Конференция "Семейные отношения""Семейные отношения"
Раздел: Измена
Отвечать в конференциях и заводить новые темы может любой участник, независимо от наличия регистрации на сайте 7я.ру.
Навеяно дискуссией ниже
Вот тут ниже дискуссии все (во всяком случае, несколько) вселись к одному: хорошо или плохо изменять? В общем, все согласны, что не очень-то здорово. А вот что вы думаете о тех, с кем изменяют? Они виноваты? Скажем, женщина, встуающая в отношения женатым мужчиной - она разрушает семью? Или вся ответственность на мужчине? Она виновата перед его женой? Она вообще должна об этом думать? Аналогично - мужчина, встречающийся с замужней женщиной? Он виноват перед ее мужем? Что вы об этом думаете? Я не говорю о сумасшедших (как в ситуации, описанной ниже), которые звнят законной жене (мужу) и устраивают скандалы.
03.08.2001 17:15:09, Katya
49 комментариев
На мой взгляд, никакой разницы - знал(а) любовник(ца) о существовании супруги(а) или не знал(а) - нет. Да и какая разница? Кто-то хочет приравнять это к воровству? Я тут читал фразы: "увела..", "украла.."... Это даже не телёнок - так, вещь бессловесная, бездейственная, которую в карман положили и унесли. Хорошего боевого коня в прошлые века было не увести - он отбрыкивался! А тут человек! (если его(её) можно так назвать, после "прикарманивания-то"...)
Для ясности возьмём ситуацию: любовница (далее по тексту - Л), супруг (С) и обманутая жена (О)
Во-первых, Л никому ничего не должна, окромя как себя любимую счастливой делать. А то, что плохо будет О, так зато хорошо будет С, а, как говорит старая русская поговорка, "На всех не угодишь". Пожалуй, только одно исключение - если Л - мужского полу, выскочил из окна, спасаясь от невовремя вернувшегося О, и сломал ногу (или шею) - такого не жалко: знал, на что шёл...
Во-вторых, С - скотина. Потому что его, как самую заурядную скотину, увели из стойла...
Ну и в-третьих, О. Виновата? Наверняка. Недоглядела, как из сарая её козла уводят... А недоглядела, скорее всего, потому, что доверяла. Потому, что любила. Любовь зла - полюбишь... И поверишь... И если попадётся козёл - запросто уведут. Так что, на мой взгляд, вина эта сомнительная...
А вот С - виноват на 100%. И потому, что не смог человеком остаться. И по мнению Лиса из известной сказки Экзюпери, который сказал, что:"Мы в ответе за тех, кого приручили". Жена тебе доверяет - значит ОБЯЗАН оправдать оказанное доверие. А уж если ещё и Л оказалась обманута - то С?: скотина вдвойне... :) 06.08.2001 19:52:06, Ustas
Для ясности возьмём ситуацию: любовница (далее по тексту - Л), супруг (С) и обманутая жена (О)
Во-первых, Л никому ничего не должна, окромя как себя любимую счастливой делать. А то, что плохо будет О, так зато хорошо будет С, а, как говорит старая русская поговорка, "На всех не угодишь". Пожалуй, только одно исключение - если Л - мужского полу, выскочил из окна, спасаясь от невовремя вернувшегося О, и сломал ногу (или шею) - такого не жалко: знал, на что шёл...
Во-вторых, С - скотина. Потому что его, как самую заурядную скотину, увели из стойла...
Ну и в-третьих, О. Виновата? Наверняка. Недоглядела, как из сарая её козла уводят... А недоглядела, скорее всего, потому, что доверяла. Потому, что любила. Любовь зла - полюбишь... И поверишь... И если попадётся козёл - запросто уведут. Так что, на мой взгляд, вина эта сомнительная...
А вот С - виноват на 100%. И потому, что не смог человеком остаться. И по мнению Лиса из известной сказки Экзюпери, который сказал, что:"Мы в ответе за тех, кого приручили". Жена тебе доверяет - значит ОБЯЗАН оправдать оказанное доверие. А уж если ещё и Л оказалась обманута - то С?: скотина вдвойне... :) 06.08.2001 19:52:06, Ustas
А почему сразу разрушает семью???? Может специально ищет женатого, чтобы лишний раз не достовал и легко отделаться потом от него можно было....
