Убедительная просьба к Синему - не отвечать на сей постинг, это только для тех, кто понял...
В одной из конференций (не здесь, если не ошибаюсь - Форум на "Страстях") я как-то писал своё мнение по поводу измен, и, в частности, оправданий изменяющих. Не помню, о чём точно шла речь в топике в целом, а вот свою мысль повторю чуть ниже. Вы написали, что "человек вообще полигамное существо". В связи с чем и привожу свои старые слова:
Многие мужчины вообще остаются детьми далеко уйдя за 20-летний возраст. И как большинство детей пытаются свои незрелые взгляды оправдывать различными псевдонаучными причинами, как то:
...пью - потому что с моей профессией не пить нельзя;
...изменяю - потому что мужчины полигамны по своей природе;
...бью - потому что есть народная мудрость "бьёт - значит любит"...
и так далее.
Есть у меня приятель. После армии женился, сейчас его сыну 7 лет. Работает в органах. Лет этак пять-шесть назад я был у него в гостях и заговорили мы на тему измен (само собой, не в присутствии его жены - вышли покурить на лестницу). И он мне начал вешать - типа, "а у меня такая работа - проституток ловить. А вот мужик полигамен - он должен тр..ать всё, что шевелится. А работа нервная - потому трезвый не бываю вообще"...
В позапрошлом году его, как и очень многих других сотрудников ОМОН, погнали в Чечню. Он там пару раз побывал, и, видно, некоторых действительно война делает умнее - вернувшись он стал намного меньше пить, мало того - сидели мы с ним у костерка, разговаривали, и сказал он такую фразу:
"А знаешь, Шурей, прав ты тогда был. Нельзя своей жене изменять, потому как ближе неё и сына, нет никого - если только мать..." Что есть слова не ребёнка, но Мужа... Каковым он стал в 27 лет...
Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Измена
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Постараюсь сделать вывод из всего выше сказанного: проблема измены, наиболее "любимая" данной конференцией :), встает тогда, когда человек не удовлетворен своей жизнью и хочет ее улучшить. Тогда он либо решает эту задачу оптимизации раз и навсегда, либо решает ее на время, либо меняет к ней свое отношение.
ИМХО, конечно. 25.12.2001 10:42:12, LOO
Вы бы, мужчина, повнимательней читали то, что я здесь пишу... А то каждому одно и то же разжёвывать - челюсть отвалится... :(
Не уподобляйтесь... 24.12.2001 20:42:58, Ustas
Не уподобляйтесь... 24.12.2001 20:42:58, Ustas
Никаких намёков. Просто долго писать было.
Хорошо, распишу мыслю: Не надо уподобляться тем, кто, не прочитав содержимое топика хотя бы на пару-тройку сообщений дальше и потому не поняв, что к чему, начинать писать свои восклицания, так как уже в следующем же посте зачастую можно увидеть ответ на возникший вопрос либо прочесть объяснение той мысли, которая оказалась высказана не до конца.
А, между прочим, господин модератор, который обязан следить за выполнением правил данной конференции, должен бы знать, что обращение на "ты" к малознакомому лицу является неуважением к нему, а следовательно нарушением этих самых правил. 25.12.2001 13:35:46, Ustas
Хорошо, распишу мыслю: Не надо уподобляться тем, кто, не прочитав содержимое топика хотя бы на пару-тройку сообщений дальше и потому не поняв, что к чему, начинать писать свои восклицания, так как уже в следующем же посте зачастую можно увидеть ответ на возникший вопрос либо прочесть объяснение той мысли, которая оказалась высказана не до конца.
А, между прочим, господин модератор, который обязан следить за выполнением правил данной конференции, должен бы знать, что обращение на "ты" к малознакомому лицу является неуважением к нему, а следовательно нарушением этих самых правил. 25.12.2001 13:35:46, Ustas
Ну вот, а Весчь-то куда-то и пропала... Тут опять дебаты на старые рельсы съезжают, а она и не знает... :(
24.12.2001 15:38:51, Ustas
Саша, я уже здесь))) Не хочу дебатировать, но все равно придерживаюсь того мнения, что каждый имеет право на свою жизнь... Просто ты меня заинтересовал как собеседник))) Ничего, что на ты?)))
24.12.2001 17:14:49, Весчь
Правильно...раз определился - то незачем смотреть на сторону....а если еще не определился - то зачем жениться, можно так дружить, пока не встретишь СВОЕГО РОДНОГО ЧЕЛОВЕКА...
