а знаете, почему вам тут всем изменяют - потому что вы сами это разрешаете и поощряете, потому что гордости не имеете, принципов и морали. сами виноваты - терпите, как над вами смеются, вам в лицо плюют, а вы утираетесь. держитесь за своих бабников как за последнее счастье в жизни, боитесь, что больше никому нужны не будете. эх, жалко вас. вот уважали бы вы себя сами - и вас бы уважали, и не изменяли бы вам.
ну давайте, давайте - киньте в меня грязью или затрите сообщения - правда, она всегда глаза колит :-))))
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Брак
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
а знаете, почему вам тут всем изменяют -
21.06.2002 10:43:16, 99950 комментариев
это, наверно и в мой адрес топик.
Не подумайте, что я оправдываюсь, однако ситуацию разъясню, т.к мне Вас тоже жалко.
"держитесь за своих бабников как за последнее счастье в жизни, боитесь, что больше никому нужны не будете", от чего ж вы так? Кто за кого, еще держится? Я вполне сама могу себя содержать, и крастой бог не обидел.
Я вряд ли чего-то боюсь... А вот мужик, который жить хочет нормально, за такую жену, как я зубами держаться будет, а вот за ту, которя гордая от и до, это еще вопрос. Хотя каждому свое.
А еще вот какой вопрос, что такое по-вашему гордость? С эгоизмом случайно не переплетается?
23.06.2002 22:43:58, тоже могу, но не хочу
Не подумайте, что я оправдываюсь, однако ситуацию разъясню, т.к мне Вас тоже жалко.
"держитесь за своих бабников как за последнее счастье в жизни, боитесь, что больше никому нужны не будете", от чего ж вы так? Кто за кого, еще держится? Я вполне сама могу себя содержать, и крастой бог не обидел.
Я вряд ли чего-то боюсь... А вот мужик, который жить хочет нормально, за такую жену, как я зубами держаться будет, а вот за ту, которя гордая от и до, это еще вопрос. Хотя каждому свое.
А еще вот какой вопрос, что такое по-вашему гордость? С эгоизмом случайно не переплетается?
23.06.2002 22:43:58, тоже могу, но не хочу
ИМХО, причины измены внутри человека, и никак не зависят от жен (мужей) и прочих обстоятельств.
21.06.2002 16:57:16, Проня
человек всегда зависит от обстоятельств, так же как и создан он обстоятельствами, ведь от рождения и до настоящего момента обстоятельства делали его таким, каким он стал
21.06.2002 17:22:30, Siniy
Что бы никто и никогда тебе не изменил (в любом смысле)надо всегда быть одной. А Вас действительно жалко :((
21.06.2002 15:53:41, Йокo
Я знаю!!! Это по науке мазохизмом называется:)) Увы, я не "госпожа":) Так что плеток и т.п. у меня нету, а словами бить настроения нету:)))
21.06.2002 13:00:28, Лея
Изменяют не из-за неуважения к партнеру, а из-за неуважения к себе.
21.06.2002 11:55:31, Маргарет
Резко, конечно. Но в целом я согласна. Женщины сами виноваты, цепляются за мужчину как за спасительную соломинку. Терпят. А теперь уже всерьез считают, что навязанный им мужской мир "мне можно, а ты ни-ни" правильный, им уже кажется, что это они сами так считают.
Я не за то, чтобы выгонять каждого изменившего, я за то, чтобы женщины свою ценность ощущали независимо от того, замужем они или нет, прощать или нет дело личное.
Короче после таких топиков я становлюсь феминисткой. 21.06.2002 11:19:26, karakatica
Последнее - это единственное и весьма печальное действие таких топиков. К чему либо более путному они привести не могут, т.к. все там пропитано отнюдь не уважением, а амбициями и злостью. Это - путь в никуда.
21.06.2002 14:07:24, Vad
не понял? а мужчинам свою ценность ощущать не нужно? или им не изменяют? ;))
21.06.2002 11:22:02, Siniy
в том то и дело, что запретительные меры - это что-то из разряда "борьбы за свою ценность"... А почему? Скорее потому, что без этого ценность почувствовать не дают...
Насчет же двойных стандартов - да, так многие почему-то живут... сами делают. а от окружающих получать такое не хотели бы... Не всегда понимают, что это разрушает отношения... 21.06.2002 11:33:26, Siniy
"Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу..."
Далее - по тексту. Именно поэтому все живут по-разному. Меня, например, очень устраивают сложившиеся отношения с моим партнером : )
Никто из нас двоих никому ничего не запрещает, но прекрасно чувствует, как его действия будут восприняты... И рамки, соответственно, каждый из нас себе ставит сам, по своей совести.
