Главная > Конференции > Семейные отношения

Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"

Раздел: Неполная семья (закон о праве детей на жилье после развода родителей)

В блог Подписаться на Дзен!

Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.

Новый закон, поделиться - жилье после развода

Попалась на глаза ссылка. Не очень понятно, как это должно работать и будет ли.
"ВВП подписал закон о праве детей на жилье после развода родителей"
[ссылка-1]

07.02.2020 10:09:32, Dnnn

167 комментариев

От кого:

Вы не авторизованы. Авторизоваться

Если Вы отправите сообщение анонимно, то потеряете возможность редактировать и удалить это сообщение после отправки.

E-mail:

получать ответы на E-mail

показывать ссылки на изображения в виде картинок

Мне кажется, это бесполезно, нормальный отец своих детей на улицу не выгонит, а ненормальному никакой закон не помешает. 09.02.2020 18:34:58, Регина Докторенко

Это только для инвалидов или малоимущих. И не о праве на квартиру, а об участии в расходах на оплату жилья ребенку. А то все уже губу раскатали:))))) 09.02.2020 14:07:02, вау

Вообще лично я не против любых законов. Пусть хоть "налево посмотрел - забили насмерть камнями" принимают, но: эти законы должны касаться только еще нерожденных детей, то есть сегодня принимаем закон "для детей рожденных после 1.01.2021 ....."
и я б хотела чтоб в школе и мальчикам и девочкам отдельно эти законы разжевывали, чтоб они понимали чем может обернуться 5ти мнутное удовольствие.
Но мой такой подход защищает детей - я б хотела чтоб дети рождались только у тех кто их сознательно хотел, может и хочет обеспечить, и т п
А государству такой подход невыгоден, ибо ведет к снижению рождаемости. Ему выгодно чтоб рожали " не приходя в сознание", да побольше :(
07.02.2020 15:38:49, Natalya d'*

Так их и рожают когда хотят,только хотят у мужчин может быстро перейти в не хочу.
07.02.2020 16:09:26, рица

очень много не "хотят", а "ой, само завелось, ну ладно, чего уж, пусть будет"
07.02.2020 16:12:56, Natalya d'*

у меня выборка , что "ой само получилось" , исключительно у тёток 40+ :) А знакомая молодежь этот процесс строго контролирует :
07.02.2020 16:26:45, masyanya белая и пушистая

это хорошо,я выше не про сегодняшнюю молодежь, а про своих ровесников когда мы были молодежью. Хотя как оно сегодня 1000 и более км от МКАД, фиг его знает. Может, ТАМ за 30 лет ничего и не изменилось.
07.02.2020 16:29:02, Natalya d'*

Очень редко,я даже не знаю таких.Дети либо плпнированные,либо завелось и хорошо.Но это хорошо тау же может закончиться с планированными с не запланированными.Ну вот как у меня,это я третьего отказалась рожать,а БМ хотел ,но через 10 лет перехотел и рожденных растить.Тогда надо принять закон ,чтобы до 18 лет не разводились и других детей не рожали))))
07.02.2020 16:18:10, рица

это против демографической политики... рожать нужно как можно больше и от кого попало....а так до 18 лет двое взрослых одного ребенка будут рОстит... эффективности для государства ноль.
07.02.2020 16:22:48, Нэцкэ

Я не верю государству в этом вопросе и в вопросе прославления долгожития.Ну вот сейчас уберут бесплатные аборты и будет нам прирост младенцев в ДД.
07.02.2020 16:30:08, рица

прирост младенцев это ладно.... главное чтобы не прирост трупиков в лесочке зарытых.
07.02.2020 16:33:28, Нэцкэ

может, от места рождения зависит. Где я выросла, 90% браков были по залету, мужчина хотел секс, она хотела свались от родителей, дети - способ, а не цель
07.02.2020 16:20:02, Natalya d'*

Это мне кажется вопрос возраста... это к концу 90-х относится... в поколению которому сейчас 35-40
ИМХО
07.02.2020 16:23:40, Нэцкэ

Ага, именно поэтому 1992-1993 гг. по статистике - это годы с самым низким уровнем рождаемости? Вы о чем? Какие браки по залету? Людям есть было реально нечего, какие дети... мне было 18 лет в 1992 году... у меня даже мысли такой не было выйти замуж, да еще и глубоко-беременной... из класса в 35 чел, ни одна не родила раньше 22 лет у нас... самые ранние роды были в параллели - в 19 лет, и все...
07.02.2020 16:28:37, samaragorodok

конец 90... конец... я пишу про 97 год примерно.... ну до того момента как наступил пип...
между 1992 и 1997 пропасть и экономическая и социально-демографичкская...
07.02.2020 16:31:12, Нэцкэ

в 90-х девушка (кстати ей было 25 лет, юноша был младше - ему 19), сказала этому самому мч - я беременна, давай узаконивать отношения, а мч ответил - мне рано, я только на 1-ом курсе института и очное отделение бросать не собираюсь ради обеспечения семьи... да и жениться не собираюсь, да ты и не малолетка - надо было думать... вот так вот... и девушка побежала на аборт... а почему? а потому что экспертизы ДНК не существовало еще, а девушка реально понимала, что доказать что-либо - это на грани фантастики и мыкаться ей с ребенком и даже без алиментов... а сейчас? сейчас все придумывают как бы защитить интересы ребенка - благое дело - на практике, чрезмерность тоже чревата... и начинается - чем дальше в лес - тем больше дров...
07.02.2020 16:41:59, samaragorodok

Ну что вы не существовало))) Свекровь в 87-88 делала.Да это было дорого,но делали.И в результате она получала на 2х детей сущие копейки, которые не покрыли расходов на экспертизу.
07.02.2020 19:42:32, рица

ну сейчас существует экспертиза ДНК. Платил бы ей студент 25% со своих официальных доходов, т.е. со стипендии. А потом с зарплаты молодого специалиста. Ну и действительно, 25 лет не 17, думать надо.
07.02.2020 18:27:59, nickoffova

