Раздел: Ситуация...

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

предатель?

Ушла от мужа. Бросила в очень трудный для него момент. Просто не выдержала. Сил больше нет. Как есть, в чем была, в том и ушла, даже из своих вещей ничего не взяла. Ни к кому-то другому, нет, просто от него. Плохо мне без него, а вернуться не могу и не хочу.

У него последнее время появилось куча комплексов, неудовлетворенность, а свое зло срывает на мне. Если мне удается успокоить его,то очень не надолго, а потом он снова как с цепи срывается. Обвиняет во всех смертных грехах... Я просто очень устала. Сама стала на себя не похожа.

Не могу избавиться от мысли, что в том, что с ним происходит есть моя вина. Просто извожу себя вопросами "а поступи я так, все было бы по-другому"... Замучилась я совсем...
02.04.2002 12:55:52,

70 комментариев

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Шушик
Вы сделали все, что смогли. Не стоит искать свою вину там, где ее нет. Итак не каждая способна быть объектом для постоянного срыва злости и выпускания пара только потому, что человек принимает моральную помощь только в таком виде. 03.04.2002 11:47:31, Шушик
Анна!
Знаете, конечно, нельзя судить по одной записке в конфе...
У меня точно такие же проблемы с мужем временами - то он просто ангел, то не понятно что:( и в этом состоянии он просто со света меня сживает...
И вот я тоже много думала, хотела разводиться итд даже сходила , взяла бланки заполнять.....Просто надо решить для себя (я решила)нужен ли вам этот человек и нужны ли вы ему... если да - то нужно быть готовым к этим нескольким дням - неделе, когда супруг не в себе и помочь молча ему пережить это...или вообще реально дать по голове и сказать - опомнись!....все зависит от характера человека...
Вы не представляете какая проблема была у меня....какие ссоры:( а теперь тьфу - все в порядке:))вон - сообщения шлет - скучает:))
Удачи тебе! А дети есть?
03.04.2002 03:57:29, Анна!
Вот у меня такой второй муж. Живем с ним 6 лет. Когда ему плохо - он меня прямо со свету сживает. Когда мне плохо - тоже сживает: "Ты на меня вешаешь свои проблемы".
Пока что я не ушла. Т.к. люблю его. Иногда - в качестве просвета - приходят хорошие времена. Однажды он даже сообщил мне, что умрет без меня.
Потом - все сначала.
В хорошие времена мне уходить не хочется, т.к. мне хорошо. А в плохие я уйти не могу, потому что автоматически делаю "примкнуть ряды", так воспитана.
Пробую постепенно приучить его "правильно" относиться к неприятностям. Пока не очень преуспела.
----
Просто, видимо, дело в том, что мне нужен именно этот человек, а не жизнь без проблем, хотя и от этого я бы тоже не отказалась.
02.04.2002 21:09:08, Лирик
Vad
Правильно Вы поступили, не терзайтесь, и не слушайте всяческую истерическую критику. Поражаюсь, как Вы еще терпели так долго. Правда, что восхищаюсь Вами - не скажу. Надо было давно прервать этот паразитизм - это было бы лучше в первую очередь для мужа - ему бы просто ничего другого не осталось, кроме как взять себя в руки и стать нормальным мужиком. 02.04.2002 18:36:44, Vad
Вот они, слова не мальчика, но мужа :-))) 03.04.2002 11:04:28, Elfy
Вы его не любите, поэтому хорошо, что ушли. У него оттого и комплексы, что жил столько лет с женщиной, которая его не любит. Теперь, когда он свободен, у него больше шансов найти свою любовь - и тогда все у него в жизни наладится: "Посмотри на мужчину - и поймешь, какая рядом с ним женщина!" 02.04.2002 17:13:59, ТД
Скарлетт
А я согласна. Как можно бросить мужа в тяжелый для него момент?! Представляю - я вот сейчас тоже злая хожу - бросила курит ьи срываюсь по пустяку. Понимаю все, стыдно сейчас уже лучше а в выходные кошмар был, Вот возмьи и уйди от меня муж сейчас. Нет это действительно если не предатель то эгоист с большой буква. Надо было сесть и поговорить... прежде чем так вот... 02.04.2002 20:03:45, Скарлетт
Шушик
А почему собственно человек должен сесть и поговорить после того, как из него все жилы вытягивают своим "срыванием злости"? Ведь на человека срываются, обижают, морально истощают, а он еще и предатель окажется после этого...Ну еще конечно, срываться то по разному можно, мера терпения у человека не бесконечна. 03.04.2002 11:55:41, Шушик
Скарлетт
Верно. Но Вам не кажется что срыв - это следствие а не причина? А чтобы выяснить причину надо поговорить - иначе никак. 03.04.2002 12:23:18, Скарлетт
Шушик
Да, конечно надо поговорить, но опять таки, любимого человека надо беречь, не позволять себе сделать жизненным правилом срываться и отыгрываться на нем. Нельзя переступать грань, когда несчастный и нуждающийся в поддержке человек начинает тиранить и издеваться, пытаясь тем самым выйти из депрессия постепенно спихивая туда утешающего...
ЗЫ. я читала Ваш топик про "бросание курения". Ваш случай - небезконтрольный, вы осознаете его временность, а у автора темы налицо признаки тяжелой депрессии, созданной мужем.
03.04.2002 13:56:30, Шушик
Vad
Чушь Вы пишете полную. Грошь цена мужику, который все проблемы на свою женщину сливает. О предательстве в таком случае даже говорить не стоит. 02.04.2002 18:31:44, Vad
масяня
Знаете, у меня в последнее время вообще складывается мнение, что у среднестатистической женщины в этой конфе стереотип весьма интересный. Итак, муж (да и любой мужчина вообще) ДОЛЖЕН:
- Любить и хотеть жену (девушку) ненакрашенной, толстой, в старой одежде
- Брать на себя все ее проблемы
- Вникать в ее тонкую душевную организацию, знать наизусть Блока и читать его ей вечерами, запивая стихотворения шампанским с ананасами.
- Ходить на рынок, таскать тяжести, готовить, стирать, ремонтировать и далее по списку (хотя бы "свою половину" хозяйства)
- Сидеть с ребенком, игратьс ним, развивать его и все прочее.
- Хотеть секса именно тогда и сколько, когда и сколько его хочет женщина
- Зарабатывать бешеные деньги
- Не иметь любовниц, но разрешать жене их иметь, во всяком случае, не строить из себя Отелло.
- Сохранять фигуру.

