Раздел: Психология

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

То Инанна

Значит так, уважаемая, считаю ваш ответ по поводу "на какие шиши" более чем несуразным. Вношу короткую ясность, более вам знать - ненадобно.
Если семья живет в достатке - родители могут (не должны!) обеспечить ребенку путь выбранного им образования. В вашем же случае, я так поняла, семья не отличалась особым достатком, поэтому винить их - преступление.
То "на какие шиши" ехала я учиться, уже внизу писала - читать надо внимательно! Я взяла с собой сумму, которую заработала сама.
И если бы родители обеспечили беспечный образ жизни вам в Москве во время учебы - могу представить ЧТО с вам бы выросло. В лучшем случае, эгоистка.
10.07.2002 17:42:23,

60 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
во первых, если он декларировал об этом то 99%, что он ждет Вашей ответной реакции, иначе зачем заявлять об этом, если человек хочет уйти из жизни он в крайнем случае оставляет записки, но не разыгрывает театральные сцены..но очевидно, что у человека критическое состояние, посоветуйте ему попринимать глицин (поддерживает психику в ровном состоянии, не вызывает привыкания, сонливости - натуральное средство- аминокислота, чем выгодно отличается от всяких других лекарств), а может вам к психологу, а не разводиться... 11.07.2002 12:05:29, Леста
сорри не туда отправила 11.07.2002 12:07:46, Леста
вы уж поделитесь название крутого бесплатного вуза, может деток туда отправим 11.07.2002 00:04:02, Шин
Их ДОСТАТОЧНО много по всей Европе. Тот вуз, в который ехала учиться я, требовал только документированные бумаги о том, что я проучилась 4 полных семестра на ф-те иностранных языков и кол-во часов отдельной справкой. Дальше - языковые вступительные экзамены.
Ваше ехидство вызывает жалость.
11.07.2002 00:51:52, Малинкина
Мне тоже ОЧЕНЬ интересно ХОТЬ ОДИН бесплатный вот так ВУЗ - можно в Европе, можно в Америке, я время провожу то там, то там... Есть scholarship - как стипендия - и всякие совместные проекты на грантах и т.п. когда ты фактически работаешь в университете и учишься. Это оно? Это не называется как правило "бесплатный университет" - а называется "стипендия" или там "подработка" и получить такие штуки нетривиально :-) 11.07.2002 03:57:01, Ржевски
vinograd
согласна
обучение в Праге, швеции финляндии германии голландии бесплатнео при условии свободного владения местным языком и сдачи на нем экзаменов
Это общеизвестная информация граждане
у меня так подруга училась в пражском универе
11.07.2002 12:27:04, vinograd
Вот в одной из вышеперечисленных я и училась.
Вопросы про проживание уже другого характера, между прочим. Нет ни одного в мире высшего учебного заведения, где бы вам, предоставили бесплатное обучение, 3-разовое питание, проезд в гор. транспорте, квартиру, одежду и тд. Одновременно с учебой, естественно, придется и подрабатывать, чем в принципе и занимаются все (ну практически все) студенты-иностранцы.
Это не конкретно Вам было, vinograd :-))) Это я просто, по теме о том, что платить надо все равно :-)
11.07.2002 12:36:54, Малинкина
vinograd
бесспорно
бесплатно не бывает все и сразу
за возможность получить кач-ое образование- а то что наше образование хуже импортного даже спорить не хочу- оно worldwide recognized- а наше только у нас и в Монголии:)) -я не беру супер физиков и компьют.
Странно мне слова этого Шина читать- много есть возможностей и в америке нахаляву поучиться- ищи гранты-стипендии-ссуды -шерсти сдавай все возможные экзамены и вперед
конечно это требует денег и сил-но все это считается как вложение в будущее
и никто в мире это не оспаривает- только у нас почему?
12.07.2002 16:02:21, vinograd
>я не беру супер физиков и компьют

Вы забыли про биологов, математиков... и многих-многих других. Практически все естестственно-научные специальности. И не нужно быть супер-специалистом для этого.

И есть перечень наших ВУЗов, которые именно worldwide recognized. С естественно-научным дипломом МГУ (про гуманитариев не скажу, не знаю), с дипломом физтеха - стоит только свистнуть и ты будешь выбирать их ХОРОШИХ предложений по работе за рубежом.

