Раздел: Жена и муж

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Деньги, как причина

Как справиться с обидой на мужа? несколько последних месяцев перестал он зарабатывать (свой мелкий бизнес, клиентов мало, в общем - бесперспективен) деньги на семью, и все скудные доходы тратит на расходы по бизнесу и на себя. За снимаемую квартиру платить он не может, мне пришлось переехать временно к сестре, на ребенка у него средств тоже нет, предполагаю, что обманывает. На мои меньше, чем 300 баксов приходится кормить, одевать ребенка и теперь вот искать другую квартиру и платить за нее. Любые разговоры с ним заканчиваются его истерическими воплями,в общем бесполезно и бессмыслено о чем-то с ним говорить, впечатление такое, что крыша у него просто поехала на почве отрыва от реальности из-за постоянного пребывания в "квартирном офисе", где он сутками один. Пробовала и не только я сама и его друзья советовали бросить не приносящее реальных доходов дело (только сезонные - весной и осенью бывают небольшие заработки), но уперся рогом и все тут. Я понимаю, что не может он детище свое оставить, но ведь можно и дополнительной работой заниматься. НО тут глухо как в танке. Не жду уже от него никаких денег. Теперь непонятно, как строить отношения с человеком, так откровенно плюющим на меня и ребенка, но сын-то любит его! А у меня уже так все внутри выгорело, что уже и видеть его не могу. Стоит ли ради сына терпеть это отношение, и как же это перенести, не потеряв лица. И больно, и за сына, к которому он неделями не приходит (работает он!) и за себя ужасно обидно. Конечно, можно, наверное, и его понять, и ему трудно, но ведь абсолютно все проблемы мне теперь одной приходится решать, а он в стороне остался от всего. Это уже не семья, наверное...
03.02.2002 16:18:58,

84 комментария

От кого: Настройки

Вы не авторизованы.

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:
получать ответы на E-mail
показывать ссылки на изображения в виде картинок
Цель карьеры - самореализация: возможность ставить цели и способность их достигать. Деньги - это лишь вторичный интерес.... 04.02.2002 11:15:42, ТД
 Леший
Позволю себе несколько Вас поправить. :) Что вторично в карьере - деньги или самореализация - каждый для себя решает сам. Бесспорно лишь то, что значащими тут являются ОБА этих фактора. Весь вопрос лишь в том - кому что на сколько. :) 04.02.2002 12:34:45, Леший
Это для тех, у кого они есть:))) а у кого нет? будете ли вы чем то вообще интересоваться, падая в голодные обмороки? Или живя в подвале? Я не пробовала на собственной шкуре, не приведи господь, но как говорится от сумы да тюрьмы не зарекайся... 04.02.2002 11:45:27, КУКУ
 Леший
Когда человек создает семью, то он обычно ожидает, что тем самым он создает нечто вроде гавани для себя. Гавани, где его любят и принимают любого, такого, каков он есть. Места, где разделят с ним не только его радость, но и его трудности. Где его будут любить не только в период триумфа. Почему-то считается нормальным, что когда сложности возникают у женщины, муж обязан не только терпеть их, но и подходить с пониманием, стараться окружать заботой, поддерживать, подбадривать и т.п. Даже когда ему эти сложности кажутся полнейшей глупостью. Почему же в обратном направлении Вы мужу в этом всем отказываете? Вам тяжело? А что, тяжело только Вам одной? А ему, Вашему мужу не тяжело? Он что, живет другой жизнью? Или таки вы вместе одновременно идете по этой дороге и вместе же преодолеваете ее колдобины и ухабы? Надеюсь, Вы не думаете, что семья - это такой легальный способ обменять некоторое количество секса и стираных рубашек на материальное обеспечение своих потребностей? Нет? Тогда о чем вообще речь? Сложные периоды могут быть у каждого. Их протяженность может быть куда дольше пары - тройки дней. И самым первым источником поддержки тогда остается семья. Увы, видимо для Вашего мужа - это явно не тот случай... 04.02.2002 10:13:57, Леший
Рада
Как ты хорошо это сказал, действительно, семья должна быть гаванью. А иначе, зачем она? 04.02.2002 12:54:50, Рада
Анекдот:
Приходят безработные на биржу труда, сидит там мужик, выдающий списки вокансий в кабинке за заслонкой. Подходит первый.
-Ты кто по профессии?
-Финансист.
получает листок отходит. Следующий.
-ваша профессия?
- столяр краснодеревщик.
Получает листок, отходит.
Подходит третий.
-Ну а вы кто по специальности?
_ЭЭЭ-Э- ...философ-разговориник.
_...Бум (шум резко опустившейся заслонки).
это я про...ах! догадаетесь сами.

04.02.2002 11:49:17, КУКУ
 Леший
Анекдот анекдотом, но чтобы понять - ЧТО делать? - всегда сначала нужно непременно понять кто, что и для чего вообще делает. Отсюда вытекают взгляды, ожидания, права и обязанности. И только лишь их понимание позволяет получить правильный, т.е. адекватный, ответ на исходный вопрос.