не 17, а 19...
07.02.2020 18:46:45, samaragorodok

девушке той 25 а не 17, было бы ей 17 - ее глупость в половых вопросах простительна. 07.02.2020 23:10:07, nickoffova

Может.По залету знаю только одноклассницу и та после свадьбы жила с мужем у мамы.Никто никуда не валит,либо со своими родителями жить,либо с чужими.
07.02.2020 16:22:48, рица

у нас многие валили от своих родителей к чужим.... свои надоели потому что...
07.02.2020 16:27:00, Нэцкэ

У меня никто не валил,так и оставались с мамой и папой.
07.02.2020 16:31:43, рица

Долго расскачивались.Это было внесено на рассмотрение ещё лет 5-6 назад,когда папаша выписал из квартиры жену и троих детей.Жена без квартиры,детей дядечки нанятые вывели ,посадили на скамейку и вынесли туда же вещи.
07.02.2020 15:12:53, рица 
А до знакомства с этим прекрасным мужчиной она была бомжем? С рождения до замужества бомжевала?
07.02.2020 15:26:15, Natalya d'*bez regi

Она с ним около 20 лет прожила.Вот у меня нет доли в родительской квартире.

07.02.2020 16:03:58, рица 

и через 20 лет он сказал " пошли на, и ты и дети"? опции " ты пошла на, дети пусть останутся" там не было от слова совсем?
нет доли - ты бомж. я, как в одном известном анекдоте, не смогла бы спокойно спать зная что я бомж. А некоторые, смотри ка, не только спят хорошо, а еще и плодятся
07.02.2020 16:14:17, Natalya d'* 
Не было. Там как всегда новая любовь.Так большинство выходит замуж по большой и чистой и не верит, что это может пройти.

07.02.2020 16:20:45, рица 

ну вот жаль что в новом законе нет такого пункта. Что один из родителей или обеспечивает детей жильем способом "проживание с ним" или, если написал письменный отказ от проживания, а другому негде жить, тогда оплачивает другому и детям жилье.
Потому что все поняли закон (наверно, неспроста) как "сначала детей по старинке присуждаем всегда матери а потом, если у нее нет своего жилья, обяжем папашу платить"
А надо наоборот - у кого есть жилье? или бери детей или пиши письменныый отказ и тогда плати алименты.
07.02.2020 16:23:19, Natalya d'* 
Так дети матери это самое правильное.

07.02.2020 16:32:53, рица 

я не согласна что любая мать априори лучше. Как жещина (эгоистичная женщина) я конечно "за" общество где родив можно лежать 18 лет на диване и плевать в потолок за чужой счет, но как ребенок (эгоистичный ребенок) хотела бы чтоб родители за меня поборолись и чтоб борьба эта была равной и победил в ней тот кто может мне больше дать
07.02.2020 16:36:25, Natalya d'* 
Ты серьёзно думаешь,что при тех алиментах,которые у нас платятся можно лежать и плевать в потолок? )))))))Это мне крупно с мужем повезло при разводе,а сестра моя получала раз в несколько месяцев 3 т.р.

07.02.2020 16:48:17, рица 

так после этого закона она бы получала 3 тыс рублей и 15 копеек на квартиру...
закон совершенно не рабочий, кто не хочет платить, то и не будет.
а кто хочет, тот и так сам платит.

07.02.2020 16:49:33, Нэцкэ 

Так у неё есть где жить с ребёнком,это муж был бездомный.Что не помешало ему ещё 4х родить)))))

07.02.2020 16:55:44, рица 

а я вот за то, чтобы ребенок оставался у себя дома... если это дом его отца... у себя дома в своей комнате, ходил в ту же школу и т.д....
Ну или в доме матери, если это ее дом...
А вот если жилье общее или его нет вообще, тогда нужно уже оценивать по доходам....

07.02.2020 16:40:54, Нэцкэ 

Вы априори считаете всех отцов адекватными?
Я со своим совсем не хотела бы остаться, при всей его адекватности в трезвом виде.
Нафиг мне такой "мой дом" сдался. Да и школа, в общем тоже.
08.02.2020 13:22:25, Helen May 
ну да, я считаю априори людей адекватными, любого пола и семейного статуса. Неадекватные люди - это исключение, а не правило. В том числе и отцы.

08.02.2020 13:45:34, Нэцкэ 

то есть тех, кому не повезло, и достался не совсем адекват, попросту вычеркиваем.
А вы хотя бы догадываетесь, сколько такого "неадеквата" в провинции? На нашем производстве у каждой второй (даже чаще) швеи муж алкоголик.
До этого я даже не подозревала о таком распространении пьянства.
08.02.2020 13:52:54, Helen May 
чтобы ребенка не отдали алкоголику есть другие механизмы, которые к наличию жилья не относятся...

08.02.2020 14:21:02, Нэцкэ 

у нас жилье было общее и мне оно было не по карману (бм было по карману)
но я изначально была пртив его покупки (втроем в 5ти комнатной, зачем?), но бм пальцы веером - я хочу, мне по карману. снять в том же доме 2шку после развода мне было бы по карману.
получается, только потому что покупая кв мы не думали о разводе, при разводе мой ребенок остался бы априори с папой?
07.02.2020 16:48:46, Natalya d'* 
так вы через 10 лет таки отсудили у мужа эту 5-комнатную квартиру?

07.02.2020 17:25:08, xa-xa

Я отсудила свои 50%. Кто и с чего бы мне дал ВСЁ нажитое в браке?
07.02.2020 17:51:22, Natalya d'*bez regi

а зачем за 50 % вообще судится нужно было?... или он хотел вам деньги и иди нафик, а вы именно полквартиры?

07.02.2020 18:00:50, Нэцкэ 

Я хотела вернуть свои деньги (кв была в ипотеку, но первоначальный взнос близкий к 50% стоимости был из моего кармана, моё добрачное), а он хотел чтоб я сдохла и всё ему :)
10 лет ему понадобилось чтоб смириться что деньги придется таки отдать.
07.02.2020 19:12:34, Natalya d'*bez regi

Вот даже ты была глупенькая,раз добрачное продала.Так и другие рассчитывают на любовь до гроба.

