Там ниже Плохой отец описал ужасы, которые обязаны приключиться с женщинами после родов :) Не стану спорить, что да, действительно что-то из этого можно наблюдать в реальности
И кого-то из нерожавших это пугает... (хотя, больше, вероятно, пугает закомплексованных мужчин :)
Только о чем женщины при этом чаще думают? Разве о том, рожать или не рожать ребенка вообще? Ведь скорее всего о времени его рождения... Типа, потом, попозже, когда-нибудь...
А получается же на самом деле, что чем раньше женщина рожает (в пределах детородного возраста, кончно же), тем меньше у нее вероятность поиметь все нижеперечисленные (Плохим отцом) неприятности... А чем позже, тем хуже здоровье, тем старее организм, тем больше вероятность подобных проблем... Это медицинская статистика...
Исключения бывают, но редки, не так ли?
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Отцы и дети
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Скажите пожалуйста, а что вы хотите доказать, узнать, в чем убедить? По-моему, тут нет никакой проблемы, вопроса или дилеммы. Кто хочет, тот и рожает, когда хочет, сколько хочет и от кого хочет. Нет проблемы и все тут!
21.08.2002 20:59:23, Q
Статистика о зависимости осложнений от возраста - это как средняя температура по больнице. Вроде бы она и есть (зависимость), но к конкретному человеку она не имеет отношения... Я знаю кучу примеров неудачных родов в самом "полезном" возрасте и множество удачных поздних родов и детей. И это доказывает только то, что предусматреть НИЧЕГО нельзя и будет то что будет.
Ты спрашиваешь, что останавливает. Меня очень долго останавливало то, что в принципе не хотелось детей. Сейчас, здесь, от данного мужчины. Потом появился мужчина от которого захотелось детей :))))) Дело за малым, обеспечить себе надежный тыл и подстраховаться от случайностей. От всего-то не застрахуешься, и тем не менее...
То есть только к тридцати годам у меня оформилось осознанное желание иметь ребенка... Почему так? Биологические часы? Гормональный фон? Семейные установки(я сама поздний ребенок)?
Мне кажется главное - чтобы ребенок был желанным. А желания необычайно индивидуальны и никаких правил тут быть не может.
P.S. Недавно в фильме было: "Почему для вождения автомобиля или даже мотоцикла надо иметь права, а детей может заводить кто попало..." 21.08.2002 20:08:30, SVETKA
Ты спрашиваешь, что останавливает. Меня очень долго останавливало то, что в принципе не хотелось детей. Сейчас, здесь, от данного мужчины. Потом появился мужчина от которого захотелось детей :))))) Дело за малым, обеспечить себе надежный тыл и подстраховаться от случайностей. От всего-то не застрахуешься, и тем не менее...
То есть только к тридцати годам у меня оформилось осознанное желание иметь ребенка... Почему так? Биологические часы? Гормональный фон? Семейные установки(я сама поздний ребенок)?
Мне кажется главное - чтобы ребенок был желанным. А желания необычайно индивидуальны и никаких правил тут быть не может.
P.S. Недавно в фильме было: "Почему для вождения автомобиля или даже мотоцикла надо иметь права, а детей может заводить кто попало..." 21.08.2002 20:08:30, SVETKA
со средней температурой - так кто чаще лежит в больницах, молодые или люди в возрасте?
я не говорю, что нужно любой ценой рожать как можно раньше
просто нужно понимать, что с годами вероятность проблем ВСЕГО ЛИШЬ увеличивается... А не появляется и не исчезает 21.08.2002 20:34:28, Siniy
я не говорю, что нужно любой ценой рожать как можно раньше
просто нужно понимать, что с годами вероятность проблем ВСЕГО ЛИШЬ увеличивается... А не появляется и не исчезает 21.08.2002 20:34:28, Siniy
А курение - риск рака легких, езда на машине - возможность автокатастрофы...
Кого бы это остановило : ))))))) 21.08.2002 20:43:58, SVETKA
Кого бы это остановило : ))))))) 21.08.2002 20:43:58, SVETKA
поэтому кто-то не курит, кто-то выбирает машины исходя из их активной и пассивной безопасности и т.п.
У людей должен быть выбор и уже их разуму решать, что для них лучше, что важнее :)) 21.08.2002 20:46:44, Siniy
У людей должен быть выбор и уже их разуму решать, что для них лучше, что важнее :)) 21.08.2002 20:46:44, Siniy
что за бред . Зависимость от возраста есть, но она относительна. Как например, зависимость хорошего настроения от погоды.
21.08.2002 17:34:25, *Забава Путятична
Цивилизация убивает природу, как известно. Подобные вопросы могут возникать только в т.н. "цивилизованном" обществе, где женщины вынуждены поддерживать современный ритм жизни, получать образование, работать, пить, курить, ругаться матом, бороться за равноправие с мужчинами, и при этом удовлетворять бурлящие материнские инстинкты. Это успешно удается, к сожалению, не всем.
В прошлом же самки человека не были отягощены вопросами образования, карьеры, а самцы оплодотворяли их, особо не спрашивая на то разрешения. Как правило, в "раннем" возрасте :) Примерно то же самое мы имеем и в наши дни в регионах, считающихся менее цивилизованными, в том числе в странах Азии, Африки, или даже в российской глубинке.
Естественно, для тяжелой нагрузки и кардинальной гормональной и т.п. перестройки молодой, здоровый организм подходит лучше, нежели больной и состарившийся.
Что любопытно, самкам в менее цивилизованных популяциях не знакомы такие вещи, как ПМС, ПРД и т.п., несмотря на несомненно более высокую смертность среди детенышей (и не только), а также неудовлетворительную обустроенность быта. Видимо, только неизбежная экспансия научно-технического прогресса сможет вырвать их из рабства средневековой или даже первобытной отсталости.
С уважением,
Плохой отец 21.08.2002 14:11:25, Плохой отец
В прошлом же самки человека не были отягощены вопросами образования, карьеры, а самцы оплодотворяли их, особо не спрашивая на то разрешения. Как правило, в "раннем" возрасте :) Примерно то же самое мы имеем и в наши дни в регионах, считающихся менее цивилизованными, в том числе в странах Азии, Африки, или даже в российской глубинке.
Естественно, для тяжелой нагрузки и кардинальной гормональной и т.п. перестройки молодой, здоровый организм подходит лучше, нежели больной и состарившийся.
Что любопытно, самкам в менее цивилизованных популяциях не знакомы такие вещи, как ПМС, ПРД и т.п., несмотря на несомненно более высокую смертность среди детенышей (и не только), а также неудовлетворительную обустроенность быта. Видимо, только неизбежная экспансия научно-технического прогресса сможет вырвать их из рабства средневековой или даже первобытной отсталости.
С уважением,
Плохой отец 21.08.2002 14:11:25, Плохой отец
Што я могу предложить в плане решения проблемы... Ввести критерий цивилизованности для мужчин и не прошедших его отправлять в наименее цивилизованные популяции на радость тамошним самкам. Подозреваю, что отряд...эээ...женщины не заметят потери бойца. Или даже вздохнут с облегчением.:)))
21.08.2002 14:55:06, Фяка-Пфяка
Пока что налицо скорее обратные процессы...
21.08.2002 15:05:56, Плохой отец
может я и не права, но мне кажется, что мужчины не прошедшие отбор врядли справятся в менее цивилизованных условиях. другие параметры :)))
давайте пожалеем и тех женщин и этих мужчин, и не будем так жестоко поступать:))
21.08.2002 15:05:02, Annya
давайте пожалеем и тех женщин и этих мужчин, и не будем так жестоко поступать:))
21.08.2002 15:05:02, Annya
Наверное Вам бы такая "самка из глубинки" подошла больше всего. (Только что прочитала Ваш топик в "разведенной").