В принципе, если люди нашли друг друга - то вопроса измены не возникает вовсе! А если есть такое желание - значит, ошиблись с выбором, значит, не созданы друг для друга...
Как можно изменить матери или отцу? Точно также и в мыслях не должно быть супружеской измены... 24.12.2001 14:56:41, ТД
Ну почему? Вот тут описываемый друг встретил именно ту женщину, ради которой от отказалс впоследствие от других. Только бы период, когда он ходил направо и налево. Ну, а если руководствоваться вашей логикой, то ему не надо было жениться на своей жене, а гулять дальше. Но тогда рядом с ним не было бы и именно этой, его самой любимой женщины.
24.12.2001 15:08:53, масяня
В принципе, если люди нашли друг друга - то вопроса измены не возникает вовсе! А если есть такое желание - значит, ошиблись с выбором, значит, не созданы друг для друга...
Как можно изменить матери или отцу? Точно также и в мыслях не должно быть супружеской измены... 24.12.2001 14:56:41, ТД
Ваш друг общаясь с проститутками и прочими приобретал опыт, который позволил сделать ему сознательный выбор впоследствие. Вполне вероятно, что будь он поумнее и потрезвее, он мог бы обойтись и без их "помощи". Но каждого, как говорится, ведет по своим путям.
А брак как принудительная кастрация - вот это и есть мерзость. Брак все-таки не совсем для этого создан. И в первую очередь - здесь стоит душевная близость, уважение, способность вырастить потомство и т.п. вещи. А уж нагнетать атмосферу лжи, когда твой супруг при тебе боится в сторону других женщин даже глянуть, а за ствоей спиной представляет их (или имеет их) в весьма пикантных позах, по-моему, к браку имеет мало отношения. 24.12.2001 14:42:20, масяня
Интересно, а мне можно ответить? Я не Синий, который "не понял":), но и не Весчъ:)
Ааа..ладно, все равно, отвечу, хотя, скорее всего, меня тоже причислят к тем, кто "не понял".
Есть люди, которые, вступая в брак, считают супруга или супругу своей собственностью. Впрочем, как и себя считают принадлежащими избраннику.
А есть другие, которые считают себя свободными, но живущими вместе, потому что так лучше для обоих. И не обязательно из-за материальных соображений.
Вы принадлежите к первым, а Синий-ко вторым. И у Вас, и у него есть сторонники. Это вовсе не означает, что кто-то из вас хуже, а кто-то лучше, кто-то живет правильно, а второй-неправильно.
Вы говорили Синему, что он навязывает свою точку зрения. А чем занимаетесь Вы?:)
Пример Вашего приятеля не имеет ничего общего со словами Синего. Проститутку не любят, ей платят и получают услугу.
А вот как поступит Ваш приятель еще лет через 5, если встретит женщину, которую полюбит? Неизвестно.
24.12.2001 14:35:53, Hel
Очень смахивает на бред.... "Он стал умнее. Он стал понимать..." Что это должно означать? Что он понимать-то стал, но изменять продолжил? Или что он стал умнее, но это он, а не ты, ты его уважаешь за понимание, но сам поступаешь иначе? Или это нормально, понимать неправильность, но продолжать поступать неправильно? :)
25.12.2001 14:11:14, Леший
"а говорить о _собственных_ чувствах и мироощущениях". Слово "собственных" выделила я, в нем все дело. Это его _собственный_ выбор, основанный на его _собственном_ опыте и его и только его мировоззрении и т.п. и т.д. У других людей _другой_ опыт, выбор, мировоззрение и т.д. Ни хуже, ни лучше, просто другой. И на основании этого каждый человек делает свой _собственный_ выбор, в том числе и в вопросах измены. Именно поэтому я не считаю, что моногамность равна определениям "РЕАЛЬНО ОЦЕНИВАТЬ СВОИ ПОСТУПКИ", "стал умнее". Да, несомненно, его бурно прожитые годы добавили ему жизненного опыта, но это не значит, что от этого опыта он стал самым умным и реалистичным и только его отношение к жизни (и, в частности, к измене) - истина в последней инстанции. Поэтому пример одного человека это не аргумент в споре.