Синий, это похоже на Вашу теорию? : )) 21.06.2002 11:38:33, Катя Алексеева
да, похоже, только это не теория, а отношение к жизни ;)
Только один момент - если человек близок и любим, то ради его желаний можно подвинуть свои рамки... Ведь в таком случае рядом не просто два человека, совершенно независимых друг от друга, а двое, которым хочется быть вместе и хочется.. ну, как бы сказать.. переплетаться... Без влияния друг на друга вряд ли возможны хорошие отношния... Вернее, нет, лучше так: хорошие отношения обычно позволяют людям влиять друг на друга в сторону сближения... 21.06.2002 11:45:12, Siniy
"Теорией" я Вашу жизненную позицию обозвала с подачи нашего уважаемого анонима : )
Но ведь вы, наверно, признаете, что, если Вы любите того, кто с Вами рядом, то будете вести себя так, чтобы Вашему партнеру как можно реже приходилось сдвигать свои рамки?
Для меня это очевидно. Ведь таким образом достигается баланс между уважением к себе и уважением к партнеру... 21.06.2002 11:52:54, Катя Алексеева
ну, в идеале об этом и задумываться не нужно... оно само собой... когда нужно - рамки сдвигаются... когда можно без этого - не делаешь ничего такого, чтоб было необходимо сдвигать... Баланс основан не на постоянных раздумъях "как бы так жить, чтоб ему было хорошо", а просто на подходящести людей друг другу...
Конечно, в реальной жизни у любых, даже очень подходящих людей, случаются нестыковки, споры... Но это же ерунда, если они могут обговорить и вместе решить...
Я лично за "больше позволять, сдвигая свои рамки", чем за "думать о том, что заставляешь сдвигать рамки партнера"... Быть нужно собой, естественным... Тут можно сравнивать и с тем, что вот при знакомстве... может же мужчина завоевать женщину, дарить ей цветы, тратить на нее кучу денег, рассказывать стихи, носить на руках... И она поверит, что вот он, самый лучший... А это будет не его естественность, это будет лишь игра, для завоевания ее... И потом, когда поженяться, она узнает, каков он на самом деле... скупой, не любящий поэзию, валяющийся на диване перед телеком... :)) Ведь лучше же, если он будет сам собой изначально... Не нравится конкретной женщине - значит не для нее, значит другая такому нужна.. чтобы подходила, чтобы принимала таким, какой есть... чтобы не сложно ей это было...
Так что в случае наличия свободы (в том числе и свободы выбора) очень важно и одновременное наличие полной информации... открытость и честность отношений важна... 21.06.2002 12:04:10, Siniy
Синий, я с Вами полностью согласна...
И то, что я пишу об этих вещах - совсем не значит, что я об этом постоянно думаю. Посто после чтения дискуссий я попыталась осмыслить, как же я живу, и поняла, что у меня все строится очень похоже на Вашу модель : )
Конечно, мы бываем друг другом недовольны, но это не заставляет думать о том, что наше партнерство в чем-то ущемляет нашу свободу - ведь на мой взгляд даже сами раздумья о рамках не в контексте отвлеченных бесед, а в контексте семьи, уже япризнак некоторого ограничения свободы.
Я Вас не запутала? : )))) 21.06.2002 12:28:33, Катя Алексеева
нет, все ясно и понятно :) И рад, что есть люди, которые так живут :) Другое дело, что в конфу с проблемами им обычно ходить не нужно... :) Вот и выглядит так, будто в меньшинстве мы...
21.06.2002 12:35:53, Siniy
Я не за то, чтобы выгонять каждого изменившего, я за то, чтобы женщины свою ценность ощущали независимо от того, замужем они или нет, прощать или нет дело личное.
Короче после таких топиков я становлюсь феминисткой. 21.06.2002 11:19:26, karakatica
C позиции феминистки: мотать себе нервы, рушить налаженную жизнь(развод), портить нервную систему ребенка из-за загула мужика налево - унижает достоинство женщины.
21.06.2002 16:25:40, МАРТА
Всем нужно ощущать. Однако почему-то в большинстве своем мужчины имеют наглость не разрешать женам делать то, что сами делают.
21.06.2002 11:27:25, karakatica
21.06.2002 11:27:25, karakatica
Насчет же двойных стандартов - да, так многие почему-то живут... сами делают. а от окружающих получать такое не хотели бы... Не всегда понимают, что это разрушает отношения... 21.06.2002 11:33:26, Siniy
Женщину, религию, дорогу..."