Ессно, таких вузов у нас единицы (как впрочем и за бугром - приличных вузов не так много).
14.07.2002 11:36:54, virus
потому что бесплатно - это пошел и сдал экзамен. остальное - это плата, но другая 13.07.2002 16:02:12, Шин
Всем спасибо за информацию :-) 11.07.2002 23:59:41, Ржевски
Анитка
Я читала что высшие учебные заведения в Германии для иностранцев бесплатны. Да, количество мест ограничено. Да, надо туда поступит. Да, бесплатно только учеба. На проживание и еду надо заработать. Но и это уже не мало. 11.07.2002 10:35:20, Анитка
Шушик
абсолютно верно. Обучение то бесплатно, только вот заработать на еду и жилье весьма сложно... 11.07.2002 11:05:37, Шушик
Анитка
Ну ведь если чего-то очень хочется, значит надо постараться этого достичь :-)) 11.07.2002 11:42:29, Анитка
Наберите в поиске пару вузов и прочитайте информацию об их требованиях. Там все ясно будет написано, что нужно для студентов-иностранцев. 11.07.2002 09:49:09, Малинкина
меня лично уже веселят ваши топики.
11.07.2002 01:07:33, Шин
Не очень понятно, чего смешного-то? Вполне нормальный ответ был. Мои друзья, когда ехали учиться заграницу, собирали примерно тот же набор документов. Только в дополнению к языковому экзамену были профильные (по специальности). 11.07.2002 01:10:23, virus
смешное - про жалость, до этого была чушь, еще что-то в этом роде.
а про экзамены. возникает два вопроса -
а - отучившись 4 года здесь, сколько еще надо отучиться там.
б - зачем? какова цель - заграничный диплом. пожить там, перехать туда, поучиться у других спецов?
11.07.2002 01:19:54, Шин
а) это, как я понимаю, в случае продолжения образования. По крайней мере у нас так было. Сколько там еще учиться - не знаю :).
б) вооот, об этом я и говорю. Чтобы рваться заграницу и однозначно говорить, что там образование лучше, нужно для начала ответить на вопрос "зачем?" Просто, потому что хочется? Потому что образование по этой специальности там лучше? Чтобы потом здесь получить более престижную работу?

Я с дипломом МГУ и вторым высшим вообще какого-то левого коммерческого ВУЗа - работаю в очень приличном месте :).
11.07.2002 01:23:28, virus
так и меня не в плохом ждут :)
просто с улицы меня ни разу не взяли :)
всегда тыкали в лицо дипломом - не московский, ни питерский . потом и мой устроил.да поздно было.
всегда какие-то окольные пути. вот и думаешь тут, что лучше. :)
11.07.2002 01:32:31, Шин
Чего-то рановато думать начали :).

Ведь все еще 500 раз поменятся может. Например, на сегодняшний день отдельные российские вузы сравнимы с западными хорошими (заграницей тоже отстой бывает, кстати :)). Поэтому если бы моя дочь поступала бы сейчас, то я бы не была против ее поступления у нас. А что будет через 10-15 лет? Кто знает? Может, наши еще круче станут, а может помрут вовсе...

Я подумаю об это завтра (с) Скарлетт О'Хара
11.07.2002 01:39:32, virus
так и я так рассуждаю, что сейчас меня российское вполне бы устроило, а вот лет через 15 - не уверена. а там все медленее меняется в отличие от нас. 11.07.2002 01:49:31, Шин
А что, это проблема??? Мозги чуть-чуть напрячь - и любой государственный ВУЗ станет бесплатным. 11.07.2002 00:37:53, virus
заграничный? мне как-то попадалась информация, что там таких нет. 11.07.2002 00:41:15, Шин
Не считаю заграничный ВУЗ настолько круче, чтобы за него платить деньги :). Хорошее образование можно получить и в России. Бесплатно.

Получить какой-нибудь популярный MBA - да, уже денег стоит. Но если рассматривать как второе высшее - уже можно на эту учебу заработать деньги.

А заграницей не знаю как насчет бесплатных ВУЗов, но по-моему практически везде есть бесплатные места - для способных :). Кто это спонсиирует (сам ВУЗ или какой-нибудь фонд) - не знаю. Но при огромном желании все возможно :).
11.07.2002 00:46:01, virus
Зачем второе высшее получать, когда дейтвительно лучше проучиться в МВА по своей специальности, гораздо круче работу найдете чем с 2-мя высшими. 11.07.2002 11:51:48, GAPaaaaa
Гораздо круче работу найти именно с двумя высшими. Конечно, если первый ВУЗ не автотракторная академия. А если сочетание Физтех (например) + МВА - работодатель однозначно предпочтет такого кандидата тому, у которого просто МВА (при прочих равных, ессно).