А "цивилизованные" женщины будут спокойно "гибнуть" в достатке, как результате образования и карьеры и заводить детей, тогда, когда им удобнее. 21.08.2002 14:35:42, Тананда
А "цивилизованные" женщины будут спокойно "гибнуть" в достатке, как результате образования и карьеры и заводить детей, тогда, когда им удобнее. 21.08.2002 14:35:42, Тананда
А от какого он числа (топик плохого отца в разведенной)? Я искала-искала, не могу найти.
21.08.2002 17:21:22, Liza8
Вот в этой ветке огромной (по ссылке) несколько моих постов (отдельных топиков я не начинал)
Слабонервным не смотреть ;) 21.08.2002 17:38:50, Плохой отец
Слабонервным не смотреть ;) 21.08.2002 17:38:50, Плохой отец
Да, еще забыла одну вещь написать - вот вы совершенно правильно заметили, что в малыше от вас только 1 сперматозоид (хотя и 1 сперматозоид несет в себе полностью ваш генофонд). И еще - был такой анекдот давнишний - как мужику представить роды? Засунуть ему в ж.. зонтик, а вытащить в раскрытом виде. Попробуйте поэкспериментировать. Только зонтик пусть вам жена засунет, ок? А уж вытаскивать сами будете, ну или там врачи помогут, может чего разрежут, а может и отрежут на фиг.
22.08.2002 17:45:47, Liza8
Прочитала. Не знаю, что сказать... Я остаюсь при своем мнении, что Вашей жене надо было все-таки поменьше вас грузить мельчайшими подробностями ее прибывания в роддоме и своей послеродовой гигиеной. Этим она у вас отбила, похоже, не то, что притяжение к ней, как к женщине и какие-либо нежные, скажем, чувства, но и какие-либо приятные ощущения вашего вступления в Армию хороших отцов, поскольку ребенок как-бы стал виной всему этому. Тут можно порассуждать немножко о том, что пережив достаточно тяжелую (судя по вашим высказываниям) беременность и не очень простые роды и находясь в крутой послеродовой депрессухе, она нуждалась в ваших словах сочувствия, а поскольку этого-то, видимо и не было, она решила оттянуться на вас, взвалив большую часть проблем по уходу за младенцем. А вы не пробовали с ней за рюмкой чая тихо-мирно поделить все-таки проблемы поровну? Зачем вы-то все на себя взвалили? Вынести на помойку использованные памперсы и пустые упаковки от соков, а не разбрасывать их по всей квартире - уж это-то в ее силах, если она в принципе - не патологическая грязнуля (тогда где были раньше ваши глаза?). А вот насчет погулять с коляской, допускаю, что со швами ей коляску тяжело перетаскивать даже по 6 ступенькам, хотя лично я перетаскивала, но здоровья от этого процесса не прибавилось (без комментариев). А вот за вашего малыша обидно мне очень. Нельзя так писать о собственном дитенке. НЕЛЬЗЯ И ВСЕ. Попробуйте все-таки рассматривать его не как некую причину ваших новых проблем, а как человечка, который создан вами и очень в вас и в вашей любви, теплоте, заботе очень нуждается. И воздастся вам сторицею.
22.08.2002 17:37:25, Liza8
Сходила и я.Прочитала,не поленилась.
Спасибо Вам за откровенность.Пойду пошлю своему мужу нежное письмецо:) 21.08.2002 18:37:31, Кarolina
Спасибо Вам за откровенность.Пойду пошлю своему мужу нежное письмецо:) 21.08.2002 18:37:31, Кarolina
:) я бы сделала скидку на то, ГДЕ это написано. в той конференции мне иногда тоже хочется что-нибудь подобное сказать..... Меня, честно гововря, она удивляет :))))))
Останавливает только мысль о тщетности усилий. Очень там еще сильны и свежи обиды. 22.08.2002 10:44:11, Annya
Останавливает только мысль о тщетности усилий. Очень там еще сильны и свежи обиды. 22.08.2002 10:44:11, Annya
:) Возможно, хотя в настоящий момент мне кажется, что нельзя представить себе ничего прекраснее одиночества
21.08.2002 15:07:49, Плохой отец
и мне
мне тоже прекрасно быть 1 - совсем одной без никого
но я же мать своего ребенка и дочь своих родителей - и люблю их- и должна заботиться о них
чувство долга перевешивает гедонистические мысли о полнейшем удалении от дел 22.08.2002 14:53:04, vinograd
мне тоже прекрасно быть 1 - совсем одной без никого
но я же мать своего ребенка и дочь своих родителей - и люблю их- и должна заботиться о них
чувство долга перевешивает гедонистические мысли о полнейшем удалении от дел 22.08.2002 14:53:04, vinograd
Это тоже временно. Потом на стену от одиночества лезть захочется. Все очень непросто. Может кризис у вас возрастной?
Сколько годков-то? Или секрет? 21.08.2002 17:11:04, Liza8
Сколько годков-то? Или секрет? 21.08.2002 17:11:04, Liza8
Ну, на стену необязательно захочется лезть :) Может быть, все-таки не все люди предназначены для парного существования :)
Вернее, я, конечно, могу парно существовать, но так, чтобы при этом меня особо не беспокоили :)
Годков-то 30 мне 21.08.2002 17:25:23, Плохой отец
Вернее, я, конечно, могу парно существовать, но так, чтобы при этом меня особо не беспокоили :)
Годков-то 30 мне 21.08.2002 17:25:23, Плохой отец
Странно. Обычно к 40 такие мысли. Может правда вам отдохнуть, ну выспаться получше? Просто вокруг посмотреть - травка еще зеленая, солнышко светит и вы сегодня утром проснулись на своем диване, а не под обломками подъезда? Не впечатляет? Жизнь-то короткая. Как себя настроите, так и будет. ИМХО.
21.08.2002 17:50:21, Liza8
Да нее. Как раз к 30 годам такое настроение и бывает. По опыту знаю, таким мужчинам детей надо заводить либо очень рано, либо очень поздно. А Плохой отец попал между.
21.08.2002 21:09:24, Q
Ну что вам сказать... Понимаю я вас прекрасно, ибо сама на четвертом десятке лет, имея дочку-барышню и прекрасную счастливую семью, дозрела до мысли, что на самом-то деле я предназначена не для этой счастливой замечательной жизни, а для сугубо одиночного существования... И не нужно мне по большому счету никого и ничего - ни родителей, ни детей, ни супругов; уединения мне нужно много-много... :((( Наверно, это и есть проявление пресловутого кризиса среднего возраста (говорят ,что у женщин он наступает лет на 10 раньше, чем у мужчин).
И тем не менее - мне удалось его преодолеть (чего и вам желаю). И близких своих я люблю, и общение с ними мне в радость, и удовольствие от того факта, что общение на какое-то время прервалось - тоже :)) Потерпите. Скоро ваш малыш подрастет, накопившаяся усталость понемногу схлынет, и все сразу покажется вам совсем в ином свте, уверяю вас! :) Ну и про запас всегда остается последнее утешение: как счастливы мы будем на пенсии, когда нас уже никто-никто не будет трогать и теребить! Мы уедем далеко-далеко от всякой цивилизации, будем дышать чистым воздухом, пить кристальную воду из родников и созерцать прекрасный безмолвынй мир.. Крепитесь - с каждым месяцем, днем и часом вожделенная пенсия все ближе! :))) 21.08.2002 17:47:21, O'Merry
И тем не менее - мне удалось его преодолеть (чего и вам желаю). И близких своих я люблю, и общение с ними мне в радость, и удовольствие от того факта, что общение на какое-то время прервалось - тоже :)) Потерпите. Скоро ваш малыш подрастет, накопившаяся усталость понемногу схлынет, и все сразу покажется вам совсем в ином свте, уверяю вас! :) Ну и про запас всегда остается последнее утешение: как счастливы мы будем на пенсии, когда нас уже никто-никто не будет трогать и теребить! Мы уедем далеко-далеко от всякой цивилизации, будем дышать чистым воздухом, пить кристальную воду из родников и созерцать прекрасный безмолвынй мир.. Крепитесь - с каждым месяцем, днем и часом вожделенная пенсия все ближе! :))) 21.08.2002 17:47:21, O'Merry
Месяцок - другой хотя бы :)
21.08.2002 17:25:58, Плохой отец
:)))))) ээээээх!!!!!! если бы не "несомненно более высокую смертность среди детенышей (и не только)" я бы пожалуй подалась в "самки в менее цивилизованные популяциии" "несмотря на неудовлетворительную обустроенность быта".