Впрочем, некоторые люди вышеизложенное считают никому не нужной заумной философией. Бог им судья. Но только потом я лично ни сколько не переживаю за их ошибки и набитые ими в результате шишки. :))) Каждому свое. :)
04.02.2002 12:08:42, Леший
А жизнь это вообще штука опасная, сам знаешь. А пока одни философию разводят, другие действуют, знаешь как в бизнесе:если сидеть ии 2 дня думать что предпринять, то даже правильное решение будет неактуально тогда, когда ты методом философии к нему придешь, все решения надо уметь принимать быстро,, а с опытом приходит и "быстро и правильно". А человека без шишек не бывает, как ни странно все таки большинство людей учатся на своих ошибках. 05.02.2002 10:22:50, КУКУ
Ну да, надо очень трепетно и с пониманием относится к человеку, который просто снял с себя обязанность заботится о своем ребенке (про семью я даже не говорю), может не показываться неделями и даже не звонить и не спрашивать, живы ли мы вообще. И нет даже речи о том, чтобы вспомнить, что свой бизнес он начинал с моей помощью ( я продала квартиру)и я помогала ему до тех пор, пока не поняла, что от этого я сама ничего кроме его упреков не получаю, хотя я специалист и по рекламе и бывший главбух. Тогда мне просто пришлось найти работу, чтобы иметь хоть какое-то количество денег на еду и сына. Я 3 года ждала и надеялась на хотя бы небольшие дивиденды, но тщетно. А теперь, поверьте, я тоже что-то смыслю в этом бизнесе и способна его оценить объективно, конкуренция настолько большая и то время, когда можно было это поднять попросту ушло. При вложении очень приличных денег можно было бы вытянуть проект, но кто их даст. Реально лишь продать или долю, но он ни с кем считаться не хочет, был у него компаньон, вложивший немало, так он с ним рассорился и просто оставил его с носом. Вот так и со всеми и со мной. И вы мне будете мораль читать на тему необходимости семейной поддержки? Смешно ей-богу. 04.02.2002 11:19:01, алсу
Есть самая главная заповедь умного человека :
"СВОЕ никогда не продавай ради сомнительного дельца, тем более квартиру" вы ведь не знали будет ли успешным дело, получается, что квартирку то он ваам не вернул? а у вас много квартир, чтобы ими так раскидываться? знаете меня папка в детстве учил "Не покупай мерседес, если не уверена, что не будешь плакать, когда разобьешь его или его сопрут" Так вот тут смысл такой, что начиная что то вы должны быть уверены, что у вас есть деньги на еще такое же в случае ликвидайии первого. А раз у него не было уставного капитала, вы хотя бы зафиксировали документально, что капитал был ваш? Наверное нет? Глупо, так бы вы его еще и с голым задом оставили после такого обращения, а то он у вас думает, что ему все можно.
05.02.2002 10:27:11, КУКУ
 Леший
Исходя из тональности Вашего высказывания (даже с поправкой на самооборону :))) ) у меня складывается впечатление, что он не звонит и на долго пропадает не только потому, что он "безответственный". Видимо общение с Вами постоянно выливается в спор по поводу целесообразности его действий, а также озвучиванием Вами своих к нему обид. Кому же захочется в трудное для себя время еще и дома получать боевые действия?! Правильно это или нет - вопрос неоднозначный. Про его бизнес я ничего не скажу. Без знания деталей какие могут быть выводы? Но вот про все остальное... Извините, Ваша позиция тоже небезупречна. Если Вы знали и видели, что Ваш муж "оставил с носом" партнера, много вложившего в эту фирму... Если в течение 3 лет Вы видели, как Ваш муж проматывает в результате неэффективных решений Ваши деньги, полученные от продажи Вашей квартиры... То почему Вы не подняли этот вопрос раньше? Да, не все и не всегда получают от своего бизнеса официальные дивиденты. Существует масса мелких фирм, где владельцы зарабатывают себе только на зарплату и все. В конце концов, Вы же знали этого человека, его взгляды и особенности когда выходили за него замуж? Если да, то почему тогда это все Вас устраивало?

Видите ли... мне лично кажется, что Ваша позиция только лишь критика мягко говоря небезупречна. Вы были бухгалтером на этой фирме. Любой бухгалтер ВСЕГДА может оказывать влияние на руководство компании. Не ключевое, но тем не менее важное. Если это конечно не нанятый со стороны специально подобранный "тихий человек", который молча выполняет все распоряжения руководства. Вы - явно не тот случай. Тем более, что Вы в эту фирму вкладывали свои деньги. Как я понимаю, Вы из той фирмы ушли. Просто бросили все и ушли. И критикуете. Не спорю, возможно относительно фирмы Вы можете быть правы. Однако означает ли это, что Вы сами могли бы выполнить собственные советы? Понимаете, я нередко вижу людей, которые с легкостью настаивают на своих советах, которые они сами выполнить не могут.