Но я писала не об этом (лучше или хуже оно как второе высшее). А что если в случае второго высшего человек сам может на него заработать. Что довольно трудно сделать в случае первого высшего. Но в случае первого высшего егоможно получить бесплатно :)
11.07.2002 11:57:54, virus
vinograd
а просто МВА вы не получите его просто бех высшего образования
так что прост оМВА быть не может
может быть как вы и сказали -институт +МВА
11.07.2002 15:18:47, vinograd
по рассказу получилось так - вщяла 100 долларов и поехала поступать. куда, узнала по приезду, там поступила за бесплатно. вот я и интересуюсь. информация всегда пригодится.
а в фонды надо предварительно обращаться, как я понимаю.
мнение о чужих и наших вузах я оставлю при себе.
о способносятх. лично во мне чем дальше я читаю, тем больше растет убеждение, что дети всех моих знакомых просто идиоты. никто бесплатно не учится.
11.07.2002 00:52:10, Шин
Ну, с аспирантурой примерно так :-) Пришел, мозги показал нужному профессору, взяли, бумажки на "бесплатно" помогли оформить, потом паши на этого профессора :-) 11.07.2002 03:59:38, Ржевски
Чего то я сегодня не могу мысли в одном письме сформулировать :). Если Вас это всерьез интересует - спросите в "заграничной", там ведь наверняка есть и те, кто учится заграницей. 11.07.2002 01:07:00, virus
меня это интересует информативно. на будущее. вообще все. в заграничной имеет смысл спрашивать конкретно 11.07.2002 01:21:05, Шин
Дам ожно и обще - есть ли здесь такие, которыеучатся в европейских или американских ВУЗах бесплатно. И как это им удалось :) 11.07.2002 01:24:33, virus
вот и я интересуюсь. всегда же хочется сэкономить :) 11.07.2002 01:33:15, Шин
Кстати, узнала по приезду - ИМХО весьма распространенная ситуация в Европе. Вступительные экзамены единые, и набрав определенное количество баллов, можно пдобрать ВУЗ. Чем больше баллов - тем больше выбор :) 11.07.2002 01:05:55, virus
я понимаю, но сами европейцы готовы платить за иностранцев. мне это непонятно 11.07.2002 02:00:00, Шин
Почему идиоты? Возможно, просто ленивы. Как сами дети, так и их родители, которым проще заплатить, чем волноваться и мучатся. Все дети моих знакомых (кто хотел) - поступили бесплатно (в наши ВУЗы, не заграничные).

Если выбирать заграничный ВУЗ, то для начала нужно решить, а нужен ли он. Все зависит от специальности и цели. Научные - наши специалисты там на расхват, поэтому наше образование уж точно не хуже. Экономическое - безусловно, там сильнее (хотя сейчас и у нас ситуация выправляется).

А просьба дать координаты заграничного бесплатного ВУЗа - мне кажется немного странный. Понятно, что бесплатно на тарелочке не приносят, за это потрудиться нужно. Так почему бы не попробовать для начала поискать информациб самому :). Первый тест на выживаемость, так сказать :). Ведь в любом случае, при самостоятельном поиске информация будет более полная и индивидуальная (можно подобрать ту страну и ту специальность, которая нужна, а не та, которой обучалась Малинкина :).
Под лежачий камень вода не течет :)
У меня в свое время была безумная иея поучиться в Голландии. И я даже нашла бесплатную возможность - меня остановило только незнание голландского языка.

В фонды обращаться не нужно, нужно обращаться в ВУЗ. Они дадут список документов. Ну и экзамены надо сдать. По результатам всего этого - дадут или не дадут возможность бесплатно учиться.
11.07.2002 01:03:17, virus
ты всерьез полагаешь, что буду искать себе вуз для второго высшего????
я лично уже сейчас планирую не для себя , а для детей.
а бесплатно. не знаю. в бесплатно входит стоимость школы или репетиторов?
у нас те, кто может себе позволить, обучают детей за границей. те, кто не может, платят в России. у кого совсем плоховато, платят в городе :)
а насчет бесплатных вузов - я на самом деле удивлена. просто я никогда не интересовалась этим всерьез. а та информация, что мне попадала, предполагала бесплатность для очень одаренных.
цены же на обучение в сша, обсуждаемые в заграничной, как-то отрезвляющее действуют :)
11.07.2002 01:15:11, Шин
В бесплатно входит школа, но не входит репетитор. Но стоимость репетитора несоизмеримо мала по сравнению со стоимостью платного обучения :). И далеко не всем он нужен.