06.08.2001 10:06:26, Пчёла
Как все-таки весело устроено восприятие мира. Обязательно хочется найти кого-то "во-всем виноватого". Даже если в темной комнате никакой черной кошки отродясь небыло, ее все равно очень хочется там найти. Или придумать, если найти не удается.
Любопытно, а при чем тут вообще категория вины? Особенно если учесть, что по сей день в человеческой психологии ни кто еще толком не сумел разобраться. Особенно если учесть, что в этом деле существуют сотни, тысячи нюансов, вариаций и уникальных случаев. 06.08.2001 09:26:25, Леший
Любопытно, а при чем тут вообще категория вины? Особенно если учесть, что по сей день в человеческой психологии ни кто еще толком не сумел разобраться. Особенно если учесть, что в этом деле существуют сотни, тысячи нюансов, вариаций и уникальных случаев. 06.08.2001 09:26:25, Леший
Реакция у меня вначале явно была бы такая: мужику в морду дать, шоб, козел, не ходил на левак :)) То есть, мужик, в смысле муж, он как-то виноватее. Ведь знал, собака, по наличие у себя жены и детей.
Потом, наверное уже подумаши, дала бы по морде и девице, которая на чужого мужика зуб точит :)). Типа, ишь, вертихвостка, неча на женатых заглядываться. Своего заводи.
Потом, еще подумавши, посмотрела бы на себя в зеркало и пошла в парикмахерскую и салон красоты марафет наводить.
Апосля чего, стала бы отрываться, флиртуя со всеми мужиками подряд :)) Уж не знаю, как серьезная измена, но и она могла бы быть, наверное.
И вот тогда бы я не посмотрела на то - женат мой партнер или нет. Мне просто хотелось бы оторваться.
Отсюда я делаю вывод. Это состояние отрыва меньше всего связано с намерением кого-то унизить и оскорбить (хотя, конечно, бывают отдельные случаи). Обычно никого не интересует "законность" связи. И никто не думает о своих половинах.
Кому-то это просто не нужно (ну потрахались - и разошлись, чё зря рефлексировать?)
Кто-то начинает закрываться "истинной любовью" - типа мне и так хорошо, неважно, что ты женат, забудь-забудь... ну, мужик, ессно, и забывает с удовольствием :))
В этом смысле начальная стадия - случайная связь, ни для чьего самолюбия не опасна. И я подозреваю, что у 90 процентов мужей такое бывает достаточно часто, просто женам о том неизвестно.
Но бывают связи, когда любовница уже сознательно старается увести мужа. И эта связь длится не один год... Вот тогда она - подлая, и в войне открыты все средства.
Правда такая ситуация возможна лишь со слабохарактерным типом, которому погреться и там и там охота. Поэтому - нужен ли он, решать конктерной женщине в конкретной ситуации.
А мужики... не знаю. Мне кажется, они больше идет за своим инстинктом, тогда как женщины больше идут за своим разумом. Женщины больше понимают, что они хотят и как этого добиться, и планы у них гораздо более далекоидущие, чем мужские. Следовательно, женщина,даже в пылу любовном, соображает, что делает. Поэтому ей и отвечать. Этот принцип я распространяю и на любовницу мужа и на жену, изменяющую мужу.
05.08.2001 14:28:49, масяня
Потом, наверное уже подумаши, дала бы по морде и девице, которая на чужого мужика зуб точит :)). Типа, ишь, вертихвостка, неча на женатых заглядываться. Своего заводи.
Потом, еще подумавши, посмотрела бы на себя в зеркало и пошла в парикмахерскую и салон красоты марафет наводить.
Апосля чего, стала бы отрываться, флиртуя со всеми мужиками подряд :)) Уж не знаю, как серьезная измена, но и она могла бы быть, наверное.
И вот тогда бы я не посмотрела на то - женат мой партнер или нет. Мне просто хотелось бы оторваться.
Отсюда я делаю вывод. Это состояние отрыва меньше всего связано с намерением кого-то унизить и оскорбить (хотя, конечно, бывают отдельные случаи). Обычно никого не интересует "законность" связи. И никто не думает о своих половинах.
Кому-то это просто не нужно (ну потрахались - и разошлись, чё зря рефлексировать?)
Кто-то начинает закрываться "истинной любовью" - типа мне и так хорошо, неважно, что ты женат, забудь-забудь... ну, мужик, ессно, и забывает с удовольствием :))
В этом смысле начальная стадия - случайная связь, ни для чьего самолюбия не опасна. И я подозреваю, что у 90 процентов мужей такое бывает достаточно часто, просто женам о том неизвестно.