:)))))))))))))) 21.08.2002 14:28:12, Annya
:)))))))))))))) 21.08.2002 14:28:12, Annya
Что-то у вас все "самки" да "самцы"... Животноводы прям :-))))))))
21.08.2002 14:36:19, Пума
А человек и есть животное, только намного хуже всех остальных ;)))
21.08.2002 15:04:59, Плохой отец
Эта гипотеза себя не оправдала. Человек - не животное. Давайте не будем исходить из недоказанных фантазий "охотников за диссертациями"
21.08.2002 15:36:04, Пума
Как это не животное? а кто же тогда? Птица что ли? :) Это собственно, и не гипотеза, тут и доказывать нечего - обычное всеядное живородящее млекопитающее, и опровергнуть это определение решительно невозможно ;))
21.08.2002 16:05:20, Плохой отец
Не только возможно, но и опровергается. Интересно? Могу ссылки поискать. Только тут это не в тему несколько
21.08.2002 16:20:08, Пума
Да, очень интересно, каким образом можно опровергнуть очевидное :))
21.08.2002 16:23:10, Плохой отец
Очевидное? Что же тебе очевидно? Хоть один факт, подтверждающий эту гипотезу приведи, плз
21.08.2002 16:33:59, Пума
Какую гипотезу-то? Что человек - млекопитающее животное?
Человек рождается, выкармливается, питается, оправляет естественные потребности, размножается и т.д. точно так же, как кошки, собаки, крысы, шакалы, бегемоты, тигры, пумы :)), абизяны, свиньи и так далее... Что тут можно опровергнуть? 21.08.2002 16:42:07, Плохой отец
Человек рождается, выкармливается, питается, оправляет естественные потребности, размножается и т.д. точно так же, как кошки, собаки, крысы, шакалы, бегемоты, тигры, пумы :)), абизяны, свиньи и так далее... Что тут можно опровергнуть? 21.08.2002 16:42:07, Плохой отец
Единственно, что нас отличает от животного - разум! И хотелось бы его не терять ни при каких обстоятельствах... даже при решении о создании новой жизни.
21.08.2002 21:13:03, Q
Слушай, ну оффтопик тут это...
Ну что-то может быть и похоже, но это доказывает только то, что существование тела в таком режиме оптимально. Но у человека есть не только тело, и в этом человек с животным очень отличаются. Кроме того и функционирование тела у человека не совсем такое, как у животных. Причем разница-то как раз в функциях размножения и наиболее заметна.
(ужжо нас сейчас модератор замодерирует) 21.08.2002 17:17:12, Пума
Ну что-то может быть и похоже, но это доказывает только то, что существование тела в таком режиме оптимально. Но у человека есть не только тело, и в этом человек с животным очень отличаются. Кроме того и функционирование тела у человека не совсем такое, как у животных. Причем разница-то как раз в функциях размножения и наиболее заметна.
(ужжо нас сейчас модератор замодерирует) 21.08.2002 17:17:12, Пума
Ну, например, автомобили тоже все разные, миллионы есть вариантов- от Оки и Запорожца до Мерседеса или Роллс-Ройса. Но все они называются автомобилями!
21.08.2002 17:56:15, Плохой отец
а вот вовсе и нет :)) после рождения детеныша в 17 лет я дооолго даже подумать не могла о том чтобы... еще раз решиться.
а вот в 36.. мммм..... самое оно!
еще хочу! :)))))))) 21.08.2002 13:17:33, Annya
а вот в 36.. мммм..... самое оно!
еще хочу! :)))))))) 21.08.2002 13:17:33, Annya
Siniy, po suti s kajdymi rodami organizm jenshiny stradaet...no, navernoe, esli pravil'no pitat'sya i sledit' za soboi - vse ne tak pe4al'no...v yanvare roju - eshe 4eto-nit' skaju:))) 4to poyavitsya noven'kogo...:)
21.08.2002 13:00:14, Анна!
спорно
не обязательн ои совем не так
совершенно противоположные вещи встречаются очень часто- много всего здесь- вплоть до пола ребенка
так тчо возраст не при чем
при чем состояние здоровья будущ мамаы и ее настроение 21.08.2002 11:42:07, vinograd
не обязательн ои совем не так
совершенно противоположные вещи встречаются очень часто- много всего здесь- вплоть до пола ребенка
так тчо возраст не при чем
при чем состояние здоровья будущ мамаы и ее настроение 21.08.2002 11:42:07, vinograd
Вопрос к сторонникам ранних родов лет в 16-18. А кто будет обеспечивать ребенка и маму? Родители? Не раз уже говорили здесь, что наше общество изменилось и в 16 лет почти никто(разве что будущие миллионеры и вундеркинды) не может себя содержать. В наше время люди взрослеют позже, чем в средние века. И обеспечение юной мамы и ребенка ее ложится на плечи родителей. По-моему это безотвественно перекладывать решение своих проблем на других людей. Я видела не один пример, когда юня мама родила повозилась и ребенком полгода в лучшем случае, и пошла устраивать свою жизнь, а ребенком занимаются бабушки. Я не призываю рожать в 40-50 лет,но надо же разумно ко всему подходить. Можно же найти компромисс. Например, в 25 лет многие уже могут обеспечить себя и организм еще не начал стареть. А про то что, жалко бросать любимую работу и т.д., если встает такой вопрос, значит дети не очень-то и нужны.
21.08.2002 11:23:06, Мармышечка
Я не сторонник ранних родов, но... Насчет взрослеют позже - это да, есть масса примеров, когда чуть не до пенсии детки висят на шеях родителей. Преимущественно почему-то мужчины, не знаю ни одной женщины.:)) Что касаемо личного примера (тоже как участника предыдущей дискуссии:))), то именно в момент сообщения мною маме о беременности мне было сказано, что это мои проблемы. То есть плохо-хорошо содержала я себя лет с 19, а ребенок, незапланированный, но вполне желанный, явился мощным стимулом к повышению благосостояния. То есть собственно я, вероятно, обходилась бы и меньшим, но содержать дочь в этом "меньшем" мне представлялось... ну в общем, нехорошо.:)) Но это женский взгляд на вещи, мне лично неизвестны мужчины, которые бы восприняли появление ребенка (или еще одного ребенка)в семье как этот самый стимул.
21.08.2002 14:10:44, Фяка-Пфяка
V 40-50???? 20-28!!! a v 40-50 toje mojno ne krepko na nogah stoyat' - ya voobshe ne poimu o kakoi stabil'nosti v Rossii re4' mojet idti? A detey nujno rojat' togda, kogda 4uvstvuesh', 4to pora....vot i vse!
21.08.2002 13:07:24, Анна!
А в 20 ранние? Не буду говорить, что все шло как по маслу, трудно было, кризис 90 года и пр., но вот ни о чем не жалею. :) Да, работала сама и училась на вечернем, муж учился, но на шее ни у кого не сидели. Мама помогала с дочкой вечерами. Ну , короче, все было как у всех, может даже и лучше :))
21.08.2002 12:51:38, Ада
21.08.2002 12:51:38, Ада
я в 17 уже работала, первый год даже не поступала, просто пошла зарабатывать. К 19 (когда выходила замуж) уже был и стаж и хорошая работа и возможность приработков и малюсенькая квартира в малосемейном общежитии. Зарабатывала достаточно, чтобы обеспечивать не только себя с ребенком, но и частично мужа до окончания его учебы (он учился очно, подрабатывал, конечно, но суммарно обычно процентов на 30 меньше моего заработок получался)
21.08.2002 11:58:45, ТаВи
Ну я и в 25 завишу от родителей, и дай Бог, что б и дальше так было. Я, конечно на шее у них не сижу, но точно знаю, что что бы не случилось, они мне помогут, в том числе и материально.