Далее - по тексту. Именно поэтому все живут по-разному. Меня, например, очень устраивают сложившиеся отношения с моим партнером : )
Никто из нас двоих никому ничего не запрещает, но прекрасно чувствует, как его действия будут восприняты... И рамки, соответственно, каждый из нас себе ставит сам, по своей совести.
Синий, это похоже на Вашу теорию? : )) 21.06.2002 11:38:33, Катя Алексеева
Да. Я это называю "правилами игры".
24.06.2002 19:09:39, Фяка-Пфяка
Только один момент - если человек близок и любим, то ради его желаний можно подвинуть свои рамки... Ведь в таком случае рядом не просто два человека, совершенно независимых друг от друга, а двое, которым хочется быть вместе и хочется.. ну, как бы сказать.. переплетаться... Без влияния друг на друга вряд ли возможны хорошие отношния... Вернее, нет, лучше так: хорошие отношения обычно позволяют людям влиять друг на друга в сторону сближения... 21.06.2002 11:45:12, Siniy
Но ведь вы, наверно, признаете, что, если Вы любите того, кто с Вами рядом, то будете вести себя так, чтобы Вашему партнеру как можно реже приходилось сдвигать свои рамки?
Для меня это очевидно. Ведь таким образом достигается баланс между уважением к себе и уважением к партнеру... 21.06.2002 11:52:54, Катя Алексеева
Конечно, в реальной жизни у любых, даже очень подходящих людей, случаются нестыковки, споры... Но это же ерунда, если они могут обговорить и вместе решить...
Я лично за "больше позволять, сдвигая свои рамки", чем за "думать о том, что заставляешь сдвигать рамки партнера"... Быть нужно собой, естественным... Тут можно сравнивать и с тем, что вот при знакомстве... может же мужчина завоевать женщину, дарить ей цветы, тратить на нее кучу денег, рассказывать стихи, носить на руках... И она поверит, что вот он, самый лучший... А это будет не его естественность, это будет лишь игра, для завоевания ее... И потом, когда поженяться, она узнает, каков он на самом деле... скупой, не любящий поэзию, валяющийся на диване перед телеком... :)) Ведь лучше же, если он будет сам собой изначально... Не нравится конкретной женщине - значит не для нее, значит другая такому нужна.. чтобы подходила, чтобы принимала таким, какой есть... чтобы не сложно ей это было...
Так что в случае наличия свободы (в том числе и свободы выбора) очень важно и одновременное наличие полной информации... открытость и честность отношений важна... 21.06.2002 12:04:10, Siniy
И то, что я пишу об этих вещах - совсем не значит, что я об этом постоянно думаю. Посто после чтения дискуссий я попыталась осмыслить, как же я живу, и поняла, что у меня все строится очень похоже на Вашу модель : )
Конечно, мы бываем друг другом недовольны, но это не заставляет думать о том, что наше партнерство в чем-то ущемляет нашу свободу - ведь на мой взгляд даже сами раздумья о рамках не в контексте отвлеченных бесед, а в контексте семьи, уже япризнак некоторого ограничения свободы.
Я Вас не запутала? : )))) 21.06.2002 12:28:33, Катя Алексеева
Интересно - это крик души или сознательная ехидная провокация? Анонимность заставляет думать о втором :) Эдакий анонимный мазохист(ка) - бейте меня, бейте :)))
21.06.2002 11:13:46, AleXXX
зачем пачкаться? Пусть лучше все смотрят и думают о ценности остальных сообщений данного участника
21.06.2002 11:30:08, Siniy
я лишь могу всем предложить игнорировать этот грубый и некультурный наезд с твоей стороны...
бить слабого не буду 21.06.2002 11:25:27, Siniy
что в имени тебе моем?
21.06.2002 11:22:50, 999
это все, на что вы способны? :-)
21.06.2002 11:21:38, 999
Синий, а разве нельзя в таких ситуациях, когда слова анонима откровенно деструктивны обнародовать его настоящий ник? Или же проще тереть, как в том случае, когда три девятки откровенно оскорляет участника?