Но бывают связи, когда любовница уже сознательно старается увести мужа. И эта связь длится не один год... Вот тогда она - подлая, и в войне открыты все средства.
Правда такая ситуация возможна лишь со слабохарактерным типом, которому погреться и там и там охота. Поэтому - нужен ли он, решать конктерной женщине в конкретной ситуации.
А мужики... не знаю. Мне кажется, они больше идет за своим инстинктом, тогда как женщины больше идут за своим разумом. Женщины больше понимают, что они хотят и как этого добиться, и планы у них гораздо более далекоидущие, чем мужские. Следовательно, женщина,даже в пылу любовном, соображает, что делает. Поэтому ей и отвечать. Этот принцип я распространяю и на любовницу мужа и на жену, изменяющую мужу.
05.08.2001 14:28:49, масяня
Женщины идут не за разумом, а за чувством, а уж если женщина любит, то она не всегда хорошо соображает..но это не всегда означает, что она непременно попытается увести чужого мужа..
05.08.2001 19:55:12, Stella di mare
Это так принято считать, что женщины идут не за разумом, а за чувством. Это придумали сами женщины, чтобы успокоить мужчин :)), которым обязательно надо считать себя умнее женщины :)).
Мужа не пытаются увести в случайном необязывающем ни к чему контакте. Но мужа явно пытаются увести, сознательно неоднократно встречаясь с женатым человеком, поощряя его влюбленность и всякие заморочки. Слова типа "Он сам пришел" не катят. Сами никогда не приходят, только совсме больные (а таких меньшинство) 06.08.2001 10:52:09, масяня
Мужа не пытаются увести в случайном необязывающем ни к чему контакте. Но мужа явно пытаются увести, сознательно неоднократно встречаясь с женатым человеком, поощряя его влюбленность и всякие заморочки. Слова типа "Он сам пришел" не катят. Сами никогда не приходят, только совсме больные (а таких меньшинство) 06.08.2001 10:52:09, масяня
Delat' takie obobscheniya na temu zhenschin - bessmyslenno. Kakie-to zhenschiny idyt za chuvstvom, kakie-to - za razumom. Tochno tak zhe kak muzhchiny.
06.08.2001 04:15:04, Scarlett
Но все=таки общая биологическая направленность имеется:)))
06.08.2001 09:18:03, Анчутка
Мужик - что бык... Если жена умеет быть этим самым (не помню, как называется у испанцев) красным, дразнящим :-)), здорово. Стоит чуть дать себе слабинку - выглядеть, вести себя малопривлекательно - результат скажется. Увидит более привлекательный обьект где-либо. И не будет виноват. У них природа такая, им задача поставлена другая - обеспечить размножение. Обеспечить здоровое потомство, т.е. найти самый привлекательный обьект (природой заложено, что самый привлекательный - есть самый здоровый, т.е. волосы, зубы, улыбка блестят и сверкают, подтянута-молода-стройна и т.д. и т.д. и т.д.). Найти этот обьект и обеспечить :0)) размножение-потомство. Вот и все. Оххххх!!!
Согласны??
Всегда держать себя в тонусе! Хорошая интересная престижная работа, уважение коллег, уважение друзей, родственников, выглядеть на 100%, быть спортивненькой такой, дразнить его легко так в секс.плане и др.
Это все легко писать, когда ребенок подрос, появилось время, главное, силы появились заниматься собой. Во время беременности, после - когда малышка родилась, примерно до полутора лет - было тяжеловато . 05.08.2001 00:42:56, Ritochka
Согласны??
Всегда держать себя в тонусе! Хорошая интересная престижная работа, уважение коллег, уважение друзей, родственников, выглядеть на 100%, быть спортивненькой такой, дразнить его легко так в секс.плане и др.