Ну и как, милые женщины? Не слишком ли большие требования?

03.04.2002 10:00:19, масяня
O'Merry
Из перечисленного вами - пункты первый, третий и ровно половину четвртого (именно половину!) действительно должен... ИМХО. И жена должна ровно столько же. Все остальное - явное утрирование, опять же ИМХО... :(((
03.04.2002 11:54:35, O'Merry
масяня
Ну почему ж утрирование? :)) Это просто коллекция тем топиков, постоянно возникающих здесь :)) 03.04.2002 12:03:09, масяня
O'Merry
Понимаете, каждый топик есть следствие конкретной ситуации... в каждой такой ситуации что-то из вами перечисленного для жены оказывается действительно позарез необходимым, и она восклицает, что муж ДОЛЖЕН... на тот момент и для конкретной семьи - действительно должен, и не поспоришь. НО я не могу себе представить (и вспомнить среди тем здешних топиков) ни одной ситуации, в которой жена всерьез утверждала бы, что ВСЕ вами перечисленное муж ДОЛЖЕН... Кроме того, мужья сюда просто реже пишут :))Ав оту них действиетльно довольн очасто проглядывает желание, чтобы жена была одновременно всем ,что только можно себе представить... особенности мышления, знаете ли... :)) 03.04.2002 12:33:33, O'Merry
Siniy
чушь чушью, но про цену мужчин - тоже чушь :) а зачем мужчине вообще женщина рядом? не думали? Или кажется, что брать проблемы на себя, разгружая женщину, - это для мужчины единственная цель в жизни?? 02.04.2002 19:42:25, Siniy
Не единственная, но одна из! :) Дожны же вы хоть чем-то отличаться и гордиться! Или ты другим?! :)) 02.04.2002 22:16:26, Кысь
А цель женщины - любить и поддерживать мужчину в трудных ситуациях. Это единственное, чем отличается жена от гибрида проститутки и домработницы. 02.04.2002 23:27:52, AleXXX
А в "любить и поддерживать" что входит?
Например, полная ответственность за матобеспечение,пока муж бухает ? Входит?
Это женщина тоже обязана делать?
Знаете,бухаючи месяцами, заработать что-то очень трудно:((
03.04.2002 11:22:27, BelKa
Тьфу-тьфу-тьфу, "праздник жизни" длится 7-10 дней ( из двух предыдущих опытов), потом неделю выходим. С мат. стороной проблем нет. Будет плохо- займу. Он потом отдаст. Другое дело, что него проблемы на работе, но это тоже решается. Страшно другое: приступы ярости и желание покончить собой. Полное неосознавание своего поведения. И относительно себя, и относительно меня... 03.04.2002 11:31:49, ох,тяжко
Согласна. Только поддержка, как уже ниже ответила SVETKA, для каждого человека своя. Для кого-то она в "быть рядом", для кого-то в "оставить в покое и дать возможность самому". Я бы, например, выбрала второе, но я - не мужчина. :))
А проститутка и домработница - не такой уж и плохой гибрид. Многим достается только домработница. :)))
03.04.2002 05:20:25, Кысь
SVETKA
Цель любого человека - жить полноценной, счастливой жизнью. А любовь к мужу целью быть не может, она скорее фактор, которые может быть, а может и пропасть. Да, поддержка в трудные времена, помощь, все правильно. Но только не всегда она к месту и полезна. Бывают случаи, когда этим начинают пользоваться, привыкают быть жертвой, паразитируют на чужой самоотверженности. Ох, не всегда эти усилия оказываются оцененными по достоинству...

