеюсь, что Вы уберете ТОЛЬКО последнюю фразу в Вашем сообщении, на которое я сейчас отвечаю. 04.10.2002 13:17:53, sichan
660 енотов в месяц - это определенный уровень запростов. Девушки с таким уровнем запросов на 300 баксовую зарплату не выходят. А если выходят, значит работа с преспективой и те 4,5 в год потом окупятся многократно:)
04.10.2002 12:28:07, Майка
04.10.2002 12:28:07, Майка
Если люди живет , руководствуясь не только экономическоц целесооразностью,то это не проблема.Женятся то, по-моему, не только и не столько из экономической целесообразности.Да и вообще - всего 4,5 тыс в го, чтобы твоему мужу/жене было хорошо(точнее , стало лучше)- это не расход.Извините, мне показалось, что автор и так чувствует себя не очень уверенно.Зачем Вы обижаете человека? Или Ваша карьера началась исключительно с зарплаты в 1000 уе?
04.10.2002 12:25:15, Евра
Боже мой...
Вы уж не обижайтесь, пожалуйста, Супер Алекс, но я бы с вами не ужилась :)
А я еще думала, откуда же авторы статеек в глянцевых женских журналах с советами типа "Заствь его уважать тебя!" берут такие типажи для примеров и в расчете на кого даются советы....! ;))))
04.10.2002 12:22:26, Леля Г.
Вы уж не обижайтесь, пожалуйста, Супер Алекс, но я бы с вами не ужилась :)
А я еще думала, откуда же авторы статеек в глянцевых женских журналах с советами типа "Заствь его уважать тебя!" берут такие типажи для примеров и в расчете на кого даются советы....! ;))))
04.10.2002 12:22:26, Леля Г.
Да, муж ОБЯЗАН платить (пусть не реальными деньгами, а как минимум уменьшением своих запросов и личным участием в домашнем хозяйстве) за то, что жена по ЕГо "вине", из-за ЕГО ребенка на какое-то время затормозила свой карьерный рост, а также интеллектуальное, личностное совершенствование! Он ОБЯЗАН компенсировать жене эти потери! 04.10.2002 12:22:08, O'Merry
Ага, а еще МУЖ, падла, обязан женщине компенсировать моральные и физические мучения, которые она испытывает, например, во время менструации.
Или муж, по-Вашему, всегда насильно жену брюхатит, против ее воли? 04.10.2002 14:36:34, Плохой отец
Или муж, по-Вашему, всегда насильно жену брюхатит, против ее воли? 04.10.2002 14:36:34, Плохой отец
А жена прокалывает презервативы?:)) Видимо, все-таки, нет. Значит, решение обоюдное, и тяготы - поровну. А не "это твои проблемы, вот и решай их не в ущерб семье"
04.10.2002 14:52:18, Майка
Рожать - это женское дело, так? Природой им это предписано, а не мужикам. А если уж хотите и рыбку съесть, и карьеру сделать - то крутитесь, как хотите, но сами ;))
04.10.2002 14:58:10, Плохой отец
А зачем тогда мужчины делают детей, раз они им не нужны? Под "деланием детей" я понимаю отсутствие предохранения.
А вообще-то вы будете смеяться, но некоторым мужчинам так нужны дети. Вот Алексу, например:) 04.10.2002 15:40:06, Майка
А вообще-то вы будете смеяться, но некоторым мужчинам так нужны дети. Вот Алексу, например:) 04.10.2002 15:40:06, Майка
А какое мужское дело в современных реалиях? Относительно того кому рожать - согласно полностью.
04.10.2002 15:07:34, Ula2001
А мужское дело - оно одно-единственное во всех реалиях. Я уже писал. Принимать решения и нести за них ответственностью.
04.10.2002 23:06:30, AleXXX
Вот пусть и расплачивается, раз уж мы решили перевести этот вопрос на денежные рельсы. :))) 04.10.2002 13:09:54, O'Merry
Тааак, а может наоборот, женщина должна на денежных рельсах мужу за то что он подарил ей возможность насладиться счастьем материнства, да еще и в законном браке - ведь далеко не все могут этим похвастаться?