У меня нет детей, но я считаю, что все разговоры о "рано" ведут те, у кого личные проблемы. Всякие работа, карьера и т.п.- это предлоги. По крайней мере в нашей стране.
21.08.2002 11:38:41, Лея
У меня нет детей, но я считаю, что все разговоры о "рано" ведут те, у кого личные проблемы. Всякие работа, карьера и т.п.- это предлоги. По крайней мере в нашей стране.
21.08.2002 11:38:41, Лея
да нет
просто если тебе 23 и ты не зарабатываешь денег достаточно- то это рано разве нет
разве честно ребенка на шею родителям вешать вместе с собой
и карьера и деньги -это се важные вещи,кот разумная женщина планирует
21.08.2002 11:44:40, vinograd
просто если тебе 23 и ты не зарабатываешь денег достаточно- то это рано разве нет
разве честно ребенка на шею родителям вешать вместе с собой
и карьера и деньги -это се важные вещи,кот разумная женщина планирует
21.08.2002 11:44:40, vinograd
Ну я родила в 29 будучи замужем уже ого-го,"повозилась" 6 мес и ушла на работу и даже не из-за заработка, хотя и это тоже важно. А с маленьким долго была няня, потом моя мама, кстати еще молодая женщина, так что мне мой ребенок не очень нужен получается? Ерунда какая-то..
21.08.2002 11:31:40, Ula2001
Отвечу,как участник событий:)).
Я именно с 16.5 лет не получаю от родителей НИКАКОЙ помощи. Тем более финансовой.Сейчас мама за деньги помогает мне с дочкой(забирает из сада).
Обеспечивал меня тогда муж,21 летний:)).
Когда ребенку исполнился 1 год - начала подрабатывать и я.
Подрабатывать я бы начала и так,без ребенка и семьи(см вы ше ситуацию с родителями).
При этом оба мы были тогда на первых курсах серьезнейших ВУЗов.
Я - в МВТУ им. Баумана,муж - в Высшей школе ФСБ.
Я закончила институт то же,а муж,с началом перестройки:) все же перевелся в Университет на философский факультет.Закончил экстерном,раньше на год.
Так как с армией тогда(1988 год) начались уже перестановки и это стало невыгодно экономически - быть военным.
А про "плечи" родителей мне и больно и смешно читать.
Не было у меня никаких плечей.
Ну,оно и к лучшему,некоторые на этих плечах до 40 лет сидят. И пребывают в иллюзии,что самостоятельны.
Ха-ха:)
21.08.2002 11:29:23, Кarolina
Я именно с 16.5 лет не получаю от родителей НИКАКОЙ помощи. Тем более финансовой.Сейчас мама за деньги помогает мне с дочкой(забирает из сада).
Обеспечивал меня тогда муж,21 летний:)).
Когда ребенку исполнился 1 год - начала подрабатывать и я.
Подрабатывать я бы начала и так,без ребенка и семьи(см вы ше ситуацию с родителями).
При этом оба мы были тогда на первых курсах серьезнейших ВУЗов.
Я - в МВТУ им. Баумана,муж - в Высшей школе ФСБ.
Я закончила институт то же,а муж,с началом перестройки:) все же перевелся в Университет на философский факультет.Закончил экстерном,раньше на год.
Так как с армией тогда(1988 год) начались уже перестановки и это стало невыгодно экономически - быть военным.
А про "плечи" родителей мне и больно и смешно читать.
Не было у меня никаких плечей.
Ну,оно и к лучшему,некоторые на этих плечах до 40 лет сидят. И пребывают в иллюзии,что самостоятельны.
Ха-ха:)
21.08.2002 11:29:23, Кarolina
Я Вами просто восхищаюсь!!! Но согласитесь, что Ваш случай большая редкость. Основная часть людей в 16 лет с трудом представляют откуда берутся деньги, какие уж там дети, а если рожают, то "по залету".((( а дети по-моему должны быть ЖЕЛАННЫМИ.
21.08.2002 11:36:21, Мармышечка
совершенно осгласна
я и в 26 лет , родив до сих пор уверенна, чт орано
была бы возможность-родила бы лет в 35 не раньше
хотя большой плюс то что у меня молодые родители
я четкий сторонник родов вовремя чточ называется
все что происходит в 16 лет для ммеян странно- я не представляю, чем там таким можно заниматься в этом возрасте- даже и в 18 лет тоже все как то приблизительно
не осуждая никого из рано рожавших-
просто мне кажется , что это дети рожают детей 21.08.2002 11:50:39, vinograd
я и в 26 лет , родив до сих пор уверенна, чт орано
была бы возможность-родила бы лет в 35 не раньше
хотя большой плюс то что у меня молодые родители
я четкий сторонник родов вовремя чточ называется
все что происходит в 16 лет для ммеян странно- я не представляю, чем там таким можно заниматься в этом возрасте- даже и в 18 лет тоже все как то приблизительно
не осуждая никого из рано рожавших-
просто мне кажется , что это дети рожают детей 21.08.2002 11:50:39, vinograd
Полностью с вами согласна. Сама родила в 26, а вообще можно было бы и позже.
21.08.2002 12:52:38, Томик
У меня в альбоме есть свадебная фота. Гляньте,если интересно. Ну не дети мы были,не дети:)
21.08.2002 11:51:54, Кarolina
я не говорю конкретно про вас- у вас так сложилось, как японяла жизнь- я же была деть
я и не целовалась то толком!! 21.08.2002 15:03:54, vinograd
я и не целовалась то толком!! 21.08.2002 15:03:54, vinograd
Не знаю,право,в чем передо мной надо преклоняться.:))
В моем окружении много таких девушек.
Дети - желанные и планируемые(у меня вот точно:)
Потому что в 17 лет мне сложно было общаться с "нормальными" 26 летними мамашками:)).
Общалась с такими же,ранними.
Деткам нашим сейчас по 15-16 лет,мне 32.
Самая близкая подруга из этой серии:)) сейчас крупный,успешный юрист:))С большой, взрослой дочкой.Правда,она рассталась с первым мужем,сейчас у нее второй.Брак очень удачный,правда,она зарабатывает в три раза больше мужа,но это всех устраивает.:))
Зависит от круга общения.
В притонах и под забором валяется много всяких мамаш:)) И молодых,и не очень:))
21.08.2002 11:41:28, Кarolina
В моем окружении много таких девушек.
Дети - желанные и планируемые(у меня вот точно:)
Потому что в 17 лет мне сложно было общаться с "нормальными" 26 летними мамашками:)).
Общалась с такими же,ранними.
Деткам нашим сейчас по 15-16 лет,мне 32.
Самая близкая подруга из этой серии:)) сейчас крупный,успешный юрист:))С большой, взрослой дочкой.Правда,она рассталась с первым мужем,сейчас у нее второй.Брак очень удачный,правда,она зарабатывает в три раза больше мужа,но это всех устраивает.:))
Зависит от круга общения.
В притонах и под забором валяется много всяких мамаш:)) И молодых,и не очень:))
21.08.2002 11:41:28, Кarolina
Хм.. Я сегодня рассказывала мужу про эти "ужасы", которые Плохой отец описывал, и поняла, что я очень многое из этих "ужасов" на своей шкуре испытала... И даже еще кое-что, о чем он не писал. Ну и что? Сейчас я горюю, что никак забеременеть не могу...