Более того, предоставленный сам себе человек перестает ныть, рассчитывает только на себя, мобилизуется и решает наконец свои проблемы.

На мой взгяд супружество - это в первую очередь равные, партнерские отношения. Если же вы в добавок к бесплатным сексуальным услугам и ведению хозяйства видите в жене еще и жилетку/баксерскую грушу плюс бесконечное обожание за все вышеперечисленное, то занятная у вас жизненная позиция : ))))))
03.04.2002 00:30:19, SVETKA
Siniy
если в отношениях нет переплетения, то зачем они нужны, пусть даже самые партнерские? Что жить вместе, что параллельно, но врозь...

Все же объединяясь люди скорее ищут друг в друге то, чего нет у них самих, чего им недостает... А понимая это какой смысл отказывать близкому человеку в том, что он хочет получить от тебя?
Конечно, та же поддержка не всегда нужна... но рядом же не ребенок, он сам может решить, нужна она ему или нет... Если нужна, если он приходит к тебе за ней, то как-то не очень хорошо будет просто отказать, сославшись на то, что он может начать паразитировать на тебе, и на то, что без поддержки человек свои собственные силы лучше мобилизирует... Нет, конечно, можно поступить и так, но тогда нужно заранее обговаривать, что ваши отношения таковы... А если партнера это не устроит, то он вряд ли будет терпеть без поддержки, обратиться к кому-то другому за ней... Это тоже должно приниматься нормально в таком случае...
Так что в рассмотрении любой модели отношений слишком много мелочей и следствий, о которых слишком часто забывают, как мне кажется
03.04.2002 09:44:51, Siniy
Ничего, что автор внизу пишет "А его я люблю, но то,что с ним происходит, я просто не могу больше выносить."? 02.04.2002 17:32:42, Анна Я.
Если бы она его не любила, ей бы, наверное, не было тяжко?
Разве можно, не зная проблемы, сразу вот так - не любИте, и все!
02.04.2002 17:16:07, Elfy
Скарлетт
Это не любовь. Это эгоизм. Когда любишь человека - принимаешь его любого и стараешься понять а не только тогда когда он хороший и добрый. 02.04.2002 20:04:34, Скарлетт
Denis
Разумная доля эгоизма, как любения себя :))), должна присутствовать, иначе легко вдруг обнаружить себя тряпкой... Фактов мало, поэтому я с Вами согласен. 02.04.2002 20:56:22, Denis
Скарлетт
Разумный эгоизм должен быть. Но не в разряде "когда любимый такой как надо мне все хорошо, когда любимый меняется в сторону, не нравящуюся мне - пшел вон". Это уже безотносительно автора топика, а так - общие наблюдения. 03.04.2002 12:25:12, Скарлетт
Восхищаюсь Вами. Примите мою поддержку.
Это очень неслабый шаг - уйти в такой ситуации.
02.04.2002 15:46:34, BelKa
Далеко не каждый "неслабый" шаг заслуживает восхищения. Этот шаг тоже. 02.04.2002 17:04:47, AleXXX
SVETKA
Тут иногда любят рассуждать о том что женщина должна следить за собой внешне, не распускаться, не толстеть, чтоб муж ее ценил и не сбежал...