04.10.2002 14:47:33, Плохой отец
Если женщины настаивают на детях, значит, для них оно должно быть радостью, правильно?
Уж потом только выясняется, что от детей кроме затрат, неприятностей и проблем никакого толку больше нет, но никто ведь не сознается? :)
Кстати, не думал, что предыдущее сообщение будет воспринято так на полном серьезе :) 04.10.2002 16:22:57, Плохой отец
Уж потом только выясняется, что от детей кроме затрат, неприятностей и проблем никакого толку больше нет, но никто ведь не сознается? :)
Кстати, не думал, что предыдущее сообщение будет воспринято так на полном серьезе :) 04.10.2002 16:22:57, Плохой отец
Чаще уж мужчины настаивают на детях, уж не знаю почему, наверное так им кажется женщиной легче манипулировать. Женщины как раз в большенстве своем очень серьезно относятся к материнству: ей носить, ей рожать, ей выкармоивать, ей с работы уходить, ей больничный брать, если малек болеет.......
04.10.2002 16:41:05, Ula2001
У меня вот все - с точностью до наоборот, ибо ни о каких детях я в своей прекрасной светлой юности и не помышляла, и все это была целиком идея мужа :)))) Так что мне что-то с трудом верится в существование женщины, которая ну просто выпрашивает у несогласного мужа ребеночка... :))))) Ну вот честное слово - проще собаку завести или кошку :)))))))) 04.10.2002 16:38:10, O'Merry
Как на духу отвечаю: да, настаивала, под тем предлогом, что "а то потом поздно рожать будет".
04.10.2002 16:46:44, Плохой отец
А кто ж спорит. Еще менее умно с моей, что повёлся. Только уже ничего не исправить...
04.10.2002 17:26:43, Плохой отец
После того как наша Машка из очаровательного котенка превратилась в очаровательную киску, муж захотел детей!!!
04.10.2002 16:43:17, New27
Платить за что - за прихоть? :) Я вряд ли бы стал ходить на работу, если бы кому-то приходилдось платить 4,5 в год за мое право работать... Вы же тут все феминистки :)) и считаете, что партнерство должно быть равным Где равенство? :) И, кстати, далеко не все рожают в 30 лет после 5-6 лет карьеры. Многие рожают и раньше (что, ессно, лучше), и к двух-трехлетию ребенка не имеют опыта работы...
04.10.2002 12:41:02, AleXXX
04.10.2002 12:41:02, AleXXX
А если женятся для чего-то другого, тогда просто совместно оплачивают совместные расходы. Как Вам такая логика? 04.10.2002 13:25:44, Dinah
Дорогой мой, явот например совсем не феминистка и очень феминистических идей не люблю.... Только если такие как вы жену дома держат, чтобы она вам подешевле обходилась, то не надо потом начинать стонать: "Ааах, мне с ней скучно... Ааах, она так отстала.... Ааах, она такая курица"
Каждый имеет то, что он заслуживает!
Вы где живете-то милый? в каком городе?
Где ж такая мшелость произрастает, уж извините? 04.10.2002 13:01:50, Леля Г.
Каждый имеет то, что он заслуживает!
Вы где живете-то милый? в каком городе?
Где ж такая мшелость произрастает, уж извините? 04.10.2002 13:01:50, Леля Г.
Ну, если жена дома опускается и становится курицей, то, постите, для нее это - естественное состояние, то есть на курицей и является по жизни, по интеллекту и по поведению... А если единственным стимулом не опускаться является работа, то вспомните о том, что стимул, в его первоначальном значении - палка для погоняния скота с острым концом, поскоьку тупая скотина, как правило, не реагирует на удары, а вот на уколы - реагирует...
Так что если лично Вам нужна палка, чобы не становиться курицей, ну что ж, примите соболезнования...