Желание иметь ребенка совершенно не логично с точки зрения "здравого смысла". Это - то, что нас еще немножко связывает с идеалом. 21.08.2002 10:45:07, Пума
Желание иметь ребенка совершенно не логично с точки зрения "здравого смысла". Это - то, что нас еще немножко связывает с идеалом. 21.08.2002 10:45:07, Пума
По-моему, это не женщины так думают, а мужчины. Я только от пары подруг такое слышала, что рожать рано. А большинство ( в возрасте 22-25) говорят, что надо было в 17-18 лет за первого встречного замуж выскакивать и ребенка рожать, а потом уже и учебой, и карьерой заниматься. И я такого же мнения. А про проблемы ссо здоровьем, я согласна. К тому же в 18 лет не думаешь, что у тебя там болит и что не в порядке. А в 25 уже начинаешь думать: "а вдруг что-то не так". Да ещё и страхи появляются. Так что рожать надо лет в 18. Жалко только что я в 25 это поняла:(
21.08.2002 10:38:01, Лея
Рожать надо вовремя, а не раньше и не позже.
Каждому овощу - свое время. В мудрости этого убеждаешься со временем, порой, когда уже свои "овощи" либо сорваны недозрелыми, либо сгнившими на корню 21.08.2002 10:57:56, Пума
Каждому овощу - свое время. В мудрости этого убеждаешься со временем, порой, когда уже свои "овощи" либо сорваны недозрелыми, либо сгнившими на корню 21.08.2002 10:57:56, Пума
А когда вовремя? Ведь некоторые и не рожают, потому что думают что их "вовремя" ещё не наступило.
21.08.2002 11:00:16, Лея
Ты что хочешь? Чтоб тебе написали точный возраст, как рецепт? :-)))) Я тебе могу написать как я считаю, но будет ли это приемлимо для тебя.
Для меня рождение детей с браком связано. Если считаешь, что не рано замуж, значит и рожать не рано. Только, вот беда, многие замуж бегут рановато. 21.08.2002 11:07:10, Пума
Для меня рождение детей с браком связано. Если считаешь, что не рано замуж, значит и рожать не рано. Только, вот беда, многие замуж бегут рановато. 21.08.2002 11:07:10, Пума
Так я и пишу, что часто дело в мужчине, а не в женщине:) Чаще бывает что женщине "вовремя", а мужчине "не вовремя". По крайней мере я часто слышала фразы что девушки не жалели о том что рано родили, но жалели что отцом был именно этот мужчина.
Хотя по большому счету ты права, для каждого свое время, только бы не пропустить.
21.08.2002 11:17:03, Лея
Хотя по большому счету ты права, для каждого свое время, только бы не пропустить.
21.08.2002 11:17:03, Лея
Да, мужчинам эта ошибка чаще бывает свойственна. "общественное мнение"... итить его налево :-)
Надо же какое открытие, что секс связан с деторождением :-) Секса хочется, а "последствий" не хочется :-))) 21.08.2002 11:58:52, Пума
Надо же какое открытие, что секс связан с деторождением :-) Секса хочется, а "последствий" не хочется :-))) 21.08.2002 11:58:52, Пума
1. Это не медицинская статистика, а обязательная пропаганда среди врачей.
2. >Разве о том, рожать или не рожать ребенка вообще?
Именно. И не только из-за тех проблем о которых написал Похой отец. Бывают еще проблема страха воспитания детей. Если а родителей разные взгляды на воспитание, то тут уж точно будут какие-то неприятности.
21.08.2002 10:22:34, Q
2. >Разве о том, рожать или не рожать ребенка вообще?
Именно. И не только из-за тех проблем о которых написал Похой отец. Бывают еще проблема страха воспитания детей. Если а родителей разные взгляды на воспитание, то тут уж точно будут какие-то неприятности.
21.08.2002 10:22:34, Q
желательны доказательства по п.1 и разъяснения позиции по п.2, так как не уверен, что многие женщины согласятся с тем, что они думают лишь о том, рожать ли ребенка в жизни или не рожать вообще
21.08.2002 10:32:29, Siniy
Доказательства? А какие у вас доказательства? Еще в старых книгах по медицине написано, что на каждом приеме нужно проводить "политику" по планированию семьи для женщин детородного возраста, т.е. что нужно ражать раньше, а то потом не родишь. Это у них как здрасте сказать!
А я за многих и не говорю. Да и вам не советую. 21.08.2002 12:43:23, Q
А я за многих и не говорю. Да и вам не советую. 21.08.2002 12:43:23, Q
Меня не пугает. Или пугает, но очень абстрактно. Скажу тебе как девушка с очень хорошей фигурой - все это ерунда. Когда проходишь мимо детских чепчиков, когда сны видишь про ребенка, когда рекламу памперсов показывают - материнский инстинкт кричит так громко, что плевать на собственную фигуру. И потом я всегда думаю, что можно восстановиться.
Потеря фигуры волнует, скорее плохих отцов: ну как же - стройная жена станет толстой. фу. 21.08.2002 10:19:46, Банни
Потеря фигуры волнует, скорее плохих отцов: ну как же - стройная жена станет толстой. фу. 21.08.2002 10:19:46, Банни
а при чем тут возраст? у меня, конечно, он уже "нужный" по всем показателям, откладывать не хочется. Но уж точно фигура никогда не была значима в этом вопросе. Ни сейчас, ни раньше. Решающую роль могут иметь отношения с отцом ребенка, материал. условия, но только не фигура. Бредите вы с плохим отцом на пару.
21.08.2002 10:31:49, Банни
Ничего Синий не бредит.
У него-то как раз опыт почти ранних родов:)).
Кстати,чем моложе мужчина,тем более он согласен на ребенка:))А где-то после 25-27 все мужчины начинают просить "подождать,не время,не место,вот купим дом" и т.д.
Как буд-то грудные дети мешают мужчинам(!!!!) дома покупать.
Знаете,плохому танцору и я#####а мешают:) 21.08.2002 10:34:34, Кarolina
У него-то как раз опыт почти ранних родов:)).
Кстати,чем моложе мужчина,тем более он согласен на ребенка:))А где-то после 25-27 все мужчины начинают просить "подождать,не время,не место,вот купим дом" и т.д.
Как буд-то грудные дети мешают мужчинам(!!!!) дома покупать.
Знаете,плохому танцору и я#####а мешают:) 21.08.2002 10:34:34, Кarolina
да я знаю, что Синий так не думает. Ему по должности положено заставлять всех высказываться:))
21.08.2002 10:41:12, Банни
ну, значит, мне по должности положено говолрить фигню. веселая, привлекательная, длинноногая, да еще и глупенькая. Все лучшие какчества.
21.08.2002 10:49:40, Банни
я неправильно выразилась. Я имела в виду то, что написал Плохой отец. Я знаю, что Синий не разделяет его вгляды.
З.ы. Теперь-то все довольны? 21.08.2002 10:48:19, Банни
З.ы. Теперь-то все довольны? 21.08.2002 10:48:19, Банни
иди ты знаешь кцуда:)) уж ты-то знаешь, что мы второй год в перерывах между ссорами заводим ребенка:)) хотя папочка этого нежелающего рождаться неслуха очень любит мой животик, но ему как-то по фигу, что этот живот растянет его ребенок.
21.08.2002 10:36:40, Банни
это он виноват. если бы я не приехала в его город, сам бы он не додумался искать меня по стране:)))
21.08.2002 10:39:14, Банни
Да, Паши, они такие... По-моему, я это уже говорила?:))
Вобщем, ты меня понимаешь:) 21.08.2002 10:51:15, Банни (белая)
Вобщем, ты меня понимаешь:) 21.08.2002 10:51:15, Банни (белая)
Ну,не могу промолчать:))
Я известный сторонник рождения детей в предусмотренные природой сроки:))
И чем дольше живу,тем больше в этом убеждаюсь.