Это все легко писать, когда ребенок подрос, появилось время, главное, силы появились заниматься собой. Во время беременности, после - когда малышка родилась, примерно до полутора лет - было тяжеловато . 05.08.2001 00:42:56, Ritochka
дык во мне тоже природой заложено от наиболее здоровых самцов детей рожать:))) и генофонд разнообразить по мере возможности:))) а так же много-много детей - каждый год:))) что ж мы от природы бегаем, ей не поддаемся?:))
05.08.2001 11:34:54, Анчутка
Вот что я расскажу из собственной жизни. Когда мне было что-то около 20 и все казалось проще, я об этом не задумывалась. Были у меня любовники женатые. Любила, было хорошо вместе, а потом как-то в одночасье словно глаза открылись. Думаю: "да что же это я делаю? Ведь мне-то было бы ох как горько, окажись я на месте этой жены. Так зачем приносить людям горе? Если я откажу этому мужику, другая тоже, может и не пойдет он налево? Может семья от этого сохранится (с надеждой так)." С тех пор я НЕ СВЯЗЫВАЮСЬ С ЖЕНАТЫМИ, т.к. не хочу быть обманутой женой. Обсуждать это не буду, так что даже не трудитесь отвечать на этот топик.
04.08.2001 11:06:02, злыдня
Она же ничего жене _не обещала_, значит ничего и не должна....
Муж не теленок, он уходит, а не его уводят...
ИМХО 04.08.2001 08:59:06, Anya_Iv
Муж не теленок, он уходит, а не его уводят...
ИМХО 04.08.2001 08:59:06, Anya_Iv
интересный вопрос... я бы сочла моего мужа виноватым - и его кивания на то, что какая-то там женщина знала... пофигу, он мне обещал, у него обязательства передо мной и детьми - и та баба вообще была бы непричем, но... если ко мне кто-то начинает клеиться (или я к женатому мужчине) то тут виноват, конечно, тот, кто пристает к семейным:), то есть - во-первых - не разумно - не стой под стрелой, во-вторых - чужое брать дурно, так что не надо лезть к чужому:)
04.08.2001 00:18:06, Пелагея
сперва я жалела любовницу мужа. Бедная, он ее обманул. а потом, вытащив из него кое-какие детали, разозлилась. все как в мыльной опере.мы поссорились. он пошел с горя пить водку с мужиками. она мимо проходила - присоединилась. а потом, спьяну, все случилось в кустах в машине. чисто случайно у нее в сумочке были презервативы. среди моих знакомых нет ни одной, кто выходя вечером из дому пройтись (не выйти в город на дискотеку и т.д.) берет на всякий случай презервватив. как в анекдоте "пьяный мужчинка. ничей. такси!"
04.08.2001 11:50:10, НН
Я бы все-таки разделила понятия семьи, любви и секса. В нашем сознании, благодаря советской пропаганде, они совмещены, что пораждает совершенно ненужные эмоции. Семья - это ячейка общества:)), состояние общественное, основанное в большей степени на долге. Любовь - чувство, и как любое чувство оно может быть, а может и пройти. Секс - удовольствие, которое ставится в один ряд с алкаголем, вкусной едой, спортом и т.п. Поэтому отношения, основанные на удовлетворении сексуальных потребностей не должны причинять боль женам или там мужьям, как не несущие в себе угрозы для брака, равно как и любовные отношения. Хм, любовь может и без секса происходить, сколько угодно. Так что, если вы с мужем друг другу подходите и не вызываете чувства неприязни, то не вижу смысла менять шило на мыло.
05.08.2001 11:55:25, Анчутка
Ну, с точки зрения христианства - любовь не является тем, что вы описываете:).
Да и секс... Как-то у меня не вызывают уважения люди, которым надо выпить здесь, сейчас и все равно что. А уж если ему надо потрахаться здесь и сейчас и не со мной:), то я бы и жить с таким не захотела, но это уже мои тараканы:) 05.08.2001 14:26:11, Пелагея
Да и секс... Как-то у меня не вызывают уважения люди, которым надо выпить здесь, сейчас и все равно что. А уж если ему надо потрахаться здесь и сейчас и не со мной:), то я бы и жить с таким не захотела, но это уже мои тараканы:) 05.08.2001 14:26:11, Пелагея
ну с точки зрения практики христианства всегда существовали публичные дома:))) а уж нежно любить и ходить к проститутке абсолютно не мешало друг другу:))) И потом, разве обязательно трахаться наспех? Это можно делать красиво... Если брать пример НН, то получилось просто вообще не заслуживающе внимания, именно в силу своей торопливости и превалирования основных инстинктов.
06.08.2001 07:29:18, Анчутка
меня бы не устроил муж, ходящий к проститутке. К тому же я не думаю, что официальная религия так уж хорошо относится к публичным домам.