24.12.2001 15:05:20, ТаВи
Человек - довольно сложное животное :))
Позволю себе еще раз сказать, что ни в коем случае не считаю какое-либо мнение единственно верным... Оно может быть верным для одних людей и неподходящим (но не неверным, пока не ограничивает их) для других... 24.12.2001 15:50:24, Siniy
Ааа..ладно, все равно, отвечу, хотя, скорее всего, меня тоже причислят к тем, кто "не понял".
Есть люди, которые, вступая в брак, считают супруга или супругу своей собственностью. Впрочем, как и себя считают принадлежащими избраннику.
А есть другие, которые считают себя свободными, но живущими вместе, потому что так лучше для обоих. И не обязательно из-за материальных соображений.
Вы принадлежите к первым, а Синий-ко вторым. И у Вас, и у него есть сторонники. Это вовсе не означает, что кто-то из вас хуже, а кто-то лучше, кто-то живет правильно, а второй-неправильно.
Вы говорили Синему, что он навязывает свою точку зрения. А чем занимаетесь Вы?:)
Пример Вашего приятеля не имеет ничего общего со словами Синего. Проститутку не любят, ей платят и получают услугу.
А вот как поступит Ваш приятель еще лет через 5, если встретит женщину, которую полюбит? Неизвестно.
24.12.2001 14:35:53, Hel
>Вы говорили Синему, что он навязывает свою точку зрения.
>А чем занимаетесь Вы?:)
:)
А я не навязываю. Я не сказал, что он стал лучше потому, что перестал изменять. Я говорю, что он стал умнее, так как начал РЕАЛЬНО ОЦЕНИВАТЬ СВОИ ПОСТУПКИ. Не приводить непонятно откуда взятые догмы о "полигамности", а говорить о собственных чувствах и мироощущениях... Я не считаю, что Синий не прав, живя так, как он считает нужным. Это его дело. Мне не нравится (не кривя душой скажу, за исключением ответа на этот постинг) его манера общаться вообще и вести спор в частности. А топик этот я открыл не в продолжение спора о том, стоит ли спорить об изменах, а в ответ на слова Весчи о полигамности... Ей интересно было моё мнение на другую тему - но я решил, что и об этом стОит заикнуться... 24.12.2001 14:50:53, Ustas
>А чем занимаетесь Вы?:)
:)
А я не навязываю. Я не сказал, что он стал лучше потому, что перестал изменять. Я говорю, что он стал умнее, так как начал РЕАЛЬНО ОЦЕНИВАТЬ СВОИ ПОСТУПКИ. Не приводить непонятно откуда взятые догмы о "полигамности", а говорить о собственных чувствах и мироощущениях... Я не считаю, что Синий не прав, живя так, как он считает нужным. Это его дело. Мне не нравится (не кривя душой скажу, за исключением ответа на этот постинг) его манера общаться вообще и вести спор в частности. А топик этот я открыл не в продолжение спора о том, стоит ли спорить об изменах, а в ответ на слова Весчи о полигамности... Ей интересно было моё мнение на другую тему - но я решил, что и об этом стОит заикнуться... 24.12.2001 14:50:53, Ustas
"Спор неуместен. Именно! Так зачем же люди на сотнях конференций пытаются друг другу втемяшить свою правду?! Нет истины - что такое измена! А правда у каждого своя... На мой взгляд, вот зачем - каждый считает себя МиссИей, способным пламенными речами обратить людей в свою веру. Гордыня человеческая предела не имеет, аже как и non limitus hominus dolboebus... :)"
К Вам относится?:)
Насчет того, что Ваш приятель стал реально оценивать свои поступки..
Вы это поняли потому, что он выразил сходные мысли с Вашими? Поэтому он стал РЕАЛЬНО оценивать свои поступки?
А что Вы скажете, если через какое-то время он Вам скажет, что имеет отноения с другой женщиной, которую любит? Что он опять превратился в ребенка и перестал реально оценивать свои поступки?
Синий ведь тоже говорит о своем мироощущении и собственных чувствах. Но при этом, получается, что он не умен, как Ваш приятель:), который перестал говорить "глупости" по-Вашему.
Насчет же полигамности...А как тогда расценить гаремы? Если мужчина не полигамен, то гарем вообще не мог появиться, разве нет?
Потом, человек ведь хищник, животное по своей сути, только приглушившее свои инстинкты кучей моральных норм. А в стае животных разве существует моногамность? Так почему человек не может быть полигамен?
К женщинам это тоже относится.
Физически ни мужчине, ни женщине ничто не мешает обладать несколькими партнерами, поэтому, говорить о том, что они моногамны по природе-не получится. Полигамны, но это "задавлено", потому что общество не принимает. Но не природа.