Чем человек моложе,тем лучше здоровье и менее трагичной кажется всякая ерунда:))).
Некоторые моменты не ощущаются вообще:))
Про внешность - тут вообще без вопросов.
Кожа у большинства все же эластичнее в 18 лет,чем в 38. Вены - тоже:).
Я честно пытаюсь рассмотреть все точки зрения на этот вопрос(ну,у меня дочь растет,не хочется,чтоб она повторила какие-то мои ошибки).
Ну вот никак я не считаю,и пока никто меня не убедил,что рождение детей в юности - это ошибка.
Дочь не буду отговаривать от этого ни в коем случае(если что:)
А сейчас мне страшно представить,что надо было бы отрываться от любимой работы(хотя бы морально:)).
Нет,нет и нет.:))
21.08.2002 10:19:32, Кarolina
Я известный сторонник рождения детей в предусмотренные природой сроки:))
И чем дольше живу,тем больше в этом убеждаюсь.
Чем человек моложе,тем лучше здоровье и менее трагичной кажется всякая ерунда:))).
Некоторые моменты не ощущаются вообще:))
Про внешность - тут вообще без вопросов.
Кожа у большинства все же эластичнее в 18 лет,чем в 38. Вены - тоже:).
Я честно пытаюсь рассмотреть все точки зрения на этот вопрос(ну,у меня дочь растет,не хочется,чтоб она повторила какие-то мои ошибки).
Ну вот никак я не считаю,и пока никто меня не убедил,что рождение детей в юности - это ошибка.
Дочь не буду отговаривать от этого ни в коем случае(если что:)
А сейчас мне страшно представить,что надо было бы отрываться от любимой работы(хотя бы морально:)).
Нет,нет и нет.:))
21.08.2002 10:19:32, Кarolina
гхм.... ну то есть сразу при получении паспорта надо идти и зачинать - неважно от кого? А если избранник, так сказать, еще не найден?
22.08.2002 02:48:22, Pадость
подписываюсь. Еще в более старшем возрасте "физкультура" уступает место "карьере"... Не уверена, что смогла бы нормально носить беременность даже в 30 с небольшим, с моей-то травмой позвоночника :(
21.08.2002 10:28:37, ТаВи
Ну, у меня вот нет травм:))
Но я четко помню, как радовался при первом устройстве на работу мой начальник:)).. что у меня в 23 года 7 летний ребенок:))
И я ,типа, не собираюсь замуж и рожать вскорости:)Как все вокруг, его замучавшие:)
Помню его радостное лицо:) 21.08.2002 10:30:35, Кarolina
Но я четко помню, как радовался при первом устройстве на работу мой начальник:)).. что у меня в 23 года 7 летний ребенок:))
И я ,типа, не собираюсь замуж и рожать вскорости:)Как все вокруг, его замучавшие:)
Помню его радостное лицо:) 21.08.2002 10:30:35, Кarolina
Хи-хикс!:))) МОй начальник тоже радовался, что мне 35 и дочери 14. Типа внуков можно ждать.:)) Ага! Через год, посмотрев на мою фигуру, изменился в лице в матерную сторону.:)))
21.08.2002 14:21:08, Фяка-Пфяка
Не надо про начальников. Полтора года назад мне при визите в одну организацию (я тогда в компьютерной фирме работала, они компьютеры купили и я поехала им их расставлять-соединять)... Это преамбула :-) Сначала он высказал мнение, что мое начальство рискует, беря на работу девушку, которая скоро забеременеет и уйдет в декрет, а когда узнал, что у меня уже двое (в 24 года) почему-то обозвал "аааа... еще одна старая кляча" :-о) До сих пор думаю, шо то бЫло :-))
21.08.2002 10:40:49, ТаВи
у нас в отделе за время моей работы три девушки устроившись поработали чуть меньше года и в декрет ушли :)) поэтому на критичные места стараемся брать мужчин ;)
21.08.2002 10:48:11, Siniy
Или надежных,не поперших против природы:)) девушек:)) Как я,например:)
21.08.2002 10:49:38, Кarolina
да :)) хотя, к ним надо очень хорошо присматриваься и узнавать поближе :)
21.08.2002 11:03:50, Siniy
Ну,несомненно. К мужчинам(как к более умным и хитрым) надо присматриваться еще пристальнее:)
21.08.2002 11:07:06, Кarolina
А где гарантия, что ты не захочешь еще детей?
21.08.2002 11:08:54, Пума
Гарантии нет. Но смекалка,полученная при воспитании двух первых имеется.
Третий ребенок - не первый. Это я уж точно знаю:) 21.08.2002 11:10:16, Кarolina
Третий ребенок - не первый. Это я уж точно знаю:) 21.08.2002 11:10:16, Кarolina
Говорят, что где два, там и третьему неплохо,.. Так же, где 3, там и четвертому найдется место И тд и тп ;-)
(надо позвонить подруге, узнать, не беременна ли она 4-ым);-) 21.08.2002 11:19:26, Пума
(надо позвонить подруге, узнать, не беременна ли она 4-ым);-) 21.08.2002 11:19:26, Пума
Да,это точно. один ребенок от двух точно не отличается:)
Хотя математически - В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ:) 21.08.2002 11:22:38, Кarolina
Хотя математически - В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ:) 21.08.2002 11:22:38, Кarolina
Между прочим. Ты вчера писала, что беременная... это ты для красного словца, или?
21.08.2002 11:17:56, Банни (не имея возможности видеть лично)
Ну,я известный везунчик и с начальством:))
Все такие душки всегда,один к одному:)
Прямо расцеловала бы их всех!:)
Я серьезно. 21.08.2002 10:44:37, Кarolina
Все такие душки всегда,один к одному:)
Прямо расцеловала бы их всех!:)
Я серьезно. 21.08.2002 10:44:37, Кarolina
Мне кажется, что вывод совершенно не верный, женщины откладывают рождение детей не потому что боятся проблем со своим здоровьем и внешностью, а по каким-то более осязаемым причинам: доучиться в институте, квартиры нет, хочется пожить без детей и прочее. По крайней мере не встречала ни одну с такой мотивацией.
Однако в последнее время прихожу к мысли, что ребенка лучше рожать на 2-3 курсе института, соответственно лет в 20, потом так тяжело отрываться от хорошей высокооплачиваемой работы :( 21.08.2002 09:48:05, karakatica
Однако в последнее время прихожу к мысли, что ребенка лучше рожать на 2-3 курсе института, соответственно лет в 20, потом так тяжело отрываться от хорошей высокооплачиваемой работы :( 21.08.2002 09:48:05, karakatica
погоди, вывода не было ;))) Речь шла не о том, каковы причины откладывания рождения ребенка, а о конкретной одной причине (имеющей иногда место), причем не только для женщин, но и для мужчин некоторых, как оказалось :)
21.08.2002 10:00:01, Siniy
Ну почему же?:))))Я знаю, что женщинам за 40 наоборот врачи советуют рожать, чтобы помолодеть:))))). Хотя есть правда и в твоих суждениях. Например, я и мама моего крестника. У нас дети с разницей в возрасте в 3 месяца. Так вот, мне было 26, ей 20. Я восстанавливалась 1.5 года%)))), и внешне и гормонально, она - всего полгода. Это при том, что я родила легко и без разрывов, а ее зашивали и роды были тяжелые.
21.08.2002 08:49:13, Мария Гомез
После сорока риск рождения детей с синдромом Дауна возрастает в несколько раз.
21.08.2002 09:30:25, Алиса
Да,а еще такая вещь.
Яйцеклетки у девочки все заложены еще до рождения.
И чем старше женщина,тем старше ее яйцеклетки. И тем большему влиянию среды они(теоретически) подвергались.
Но мне,например,это неубедительно:)
Мне гораздо выгоднее это(рождение детей смолоду) кажется с социальной точки зрения. 21.08.2002 10:24:21, Кarolina
Яйцеклетки у девочки все заложены еще до рождения.