06.08.2001 23:37:27, Пелагея
Официальная религия говорит "не возжелай жены ближнего своего". О публичных домах она умалчивает. Видимо, не против.
07.08.2001 11:15:25, отменя
по-английски "do not commit adultery" ни слова про ближнего:). А оригинала я не читала:)
07.08.2001 15:16:16, Пелагея
С другой стороны, я не чувствую себя морально правой ставить такие условия мужу. Мне-то тоже иногда очень хочется постороннего мужчину. Проосто потому что умен, красив, или там еще что-то. Это такое подсозна-а-ательное :))
При этом мужа люблю не меньше. Так понимаю, что это у меня рефлекс самки. Наверное и у него может быть такой же рефлекс.
Дело в том, что, конечно, чтобы дойти до измены, должны быть еще факторы. Это только в примитивном изложении муж взял и пошел налево ни с того, ни с сего. Или жена.
Обычно сначала морально в семье доводят до такого состояния (непонимание, зудеж, ссоры-склоки, отчуждение и т.д.). Особенно касается первой измены, когда обычно с большого расстройства на шею утешителю вешаются.
05.08.2001 14:33:06, масяня
При этом мужа люблю не меньше. Так понимаю, что это у меня рефлекс самки. Наверное и у него может быть такой же рефлекс.
Дело в том, что, конечно, чтобы дойти до измены, должны быть еще факторы. Это только в примитивном изложении муж взял и пошел налево ни с того, ни с сего. Или жена.
Обычно сначала морально в семье доводят до такого состояния (непонимание, зудеж, ссоры-склоки, отчуждение и т.д.). Особенно касается первой измены, когда обычно с большого расстройства на шею утешителю вешаются.
05.08.2001 14:33:06, масяня
хм...я вроде замужем,а в сумочке ВСЕГДА есть презервативы...на всякий случай...(да,а в аптечке в машине они просто прописалиcь...:)
Да и у мужа тоже постоянно они лежат....я даже сама меняю упаковки которые от долгого ношения приходят в негодность...И ЭТО нормально... 04.08.2001 17:41:52, Иришка
Да и у мужа тоже постоянно они лежат....я даже сама меняю упаковки которые от долгого ношения приходят в негодность...И ЭТО нормально... 04.08.2001 17:41:52, Иришка
Да,вот...предупреждаю сразу ....Я МУЖУ НЕ ИЗМЕНЯЮ..Просто презерватив имеет мнг применений в жизни,а не только в качесве предохранения в сексе...:)
04.08.2001 17:49:04, Иришка
Когда я была не замужем, я ВСЕГДА носила с собой презервативы. На всякий случай. Это совершенно не значит, что женщина спит с кем попало. Точно так же, если человек носит с собой флосс или зубную щетку, это не значит, что он все время ночует вне дома.
04.08.2001 13:43:01, Нюша
Честно сказать, у меня даже мыслей о "всяких случаях" не появляется. И потом, я обычно передвигаюсь нынче в дневное время, либо пешком, либо на машине, и обычно с детьми. Кроме того, мне рожать на следующей неделе. Какие могут быть случаи?
05.08.2001 22:38:58, Нюша
Да я все это знаю. Вы собирались назвать Юлей, не передумали ? :)) :) А вот Иришка написАла, что бывают различные слечаи, не обязательно секс. А мне ничего кроме УЗИ в голову не приходит. Так ведь это не внезапно :))
05.08.2001 22:43:38, ТанГо
А , вспомнила :))) Когда мы несли рыбок и ребенок разбил банку, можно было их в изделие № 2 пересадить :))) Хорошо, что у нас был однораз. стаканчик :)
05.08.2001 22:52:57, ТанГо
а вот интересно, если вообще чья-то вина тогда, когда никто из семьи никого не уводит (да и сам он уходить не собирается), но факт близких отношений с кем-то вне семьи присутствует?
04.08.2001 01:28:29, Siniy
04.08.2001 01:28:29, Siniy
когда есть факт близких отношений с кем-то еще, значит, в семье оношения не такие близкие. это общая вина. и общая задача - наладить отношения, а не прятаться в других отношениях. а если не хочешь выправлять - уйди. это честно.