07.02.2020 19:44:29, рица 

Я не рассчитывала на любовь до гроба, я рассчитывала что развод, "если что ", во всех странах примерно одинаковое время занимает.
10.02.2020 00:09:39, Natalya d'*bez regi

почему суд не учел ваших добрачных вложений? Французский суд их не учитывает, или вы не смогли доказать, что это были ваши вложения?

07.02.2020 19:40:41, xa-xa

Я не смогла доказать, тот банк через который были проведены операции за 10 лет перестал существовать.
08.02.2020 03:18:33, Natalya d'*bez regi

спасибо Вам, Наталья, за оба ответа. Сейчас найду свой емаил, буду к вам в почту стучаться.
08.02.2020 10:43:24, xa-xa

присоединяюсь к вопросу Нэцкэ. Почему для этого потребовалось 10 лет и адвокаты. Или муж все эти 10 лет платил ипотеку и через 10 лет делили уже выплаченный дом и раздел произошел по стоимости выплаченного дома.

07.02.2020 18:51:39, xa-xa

Ему это было всё же выгоднее чем делить "прям щас ". Я больше скажу - мне так хотелось побыстрее свалить, что я была согласна на треть вместо половины и написать отказ от алиментов в обмен на "развод по обоюдному согласию прям щас ", он отказался.
07.02.2020 19:09:42, Natalya d'*bez regi

И все же очень интересно. По какой цене дом делили? На сколько я понимаю, все-таки по нынешней цене. В то же время все эти 10 лет вы были в разводе, т.е. совместного хозяйства не вели. Ипотеку все эти 10 лет муж платил? Или вы тоже участвовали? Где вы жили все эти годы? В совместном купленном доме?
Выплаченную мужем ипотеку вычли из доходной базы?
Похоже это ровно та схема, о которой я выше писала.
Наталья, ну напишите, пожалуйста, формулу расчета выплаченных вам денег за дом.

07.02.2020 19:28:57, xa-xa

Законы у нас такие - когда кв в общей собственности и люди разводятся, один из 2х живёт и жилье, но платит другому 50% рыночной стоимости аренды кв. Он же в это время живёт на своей половине и на моей!
И ипотеку должны платить оба. У нас типа съем кв стоил бы 800 € в мес и ипотека была 800 в мес.
Получалось, он платит ипотеку один, я должна ему 400 в мес. Но он пользуется моей половиной кв, он должен мне 400 в мес.
Поэтому все 10 лет он один платил ипотеку и один пользовался кв. Раздел по рыночной цене на момент раздела а не по цене "10 лет назад когда я съехала ", в этом тоже есть своя логика.
08.02.2020 03:25:25, Natalya d'*bez regi

(это уже Dnnn.) Вот так новый закон и будет работать.
Спасибо
08.02.2020 10:45:31, xa-xa

А раздел имущества всегда происходит через суд, если супруги не подписывают мировое соглашение... Даже если половина Ваша, все равно это должно быть утверждено в постановлении суда... только на этом основании вам выдадут свидетельство о собственности на 1/2 доли... до этого свидетельство о недвижке только у того, кто покупал. т.е. суд как бы выделяет эту долю в Постановлении суда

07.02.2020 18:12:53, samaragorodok

да нет, это понятно. не понятно почему, чтобы отсудить свои законные 50% нужно 10 лет судится.
У нас бы выдали решение на 50/50... ну за год... и вперед.

07.02.2020 18:16:49, Нэцкэ 

Меня это тоже удивило. Оказалось, что законы по которым мы сейчас живём, были приняты в 1949м. Тогда женщины массово не работали, детей было 4-5-6 на семью и чтоб их (женщин) защитить в законах написали "по обоюдному согласию - разводит и делим вот так " (быстро и небольно, можно и развестись и поделить за 5-6 мес), "если одна из сторон не согласна, то.... " (и вот там так сложно что можно затянуть лет на 10). И все эти 10 лет совместное имущество нельзя продать то есть женщине есть где жить.
Мой бм ни разу не неработающая женщина, но в законе не написано "женщина " или"более слабая финансово сторона ", написано "один из супругов ", ему это было нужно /выгодно по другой причине.
07.02.2020 19:06:59, Natalya d'*bez regi

ну а что? вполне себе такая лазейка для невыплаты 50% доли в течение 10 лет... жена уходит в никуда, ну или на съемное жилье, он прекрасно чувствует себя в 5-ти комнатах. Хочешь вернуться и жить (жена же имеет право на это), велкам, параллельно превращу твою жизнь в ад. Вполне себе такой образ современного мужчины. Заметила, что в таких вот драчках все "мушкетеры" тут же превращаются "а я не мужчина и мне не стыдно".

07.02.2020 19:13:58, samaragorodok

насколько я понимаю Наталья осталась в доме, не муж.

07.02.2020 19:31:31, xa-xa

Да упаси боже! Мне та кв 100 лет не сдалась, я и покупать её не хотела, уступила, чтоб ему сделать приятное.
08.02.2020 03:27:19, Natalya d'*bez regi

ну у меня подруга судилась у нас, имею ввиду в РФ - 5 лет.. на всю недвижимость решение было сразу, а вот на все остальное (а там муж делил все до ложки и без конца справки 2 НДФЛ с работы приносил, чтобы доказать, что именно вот эта вот вазочка куплена исключительно на его кровнозаработанные), вот это оч. долгий процесс. Возможно, что и они пытались доказать суду, кто больше купил.

07.02.2020 18:50:05, samaragorodok

Я б просто побила все вазочки чтоб делить было нечего :)
Не, мы только стены делили, мебель я всю ему оставила, я люблю в новую кв всё новое покупат..
07.02.2020 19:15:24, Natalya d'*bez regi

ну это я утрированно, но делил все, что можно было поделить плюс нервы мотал бесконечно. У нее не было другого жилья, кроме приобретенной в браке квартиры. Квартира 2-х комнатная, в одной комнате она, в другой - он, дошло до того, что она в свою комнату вставила металлическую дверь и закрывалась, потому что невыносимо было находиться с ним на одной жилплощади, реально такой адок он ей устроил. Гадил мелко, но метко, не к чему было придраться в плане статей закона, но вот жить, это еще то испытание. Она хотела продать и купить себе однушку (у них квартира большая в центре города, если ее продать, то на две однушки вполне себе хватило бы на окраине), но он не давал согласия на продажу сразу всей квартиры, а если ей продавать только свою долю, то она теряла и значительно. Так пока она не пригрозила, что просто продаст свою долю азербайджанцам, которые заедут туда всем аулом, и он уже получит адок, он выкупил у нее 50% и она съехала в купленную однушку. Но перед этим жила вот так лет 5 точно.