А вот мужчина должен быть успешным. И увы, находиться с человеком у которого все плохо, который не сдерживается и срывает все на тебе очень тяжело. Просто опасно для нервной системы и здоровья.
02.04.2002 18:42:25, SVETKA
:))А мужчин в этом вопросе прошу не высказываться:))
Как показывает практика,мужчины "сваливают" и при меньших проблемах:)
В массе своей:))

Вы были на месте автора?
02.04.2002 18:15:42, BelKa
Ага. Феминизьм...
И что - мужчины, которые "сваливают", тоже достойны Вашего восхищения? :)
02.04.2002 23:18:54, AleXXX
Некоторые - да!!! Это лучшее, что они могли сделать!!! :))) 03.04.2002 05:12:59, Кысь
Не встречал я что-то тут восхищения мужчинами, бросивших жен в трудную минуту :( 03.04.2002 09:46:13, AleXXX
Siniy
"они же мужчины!" :( :) 03.04.2002 11:18:36, Siniy
Лен, а я согласна с АлеХХХ в данном случае.
Понимаю, сочувствую автору, но аплодировать этому шагу не могу. Не осуждаю, но у меня просто другие установки. "И в горе, и в радости".
02.04.2002 19:28:20, Hel
Повторю вопрос - ты была на месте автора?;)))
Мою историю ты знаешь:)) И вывод мой именно такой.:(
03.04.2002 11:15:16, BelKa
у нас были трудные времена, но не связанные с пьянством или чем похуже. Наверное, поэтому я не могу сравнивать.
Моя позиция во многом поменялась, благодаря тебе, между прочим.
03.04.2002 11:26:53, Hel
Моя ситуация находится в развитии:)).
И проблема уже в другом.Глобальнее.
03.04.2002 11:59:26, BelKa
На счет аплодисментов воздержусь, а вот про "и в горе, и в радости" - а оно ему надо? Она может раздражать своим присутствием, напоминать о том, что неудачник. Напоминать сочувствием. Похоже, дядя делал все, чтобы она обиделась и ушла. Теперь вот, может, и проблемы свои решит, без "участия" под боком. :) 02.04.2002 22:01:38, Кысь
К сожалению, мы, как и всегда, можем судить только по сообщениям одной стороны. А одна сторона никогда не бывает объективной. Так же как в отношениях двух людей виноваты всегда оба. 02.04.2002 23:21:05, AleXXX
Ясен перец. :) Но парами сюда пишут редко. Предлагаешь вообще ничего и никогда не обсуждать? :) 03.04.2002 05:14:11, Кысь
Предлагаю оБсуждать, а не осуждать :) 03.04.2002 09:50:17, AleXXX
Siniy
почему не обсуждать? ;) просто сколько не обсуждай - твои слова не обязательно правильны, как и слова оппонентов...
я уже ниже сказал Белке, что все слишком относительно
03.04.2002 09:47:17, Siniy
Мне действительно, стоило огромных трудов и усилий выйти из квартиры и закрыть дверь.

Но я понимаю, что сейчас кроме меня ему никто не поможет. Я не мать Тереза, и будь на его месте другой человек, не испытывала бы никаких сомнений. А его я люблю, но то,что с ним происходит, я просто не могу больше выносить.