24.12.2001 15:05:12, Hel
К Вам относится?:)
Насчет того, что Ваш приятель стал реально оценивать свои поступки..
Вы это поняли потому, что он выразил сходные мысли с Вашими? Поэтому он стал РЕАЛЬНО оценивать свои поступки?
А что Вы скажете, если через какое-то время он Вам скажет, что имеет отноения с другой женщиной, которую любит? Что он опять превратился в ребенка и перестал реально оценивать свои поступки?
Синий ведь тоже говорит о своем мироощущении и собственных чувствах. Но при этом, получается, что он не умен, как Ваш приятель:), который перестал говорить "глупости" по-Вашему.
Насчет же полигамности...А как тогда расценить гаремы? Если мужчина не полигамен, то гарем вообще не мог появиться, разве нет?
Потом, человек ведь хищник, животное по своей сути, только приглушившее свои инстинкты кучей моральных норм. А в стае животных разве существует моногамность? Так почему человек не может быть полигамен?
К женщинам это тоже относится.
Физически ни мужчине, ни женщине ничто не мешает обладать несколькими партнерами, поэтому, говорить о том, что они моногамны по природе-не получится. Полигамны, но это "задавлено", потому что общество не принимает. Но не природа.
24.12.2001 15:05:12, Hel
И ко мне в том числе, так как я принадлежу к роду человеческому... :)
Ещё раз: ссылки на полигамность - детский лепет. Потрясание крестом и отстаивание моногамности - фанатизм. Вывод, что Серж поумнел сделан из того, что он стал говорить о СВОЁМ мироощущении...
Кстати, только что сходил к биологам (я работаю в институте географии), проконсультировался. В стае животных моногамность СУЩЕСТВУЕТ. Как и полигамность. И не надо тут показывать пальцем на тех, кто произошёл от обезъяны... :) 24.12.2001 15:20:03, Ustas
Ещё раз: ссылки на полигамность - детский лепет. Потрясание крестом и отстаивание моногамности - фанатизм. Вывод, что Серж поумнел сделан из того, что он стал говорить о СВОЁМ мироощущении...
Кстати, только что сходил к биологам (я работаю в институте географии), проконсультировался. В стае животных моногамность СУЩЕСТВУЕТ. Как и полигамность. И не надо тут показывать пальцем на тех, кто произошёл от обезъяны... :) 24.12.2001 15:20:03, Ustas
вот теперь я точно запуталась.
Полигамность-детский лепет. Отстаивание моногамности-фанатизм. А посередине что?
Полимоно? И как это выглядит для взрослого и не фанатичного человека?
В стае животных одного вида существует и моногамность, и полигамность?
24.12.2001 15:38:45, Hel
Полигамность-детский лепет. Отстаивание моногамности-фанатизм. А посередине что?
Полимоно? И как это выглядит для взрослого и не фанатичного человека?
В стае животных одного вида существует и моногамность, и полигамность?
24.12.2001 15:38:45, Hel
Отстаивание любой из этих точек зрения как единственно правильной для всех - глупость.
А животные животным рознь... Есть виды, для которых верно только что-то одно (поли- или моно-), а есть - смешанные. Не хочу я ещё раз переться на второй этаж к биологам за примерами... 24.12.2001 15:43:12, Ustas
А животные животным рознь... Есть виды, для которых верно только что-то одно (поли- или моно-), а есть - смешанные. Не хочу я ещё раз переться на второй этаж к биологам за примерами... 24.12.2001 15:43:12, Ustas
Позволю себе еще раз сказать, что ни в коем случае не считаю какое-либо мнение единственно верным... Оно может быть верным для одних людей и неподходящим (но не неверным, пока не ограничивает их) для других... 24.12.2001 15:50:24, Siniy
Тем более что люди все же не животные в полном смысле этого слова, ИМХО... :-)
24.12.2001 15:45:45, Elfy
При этом разумные взрослые люди никогда не делают каких-либо категоричных выводов, это скорее признак незрелости, на мой взгляд... Вернее, человек может иметь любые мнения и жить любой жизнью, но при этом если он уважает мнение других людей и не считает их жизнь неправильной для них, то он прав... 24.12.2001 14:35:04, Siniy
Читайте также
Весенняя пора: идеи для вдохновения
Простые идеи, которые помогут перезагрузиться вместе с природой