Понимаете, все дело в Вашем подходе к проблеме. Если бы Вы говорили о происходящем просто с сожаление, - мол, совершена ошибка в выборе мужа... и ее последствия горьки, - я бы Вас поддержал (ибо Ваша ситуация незавидна). Но Вы настаиваете на своей моральной правоте и всю вину возлагаете только на мужа. Причем исключительно на основании недостаточности зарабатываемых мужем денег. Это, ИМХО, не есть правильно.
04.02.2002 11:53:23, Леший
НЕТ! она должна сказать "проходи милый, осетринки хочешь? а тоу нас тут лишние денежки появились с тех 300 долларов, на которые мы квартирку снимаем, ребеночка кормим ну и себя по мелочам содержим" 05.02.2002 10:28:40, КУКУ
Да не в недостаточности дело, а в полном их отсутствии, равно как и полном отсутствии интереса к делам и здоровью ребенка. Конечно, я и раньше видела и замечала недостатки, но я не ожидала такого масштабного изменения в психике. Теперь не только я не права, все люди у него идиоты, и не чего не понимают в его "замечательном" проекте! По поводу бухгалтера: в формах знающий бухгалтер, конечно, может повлиять на решения руководства в какой-то степени. НО! При условии, что этот бухгалтер, - не жена, а директор - не муж, к тому не привыкший считаться с мнением близких. После того, как мои советы игнорировались,а я имела только море обязанностей (добровольных и не оплачиваемых) и головную боль: на что все-таки жить, то поняла, что меня это не устраивает - лучше строить собственную карьеру, не завися от капризов мужа. А винить в провале бизнеса мне саму себя что-ли? Кто принимет решения, или наоборот, не делает необходимого, тот и должен отвечать за результат. Если мне и сначала как бухгалтеру приходилось вытряхивать из него необходимые документы для баланса путем ссор, то сколько по-вашему у человека может быть терпения еще и за все чужие промахи отвечать? Выбор мужа, наверное, не правилен, да. Но не в этом сейчас дело. Все когда-то делают неравильный выбор. Вопрос в том, на чем теперь настаивать. На том, чтобы он хотя бы ребенку помогал немного, или "войдя в его положение" сказать: "ну, милый, чем я могу тебе помочь? Хочешь, я всю свою зарплату тебе отдавать буду (на рекламу)? Нам для тебя ничего не жалко!" 04.02.2002 12:40:39, алсу
 Леший
Вот это уже совершенно другой разговор! :))) Заметьте, теперь Ваши вопросы куда более конкретны и последовательны. Стало быть, не зря мы тут копья ломали! :)))