И чем старше женщина,тем старше ее яйцеклетки. И тем большему влиянию среды они(теоретически) подвергались.
Но мне,например,это неубедительно:)
Мне гораздо выгоднее это(рождение детей смолоду) кажется с социальной точки зрения. 21.08.2002 10:24:21, Кarolina
Тут спорить не буду:)) Сама могу ссылочек накидать на эту тему:))) Но, согласись, что все же никто не застрахован. Вон у Кондратеи есть такой пример, да и у сестры моей подруги (20 лет)родился дитенок с синдромом Дауна...
21.08.2002 09:52:26, Спящая Бабочка
Хорошо бы еще взглянуть на эту статистику:))) Хоть пару ссылочек:)))
А по существу...
1. Фигура. Это от конституции зависит:)) Если человек склонен к полноте, то он потолстеет в любом случае, если не будет за собой следить. А если будет, то может и не потолстеть.
А если человек не склонен, то в любом возрасте фигуру не испортит.
2. Отказ от продуктов питания. Это не от возраста мамы зависит, а от ребенка и наследственности. И у молоденькой мамы может родится жутко аллергичный ребенок. А у мамы в возрасте - совершенно не аллергик. (тут у меня много жизненных примеров и на то и на другое:)))
3. Растяжки - тоже не от возраста зависят. А от состояния кожи. Видела и 18 мам с жуткими синими растяжками на животе и груди, и мам за тридцать с прекрасной кожей без растяжек.
4. Нервность и раздражительность. Зависят от сотояния нервной системы:))), а не от возраста:))) И от того, помогают ли маме првые месяцы, или, как Плохой отец, самоустраняются:)))
5. Надрезы - их могут сделать и молодым и не очень молодым. Звисит от акушеров.
6. Не спать ночами - зависит от ребенка.
7. Цикл "грудь - стирать - памперс - бутылочка - коляска". Тут от настроя мамы зависит. Можно и в 18 опуститься и ничем больше не интересоваться:))) Характер тут важен, характер...:)))
8. "муж полностью не разделит Ваши переживания и заботы". Подозреваю, что это от мужа все-таки зависит, а не от возраста:))))
9. Недобросовестное акушерство - не от возраста зависит:)))
10. Выпадение волос - не от возраста.
11. Токсикоз - ну уж это-то точно не от возраста:))) Бывает, что с первым ребенком не было ничего, а на втором проявляется:)))
12. Расцеживание застоев:)) Ну, это, я думаю, тоже понятно, что не от возраста:)))
И что же осталось??? 21.08.2002 08:15:17, Спящая Бабочка
А по существу...
1. Фигура. Это от конституции зависит:)) Если человек склонен к полноте, то он потолстеет в любом случае, если не будет за собой следить. А если будет, то может и не потолстеть.
А если человек не склонен, то в любом возрасте фигуру не испортит.
2. Отказ от продуктов питания. Это не от возраста мамы зависит, а от ребенка и наследственности. И у молоденькой мамы может родится жутко аллергичный ребенок. А у мамы в возрасте - совершенно не аллергик. (тут у меня много жизненных примеров и на то и на другое:)))
3. Растяжки - тоже не от возраста зависят. А от состояния кожи. Видела и 18 мам с жуткими синими растяжками на животе и груди, и мам за тридцать с прекрасной кожей без растяжек.
4. Нервность и раздражительность. Зависят от сотояния нервной системы:))), а не от возраста:))) И от того, помогают ли маме првые месяцы, или, как Плохой отец, самоустраняются:)))
5. Надрезы - их могут сделать и молодым и не очень молодым. Звисит от акушеров.
6. Не спать ночами - зависит от ребенка.
7. Цикл "грудь - стирать - памперс - бутылочка - коляска". Тут от настроя мамы зависит. Можно и в 18 опуститься и ничем больше не интересоваться:))) Характер тут важен, характер...:)))
8. "муж полностью не разделит Ваши переживания и заботы". Подозреваю, что это от мужа все-таки зависит, а не от возраста:))))
9. Недобросовестное акушерство - не от возраста зависит:)))
10. Выпадение волос - не от возраста.
11. Токсикоз - ну уж это-то точно не от возраста:))) Бывает, что с первым ребенком не было ничего, а на втором проявляется:)))
12. Расцеживание застоев:)) Ну, это, я думаю, тоже понятно, что не от возраста:)))
И что же осталось??? 21.08.2002 08:15:17, Спящая Бабочка
Ничего не осталось, все полная чепуха. Подозреваю, что иной раз мужчинам хочется убедить женщин рожать рано, "чтобы охомутать". Такие мотивы недвусмысленно проглядывали, например, у моего первого мужа и свекрови - "интеллигентнейших Питерских людей", как они себя считали.
Всему свое время. Рожать надо тогда, когда ГОТОВА, пусть это хоть к 40 годам.
Желанных детей, кстати, и носят, и рожают и вскармливают психологически легче. Уж на что у нас родился крокодил неспящий, какие перипетии только не случились в связи с рождением - а ни физических затруднений, ни даже банальной послеродовой депрессии у нас не было. 21.08.2002 13:07:33, Кондратея
Всему свое время. Рожать надо тогда, когда ГОТОВА, пусть это хоть к 40 годам.
Желанных детей, кстати, и носят, и рожают и вскармливают психологически легче. Уж на что у нас родился крокодил неспящий, какие перипетии только не случились в связи с рождением - а ни физических затруднений, ни даже банальной послеродовой депрессии у нас не было. 21.08.2002 13:07:33, Кондратея
мужчинам чаще плевать на то, когда женщина родит :))
это больше женщин, по моим наблюдениям, волнует ;) 22.08.2002 09:59:40, Siniy
это больше женщин, по моим наблюдениям, волнует ;) 22.08.2002 09:59:40, Siniy
общее состояние огранизма (в большинстве случаев) от возраста зависит ;) а это важнее всего остального ;))
или ты хочешь сказать, что это всего лишь стереотип? ;) 21.08.2002 09:02:11, Siniy
или ты хочешь сказать, что это всего лишь стереотип? ;) 21.08.2002 09:02:11, Siniy
Как тебе сказать:)) Примеры моих знакомых говорят о том, что это стереотип:)))
И что значит - общее состояние? Оно ведь из вышеперечисленного складывается:))) 21.08.2002 09:09:54, Спящая Бабочка
И что значит - общее состояние? Оно ведь из вышеперечисленного складывается:))) 21.08.2002 09:09:54, Спящая Бабочка
значит той же самой женщине не важно, когда она родит, к примеру, в 20 или в 35, все будет одинаково, ей будет одинаково, здоровье ребенка будет одинаково и т.п.? ;))
21.08.2002 09:18:39, Siniy
Мой личный пример говорит, что да.:)) Старшая в 21, младшая в 36. Младшая, правда, вроде бы тяжелее шла, будучи весом почти на кг больше, а так - никакой разницы в самочувствии.:ЬЬ
21.08.2002 14:29:57, Фяка-Пфяка
приятное исключение :) хотя, каково все это оказало влияние на потомство детей - еще неизвестно
21.08.2002 18:25:00, Siniy
А вообще, Сереж, зря ты снова эту тему поднял. Было уже, было:)) Опять все переругаются. А главное, без толку:)))
21.08.2002 09:41:11, Спящая Бабочка
От наследственности зависит, от генетики:) (Тетя родила в 40 лет здоровую девочку и сама себя прекрасно чувствует, а у подруги (19 лет) родился малыш с кучей проблем:(( ).
Да, действительно, врачи говорят про возраст, как отрицательный фактор.
Только давай тогда еще определимся в определении:))) "детородного возраста":))) 21.08.2002 09:26:21, Спящая Бабочка
Да, действительно, врачи говорят про возраст, как отрицательный фактор.