Да, я могу побыть с ним ещё пару недель и помочь справиться. Я это знаю. Но, после этого я не смогу уйти. Мне хорошо с ним. И думаешь, что ведь сейчас все в порядке,а рано или поздно это произойдет снова. Замкнутый круг...
02.04.2002 16:24:27, ох, тяжко
Скарлетт
Если кроме вас ему никто не может помочь - это вдвойне подло, ИМХО. 02.04.2002 20:05:25, Скарлетт
SVETKA
Ох, не судите, да не судимы будете... Помочь человеку может только он сам. Вспомните "Идиота", сколько человека не спасай, он все равно будет делать по своему, а ни одно доброе дело не остается безнаказанным. 03.04.2002 00:33:25, SVETKA
Скарлетт
Это общие слова. :( 03.04.2002 12:26:02, Скарлетт
Понимаю. 02.04.2002 18:16:56, BelKa
LightBug
у нас ситуация была зеркальная: в роли "заведенной" выступала я. очень неудачная полоса в жизни, вдали ото всех родственников (в смысле, помочь некому), совсем маленький ребенок... в общем, муж старался, как мог, я сидела с ребенком и помочь ему ничем не могла, мне казалось, что старается он недостаточно...

в общем, я взяла ребенку, и вернулась в Москву. вышла на работу, ребенку оставила на свою маму. у меня вроде и ситуация тупиковая была (ребенка кормить нечем было буквально, настолько все плохо было), и вроде бы не осуждает никто (отец мужа не иначе как "женой декабриста" называет, и постоянно повторяет, как он завидует своему сыну, что ему такая жена попалась), и понимаю, что так, как сейчас, лучше и легче для всех, хотя бы на какое-то время... а все равно на душе кошки скребут :(

но если б я оставила все, как было - неизвестно, как пошло бы.. а так есть надежда, что жизнь наладится. мы с мужем связи не теряем, поддерживаем друг друга морально (он меня и материально немного). я тут вся занятая - работа, ребенок, мужу на мозги не капаю - и ему легче. скучаем, конечно, друг без друга, но так правда легче. а когда все устаканится и наладится - начнем семейную жизнь заново :)

главное, верить в будущее и пережить настоящее. в этой жизни есть один хороший момент: все проходит. когда-нибудь, но все равно проходит
02.04.2002 15:42:53, LightBug
Если на душе кошки скребут - значит где-то все таки виновата. Нужно какое-то время обоим подумать, осмыслить все происходящее. Иногда расставание очень полезно....для того, что бы снова вернуться. Считай, что ты взяла тайм-аут. 02.04.2002 14:57:16, ЭлинаAc
Siniy
конечно доля твоей вины есть, а как иначе то? Ведь ты рядом с ним была, значит сильно на него влияла.. не могла не влиять... Когда-то в положительную сторону влияла, когда-то в отрицательную... Кто знает, было бы ему без тебя хуже или лучше? Никто не знает, поскольку иначе быть и не могло - жизнь не имеет сослагательного наклонения...
И не умирать же теперь из-за того, что что-то сложилось так, а не иначе...