>у нас те, кто может себе позволить, >обучают детей за границей. те, кто не >может, платят в России

Я не помню, Вы откуда? Из России или Украины? Поэтому не очень понятно где "У нас". Возможно, в Украине такие ВУЗы, что действительно лучше там не учиться, не знаю. В России (в Москве) есть вполне приличные. По крайней мере, меня устраивают целиком и полностью :).

А бесплатность скорее не для одаренных, а для упорных и настойчивых :).
11.07.2002 01:20:27, virus
у нас, это Тюменская область. я специально выделяю, потому что не считаю местное образование хорошим по определению.
Россия - да, есть хорошие вузы, и в Москве и в Питере, полагаю, и Новосибирск и еще кое-какие крупные города ими не обделены.
но те, кто платит, утверждают, что им это обходится прилично - учеба, квартита, проживание.
то, что вы пишите про бесплатно, существует только в моксве. у нас любое придичное заведение среднего образования стоит денег, как кстати и дошкольное (любое).
с высшим неясно. знакомых меньше, те, кто поступал сам, никто не прошел.
все родители уверяли, что сейчас это практически нереально.
вот и интересуюсь будущими переспективами.
11.07.2002 01:29:11, Шин
Позвольте вам поставить запятую (Чехов)

г. Томск, то есть думаю у нас с Вами картина одна и мой сын только что закончил школу и в этом году поступает в ТГУ.
Так вот, учились мы в частной школе и в государственной. Государственная по качеству знаний лучше. (Дисциплина есть, педагогам не платят одинаково везде, но в государственных школах они требуют с учеников. В частные школы отдают детей с проблемами и соответственно спрос с них не очень.) Теперь поступление. Действительно со школьной прогаммой не поступишь, но есть курсы при универе. Не дорого. Ведут теже преподы, что принимать экзамены будут. Нужно сидеть на первой парте и проявить себя с лучшей стороны. И все будет бесплатно. А платить за обучение можно конечно, но нужно быть ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ленивым. Вот такая ерунда. Но Вашей красавице до этого еще далеко.
11.07.2002 05:25:05, Змееныш
>те, кто поступал сам, никто не прошел.
все родители уверяли, что сейчас это практически нереально

Интересно, а что родителю проще сказать, если его ребенок не прошел по конкурсу? Что его ребенок не дотянул по знаниям или что сейчас это практически невозможно :)? Причем я уверена, что они не обманыают, а считаю это вполне искренне.
11.07.2002 01:43:30, virus
когда я поступала, контролирующие процесс просто подходили к некоторым и говорили, чего писать.
мой дядя, доцент нефтяного вуза, гарантировал некоторым знакомым (мы у них жили по-родственному) , что в его вуз они поступят. мне предлагал, да я не хотела туда (о чем жалею сейчас).
так вот процент таких поступающих увеливается с каждым годом.
11.07.2002 01:52:55, Шин
Если в какой-то ВУЗ можно поступить по блату, это не значит, что без блата нельзя :). Думаете, в МГУ блатных не было? Тем не менее это не сильно помешало поступлению остальных. 11.07.2002 08:39:49, virus
почему не сильно? каждый гарантированно поступающий уменьшает твои шансы. 11.07.2002 08:45:32, Шин
А собственно, чего мы спорим :)? Если Вы считаете, что самому поступить нельзя, все куплено, все по блату и тд.... Что учиться дорого, общежитие - ужас-ужас... На любой аргумент надо ПРИДУМАТЬ контраргумент (причем именно придумать, базируясь вообще непонятно на чем)

Ну что ж, копите деньги :))).

Мне же кажется, что поступление в ВУЗ - это первый жизненный экзамен ребенка и он должен преодолеть этот барьер сам. Да, с помощью родителей. Но эта помощь должна заключаться не в покупке платного места в ВУЗе или давании взятkи, а в помощи получения качественных знаний (хотя бы те же репетиторы).

Лично я горда тем, что в свое время поступила без блата и взяток в престижный ВУЗ, где официальный конкурс составлял 8 человек на место, а неофициальный (блатные, льготники и т.д.) - до 15.
11.07.2002 09:30:28, virus
хорошо, закроем тему. я буду копить деньги и растить эгоистов 11.07.2002 09:46:17, Шин
Ну и что? Это всегда было есть и будет. И всегда поступали без блата. Было бы желание. 11.07.2002 09:19:38, virus
нефть, ясно-понятно, самая доходная область. Но... я вот не нефтяной Вуз закончила, а работаю в нефтяной компании. А сейчас, кстати с ЕГЭ и тестирование вообще ситуация сильно меняется в лучшую сторону. 11.07.2002 05:54:03, Змееныш
сожаления мои не из-за нефти.
уровень преподавания там выше.
11.07.2002 07:25:02, Шин
Опять же, зависит от запросов. Можно любимому чаду снимать квартиру, конечно. Баксов за 300 :). Но общежития, между прочим, никто не отменял :). Я не призываю всех жить в общежитиях. Но такая возможность есть.