07.02.2020 19:34:23, samaragorodok

Почему с папой? если брак зарегистрирован, любая покупка недвижимости, да и движимости, делиться между супругами поровну как совместно приобретенное и неважно кто сколько из сторон вкладывал... поэтому вы реально можете претендовать на 1/2 всего имущества... вот делите эту 5-ти комнатную и покупайте себе на эти деньги жилье после развода - ребенок будет с Вами проживать...

07.02.2020 16:53:57, samaragorodok

жилье общее, БМ было по карману выплатить мне 50% стоимости и оставить жилье себе, мне тот же вариант (избавиться от него и оставить кв себе и ребенку) был не по карману. Отвечаю на вопрос ниже -- у нас суд не смог решить где ребенку будет лучше, с мамой или папой, поэтому было 50/50. А по логике "чтоб остался у себя в своей комнате" он бы остался с папой.
Ну и почему без развода родители могут сменить жилье и школу ребенка и судам до этого дела нет, а как развод так это вдруг становится важно?
07.02.2020 16:56:16, Natalya d'* 
ну, не все же решается с позиции "комнаты ребенка", суд, наверное, какие то другие критерии учитывает и между "своей комнатой с няней и съемное жилье с родной мамой", скорее всего второе - это более здравый аргумент или я ошибаюсь?

07.02.2020 17:03:23, samaragorodok

да, суд много чего учитывает. У нас и там и там были работающие родители и часть времени - с няней. У меня был компромат на БМ, у него - на меня, если сильно копать, можно было докопаться до "ребенка в ДД, обоих родителей оганичить в правах", поэтому когда суд присудил 50/50 я решила не копать и забить. А БМ изначально не хотел себе а хотел 50/50
07.02.2020 17:07:33, Natalya d'* 
а Вы чего хотели? вообще что ли лишить его права видеться с ребенком?

07.02.2020 17:11:25, samaragorodok

классич вариант у нас это когда основное проживание с одним родителем, у другого "половина выходных и школьных каникул". Но на "вообще не давать видиться" я тоже была согласна
07.02.2020 17:14:09, Natalya d'* 
Ну от50% 5ти комнатной уж однокомнатную можно купить.

07.02.2020 17:01:09, рица 

я трешку в ипотеку купила. Мы тут именно про "его привычная комната - новая комната в новой кв"
07.02.2020 17:04:52, Natalya d'* 
Ну вот,с совместным все же лучше ,но при наших доходах да с тремя фиг в ипотеку трешку купить.Что касается того,чтобы детям было привычно то не считаю это нужным.

07.02.2020 17:29:14, рица 

ну вы ж вроде отсудили часть квартиры.... пока судились конечно интересно куда бы девались дети....

07.02.2020 16:51:21, Нэцкэ 

Нет, скорее всего, она была гражданкой ближайшего зарубежного государства... сюда приехала "за щастьем"

07.02.2020 15:28:59, samaragorodok

И что мешает вернуться?
07.02.2020 15:33:35, Natalya d'* 
ну как что? просто посмотрите на сравнение, скажем, Днепропетровск или Ташкент и Москва, к примеру... потом надежда, как говориться, умирает последней... вдруг посидим на лавочке, общественность привлечем, раздуем все в СМИ и вуаля - либо пристыдят- призовут к совести, либо помогут добрые люди... ну а что? не было, что ли таких прецедентов?... И потом Москва - город возможностей... и какой-нибудь Бердянск - город-"зарой мечту"... опять же за эти 5-6 лет она ж гражданкой РФ стала... чего это она туда поедет то? опять гражданство Украины принимать?

07.02.2020 15:44:23, Гость

Это вообще не Москва была,точно не помню, кажется Волгоград.

07.02.2020 16:05:09, рица 

Ну, если ты из Узбекистана или Таджикистана - тоже неплохо... У нас девочка из Минска работала, она вышла за парня из Волгограда, счастлива была безмерно, очень хотела гражданство РФ получить...

07.02.2020 16:22:30, Гость

20 лет назад это было мало распространено.

07.02.2020 16:49:22, рица 

нет, а нормально, что папаша, не являясь собственником, но будучи прописан в квартире даже не своих родителей, а, скажем, бабушки или дедушки, прописывал без разрешения собственника на его жилплощадь этих несовершеннолетних пачками? а собственник, та же бабулька с пенсией 10 т.р.обязана была еще и за все это коммуналку уплачивать, потому как лицевык счеета уже не разделялись, а в суд пойти у бабушки ни средств, ни здоровья не было, так она еще и со своей квартирой сделать ничего не могла....

07.02.2020 15:19:28, samaragorodok

Не нормально,но вот такая судьба бабульки.

07.02.2020 16:11:21, рица 

скорее, бабушка могла своего взрослого сына-не собственника выписать из квартиры по суду. И пусть бы купил "домик в деревне" с пропиской и всех туда регистрировал.
07.02.2020 18:11:08, Dnnn 
Это же конфликт, а не каждая готова на конфликт.Помню сосед вселился с женой и ребёнком к бабушке и был у бабушки целый дом,а осталась комната в 9 метров.

07.02.2020 19:46:50, рица 

могла только ДО того как он детей нарожал.... у нас суды исходят их того, что внуков бывших не бывает, то есть вселил как члена семьи, выселять замахаешься через суд, а если реально некуда выселять, то ребенка не выселят.