04.08.2001 11:28:52, НН
вот уж не факт, что наличие еще одних близких отношений говорит именно о недостатке близости в первых... Ну да, многие люди ограничивают себя, многие не способны вообще на близкие отношения (даже единственные, не говоря уже о нескольких), но не все же люди таковы
05.08.2001 10:23:11, Siniy
именно говорит о недостатке, только не близких отношений в семье, а того, что конкретному члену семьи недостает, это у каждого свое...
05.08.2001 13:43:18, Милена
а разве возможно, чтобы всего доставало? ;) это низкие запросы должны быть у человека
05.08.2001 16:26:10, Siniy
:-) это случайно не риторический вопрос?
да, есть такие, кому одной хватает, есть кому двух достаточно ;-). А есть, кому каждый день нужно что-то новенькое,
вот это и есть высокие запросы. 05.08.2001 21:55:27, Милена
да, есть такие, кому одной хватает, есть кому двух достаточно ;-). А есть, кому каждый день нужно что-то новенькое,
вот это и есть высокие запросы. 05.08.2001 21:55:27, Милена
А некоторые просто находят в таких отношениях то, чего им не хватает по той или иной причине дома. И жену любит, не бросит и жизнь свою менять не собирается. Такое тоже часто случается. Особенно, если женщина очень занята семьёй, детьми. Муж это ценит, ему это необходимо, нарушать это он не хочет,ради своего же удобства...
А там, дамочка без стирки ежедневной и с маникюром, да и в постель всегда позовёт :-0) 05.08.2001 12:02:51, enigma
А там, дамочка без стирки ежедневной и с маникюром, да и в постель всегда позовёт :-0) 05.08.2001 12:02:51, enigma
а почему вторая должна быть обязательно незамужней и без стирки? ;)) Мне вот замужние стирающие нравятся намного больше ;) Те из них, которые умные, они намного интереснее
05.08.2001 16:25:01, Siniy
Опять Вы все про ум.
Что значит умнее? Это ведь только на Ваш субъективный взгляд. 06.08.2001 14:23:37, Зося
Что значит умнее? Это ведь только на Ваш субъективный взгляд. 06.08.2001 14:23:37, Зося
Насчет её вины перед женой - не знаю, а вот что такие вещи просто так не проходят - это точно. Не уверена, что ей эта ситуация вернется в том же виде, но расплачиваться так или иначе придется...
03.08.2001 22:47:05, Маша Говтвань
Если и лежит какая-то капля вины на мужчине (женатом) в случае связи с другой женщиной, то, на женщине лежит море, или нет, океан вины в большинстве таких случаев, однократные связи с женатыми мужчинами и когда мужчины скрывают свое семейное положение в расчет не берутся.
03.08.2001 22:31:29, Милена
03.08.2001 22:31:29, Милена
Я никогда не позволяла себе встречаться с женатыми мужчинами именно потому, что всегда представляла себя на месте их жен. Думаю, что все всегда возвращается.
03.08.2001 22:26:22, Нюша
Chisto teoreticheski - ne vinovati. No okazhis' ya na meste "obmanutoi zheni", glaza sopernice povicarapivala bi tochno!!!
03.08.2001 21:44:23, Dee-Dee
Мне кажется, что доля вины лежит и на "несемейном" любовнике. Все-таки он создает дополнительный толчок для измены.
03.08.2001 21:42:46, Elle
В жизни каждый получит по заслугам. Бог им судья.
03.08.2001 18:49:46, О-ля-ля
Кто может сказать, виновата ли моя знакомая перед бывшей женой своего нынешнего мужа за то, что не встретила его раньше ???
03.08.2001 18:02:31, ТанГо
Я считаю, что ни женщина ни мужчина не виноваты перед второй половиной своих любовников. Так как они не коим боком к ним не относятся. И вся ответственность лежит только на семейном любовнике, это его семья, его жизнь, его решение, его совесть и т.д. И потом, как можно вступать в отношения с человеком, чувствуя вину перед его половиной?
03.08.2001 17:42:26, Йокo
Виноваты все понемногу. И невиновны тоже.
03.08.2001 17:27:13, Зося
соглашусь... зависит от того, с какими желаниями и мыслями ты что-либо делаешь
03.08.2001 17:44:10, Siniy
Читайте также
Кулинарная география: готовим венгерский гуляш и чешскую рульку
Венгерский гуляш и чешская рулька - рецепты от Чадейки
Чем опасна ультраобработанная пища?
Как правильно выбирать продукты и что не так с ультраобработанной пищей?