Что делать? Я все же думаю что разводиться. Если человек неслушает вообще никого и продолжает совершать неверные поступки то... право он на это несомненно имеет, но не большее, чем Ваше право поискать себе какого-нить другого попутчика. Потому, я думаю, стоит разводиться и получать от него алименты.
04.02.2002 12:55:33, Леший
Одинокий всегда готов помочь! 03.02.2002 22:54:21, Одинокий
Чем? Вы же мне за квартиру не заплатите:-))Мне пожалуй, сейчас только один вид помощи нужен: работу дополнительную кто-бы предложил, и квартиру хочу найти без агентств и подешевле. За это буду оооочень благодарна. 04.02.2002 11:48:29, алсу
Тата В
Один из вариантов окончания Вашей истории: по прошествии определенного времени он таки встанет на ноги и, скорее всего, сам разведется с Вами. Именно из-за того, что Вы видели его "не совсем успешным" 03.02.2002 21:10:55, Тата В
такого удовольствия я ему не доставлю. Я практически сама уже ушла, вынужденно. Пришлось к маме вернуться. А сюда он уже сам не придет... 04.02.2002 12:04:13, алсу
Как говорится "баба с возу, кобылее легче" баба в данном случае этот мужчина. 04.02.2002 11:50:46, КУКУ
Скажите, а он - генеральный директор фирмы этой? и если не секрет какая форма организации этой самой фирмы? просто спрашиваю. потому как если есть такие же упрямые совладельцы, может можно подсказать мужу продать другому свою долю, таким образом можно будет хоть что то поиметь с этого. Кстати , допустим при разводе, если у него есть там собственность, это просто великолепно (так на всякий случай). 03.02.2002 20:04:57, КУКУ
Да, он сам себе директор и исполнитель. Форма - ООО.А долю продавать он ни за какие шиши не хочет! 04.02.2002 11:45:42, алсу
Вот аферист! ООО или 3 зиро как говорится. Ответственность ограничена, через подставных лиц вы ничего не сможете его заставить делать, это плохо. Хотя конечно не знаю, вы собираетесь с него хоть что нибудь взять???? Это пока он не хочет, а между прочим, если развестись и подать на алименты, то придется иначе откуда он денежки возьмет? 05.02.2002 10:32:01, КУКУ
В том-то и дело, что не могу ничего с него взять: мы в гражданском браке, и деньги он брал без всяких там договоров-контрактов. Не докажешь по суду ничем, что он мне что-то должен, даже на ребенка... 05.02.2002 21:01:49, алсу
Siniy
у любой семьи могут быть трудные в материальном плане периоды... Но все ли разводятся из-за этого? Ну да, кому-то легче "выгнать" мужа, который перестал быть выгодным... Но тогда чем оличается отношение к мужу от отношения к каким-нибудь акциям на бирже?
Да, возможно сейчас мыли мужа заняты больше работой, тем, как ее наладить, а не семьей, не женой, не ребенком... Но ведь это от него и требовали, ведь если при отсутсвии денег такое отношение к мужу, то значит до этого тоже одним из самых важных требований к нему было "денег дай"... Он это запомнил, в него это заложилось... И теперь он просто следует этой заложенной ранее (семьей) программе... Но ведь денежного станка у него нет, так что приходится действовать иными методами... И если сейчас период, в котором деньги не идут, это совсем не значит, что их не будет завтра... Ведь женщине же не важно было особо, откуда и как муж зарабатывает деньги, когда он их приносил... От чего же ей так важно то, почему в данный момент он их не приносит? Почему она считает нужным думать за него, решая, что его бизнес плох и он должен его сменить? В таком случае, если нет от жены доверия мужу, действительно ему нужно уходить, так как без доверия в семье он вряд ли сможет продуктивно вести бизнес на работе... Но он чувстует свою отсветственность за семью, поэтому терпит это недоверие в семье и старается все же вытащить свой бизнес, наладить работу так, чтобы она приносила прибыль, чтобы не только ему но и семье стало лучше... Если бы этой ответственности не было, он бы давно ушел... так как без семьи выгоднее...
03.02.2002 18:50:43, Siniy
А вы думаете, он несет ответственность? Да, мужская солидарность, понимаю. Но ведь, если человек дает вот вам, например, обещание, что выплатит вам % или за аренду, или просто вернет взятый давно долг, вы будете рассчитывать на выполнение обещания. А потом, услышав через полгода: "а у меня денег нет и не знаю когда будут", вы как отреагируете? Мне приходилось даже на работе в долги влезать, чтобы выплатить аренду, а он просто сидел и говорил, ну вот сейчас лето, клиенты в отпусках... Теперь зима, клиенты все еще празднуют у него... А тем временем сумма долгов растет, я уже не знаю что делать, дополнительную работу нашла,правда временную... Все проблемы не должен решать только один человек в семье, правда? Иначе это уже не семья. Как вам такой вариант: ваша жена будет работать сутками (или говорить, что работает), не появляться дома, но и денег никаких за эту работу в общий котел не приносить? И так, чтобы вы и ребенком занимались, который болеет часто, между прочим, и дом сами тянули, и о деньгах тоже сами? И жене еще поддержку самую нежную, а? 04.02.2002 11:29:24, алсу
Siniy
ты не права, уж прости... То, что я говорил, не основывается на мужской солидарности... Мое отношение к мужчинам и к женщинам в этом вопросе одинаково...
Конечно же, невыполнение обязательств - это плохо... с этим не буду спорить... Однако нужно ли требовать обязателсьтв, который трудновыполнимы или вероятность выполнения которых в назначенное время мала?
Конечно же, нужно воздействовать на партнера, помогать ему не только денежно, но и советом... Ведь то, что у него ничего не получается пока, это и от жены зависит тоже... От семьи в целом...
Проще всего в трудной ситуации бросить партнеров и сделать так, чтобы себе было легче... Но и в бизнесе и в человеческих отношениях это считается неправильным, непорядочным... Хотя и практикуется...