21.06.2002 11:26:55, AleXXX
бить слабого не буду 21.06.2002 11:25:27, Siniy
Мне - не изменяют : ))
21.06.2002 11:01:06, Катя Алексеева
будете придерживаться теории Синего и иже с ними - и Вам изменят. это лишь вопрос времени
21.06.2002 11:22:31, 999
И почему же вы так не доверяете своим партнерам? Дело ведь не в теориях, а в едином вгляде на жизнь. Если у двух людей одинавое миропредставление, то они и могут создать семью, а если с чьей то стороны лишь одни иллюзии в отношении партнера, ну они иллюзии и есть. И позволять или не позволять свободу - это ничего не решает, у кажлого человека своя голова на пречах, даже дети родителей не очень то слушаются.
21.06.2002 15:14:46, kateD
Но раз вы повернули разговор в эту сторону, ответьте, пожалуйста, почему Вы так уверены в том, что мне изменят, если я буду принимать жизнь такой, как она есть? Вы знакомы со мной, с моим мужчиной, хорошо осведомлены о наших отношениях?
И потом - "теория Синего" не призывает к самоотречению и готовности унижаться, насколько я понимаю.
А Ваша категоричность и резкость вызывают у меня почему-то только жалость... ИМХО, Вы не очень счастливый человек, и я говорю это совсем не с целью Вас обидеть. 21.06.2002 11:31:53, Катя Алексеева
а что вы еще могли отвеить? :-)))
21.06.2002 12:06:47, 999
Оппонент к диалогу не способен. Видимо, и внутри своей семьи тоже. Посочувствуем.:((
24.06.2002 19:04:11, Фяка-Пфяка
999!А мне кажется что у Вас у самой что-то происходит. Ведь злость ниоткуда не берется. Только вот станет ли Вам легче...? Если да, то пожайлуста. Думаю все поймут.
21.06.2002 12:56:38, Dali
Вы обратили внимание не на то, что стоило бы. Я пыталась Вас понять, и, вполне возможно, получив от Вас ответы на свои вопросы, изменила бы свое мнение о Вас. Я никогда не претендую на безапелляционность, именно поэтому - все сказанное о Вас было ИМХО.
Может быть, Вы вместо саркастических высказываний все-таки ответите на мои вопросы? 21.06.2002 12:32:08, Катя Алексеева
пожалуйста. вы спросили:
"Простите, а почему Вы решили, что здесь изменяют всем?"
отвечаю - потому что я читаю топики, и тут никто не пишет: "мне никогда не изменяли". я не беру в расчет тех, кто "считает", что им не изменяют, т.к. у них свое свободное и продвинутое отношение к измене.
кстати, тут многие уже говорили - счастливые, нормальные люди сюда не ходят :-)))
а все вот эти мелкие выпады, придирки к словам, к опечаткам – это знак беспомощности. некоторые пишут, что это как раз у меня проблемы, а у них их нет, потому как их с их мнением тут большинство, а я одна. Спасибо за «психоложство». я этого ждала, тут всегда так кидаются на тех, кто не поддерживает общую концепцию конфы. ведь любая конфа - это маленький мир. здесь собрались определенные люди, им приятно слушать только "своих" и тешить себя и свои иллюзии. где-то собираются скины, где-то коммунисты :-)))
что меня радует, так это именно этот факт, что по этой конфе не стоит судить весь мир: в нем концентрация "Синих" на квадратный сантиметр гораздо меньше :-)))
и я не злюсь, и нет у меня проблем в семье - как раз наоборот, всем вам так желаю. просто вот такие "Синие" меня печалят очень и так хочется что-то предпринять! «дядюшка Фокус, можно я кину в него грязью?» 21.06.2002 16:46:10, 999
"Простите, а почему Вы решили, что здесь изменяют всем?"
отвечаю - потому что я читаю топики, и тут никто не пишет: "мне никогда не изменяли". я не беру в расчет тех, кто "считает", что им не изменяют, т.к. у них свое свободное и продвинутое отношение к измене.
кстати, тут многие уже говорили - счастливые, нормальные люди сюда не ходят :-)))
а все вот эти мелкие выпады, придирки к словам, к опечаткам – это знак беспомощности. некоторые пишут, что это как раз у меня проблемы, а у них их нет, потому как их с их мнением тут большинство, а я одна. Спасибо за «психоложство». я этого ждала, тут всегда так кидаются на тех, кто не поддерживает общую концепцию конфы. ведь любая конфа - это маленький мир. здесь собрались определенные люди, им приятно слушать только "своих" и тешить себя и свои иллюзии. где-то собираются скины, где-то коммунисты :-)))
что меня радует, так это именно этот факт, что по этой конфе не стоит судить весь мир: в нем концентрация "Синих" на квадратный сантиметр гораздо меньше :-)))
и я не злюсь, и нет у меня проблем в семье - как раз наоборот, всем вам так желаю. просто вот такие "Синие" меня печалят очень и так хочется что-то предпринять! «дядюшка Фокус, можно я кину в него грязью?» 21.06.2002 16:46:10, 999
Все претензии к Вам - только по поводу тона, которым Вы оглашаете свою точку зрения.