Если чувствуешь свои конкретные ошибки - постарайся исправить их в себе, жить дальше чуть по-другому...
А если конкретных ошибок не видишь, то нет смысла мучить себя...
02.04.2002 14:17:47, Siniy
ИМХО, Вы ушли очень вовремя, молодец!
Пусть ищет себе другие объекты для "срыва злости".
А детей у вас нет?
02.04.2002 13:39:44, Elfy
Дорогая Юлия. если вы считаете, что мужчина может только срывать злость и ругаться, то я могу Вам только посочувствовать. Она же не для того жила с ним, чтобы только дождаться момента и сбежать, наверное, она его любила и многое ему прощала, а сейчас она просит у нас сочувствия и сожаления.
Очень жаль, что у нее так все получилось, наверное, у нее не хватило сил и мужества понять его и помочь ему справится со своими проблемами... это не предательство, это просто слабость. Что делать, женщины слабые...
02.04.2002 14:50:56, ele
Дорогая еле, Вы можете не тратить на меня свое сочувствие :-), поскольку мне хорошо известно, что мужчина может не только срывать злость и ругаться. Она не сбежала, а рассталась с человеком, с которым не могла больше жить... конечно, она его любила и прощала - возможно, слишком многое.
А если мужчина вешает на женщину свои проблемы, обвиняя ее в их возникновении - это диагноз, ИМХО. И еще ИМХО - зря Вы автору травите душу и убеждаете ее в ее вине... которой, скорее всего, нет.
02.04.2002 15:52:10, Elfy
Скарлетт
А по-вашему женщина может сваливать на мужчину свои проблемы? Она именно сбежала. 02.04.2002 20:07:28, Скарлетт
Она не сваливала, вроде... :-)
А как можно помочь решить проблемы человеку, который тебя же в них и обвиняет, насколько я поняла?
03.04.2002 11:05:40, Elfy
Уважаемая Юлия :) Почему-то Вы видите только то, что хотите видеть: сочувствовать Вам у меня и в мыслях не было, да и зачем - Вы абсолютно довольны жизнью и имеете свое железобетонное ИМХО, я радуюсь за Вас :-)))
второе. ни о какой вине автора топика речь не шла, никто не имеет права в чем-то ее обвинять, ее право решать как ей поступать. Мужа ее еще можно в чем-то упрекнуть, но не более того. Мы не можем знать, может быть его достоинства много лет перевешивали его недостатки и с ним можно было вполне хорошо жить, сейчас что-то изменилось и все... единственное, что я могу сделать - поддержать ее в трудную минуту.
02.04.2002 17:03:37, ele
1. "если вы считаете, что мужчина может только срывать злость и ругаться, то я могу Вам только посочувствовать" - разве это писАли не Вы? :-) А говорите, что и в мыслях не было сочувствовать :-)
2. Разве я где-то говорила, что абсолютно довольна жизнью? :-)
3. "наверное, у нее не хватило сил и мужества понять его и помочь ему справится со своими проблемами... " - это, конечно, не обвинение, а так, намек на обвинение...
4. ИМХО я ставлю именно для того, чтобы не упрекали в том, что я навязываю свое мнение.
5. Понятно, что автора хочется поддержать. Но не до слез же :-)
Хотя, возможно, Вы правы и ей именно этого и было надо - чтобы кто-то сказал: "Да, ты его не поняла... не поддержала... но МЫ с тоблой слабые, и я тебя не виню..." - и т.п.
6. А женская слабость - это Ваше ИМХО? Или как? :-)
02.04.2002 17:11:33, Elfy
А я считаю,что автор как раз сильная.Очень сильная. 02.04.2002 15:47:19, BelKa
Siniy
все относительно... Остаться - нужна сила... Уйти - нужна сила... Но и то, и другое может быть вызвано слабостью...
02.04.2002 15:50:50, Siniy
В данном случае - уйти это СИЛА. 02.04.2002 16:06:31, BelKa
Скарлетт
Лен а по могему нет. Я не знаю подробностей но вот представь - жили были, все было ок. Потом пошла черная полоса и муж стал злым а жена ушла. Получается что она использовала мужа... :(
Я могу восхититься только с той точки зрения что я так не смогу. даже если муж 1000 раз будет не прав. Если я знаю что я и только я могу помочь - я скорее всего останусь. А уже потом буду решать свои проблемы.
Кстати, по моему ты - тоже.
02.04.2002 20:09:28, Скарлетт
Ничего мне сказать:((
Кроме того, что иногда ЛУЧШЕ уйти. Для самого же мужчины лучше:(
03.04.2002 11:18:16, BelKa
Siniy
на как можно оценить было ли в данном случае это иногда (которое лучше) или не было? Ведь когда ты просто говоришщь "да, правильно сделано" - это пустые слова, поскольку увидеть ситуацию по нескольким предложениям вряд ли можно 03.04.2002 11:52:46, Siniy
А по-моему, да. Если бы осталась сидеть с ним рядом и сносить его нападки, никогда бы этот мужик из дерьма не вылез! А вот теперь, благодаря ей вылезет, только спасибо ей не скажет - будет примитивно считать предателем. Не придет в голову наверняка, зачем и почему это делалось, и через что девушке переступить пришлось - от любимых уходить трудно. Особенно когда не можешь объяснить истиную причину. 02.04.2002 21:58:05, Кысь
Это точно. 03.04.2002 11:18:35, BelKa
Siniy
все относительно 02.04.2002 19:38:17, Siniy
Прочитала Вас и прямо слезы из глаз брызнули. Вы так написали, как будто знаете все до мелочей. Спасибо за понимание. Полегче стало на душе от того, что кто-то понял:) 02.04.2002 15:02:02, ох, тяжко

Читайте также
Бенто-торт Сникерс
Рецепт мини-тортов "Сникерс" на двоих

Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!