Но если кому-то что-то нужно, то он это получит... Что ты хотела от своего топика? Ты спрашивала, как справится с обидой на мужа... Ты не просила обвинить его посильнее (да и вряд ли от обвинений людьми ее мужа жене лучше)... ты не спрашивала совета, как попроще развестись...
Я тебе говорю: самый простой способ справиться с любой обидой - простить... понять и просить... или не понять, но простить
Все другие способы от обиды не уведут
04.02.2002 12:21:53, Siniy
Я и понимаю все, а простить уже никак не получается. Вот и думаю, как с таким грузом дальше жить. Отношения с ним поддерживать - значит обиду подпитывать. А совсем порвать - он с удовольствием забудет обо всех обязательствах и по отношению к сыну... 04.02.2002 12:54:54, алсу
Siniy
если не простишь, то хуже и труднее будет только тебе... Ему твое прощение не нужно, оно нужно только самой тебе...
Без этого и продолжение отношени, и разрыв - все будет невыгодным
04.02.2002 14:23:40, Siniy
ТаВи
Сереж, если бизнес "не идет" или носит ярко выраженный сезонный характер - нормальный мужчина ищет возможность приработка. ИМХО. 03.02.2002 19:57:35, ТаВи
Siniy
угу... "если в семье не ладится - нормальный мужчина ищет любовницу"... Так? Все ли мужчины такие нормальные? 03.02.2002 20:05:23, Siniy
ТаВи
Сереж, есть жена и есть ребенок. Жена - взрослый самостоятельный человек с головой на плечах (по крайней мере предполагается, что это определение верно). Она теоретически сама может и обязана себя обеспечивать. И ребенок - не взрослый, не самостоятельный, не способный себя обеспечить. То что муж не обеспечивает жену - это проблемы жены, муж ей не обязан. То что муж не обеспечивает ребенка - это свинство (ИМХО). Одно дело, когда жена зарабатывает столько, чтобы хватало на себя и на ребенка и при этом готова ждать пока муж из "лейтенанта" станет "генералом" (см. топик в девичьей), другое - если жена не может обеспечить ребенка, открыто говорит об этом мужу, а муж не реагирует достаточно долгое время и не пытается найти возможность помогать растить ребенка хотя бы по минимуму (те же 100-150$ в месяц вполне могут спасти ситуацию). В такой ситуации женщина (ИМХО) имеет право обижаться и решать, нужен ли ей такой мужчина. 04.02.2002 12:54:16, ТаВи
Siniy
нормальные женщины не связыаются с ненормальными мужчинами, которые допускают, чтобы семье на пропитание не хватало
заговорил словами ТД :))
Так что каждому свое
04.02.2002 14:27:17, Siniy
ТаВи
можно перефразировать? Неопытные женщины связываются с разными мужчинами. С приобретением опыта происходит естественный отбор: нормальные мужчины остаются мужьями, ненормальные либо терпятся либо выгоняются (покидаются).
Согласен?
04.02.2002 15:09:39, ТаВи
Siniy
ты забыла, что и мужчины приобретают опыт :))
Я считаю, что разумные женщины даже из плохого мужа могут сделать хорошего... Поддержать и в чем-то направить его так чтобы он стал лучше... То бишь, женщина выступает чем-то вроде музы...
Если же этого нет и мужчина попался плохой, то и опыта женщина не наберется
04.02.2002 18:00:12, Siniy
ТаВи
перевоспитание мужа не есть обязанность жены, она это может делать... а может и не делать. Все зависит от того, насколько ей этот муж нужен и насколько она психологически готова к ситуации, когда муж превращается по сути во второго ребенка. И при этом он воспитуемый, но не ребенок. Да.. непонятно объяснила. Не у каждой женщины хватит сил, желания и опыта, чтобы создать из мужа что-то. И это не ее вина, а ее беда и осуждать за это... как-то некрасиво. Не согласен? 04.02.2002 18:48:47, ТаВи
Siniy
согласен... но это путь приобретения опыта... более правильный, чем смена мужей, как перчаток :) 04.02.2002 19:16:02, Siniy
ТаВи
путь приобретения опыта - согласна
смена мужей, как перчаток - не согласна. Преимуществом большинства разведенныхженщин является наличие четких требований к потенциальному мужу. Не станешь же ты утверждать, что все женщины, вышедшие замуж во второй раз - "пойдут по рукам", т.к. "не сумели воспитать мужа в первом браке"? :)
04.02.2002 19:24:34, ТаВи
Siniy
если бы все набирались бы опыта от развода, то третьих, четвертых и т.п. браков не существовало бы... И нужно учесть, что этим третьим, четвертым и т.п. бракам значительно труднее сложиться, так как и время против них играет, и люди с бОльшим подозрением относятся к нескокльо раз разведенным... Если бы этих условий не было, то третьих, четвертых и т.д. браков было бы значительно больше...

откуда я личном огу сделать вывод, что те "четкие требования" к избраннику - это не есть очень то умно, по крайней мере явно не для всех...
04.02.2002 19:37:56, Siniy
ТаВи
я написАла большинства, а не всех. Поэтому большинство разведенных остановилось на 2 браке :)) 04.02.2002 19:55:48, ТаВи
Siniy
хорошо... остановились на втором браке (причем многие не потому, чтоб рак хороший, а потому, что второй раз без мужа не захотели оставаться :)

Но все же... Вот первый был, допсутим, таким, какой описан выше... Думающим о своем бизнесе и не желающим его бросать... Ну и какие признаки будут желанны во втором? чтобы бросил за свою жизнь как минимум 10 бизнесов и чтобы все тащил в семью, а о бизнесе вообще не думал? Так с таким женщина опять через какое-то время окажется у разбитаго корыта... Те же яйца, только сбоку...
04.02.2002 20:58:43, Siniy
ТаВи
Насчет "не остаться без мужа" - спорно. Мне интересно стало - выше опрос повесила, посмотрим, что получится.
Желаемые признаки... всего лишь чтобы мужчина не бежал от нелюбимой работы в случае, если он не может по минимуму обеспечить семью любимой работой.
05.02.2002 10:55:15, ТаВи
рак хороший -- :))) тоже верно :) 04.02.2002 21:19:14, Чебурашка
ТаВи
???? рак???? :) 05.02.2002 10:49:25, ТаВи
Шутка
Синий,ну разве только в этом проявляется ответственность за семью? почему тогда муж все-таки тратит деньги не только на работу,ее восстановление,а так же и на себя? 03.02.2002 18:59:07, Шутка
Siniy
Ответственгость за семью проявляется И в этом... И жалко, что не все это видят... Он в лепешку расшибается, чтобы потом семье лучше было, а его при этом семья же еще и не понимает, ругает, пилит и выставляет тунеядцем... Будет ли такое долго терпеть тот, кто не ответственен за семью?