Дочка моего коллеги поступила в МГУ сама. Сын нашей предыдущей няняи поступил туда же сам. И еще куча знакомых детей. Понятно, что все зависит от вуза и факультета - в некоторые действительно без денег не пробиться (МГИМО, например).

Поступали сами и не прошли? Ну и что? Нужно ставить целью в жизни поступить с первого раза? Согласна, для мальчика это важно. Но если опустить армию (например, возьмем девочек), то почему бы не попробовать второй раз? Я поступила в МГУ со второго раза, как видите, превосходно себя чувствую :). И даже рада, что у меня была возможность поработать на факультете.
11.07.2002 01:34:33, virus
много нюансов.
смотри - ты не поступила , пошла работать на факультет, живешь дома.
теперь я не поступила (моя дочь). на факультет она может пойти работать, но дадут ей общежитие? хватит ли ей этих копеек на прожить? все равно помогать надо. потом опять же, возьмут лоии еще работать на факультет. у нас, те кто не поступил сразу, единицы поступили потом, потому что возвращались, шли работать. кем может пойти работать у нас девочка - секретарь (да и то вряд ли) продавец. засасывает сильно. а надо еще готовиться.
опять же общежитие. как человек 4 года в них проживший, могу тебе скапзать, что они разные бывают. бывает и такие, что ночью девочки не раздеваясь спят, а то ночью придет какой-нибудь местный идиот, дверь пнет, и сядет в гостях чайку попить, так чтобы недостающшми деталями туалета ненароком не ввести в грех лучше в халатике поспать, закрытом. это ладно , если еще необкуренный.
так что не смотря на вообщем-то положительное отношение к общежитию, как-то побаиваться мне это отношение не мешает.
так что самые умные у нас поступают так - переезжают заблаговременно в москву или семью туда отправляют. года за два до поступления и на месте все выясняют :)))))
11.07.2002 01:46:45, Шин
Те, кто живет не в Москве может устроится работать в своем городе. Засасывает? А это уж от мотивации и личных качеств зависит, извините. Если кого-то засосало - это его личные проблемы. 11.07.2002 08:41:39, virus
а что мне извинять. разные ситуации бывают. 11.07.2002 08:46:37, Шин
Если своей детке все время рай устраивать, то когда я умру, он что тоже помрет от избытка впечатлений?
Для какой жизни дите растим? Зачем его от трудностей избавлять? Пусть сам мозги напрягает. Тяжело в ученье...
11.07.2002 05:57:37, Змееныш
никто не избавляет, но и лезть напролом там, где можно орбойти , не вегда умнО.
я жила в полдобной общаге на пятом курсе. была умнее и опытнее. конфликты прошла без последствий. а первокурсницей вполне могла такого натворить.
много это стрессов сначала - чужой город, отсутсвие родителей, учеба, самостоятельность.
кое что можно тренировать и дома, но все же.
11.07.2002 07:31:23, Шин
Я пять лет в ней прожила. Конечно, ничего хорошего ;( Один нюанс. Те, кто пожил в общаге - сейчас в хороших квартирах живут, в своих. А мамины детки так в маминых и остались. Не все конечно. Прошу прощения у самостоятельных, но в основном так. Бойцовские качества жизнь без мамы вырабатывает. Конечно трудно это и я свою детку хотела бы избавить, но боюсь мамин сын вырастет. ;) 11.07.2002 08:59:06, Змееныш
ну, допустим, я таких допущений делать бы не стала без солидных стастических подтверждений. а так. можно и армию отпроавить до придания бойцовости характеру.
я не против общежитий. повторюсь еще раз - они очень разные. я жила в трех - т все разительно отличаются друг от друга.
но позиция - мамин сын растет, пусть пойдет поучится жизни мне - не понятна.
надо тогда дома готовить к жизни, а так получается - учим плавать, бросая в воду.
11.07.2002 09:32:05, Шин
нет, не бросать, не боже мой. Показать завлекательный другой берег, отобрать надувной матрас и научить держаться на водею 11.07.2002 09:40:25, Змееныш
И мой муж прожил. Ничего живой. Вот сейчас у нас отдельное свое жилье :). Хотя в общаге не жила никогда :) (кроме летней практики загородом) 11.07.2002 09:20:57, virus

Читайте также
Используем в пищу то, что выросло само
Весенние растения, из которых можно сделать салат

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!