07.02.2020 18:26:19, Нэцкэ 

да, до того, конечно, надежнее)
07.02.2020 18:28:29, Dnnn 
а мне кажется что нужно вот ЭТОТ закон отменять, потому что ну полная фигня на самом деле...
Моя мама меня и брата прописала 15 лет назад в свою московскую однушечку...кодга у нас еще своего жилья не было. Я туда с собой троих детей уже заплодила.... брат двоих:))))... понятно, что живем мы не там где прописаны... но однако же мама не против была. А я вот была бы против, чтобы без моего согласия из моей квартиры общагу делали.
Ведь по закону мы все толпой может туда заявится жить...и с тремя детьми и брат с двумя.....
Реальная дискриминация собственника прописывать детей без его согласия.

07.02.2020 16:15:40, Нэцкэ 

Ну вот надо теперь и об этом думать, как детям 18 так быстренько их выписал и пусть сами крутятся.Я до сих пор помню как одна участница писала как она рожала в квартиру бабушке 3- 4х детей,как бабушка типа ей пакостила,но она на неё не обращала внимания.Это жуть .

07.02.2020 16:27:39, рица 

а закон, что дышло .... ))
Помните, некоторые мужики запугивали жен аргументами "у тебя жилья нет. Тебе ребенка не оставят". А теперь смотрите как законы повернулись... в другую сторону. )
А ещё этот закон - дальнейшее развитие последствий законов о собственности. Все всё приватизировали, напокупали, .... а детей без собственности оставили. А разводы никто не отменял. И браки на провинциалках никто не отменял тоже. И вот женится такой собственник на не собственнице. А потом разводится и пошла ты, не собственница с дитем куда подальше. А теперь-то, нет дорогой, не больно-то он разбежится. 07.02.2020 14:41:09, xa-xa

Почему "куда подальше "? Назад, откуда пришла. Ей в детстве в её провинции, значит, нормально жить было, а её детям ненормально? 07.02.2020 14:59:56, Natalya d'*bez regi

вы прям так всегда уверены, что люди могут вернуться откуда пришли. Ну вот конкретно моя маман продала нашу квартиру и выписала меня и моего младшего брата на улицу. И купила себе дом где-то в глухой деревне, к которому мы отношения не имеем. 07.02.2020 15:55:22, nickoffova

не все, бомжи в стране и сейчас есть, и ДД заполнены их детьми.
я просто не пойму, чтоб заставить отца оплачивать жилье детям а заодно их безквартирной матери, должен ли отец сначала отказаться чтоб дети проживали с ним?
07.02.2020 16:17:58, Natalya d'*

Да большинство не хочет детей , тем более если их три.Это за одного бьются,чтобы досадить больше бывшей.
07.02.2020 16:51:18, рица

не хотят "за просто так". МНе интересно что изменится там где выбор "или живут с тобой или оплачивай им сьем". Но этот выбор дожен быть.
07.02.2020 17:16:36, Natalya d'*

Что значит с ним,мужчины редко заботятся о детях так как положено.
07.02.2020 19:47:58, рица

а там "мамочка" заблаговременно приватизировал, приобрела все на свое имя и ждала только когда деточка сьедет. 07.02.2020 15:19:53, xa-xa

Тогда она бомж, дети в ДД. Потому логике, новости государство которое лучше стрясет деньги с отца чем брать детей на себя, я понимаю. 07.02.2020 15:27:53, Natalya d'*bez regi

по логике, но государство..... (телефон испpавляет)
07.02.2020 15:35:07, Natalya d'*

Ну... вкус устриц есть смысл обсуждать только с теми... ну вы знаете..

Вы закон-то прочитали??
07.02.2020 14:02:37, мышка на сервере

меня-то этот закон никаким боком не затрагивает, мужей и детей нет, жилье есть. Но для семейных граждан может представлять интерес.
07.02.2020 14:39:18, Dnnn

Для тех, кому лень мышкой кликать - процитирую сюда....
Закон вносит изменения в статью 86 семейного кодекса
СК РФ Статья 86. Участие родителей в дополнительных расходах на детей

1. При отсутствии соглашения и при наличии исключительных обстоятельств (тяжелой болезни, увечья несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимости оплаты постороннего ухода за ними и других обстоятельств) каждый из родителей может быть привлечен судом к участию в несении дополнительных расходов, вызванных этими обстоятельствами.
Порядок участия родителей в несении дополнительных расходов и размер этих расходов определяются судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
2. Суд вправе обязать родителей принять участие как в фактически понесенных дополнительных расходах, так и в дополнительных расходах, которые необходимо произвести в будущем.

Закон меняет фразу "тяжелой болезни, увечья несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимости оплаты постороннего ухода за ними и других обстоятельств" на "тяжелая болезнь, увечье несовершеннолетних детей или нетрудоспособных совершеннолетних нуждающихся детей, необходимости оплаты постороннего ухода за ними, отсутствие пригодного для постоянного проживания жилого помещения и других обстоятельств".

Нормально вполне, что второй родитель будет участвовать в оплате жилья для своего ребенка.
07.02.2020 14:08:12, мышка на сервере

нормально.... но КАКОГО жилья, где на каких условиях...
Жена принесет договор аренды пентхауса на красной площади и ты будешь платить половину. Хотя ребенок твой будет за мкадом жить в однухе, у бабушки.
07.02.2020 14:13:48, Нэцкэ

Муж снимет однуху за мкадом, принесёт заключение что это пригодное для постоянного проживания жилое помещение и суд не обяжет платить лишнюю вторую аренду (пентхауса) 07.02.2020 14:40:34, Natalya d'*bez regi

неа... там оплата фактически понесенных расходов.... то есть дети с матерью УЖЕ там живут, уже платят....переехать за мкад только потому что там есть пригодное жилье их не обяжут
07.02.2020 14:54:56, Нэцкэ

Значит, придётся давить на пункт "исходя из материального положения ". Ради маленьких алиментов народ уже научился иметь серые зарплаты, и тут справится. 07.02.2020 15:05:06, Natalya d'*bez regi

и СУД будет решать... сколько ты будешь платить. думаю, вполне будут использоваться нормы жилья на человека.
Ненормально, когда мать (отец) вынуждена одна решать вопрос обеспечения общего ребенка жильем.
07.02.2020 14:16:30, мышка на сервере