Ну, на насчет траты денег на себя - а кто его обеспечит кроме него самого? Добрый дядя? Жена? И как он сможет обеспечивать семью, если сам будет без одежды, еды и других необходимых в жизни вещей?
03.02.2002 19:28:39, Siniy
Шутка
Извини.конечно,но расшибаться в лепешку с умом надо,иначе можно всю жизнь только и делать,что расшибаться.И трата денег только на себя как-то попахивает в данном случае эгоизмом. И вообще,многие хотят заниматься только каким-то конкретным делом,не учитывая,что семью так не прокормить,что пора-бы что-то новое и действенное начинать,а если челове женился и завел детей,то надо рассчитывать свои силы согласно этому. 03.02.2002 19:35:09, Шутка
Siniy
ну да.. не все люди очень умны... это то как раз понятно... Но если выбрала не очень умного - это чья проблема? Женщины же... сама была не очень умной, чтобы выбрать умного... Вот и расплачивается какими-то временными трудностями... Уйти же от этих временных трудностей - это может быть как глупым поступком, так и умным... Но каков он будет в данной конкретной ситуации? Не зная ВСЕХ деталей сказать невозможно... Но предположить можно - раз один раз сделал не очень умно и выбрала не очень хорошего мужика, то и второй раз может сделать так же не очень умно... 03.02.2002 19:48:25, Siniy
Шутка
К "непосредственно" уму это не относится вообще,иначе население, к примеру, России голодало бы нещадно.Есть такое понятие,как "предприимчивость".Оно более применимо. в данной ситуации мужу еще и упрямство свойственно,причем не то упрямство,которое позволяет людям выжить,а скорее то,которое может в данном случае погубить семью. 03.02.2002 19:55:21, Шутка
Siniy
не понял, почему население России голодало бы? типа, дураки все? ;))

Насчет же предприимчивости и упрямства -вполне возможно, что так... Только делать такие категоричные выводы всего лишь с вышепроизнесенных женой слов - я бы поостерегся...
03.02.2002 20:04:43, Siniy
Шутка
Про Россию-если бы все зарабатывали и содержали семьи исключительно благодаря уму-голодали бы,я к вопросу у том,что понятие ум и предприимчивость не есть похожие.
Насчет категоричности-я уже не по топику рассуждать начала:)) Сорри,если кого обидела:)
03.02.2002 23:20:05, Шутка
Siniy
не, ну все же, почему голодали бы, если бы содержали семьи только благодаря уму? ;)) Разве ум нужен только в научных работах каких-нибудь? 04.02.2002 06:46:35, Siniy
Шутка
так объясняю,уже открытым текстом-не все умные,не все!!! но деньги,тем не менее,зарабатывают и семью обеспечивают,так что способность прокормить семью не списывается на то,что человек должен быть непременно умным,помимо этого есть куча качеств,позволяющих людям "реализовать "себя.к примеру-хороший строитель,ремонтник и т.д. 04.02.2002 13:49:24, Шутка
Siniy
раз зарабатывают, значит, все же, умные в чем-то... ум - он разный бывает... Впрочем, мы об одном и том же 04.02.2002 14:28:06, Siniy
Шутка
:)) 04.02.2002 14:49:41, Шутка
Tanyechka
Так точно!!! Нужно на свои возможности и способности реально смотреть! В первую очередь семья, а потом мечты. 03.02.2002 19:45:20, Tanyechka
Siniy
это зависит от того, чего хочет семья... Если семья требует больше, чем есть сейчас, то откуда их еще достать, как не реализовав мечты? 03.02.2002 20:01:47, Siniy
Мужчина (любящий) должен обеспечивать семью. А если уж с женной в разводе, то содержать детей! А временно все бывает, только тогда человекк не упирается в безнадежно безденежный бизнес а ищет новые пути зарабатывания. А это пофигизм и наплевательство на семью. Причем тут "денег дай"? А что разве это нормально. когда в семьях вкалывают жены и на работе и дома? Да, наверное женщина должна работать, если ей нравится или если она вынуждена, но муж должен приносить хотя бы столько же сколько и жена. Хотя бы так. Иначе что это такое? Мужчина капризы исполняет а женщина пашет. Некрасиво . Знаю многих мужчин, которые сами себя не будут считать мужчиннами если их жены и дети будут нуждаться. Вот это похвально. 03.02.2002 18:56:46, КУКУ
Siniy
с первым предложением согласен полностью, со вторым на 50% (женщина, лдопустившая развал семьи, не заслуживает полной отстраненности от обеспчивания детей, так что на 50% должна их обеспечивать сама)
с третьим предложением опять согласен полностью (только не нам и не тебе судить, когда кто ищит пути, а когда кто упирается рогом - это только его дело)
после третьего больше того, с чем не согласен
03.02.2002 19:25:35, Siniy
А разве только женщина повинна в развале семьи? Что ж по твоему женщина должна вцепиться в рукав мужчины и пытаться его удержать (образно, в смыслее сохранять семью). Ведь многие, терпя издевательства и унижения от мужа, тоже считают себя святыми великомученницами, сохряняющими семью ради...(причины разные). От этого сохранения ни жене ни мужу не легче. Разве по зарез надо сохранять? 03.02.2002 19:57:14, КУКУ
Siniy
ну да, не только женщина повинна в развале семьи... Поэтому и обеспечивать детей нужно пополам с мужчиной :) 03.02.2002 20:02:49, Siniy
ТаВи
ПОПОЛАМ! а не на 100% 04.02.2002 13:00:47, ТаВи
Siniy
да, это мое мнение... и я не поддерживаю тех, кто считает иначе ;) 04.02.2002 14:28:48, Siniy
Синий, насколько я понимаю ситуация после развода чаще всего складывается так - мать живет с ребенком, воспитывает его, отец платит алименты. Такое вот разделение обязанностей :( Если содержание ребенка (деньги) делить напополам, то получается что мать и ребенка растит, и деньги зарабатывает.
Лучше всего, конечно, чтобы отец тоже учавствовал в жизни ребенка не только деньгами, но раз уж так - пусть тогда платит все, а не половину.
03.02.2002 21:01:34, Чебурашка
Siniy
а кто оценит, насколько женщина хорошо вкладывается в ребенка сама? Не допусти она развала семьи - воспитывали бы ребенка оба... Да и разведясь можно воспитывать вместе, пополам...
Да, если ребенку не на что жить, если мать вообще недееспособная, тогда бывший муж скорее будет целиком содержать и ребенка, и ее (в жизни)... И по крайней мере большинство отцов не допустит, чтобы их ребенок голодал... Но если женщина вполне успешна, то мужчина не обязан полностью брать на себя денежную часть расходов на ребенка... Делить нужно тогда и денежные расходы, и "воспитательные"... Может быть в каких-то иных оговоренных вместе пропорциях...
04.02.2002 06:52:45, Siniy
Делить нужно тогда и денежные расходы, и "воспитательные"...
-- об этом я и говорю :) а если мужчина воспитательные расходы не делит, то хорошо бы тогда взять на себя денежные :)