Я действительно очень рада, что Вы считаете себя счастливым человеком без проблем... но тон Ваших высказываний позволяет предположить, что Вы очень нетерпимый человек, который смотрит на мир только с одной стороны, фанатично (и очень некорректно) спорит со всеми, чья точка зрения не совпадает с Вашей.
Ни в коей мере не считаю себя в праве что-то Вам советовать, но мне кажется, что терпимость к окружающим делает жизнь значительно приятнее.
Я сталкивалась с людьми, которые обвиняли оппонентов в шарлатанстве, не давая себе труда даже попытаться понять позицию собеседника. И никогда из таких разговоров ничего, кроме взаимного озлобления не получалось...
А мне кажется, что беседуют люди для того, чтобы чему-то друг у друга научиться, понять мотивацию... Если Вам это не нужно - мне очень жаль Вашего времени, потраченного на чтение моих ответов.
Оставайтесь такой же счастливой. 21.06.2002 18:04:59, Катя Алексеева
>>> терпимость к окружающим делает жизнь значительно приятнее - эта самая "терпимость" в Германии привела к фашизму, в России - к красному террору. хотите и дальше терпеть - ваше право, а мое право - не терпеть, бороться, изобличать, ругаться, не так ли?
>>> не давая себе труда даже попытаться понять позицию собеседника. - в даном конкретном случае, что значит занять позицию собеседника? изменить самой или предложить изменить мужу? 24.06.2002 18:21:05, 999
>>> не давая себе труда даже попытаться понять позицию собеседника. - в даном конкретном случае, что значит занять позицию собеседника? изменить самой или предложить изменить мужу? 24.06.2002 18:21:05, 999
Я не призывала Вас занять позицию собеседника. Я призывала Вас хотя бы попытаться понять, что свобода в семье не обязательно является предпосылкой измены. Вам видится пропаганда разврата там, где ее нет и быть не может.
Ведь все зависит от отношений внутри каждой пары.
Когда доверие в семье взаимно, когда люди дорожат друг другом - им не нужно ни изменять, ни сажать партнера в клетку, ограничивая его свободу. И мне, например, как я считаю, очень повезло, что я могу строить свою жизнь именно так.
С уважением к Вам и Вашей точке зрения, Екатерина.
P.S. Если Вам интересно продолжение обсуждения - напишите мне, пожалуйста, почтой (на адрес в регистраци).
Сохранение анонимности (если Вас это беспокоит) я Вам гарантирую. 25.06.2002 07:17:16, Катя Алексеева
и тут никто не пишет: "мне никогда не изменяли".
>>>плохо читали, наверное. Есть такие, кто пишет, что уверен в том, что ему никогда не изменяли
"кстати, тут многие уже говорили - счастливые, нормальные люди сюда не ходят :-)))"
"и я не злюсь, и нет у меня проблем в семье - как раз наоборот, всем вам так желаю."
>>>А что Вы тогда здесь делаете? 21.06.2002 17:44:02, Hel
>>>плохо читали, наверное. Есть такие, кто пишет, что уверен в том, что ему никогда не изменяли
"кстати, тут многие уже говорили - счастливые, нормальные люди сюда не ходят :-)))"
"и я не злюсь, и нет у меня проблем в семье - как раз наоборот, всем вам так желаю."
>>>А что Вы тогда здесь делаете? 21.06.2002 17:44:02, Hel
слишком предсказуемо. встречный вопрос, что вы тут делаете? :-))) я - борюсь с такими как вы.
24.06.2002 18:22:34, 999
Но тут никто не пишет и что начал утро с посещения туалета. Разве из этого следует, что у всех участников запор?
21.06.2002 17:35:06, Харас
А счастливые люди сюда не ходят с проблемами... если приводить слова без передергиваний контекста...
Впрочем, они не ходят сюда и с попыткой полить грязью других, им это не нужно, так как им не нужно поднимать свою самооценку за счет окружающих
Не надеюсь на понимание :)
Извини еще раз 21.06.2002 17:00:00, Siniy
Читайте также
Как понять, что у ребенка психологические трудности, если он ничего не рассказывает?
Как помочь ребенку, чтобы не оттолкнуть?