Нормально когда ОТЕЦ или МАТЬ. То есть в суде отец говорит "у меня есть жилье и помощь матери в оплате этого жилья не нужна ", а мать говорит "жилье есть, помощь в оплате нужна " ребёнка отдадут отцу. 07.02.2020 15:03:40, Natalya d'*bez regi

да.... вот... так было бы идеально, в идеальном мире.... но не в России:)))
07.02.2020 15:55:57, Нэцкэ

ок... норма жилья на человека в мск 19 метров.
Допустим семья из 5 человека, мама, папа и трое детей живет в двушке 50 кв метров.... в тесноте, да не в обиде. Но в москве снять такую квартиру сейчас стоит ну примерно 40 тыс. Но по норме, это получается всего только по 10 м. на человека....
И тут мама решает, что ей нужно развестись!... и ТАДАМ!!!!
муж должен оплачивать аренду половины квартиры как минимум 57 кв м. по 19 метров на каждого ребенка).А это уже трешка, ее аренда стоит уже где то 50.. и при этом себе снимать хотя бы место в общаге, это еще +15 тыс... а мама при этом в трешке без мужа прекрасно помещается, и живет фактически на территории детей...
таким образом. до развода двое работающих оплачивали по 20 тыс каждый.
А после развода муж оплачивает 40, а жена 25. при том, что ДО развода они жили без всяких норм, а ютились в квартире по средствам... а после развода муж обязан оплачивать "по нормам"....
И самой главное и простое.... договариваешься с соседкой, которая тебе фиктивно "сдает" квартиру по завышенной цене... и вымогаешь с мужа деньги... вот и весь механизм.
Он обкатан на военных, которым государство субсидировало аренду жилья.... хороший старый механизм обналички чужих квартир. к жилищным правам детей не удет иметь никакого отношения...
07.02.2020 14:32:34, Нэцкэ

Еще раз процитирую закон...

Порядок участия родителей в несении дополнительных расходов и размер этих расходов определяются судом исходя из материального и семейного положения родителей и детей и других заслуживающих внимания интересов сторон в твердой денежной сумме, подлежащей уплате ежемесячно.
Не надо сейчас в теории придумывать Тадамы... Как оно будет работать точно пока никто не скажет (но как назначаются алименты примерно представляют все...). Но то, что второй родитель должен нести и часть этих расходов - идея вполне здравая. А норма может трактоваться "не более".
07.02.2020 14:36:45, мышка на сервере

по ссылке не ходила. О чем речь предполагаю.
Закон будет работать прекрасно..... На бабских любовников работать будет. И на обнищание добропорядочных мужиков.
Примеров приводить не буду. Уж очень они заманчивы для местных обывательниц. Побегут сейчас мужиков окучивать.

Закон, в отличие от пенсионной реформы, женщине понравится сильно. Ну или детей делить будут на 50х50 проживание у родителей.
В любом случае, ждите увеличения доходов юристов. 07.02.2020 11:06:29, xa-xa

А что добропорядочным мужикам мешает после развода тоже найти себе разведенку с квартирой? Или добропорядочные женщинами б/у брезгуют?
Любой закон можно обойти. Живи до 18 лет детей на сьемной, и нет проблем. На лишние деньги купи пару кв за границей и сдавай. 07.02.2020 12:42:56, Natalya d'*bez regi

вы «добропорядочный мужик» с рогами от «бабских любовников»?) 07.02.2020 11:29:26, nickoffova

[Cообщение удалено модератором на основании пункта правил:
-спам, флуд, провокации, сообщения, носящие навязчивый характер
После 5-ти нарушений Вы будете переведены в режим чтения!] 08.02.2020 00:44:59, Хаха

ой, да что за вопросы ....

Но. ... Учитывая круговорот воды в природе, ... добропорядочный мужик оплачивающий жильё своим детям, легко может прижиться в любовниках у жены другого добропорядочного мужика оплачивающего жилья своим детям. И так до бесконечности.... Но. На ком то эта цепочка должна прерваться.

Один из вариантов прерывания цепочки (реальный вариант). Мужик просто живет в примак. Сам добровольно отказался от права на семейное имущество. Жена за всё платит, а он просто живет с женой. Это чтоб его детям ничего не досталось. А то бывшая жена того мужа родила ребенка не от мужа, а суд обязал того мужа ещё и неродного ребенка жильем до 18 лет обеспечить. 07.02.2020 11:58:25, xa-xa

Я думаю, что нужно принять закон, который обязывает каждого мужика обеспечивать жильем одну бабу, пары будут выбираться методом случайных чисел на основе базы данных, которая будет составлена после переписи населения в 2020 году.
Так будет проще, чем разбираться где чей ребенок и кто с кем спит.
07.02.2020 12:09:00, Нэцкэ

ой, да всё от головной цели, задачи зависит.

Если головная цель (установка) - повышение рождаемости, то ..... то тут тоже не понятно. А что как пойдут все мужики вазектомию делать ... и грохнутся все их головные установки. ))) Вот где это ~~долбанные~~ социологи-прогнозисты? Куда смотрят? )))) 07.02.2020 12:16:44, xa-xa

бедные не пойдут , зачем им бояться законов по которым с него нечего взять? А богатые и без законов плодятся аккуратно. Плюс реально богатые всегда могут за рубеж от алиментов и т п свалить
07.02.2020 15:42:07, Natalya d'*

ну если читать вторую по значимости на сегодня новость, а именно упрощение порядка получения гражданства иностранным трудовым мигрантам, имеющим статус высококвалифицированных специалистов.... то сразу все становится понятно....
Приезжает мужичок-таджичок, хороший мужичок, доктор, офтальмолог.... присматривает себе тетеньку квартиркой делает ей детишку, одну, вторую, третью и ффсе... решены куча социальный вопросов, миграционный прирост, естественный прирост, нет необходимости обеспечивать мигрантов и их детей жильем.... красота....
Впрочем тетя таджичка тоже такое может провернуть, но русские мужики не женятся на трудовых мигрантах.....
В общем в совокупности эти два закона рассчитаны на привлечение в страну и рожание детей бесквартирными приезжими..... русских то рожать пойди заставь....
07.02.2020 12:25:08, Нэцкэ