ну я думаю мы на самом деле об одном и том же говорим - главное чтобы все стороны были довольны :)

только вот с "не допусти она развала семьи" - я не согласна. это получается что муж к этому вообще никакого отношения не имеет? она допустила, она не допустила :)))
04.02.2002 20:18:00, Чебурашка
Вот приучили вас мужчин на свою головуу. Потому и терпеть не могу феминисток, которым даже оскорбительно, если перед ними дверь откроют. Я считаю: мужчина должен содержать женщину, так было всегда и по моему это естественно и нормально, когда оба живут вместе, когда же нет , ребеночека содержать обязан. Хотя у наших мужчин чувство долга отмерло напрочь, лишь бы ничего не делать, лишь бы лишнего не отдать, а то обеднеют бедные. Женщина-мать и должна быть защищена! Господи, ну почему вы мужчины такие безответственные??? 03.02.2002 20:57:19, КУкУ
Ну а если мужчина не может содержать - уходить. Психология проститутки, простите. 03.02.2002 23:21:52, AleXXX
Я не говорила, что если он зарабатывает столько, что еще и женщине придется работать, это повод уходить! Но мужчина должен стараться изо всех сил. чтоб его женщина не работала и таки слава богу остались. Это не значит что женщина не реализует себя творчески, она может помогать мужу в его бизнесе (если что то петрит в нем) или найти занятие по душе, но не ставить целью кормить семью да еще и безработного мужа. А я говорила про то, что в наше время мужчины хотят делить пополам, а это не есть правильно. 04.02.2002 11:54:51, КУКУ
Вот приучили вас мужчин на свою головуу. Потому и терпеть не могу феминисток, которым даже оскорбительно, если перед ними дверь откроют. Я считаю: мужчина должен содержать женщину, так было всегда и по моему это естественно и нормально, когда оба живут вместе, когда же нет , ребеночека содержать обязан. Хотя у наших мужчин чувство долга отмерло напрочь, лишь бы ничего не делать, лишь бы лишнего не отдать, а то обеднеют бедные. Женщина-мать и должна быть защищена! Господи, ну почему вы мужчины такие безответственные??? 03.02.2002 20:57:15, КУкУ
Siniy
Все, что человек должен, записано в конституции... И не важно, что ты считаешь :)
А по жизни, да, мужчина обычно берет на себя денежную сторону организации жизни, это вполне естественно, тогда как женщина поддерживает его в ЛЮБОЙ ситуации, и когда деньги у него есть, и когда у него трудные времена... и это тоже естественно... хотя и реже встречается в жизни
04.02.2002 06:55:15, Siniy
КУКУ, если мужчина обязан "убивать мамонта", то женщина - поддерживать очаг. Не всем женщинам это нравится :)
Я, например, лучше на мамонта поохочусь :) а содержанкой быть не хочу. И не важно как было всегда.
03.02.2002 21:05:47, Чебурашка
А вы не встречали никогда мужчин. которые и деньги зарабатывают и не собираются вас наблюдать в халате сидящей постоянно дома??? Странно...я же говорю, не обязательно сидеть дома, можно даже работать но не тащить на себе весь дом (материально). А так вы что дома ничего не делаете? Делать домашние дела все равно приходится по большей части женщине, даже если она пашет как ишак. 04.02.2002 11:57:38, КУКУ
"Вы мне не поверите и просто не поймете" :)) - дома я делаю очень и очень мало :( если бы столько делал мой муж, я бы уже давно тут ругалась :) и это неправильно, потому что работаем мы оба.