А данные про меня можете врегистрации посмотреть :)
04.10.2002 13:19:34, AleXXX
Так что если лично Вам нужна палка, чобы не становиться курицей, ну что ж, примите соболезнования...
А данные про меня можете врегистрации посмотреть :)
04.10.2002 13:19:34, AleXXX
[оскорбление удалено модератором]
04.10.2002 13:34:20, Леля Г.
Прелестная у вас манера вести дискуссию!
Я по-моему уже вторая, на кого вы так бодренько ухитрились "наехать" :)
Ну что ж, против трамвайного хамства есть только одно оружие - не обращать внимания. :)
Привет супруге! 04.10.2002 13:27:50, Леля Г.
Я по-моему уже вторая, на кого вы так бодренько ухитрились "наехать" :)
Ну что ж, против трамвайного хамства есть только одно оружие - не обращать внимания. :)
Привет супруге! 04.10.2002 13:27:50, Леля Г.
Честно говоря, Ваше обращение "дорогой мой" по отношению ко мне мне тоже не приятно, ну да ладно.. Кстати,радует, что по существу у Вас возражений нет. Да и откуда им взяться?
04.10.2002 13:31:57, AleXXX
По существу чего? По-моему как раз по существу-то и есть :)
А "дорогой мой" я обращаюсь ко всем, кто мне, скажем так, не совсем симпатичен... ;)Извините, автоматически вырвалось ;) 04.10.2002 13:47:59, Леля Г.
А "дорогой мой" я обращаюсь ко всем, кто мне, скажем так, не совсем симпатичен... ;)Извините, автоматически вырвалось ;) 04.10.2002 13:47:59, Леля Г.
Принимаю извинения :) Примите и мои :)
А по существу было следущее, цитирую:
если жена дома опускается и становится курицей, то, постите, для нее это - естественное состояние, то есть на курицей и является по жизни, по интеллекту и по поведению... А если единственным стимулом не опускаться является работа, то вспомните о том, что стимул, в его первоначальном значении - палка для погоняния скота с острым концом, поскоьку тупая скотина, как правило, не реагирует на удары, а вот на уколы - реагирует...
04.10.2002 14:00:18, AleXXX
А по существу было следущее, цитирую:
если жена дома опускается и становится курицей, то, постите, для нее это - естественное состояние, то есть на курицей и является по жизни, по интеллекту и по поведению... А если единственным стимулом не опускаться является работа, то вспомните о том, что стимул, в его первоначальном значении - палка для погоняния скота с острым концом, поскоьку тупая скотина, как правило, не реагирует на удары, а вот на уколы - реагирует...
04.10.2002 14:00:18, AleXXX
Извините, отвлеклась на Вашу защитницу Hel :)) Вызвала я у нее видно бурю негодования своим недостаточно почтительным с Вами разговором :))))))
Да, так вот по существу:
вы знаете, каждая баба, ввиду своей природы, немножко курица. И если есть хоть немножко мозгов, то с этой куриной сущностью приходится бороться. Потому как дело даже не в том, что мужу не будушь интересна, а в том, что себе станешь противна.:))Борятся все по-разному, но работа - все-таки самый результативный способ, ибо там, чтобы догнать коллег мужиков, от тебя как раз и требуется по максимуму от своей куриной частицы отрешиться.... :)
PS.Ой, мамочки, бедная я, что сейчас начнется, если это прочитают!!! ;) 04.10.2002 17:32:45, Леля Г.
Да, так вот по существу:
вы знаете, каждая баба, ввиду своей природы, немножко курица. И если есть хоть немножко мозгов, то с этой куриной сущностью приходится бороться. Потому как дело даже не в том, что мужу не будушь интересна, а в том, что себе станешь противна.:))Борятся все по-разному, но работа - все-таки самый результативный способ, ибо там, чтобы догнать коллег мужиков, от тебя как раз и требуется по максимуму от своей куриной частицы отрешиться.... :)
PS.Ой, мамочки, бедная я, что сейчас начнется, если это прочитают!!! ;) 04.10.2002 17:32:45, Леля Г.