"В любом случае, ждите увеличения доходов юристов".
Это точно... а еще жилые холупы в деревнях подрастут в цене, потому что нормальный мужик, который хочет женится и детей рожать, но не полный дурак, озаботится тем, что купит бомжатничек в глубине леса и при случае в долях на детишек его оформит, пусть там с мамо и живут, если вдруг что:))))
В общем я как юрист уже вижу потенциальный рост доходов для юристов и мнооооооожество потенциальных схем, которыми можно будет решить ситуацию:)))
07.02.2020 11:12:08, Нэцкэ

ой я прям ржу... закон пока сам не видела.... но представляю себе живет мама-папа-трое-детей в однушке на съеме, концы с концами сводят.... ну и разумеется разводятся.... и тут БАЦ! и папа должен две квартиры снимать, он же после развода сказочно богатым становится....
А еще лучше требовать обеспечивать детей жильем "по норме предоставления".... То есть ДО развода можно ютится в однушке впятером... а после разводя обязан отдельно проживающий родитель по 19 м на ребенка обеспечить.....
Какая же адская чушь....
07.02.2020 10:29:24, Нэцкэ 
«куда лучше так... живенько...»)) Чтобы тетка поднимала троих детей в съемной однушке, а мужик вольным сайгаком в широкие степи) И алименты ей 6 тыр на троих, 50% от мрот.07.02.2020 11:34:13, nickoffova 
Если тётка рожает 3х в съёмную однушку, то лучшего она не заслужила.
07.02.2020 12:45:19, Natalya d'*bez regi

"то лучшего она не заслужила."

ещё одно <цензура> суждение эпохи.
07.02.2020 15:21:58, xa-xa

Это не про эпоху, а про физиологию, она у М и Ж разная.
07.02.2020 15:29:17, Natalya d'*bez regi

а мужик, сделавший этих троих детей, заслужил)07.02.2020 13:21:19, nickoffova 
Решение о рождении принимает таки тётка . Так что да - не заслужила
07.02.2020 13:26:51, == 

поэтому мужики и судятся за 50х50 проживание детей. (А наши бабы всё думают, что их мужики детей сильно любят). Но это не для детей любого возраста в суде пробить можно.
А о гуманности этого закона по отношению к самим детям, видно, никто не задумывается
07.02.2020 12:08:03, xa-xa

а вот интересно... если у тети трое детей от трех разных мужей... они надеюсь не три квартиры должны снимать, а на одну толпой скидываться?:))))
это крайне удобно и выгодно:))))))

07.02.2020 12:10:28, Нэцкэ 

[пусто]
07.02.2020 12:26:53

Как же его обязали платить?07.02.2020 12:33:56, Вечная Весна 
[пусто]
07.02.2020 12:40:39

Мне механизм интересен, вы же наверно в курсе.07.02.2020 12:43:36, Вечная Весна 
да механизм простой.... через суд у нас простой легализовать любой пипец....

07.02.2020 12:48:16, Нэцкэ 

Каким же образом можно выселить человека из собственного жилья да ещё и обязать жильё оплачивать?07.02.2020 12:53:24, Вечная Весна 
[пусто]
07.02.2020 13:23:50

В России выдают?07.02.2020 13:27:45, Вечная Весна 
[пусто]
07.02.2020 13:31:19

В следующем сне, ага07.02.2020 13:42:02, Вечная Весна 
ой, ну для вас (мн.ч) все сон. И пенсионная реформа, и этот новый закон. Очнитесь, люди! Уже не смешно даже как-то. Прям во вчерашнюю тему бирке в девичьей.
07.02.2020 13:46:16, xa-xa

выселить нельзя, но жить там где невозможно проживать вы же не станете?.... купили вы жилье в ипотеку, да маткапитал туда всандалили.... доля там ваша есть конечно, но и доля жены и детей тоже есть...
Ипотека на вас....
Жена нового мужика привела, еще одного ребенка родила, туда его прописала....
Продать такую квартиру нереально, разделить тоже, там дети собственники...взыскать в счет долга банк тоже ее нифига не может...
Если заемщик был муж, то он и будет платить....

07.02.2020 12:59:58, Нэцкэ 

если мужик такой бесхребетный олень, что не выставил чужого левого мужика из своей же ипотечное квартиры, что тут скажешь( Пойти в банк, расторгнуть договор ипотеки и отдать залоговую квартиру ему, видимо, религия не позволила.07.02.2020 13:19:34, nickoffova 
БМ слабак, но обеспеченный - это плюс.
Но любит ныть и жаловаться - это минус!07.02.2020 13:21:47, Вечная Весна 
логично было бы не пускать туда нового мужика бывшей жены. И пусть себе встречаются без проживания или проживают на другой территории. Еще можно вероятно как-то через суд продать это жилье с выплатой жене половины, оставшейся после гашения долга. А вообще конечно с ипотекой интересно... и мат.капитал то еще зло для дорогих квартир, если на него не покупается бОльшая часть жилья.
07.02.2020 13:17:35, Dnnn 
Нельзя привести в квартиру постороннего, если другой собственник против.
Почему выплаты по ипотеке не делятся на двоих?07.02.2020 13:04:34, Вечная Весна 
если квартира не делится, то и выплаты не делятся. а если в квартире маткапитал замешан, то там вообще не продашь, не поделишь и банку обратно не отдашь....

07.02.2020 13:25:54, Нэцкэ 

Разве нельзя выделить доли и поделить, а впоследствии продать, предварительно обеспечив детей жильём в размере их долей? Наверняка можно, но проще гордо уйти в закат, плача и проклиная бж)07.02.2020 13:30:55, Вечная Весна 
нельзя продать квартиру где дети имеют долю. А если был маткапитал, то у детей есть доля. Соответственно такую квартиру и банк не может взыскать, если это единственное жилье у детей. Никакая опека не пропустит такую сделку, сначала детям нужно что-то купить взамен. При этом у детей доля в кв. есть, а в долгах по ипотеке они участия не принимают.
То есть плюнуть и отдать кваритру банку не получится, продать, деньги поделить и загасить ипотеку тоже, придется платить до совершеннолетия детей, а потом уж выделять доли и продавать....
А кто будет ипотеку платить?... очевидно, кто в долг брал, тот и платит, раз квартира не делится.