Только давай тогда еще определимся в определении:))) "детородного возраста":))) 21.08.2002 09:26:21, Спящая Бабочка
нечего нам в демагогии сорвевноваться :) Если бы тетя рожала раньше или знакомая позже - кому было бы скорее всего хуже или лучше?
Насчет деторожного возраста - ну, тут нужно медиков и спросить :) На мой взгляд, с 16 до 45 :)) с оптимум с 20 до 30... Но это чистое дилетантское IMHO :) 21.08.2002 09:43:04, Siniy
Насчет деторожного возраста - ну, тут нужно медиков и спросить :) На мой взгляд, с 16 до 45 :)) с оптимум с 20 до 30... Но это чистое дилетантское IMHO :) 21.08.2002 09:43:04, Siniy
Мне твое первое предложение очень понравилось:))) Повторюсь - спор бесплодный, никуда не ведущий:)))
К тому же - ни ссылочек, ни определения общего состояния организма:))) 21.08.2002 09:47:29, Спящая Бабочка
К тому же - ни ссылочек, ни определения общего состояния организма:))) 21.08.2002 09:47:29, Спящая Бабочка
с твоей стороны тоже нет ссылок, показывающих, что негативного возраста влияния нет :))
Более того, замечу, что ты не сможешь дать таких ссылок и каким-либо образом доказать свои слова... Так как если женщина родила позже, то она (и вообще никто, включая тебя) не знает, что бы было, роди она раньше.. ведь она уже не может родить раньше... Так что твоя позиция в этом вопросе слабее :) Поэтому бить не буду ;))) 21.08.2002 10:04:35, Siniy
Более того, замечу, что ты не сможешь дать таких ссылок и каким-либо образом доказать свои слова... Так как если женщина родила позже, то она (и вообще никто, включая тебя) не знает, что бы было, роди она раньше.. ведь она уже не может родить раньше... Так что твоя позиция в этом вопросе слабее :) Поэтому бить не буду ;))) 21.08.2002 10:04:35, Siniy
:)) Ну во-первых, ты ссылок не просил:))) Во-вторых,твою же фразу могу перевернуть наоборот:)) - Так как если женщина родила раньше, то она (и вообще никто,тебя) не знает, что бы было, роди она позже.. ведь она уже не может родить позже:))) Здесь добавлю - не может родить позже ТОГО ЖЕ ребенка.:)))
Так что позиции у нас равные:))) Обе - демагогические:)))) 21.08.2002 16:00:55, Спящая Бабочка
Так что позиции у нас равные:))) Обе - демагогические:)))) 21.08.2002 16:00:55, Спящая Бабочка
но по крайней мере будет, в отличие от того, которого не было у той, которая родила первого позже и у которой не может быть раньше, чем родила ;)
21.08.2002 19:40:23, Siniy
Серег, скажи честно:))), сам-то понял, что написал?:))))(шучу:)))) - прикольная фраза получилась:))))
21.08.2002 20:29:10, Спящая Бабочка
Ты хочешь ссылок в инете? :-) Ну, есть где-нибудь наверняка на подобных сайтах. Но я могу ссылаться только на опыт знакомых, так же, как и ты. Тем более опыт такой есть, у 3 подруг большая разница между детьми. То есть первые роды - около 20 лет, вторые (или третьи)- около 30.
Ну и поздние полегче проходили, как правило.... Да и с детьми полегче. Может, это опыт?
21.08.2002 10:37:29, Пума
Ну и поздние полегче проходили, как правило.... Да и с детьми полегче. Может, это опыт?
21.08.2002 10:37:29, Пума
Так конечно,ВТОРЫЕ роды легче.Тут и сравнивать нечего.
Но для приобретения опыта должны быть ПЕРВЫЕ:) 21.08.2002 10:38:36, Кarolina
Но для приобретения опыта должны быть ПЕРВЫЕ:) 21.08.2002 10:38:36, Кarolina
Ты знаешь, у одной моей подруги вторые роды были тяжелее первых. Причем в молодом возрасте и те, и другие. А вот третьи, после 30 были легкими, и с ребенком легче...
Я этими примерами хочу показать, что, статистика, конечно, знает все ;-))), но что каждому дано будет - точно сказать не может все равно :-))) 21.08.2002 10:49:25, Пума
Я этими примерами хочу показать, что, статистика, конечно, знает все ;-))), но что каждому дано будет - точно сказать не может все равно :-))) 21.08.2002 10:49:25, Пума
Это да:))
Поэтому я,повторюсь,про здоровье не особо думаю в этой ситуации.Все больше про работу и карьеру.
Ну.. невыгодно рожать после 25 лет. Самая карьера начинается:) 21.08.2002 10:54:01, Кarolina
Поэтому я,повторюсь,про здоровье не особо думаю в этой ситуации.Все больше про работу и карьеру.
Ну.. невыгодно рожать после 25 лет. Самая карьера начинается:) 21.08.2002 10:54:01, Кarolina
А если эта карьера уже в печенках? :-)) Я уже подумываю, живу ли я для работы или работаю для жизни...
Кстати, о карьере, у нас на фирме последнее время много рожают, но возвращаются где-то через год максимум, а то и раньше... Няней нанимают, бабушек используют. Извращение, на мой взгляд, но тем не менее - метод 21.08.2002 11:01:54, Пума
Кстати, о карьере, у нас на фирме последнее время много рожают, но возвращаются где-то через год максимум, а то и раньше... Няней нанимают, бабушек используют. Извращение, на мой взгляд, но тем не менее - метод 21.08.2002 11:01:54, Пума
В 25 карьера в печенках?
Что ж это за карьера такая?:))Что для Вас карьера?:))Дайте определение:)
А метод выхода на работу в 2 ребенкиных месяца?...Ну, хорошего мало,ИМХО. 21.08.2002 11:09:12, Кarolina
Что ж это за карьера такая?:))Что для Вас карьера?:))Дайте определение:)
А метод выхода на работу в 2 ребенкиных месяца?...Ну, хорошего мало,ИМХО. 21.08.2002 11:09:12, Кarolina
Мне уже далеко не 25 :-)))) Так что в самых, что ни есть печенках ;-)
Определние? Какое определение? :-)))))))) Какое тут может быть определение. Работа и всяческие в ней изменения. 21.08.2002 11:17:24, Пума
Определние? Какое определение? :-)))))))) Какое тут может быть определение. Работа и всяческие в ней изменения. 21.08.2002 11:17:24, Пума
Ну,тогда мы расходимся в понимании сделанной карьеры:)
Просто работа - не карьера:) ИМХО:)) 21.08.2002 11:21:27, Кarolina
Просто работа - не карьера:) ИМХО:)) 21.08.2002 11:21:27, Кarolina
Карьера - движение по работе, вообще-то, если тебя так интересуют термины. Но какая разница, как это назвать, если это занимает слишком много времени от моей жизни.
21.08.2002 12:02:31, Пума
А это определение такое? Я просто перевода не знаю:)
Свою карьеру считаю сделанной на этапе,когда _я_ смогла выбирать место работы(или принять решение иметь свой бизнес). Без потерь в доходе,устраивающим МЕНЯ:) А лучше,с повышением оных.
В общем, сделанная карьера - это возможность выбора,на каком- то этапе.
Я так для себя решила:)
А пока находишься "в движении"..Ох,нелегко это.Не представляю,как при этом можно еще и рожать-то:) 21.08.2002 12:05:58, Кarolina
Свою карьеру считаю сделанной на этапе,когда _я_ смогла выбирать место работы(или принять решение иметь свой бизнес). Без потерь в доходе,устраивающим МЕНЯ:) А лучше,с повышением оных.
В общем, сделанная карьера - это возможность выбора,на каком- то этапе.
Я так для себя решила:)
А пока находишься "в движении"..Ох,нелегко это.Не представляю,как при этом можно еще и рожать-то:) 21.08.2002 12:05:58, Кarolina
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?