Но речь-то не о том что лично я делаю :) а о том, что если вы считаете, что мужчина ДОЛЖЕН содержать семью - то значит и женщина ДОЛЖНА делать все домашние дела. Многие здесь жалуются, что муж по дому ничего не делает, но уверены, что он должен работать и содержать семью.

Так, вот, о чем я :) - главное, чтобы вклад в семью каждого из супругов удовлетворял обоих супругов :)) И если мужу больше нравиться готовить, а жене работать - зачем им делать так как "было всегда"? "Всегда" много что было...

А если лично вам нравиться мыть посуду а мужу работать :) то пожалуйста :) но это же не значит что ВСЕ мужья должны быть такими, а женщина - эдакими :)))
04.02.2002 20:25:15, Чебурашка
Вы мне тоже не поверите:)) Я не мою посуду:))) Нет, я даже один раз в приступе злости на мужа, который точил и не мог выточить протез, сказала. что типо давай ты будешь все дома делать (причем у него это получится) а я пойду работать, потому как деловая хватка у меня определенно лучше, но вот напримеер дипломатии у мужа гораздо больше. Так что он отказался, но договорились, что я буду учится а он работать и когда будем открывать больницу,то я возьму на себя коммерческое руководство. Таким образом мы сейчас все делаем вместе, я бегаю с кредитами под строительство а он с медицинскими лицензиями, и когда приходим домой, то никому нет дела до пасуды, поэтому у нас приходящая тетенька, правда ей делать ничего особо не приходится. есть машинка. Так вот, вы правы в том. что должно устраивать обоих, но например я знаю, что учась, я не могу заработать себе на оооочень хорошую жизнь, потому я ему помогаю, считай работаю с ним, но он считает своим долгом. что бы я ни делала зарабатываать так, чтоб я была довольна. 05.02.2002 10:39:25, КУКУ
Ну вот и ладушки. В ВАШЕЙ семье - так. В другой - может быть по-другому. Не надо всех под одну гребенку :) 05.02.2002 11:24:12, Чебурашка
Ты знаешь, когда вволю наохотишься на мамонта, можно и у очага посидеть отдохнуть:) 03.02.2002 21:14:30, Лангуста
Можно :) Но если меня к этому не принуждают, "потому что так было всегда" :)))
Я ни коим образом не против домохозяек, сама мечтаю когда-нить с ребенком лет до трех посидеть (хотя не знаю, выдержу ли) :))) просто по-моему хорошо бы уважать и другой выбор :)
03.02.2002 21:16:28, Чебурашка
Да вы что! я говорила про то. что мужчина должен давать женщине этот выбор! На то он и мужчина. 04.02.2002 11:58:34, КУКУ
Ага. А женщина должна давать выбор мужчине, на то она и женщина :)) Может он стирать больше любит и детей растить? :) 04.02.2002 20:26:01, Чебурашка
Само собой. Если бы меня пытались насильно посадить к очагу - я бы сбежала только из чувства противоречия:)
03.02.2002 21:20:07, Лангуста
вот-вот :) 03.02.2002 21:21:19, Чебурашка
Знаете, можно конечно и такое терпеть, но по моему это просто упрямство ишака, который по каким -то причинам не бросает обанкротившуюся фирму. Это все черезчур странно , на мой взгляд, что ему до лаампочки материальное благополучие вас и ребенка. Разве он сам не понимает, что жить на 300 долларов (именно жить а не существовать)нельзя? Или у него есть какие то рецепты, как прожить на них, снимая квартиру за 200 долларов (это минимум по Москве). Мое личное мнение, что вам без такого папаши будет лучше. 03.02.2002 18:36:16, КУКУ
Шутка
вы его хоть пытаетесь понять,а он вас? он наверняка знает цену деньгам...тем не менее,знать,что любимая женщина,жена,вместе с его же ребенком перебиваются,где же его чувство долга перед семьей? понятно,что стресс из-за потерянной работы...но жизнь продолжается,семью надо ка-то содержать,раз уж ты ее завел...это просто безотьветственность,ИМХО...легче всего вот так вот уходить от проблем...не знаю,что посоветовать.я бы не смогла с таким человеком жить. 03.02.2002 17:25:51, Шутка
NatalyaLB
Мне понравилось, что вы его бизнесс назвали " детище". То есть у него теперь двое детей, все силы , деньги и время он тратит на одного, а на другого (цитирую) "не остается" ? Зачем такой муж нужен? я бы развелась, предварительно объяснив ему почему. . . 03.02.2002 17:21:09, NatalyaLB


Материалы сайта носят информационный характер и предназначены для образовательных целей. Мнение редакции может не совпадать с мнениями авторов. Перепечатка материалов сайта запрещена. Права авторов и издателя защищены.



Рейтинг@Mail.ru
7я.ру - информационный проект по семейным вопросам: беременность и роды, воспитание детей, образование и карьера, домоводство, отдых, красота и здоровье, семейные отношения. На сайте работают тематические конференции, ведутся рейтинги детских садов и школ, ежедневно публикуются статьи и проводятся конкурсы.
18+

Если вы обнаружили на странице ошибки, неполадки, неточности, пожалуйста, сообщите нам об этом. Спасибо!