07.02.2020 13:41:00, Нэцкэ 

Можно продать квартиру, в которой есть доли детей. Но для этого им надо предоставить равнозначные доли в другом помещении.07.02.2020 13:50:16, Вечная Весна 
да..... конечно.... кто должен предоставить? мама? папа?....
мама будет явно против такого обмена, не в маминых это интересах. В маминых интересах, чтобы она там с детьми жила, а папа за все платил.
Опека конечно НИКОГДА не пропустит сделку против которой выступает мама. Это первое, второе мама и свою долю не продаст никогда. Зачем? когда лох платит.
Вы говорите о ситуации, когда ВСЕ хотят найти общий компромисс....вы часто видели когда при разводе все хотят найти общий компромисс?... я ни разу такого не видела.

07.02.2020 13:54:28, Нэцкэ 

Отец может продать свою долю07.02.2020 13:56:30, Вечная Весна 
доля в залоге у банка, точнее даже не так. У банка в залоге ВСЯ квартира включая долю детей. Закладная одна на всю квартиру, избавится от закладной можно только передав ВСЮ квартиру банку, либо продав всю квартиру с согласия банка и выплатить долг по ипотеке. лишнее забрать и поделить. Но в случае если собственники дети такое невозможно. Не пропустит мать, которой это не выгодно, не пропустит опека, которой нафик не нужны дети-бомжи.

07.02.2020 13:59:12, Нэцкэ 

Хорошо, идём дальше. Представляем, что отец не может дальше платить (умер, заболел, сел, банкрот). Что будет дальше с квартирой и выплатами?07.02.2020 14:05:53, Вечная Весна 
Вне зависимости от детей, их долей и т.п. будет суд, решение о взыскании долга и обращении взыскания на залог, продажа квартиры с торгов или переход на баланса банка, если они на состоятся, и второй суд по выселению. Практики море и она однозначна.
07.02.2020 14:14:26, суд

умер/заболел - страховая выплачивает банку.
Сел - от оплаты ипотеки не освобождает, скорее всего будет копится сумма долга и банк будет на имущество мужа накладывать аресты и т.д. то есть обдерет его как липку, если у него что-то кроме этой доли есть.
Обанкротится можно скорее всего.... но я не сильно хорошо вникала в процедуру банкротства физических лиц. Скорее всего это и есть тот самый выход.... ну кроме смерти конечно и попадания в рай:)))

07.02.2020 14:11:13, Нэцкэ 

Банкротство не выход, залоговая квартира будет реализована в первую очередь
07.02.2020 14:16:11, без вариантов

[пусто]
07.02.2020 13:40:02

да... кстати... совсем забыла, что баба может в эту ипотечную квартиру рожать детей до китайской пасхи... рожать и прописывать, рожать и прописывать.....

07.02.2020 13:44:05, Нэцкэ 

ну! и я о том же! А люди ещё восхищаются тем что женщины до пенсионного возраста рожают. А то что принимаемые законы на то работают, того не видят. И то, что поздние роды - одна из форм выживания людей - того тоже не видят. Восхищаются всё. Смешно право.
Удаляю все истории. Для Вас писала. Вы прочитали, насколько я поняла. )
07.02.2020 14:00:29, xa-xa

Лох это судьба07.02.2020 13:42:36, Вечная Весна 
да лохами людей система делает. Хотя и без природы тут не обходится. Некоторые, вон, из браков с 5-ю квартирами выходят.
Ну, а то, что у нас добропорядочных граждан лохами называют - это тоже говорит и о системе, и о людях. Хотя в моем понимании, система - это те же люди.
07.02.2020 13:50:47, xa-xa

пусть дети живут там, где прописаны. если это квартира отца - значит детей нужно оставлять с отцом.
Какие проблемы то?
А тетка пусть скачет сайгаком.....
Вопрос в том, что при определении места жительства детей.... почему то их оставляют матери, у которой ни работы ни дома... а не отцу у которого и то и другое....
И такой отец почему то должен оплачивать детям съемные бомжатники, вместо того, чтобы они продолжали жить дома.
А у нищебродов, которые и одну то квартиру не в состоянии ни снять ни купить от развода денег на съем двух квартир не прибавится, если люди не могут себе позволить жилье вдвоем, то по отдельности то откуда?
В общем теткам этот закон ничем не поможет... только женится на тетках мужики вообще перестанут, ибо нафик надо, может нормальная попадется, а может и нет.....

07.02.2020 11:42:35, Нэцкэ 

Да не рвутся отечественные отцы оставлять у себя детей. Желающих растить в разводе детей от силы 5% против 95 желающих скакать сайгаком. А уж как будут рады тётки-любительницы б/у мужчин, чтобы старые дети мужа тоже с ними жили))07.02.2020 13:11:57, nickoffova 
вот с принятием этого закона зарвутся быстренько. Бабок всех мастей подключат....
07.02.2020 13:43:49, xa-xa

на плечи государства потом всё ляжетна плечи государства потом всё ляжет
Или на увеличение алиментов на мужиков.
На судебные процессы спрос поднимется. И на средства предохранения для мужиков. Спрос на браки уменьшится.
07.02.2020 11:12:01, xa-xa

Кто же при таких условиях на развод согласится? Бред какой-то
07.02.2020 10:52:02, Helen May 
как тут пишут, рабства давно не существует.
07.02.2020 11:13:24, xa-xa

так у нас согласие на развод не требуется.... пара заседаний, пара месяцев и разведут. Хоть за ты, хоть против.

07.02.2020 10:54:50, Нэцкэ 

Вернуться в конференцию

Новый закон, поделиться - жилье после развода

Загруженные изображения