Это не ответ, а если и ответ, то не по существу... Вы только подтвердили, что сознательно идти под палку, котрой погоняют скотину - наиболее результативно... Каждому свое. Поздравляю вас. То есть догоняние мужиков - наиболее эффективное развитие женщины... Потрясающе...
Это говорит лишь об одном - самостоятельно вы развиваться не можете и курица - ваше естественное состояние. Бросьте, какая часть...
04.10.2002 22:41:28, AleXXX
Это говорит лишь об одном - самостоятельно вы развиваться не можете и курица - ваше естественное состояние. Бросьте, какая часть...
04.10.2002 22:41:28, AleXXX
А вот с манерой подачи своего мнения и с желанием опустить и обидеть оппонентов (в данном случае и Hel, причем не в ответе ей, а за ее спиной, что еще более оскорбительно) не могу согласиться...
Пожалуйста, не допускай подобных выпадов со своей стороны (даже в ответ на чьи то еще слова, не важно), иначе придется просить тебя покинуть данную конференцию 04.10.2002 18:01:02, Siniy, модератор
Это одно из возможных направлений. А другое - это, наоборот, из мужика пытаться курицу сделать, т.е. чтобы был в фартуке у плиты и полы мыл.
Эдакое избирательное стремление к равноправию - как дом. хозяйство, так муж должен участвовать, а если вот тяжести таскать или там колесо у машины поменять - так тут что-то дамы не стремятся равноправно поучаствовать ;)) 04.10.2002 17:45:21, Плохой отец
Эдакое избирательное стремление к равноправию - как дом. хозяйство, так муж должен участвовать, а если вот тяжести таскать или там колесо у машины поменять - так тут что-то дамы не стремятся равноправно поучаствовать ;)) 04.10.2002 17:45:21, Плохой отец
Ко мне не относится ;)
Я нашу машину чаще ремонтирую :) а потом на ней тяжести вожу :)) 04.10.2002 17:55:08, Леля Г.
Я нашу машину чаще ремонтирую :) а потом на ней тяжести вожу :)) 04.10.2002 17:55:08, Леля Г.
речь то велась о том, что выход на работу в данном случае экономически необправдан.Более, того, он приносит и моральные издержки. ТОгда зачем усугблять проблему? Дешевле и лучше для ребенка и мамы остаться дома))) А карьера... Какое место она занимает в шкале ценностей?
04.10.2002 13:09:01, Элина
ИМХО человек не животное, и в любом случае не стадное, а семейное. Ну про стадо и стимул и уже писал :)) Хотя, конечно, считать себя животным я никому запретить не могу :)
И если за всю предыдущую историю человечества (за исключением, реально, последних 60-7- лет) женщина вполне комфортно чувствовала себя в семейном кругу, то что же случилось? :)) Наверное, от плохой экологии все... Так что опираться на "внутренние сущности и склонности человечества" тут совершенно некорректно... 04.10.2002 13:40:00, AleXXX
И если за всю предыдущую историю человечества (за исключением, реально, последних 60-7- лет) женщина вполне комфортно чувствовала себя в семейном кругу, то что же случилось? :)) Наверное, от плохой экологии все... Так что опираться на "внутренние сущности и склонности человечества" тут совершенно некорректно... 04.10.2002 13:40:00, AleXXX
я, успешная в карьере, сижу дома и радуюсь:) Еще думаю о том, что то, к чему я стремилась в работе - полная ерунда. Истинная ценность в семейной гармонии и отношениях с детьми.:) У меня произошла колосальная переоценка ценностей. И я этому рада)))
04.10.2002 20:27:08, Элина
Категорически не согласна, что ВСЕГДА лучше для мамы и следовательно ребенка сидеть дома!
04.10.2002 13:19:14, Леля Г.
Карьера в шкале ценностей матери с ребенком до года - может, и никакого места не занимает. Только дети имеют свойство вырастать, и потом годам так к сорока вроде бы и дома сидеть смысла нет - дети выросли, внуки еще не родились, а выходить на работу с нуля - не всякая решится.
04.10.2002 13:12:14, Catty_
Наиболее легкий и естественный - это когда тебя пинают на работе и заставляют хоть как-то шевелиться, чтобы не превратиться в животное?
04.10.2002 13:20:51, AleXXX
Ну объясните мне, непонятливой, - что среднестатистический муж способен дать своей жене взамен отобранного у нее профессионального роста, постоянного обучения, разностороннего общения, собственного (и немалого, надо сказать) заработка, уважения коллег... всего и не перечислить... (Конечно, я основываюсь на собственном опыте и говорю о совей собственной работе)... Что способен сделать для меня муж взамен всего этого, если он вдруг пожелает, чтобы отныне я занималась только домом, бытом, детьми и его драгоценной персоной? :))) И какими вообще денежными эквивалентами все это, целую мою собственную жизнь, можно измерить??? 04.10.2002 13:29:33, O'Merry
В этом-то и заключается основная многих - они не смыслят в жизни другого, кроме как выйти на работу. Поверьте, у неработающей женщины значительно больше сил, времени, желания для развития. И специализация в узкой области (карьера) в кругу не слишком тебе приятных (поскольку случайных) людей - достаточно убогое времяпрепровождение.
ИМХО - умному человеку никогда не бывает скучно... 04.10.2002 13:58:02, AleXXX
ИМХО - умному человеку никогда не бывает скучно... 04.10.2002 13:58:02, AleXXX
Конечно не жаль. Так ведь развитие не всегда предусматривает огромные траты :)
04.10.2002 16:55:14, AleXXX
Не, надо сначала в больницу (недорогую), а потом уже - к плите и саморазвитию :)
04.10.2002 22:47:08, AleXXX
04.10.2002 13:50:36, O'Merry
А из клиентов, уже через год ни один не вспомнит, как меня звали :-( И чего я беспокоюсь, душу вкладываю? 04.10.2002 13:57:17, Ольга Оводова
Офф, ой забыла. Вчера прислали письмо, что места на охоте освободились, а я, не спросив твоего мнения, отказалась. Правильно сделала? 04.10.2002 14:14:26, Ольга Оводова
Похоже, что физфак и мехмат альма матер "нашли друг друга" ;)
Вот беда-то у нас оказывается на естественных факультетах творится! ;) 04.10.2002 14:01:46, Леля Г.
Вот беда-то у нас оказывается на естественных факультетах творится! ;) 04.10.2002 14:01:46, Леля Г.
А вы-то что заканчивали? :) К слову, у меня и экономический за плечами, если забыли :)
04.10.2002 14:20:39, AleXXX
Филфак ;))У нас все как-то не так брутально... ;)
04.10.2002 16:00:54, Леля Г.
Да ладно чего уж там.
Известно ведь "женщина-филолог - не филолог, мужчина-филолог - не мужчина" :)
У всех как известно свои недостатки :)
Зато у вас на весь факультет - полторы женщины, и то..... :) (с)
Ну да ладно :) 04.10.2002 17:52:09, Леля Г.
Известно ведь "женщина-филолог - не филолог, мужчина-филолог - не мужчина" :)
У всех как известно свои недостатки :)
Зато у вас на весь факультет - полторы женщины, и то..... :) (с)
Ну да ладно :) 04.10.2002 17:52:09, Леля Г.
Будете смеяться - у меня жена с мех-мата... Правда, не моего возраста... Когда она училась там - их там уже половина была. В мое время - четверть...
04.10.2002 22:48:53, AleXXX
Показано 237 комментариев из 253
Читайте также
Отношения, которые идут в никуда
Как понять, что отношения изжили себя и пора их заканчивать?
